Onderzoeksvraag SEH/IC opleiding Belgie

[seh/ic broeder]

binnen internationaal prehospitaal operende ambulancesystemen?

[Joffry Ambu-Vpk]

Fentanyl en paracetamol IV (Perfalgan) en midazolam als premedicatie van Ketanest (ketamine) worden niet in onderzoek betrokken?

[cavia]

Bij deelvraag 2 zou ik de haakjes weg laten, anders heb je eigenlijk meteen 2 vragen van gemaakt

[oma]

ik zou jullie graag op de hoogte houden van de huidige stand van zaken ten aanzien van mijn onderzoek:

mijn onderzoeksvraag is goedgekeurd:  
" De medicamenteuze analgesie bij trauma patiënten binnen de prehospitale setting door Paramedische Interventie Teams "

1.7 Pain management in pre-hospital and hospital settings

Pain relief

1.7.4 For patients with major trauma, use intravenous morphine as the first-line analgesic and adjust the dose as needed to achieve adequate pain relief.

1.7.5 If intravenous access has not been established, consider the intranasal route for atomised delivery of diamorphine or ketamine.

1.7.6 Consider ketamine in analgesic doses as a second-line agent.

NICE guideline [N39], February 2016: Major trauma: assessment and initial management https://www.nice.org.uk/guidance/ng39

Supporting evidence https://www.nice.org.uk/Guidance/NG39/evidence

[seh/ic broeder]

dank jullie voor de berichten  

Fentanyl en paracetamol IV (Perfalgan) en midazolam als premedicatie van Ketanest (ketamine) worden niet in onderzoek betrokken?

Binnen het huidige protocol wat ik gebruik voor het onderzoek, zijn dit de standing order tav pijnbestrijding bij trauma, hier wordt Fentanyl en paracetamol dus al mee genomen in het protocol

2. MILDE PIJN,
- Kind:
Paracetamol via suppo: dosis: 20 mg/kg (Suppo: 80,150 of 300 mg)
 IV Perfusalgan 10 mg/ml: dosis 15 mg/kg, dus 1,5 ml/kg traag IV
- Volwassene:
 Tradonal odis
• 50 mg SL (tot 60 kg)
• 100 mg SL (> 60 kg)

- Volwassene vanaf 16 jaar
Fentanyl 2 ml IV
(Fentanyl 1 Amp = 2 of 10 ml, 1 ml = 50 µg = 0,05 mg)
Halve dosis herhalen om de 5 min tot verlichting van pijn onder monitoring ademhalingsfrequentie en
saturatie (1 ml Fentanyl)

Afhankelijk wat de literatuur aangeeft over best practise en of evidence based medicine over het gebruik van midazolam (als premedicatie) zal ik het zeker mee nemen  

Bij deelvraag 2 zou ik de haakjes weg laten, anders heb je eigenlijk meteen 2 vragen van gemaakt

dank je voor de tip, ga het aanpassen

1.7 Pain management in pre-hospital and hospital settings

Pain relief

1.7.4 For patients with major trauma, use intravenous morphine as the first-line analgesic and adjust the dose as needed to achieve adequate pain relief.

1.7.5 If intravenous access has not been established, consider the intranasal route for atomised delivery of diamorphine or ketamine.

1.7.6 Consider ketamine in analgesic doses as a second-line agent.

NICE guideline [N39], February 2016: Major trauma: assessment and initial management https://www.nice.org.uk/guidance/ng39

Supporting evidence https://www.nice.org.uk/Guidance/NG39/evidence

Dank je wel oma; ga hem mee nemen  

[Joffry Ambu-Vpk]

Geen mcg/kg dosis bij fentanyl?   Bejaarden hebben vaak al genoeg aan een halve volwassen dosering. met de Vlaamse dosering van standaar 100 mcg (2cc) fentanyl kan  een volwassene van 50 kg kal last krijgen van bijwerkingen in tegenstelling tot een volwassene van 150 kg... die nauwelijks pijnstilling gaat ervaren...

[oma]

Dank je wel oma; ga hem mee nemen  

Je moet de NICE richtlijn en de onderbouwing goed tot je laten doordringen. Besef ook dat de relevante beroepsverenigingen van medisch specialisten ruim een half jaar na verschijnen van de conceptversie gemotiveerd de richtlijn konden betwisten.

Ik vind het een groot probleem dat ketamine door (jonge SEH) dokters op sociale media opgehemeld wordt waardoor je op facebook/twitter snel de indruk krijgt dat het hier gaat om een supermedicijn waar je alles simpel mee kan oplossen.

Bij onze ambulancedienst gebruiken alleen chirurgen en critical care paramedics ketamine (inductie RSI).

In Nederland heeft men wel besloten Ketamine protocollair voor te schrijven bij prehospitale pijnbestrijding echter zonder Dormicum. Ik begrijp daar helemaal niets van. Forumlid Expert is veel beter thuis in pijnbestrijding en beter op de hoogte van de Nederlandse situatie; misschien begrijpt hij het advies van de experts van de LPA-commissie wel.

[oma]

Geen mcg/kg dosis bij fentanyl?   Bejaarden hebben vaak al genoeg aan een halve volwassen dosering. met de Vlaamse dosering van standaar 100 mcg (2cc) fentanyl kan  een volwassene van 50 kg kal last krijgen van bijwerkingen in tegenstelling tot een volwassene van 150 kg... die nauwelijks pijnstilling gaat ervaren...

Inderdaad, initiele dosering (volw.) moet 1 microgram per kilogram zijn (omhoog afronden naar 50 mcg). Indien nodig halve initiele dosering herhalen tot een maximum van 3 mcg/kg.

[seh/ic broeder]

Geen mcg/kg dosis bij fentanyl?   Bejaarden hebben vaak al genoeg aan een halve volwassen dosering. met de Vlaamse dosering van standaar 100 mcg (2cc) fentanyl kan  een volwassene van 50 kg kal last krijgen van bijwerkingen in tegenstelling tot een volwassene van 150 kg... die nauwelijks pijnstilling gaat ervaren...

Inderdaad, initiele dosering (volw.) moet 1 microgram per kilogram zijn (omhoog afronden naar 50 mcg). Indien nodig halve initiele dosering herhalen tot een maximum van 3 mcg/kg.

vond het ook opvallen dat er geen smallere (initiele)  dosering beschreven wordt

Je moet de NICE richtlijn en de onderbouwing goed tot je laten doordringen. Besef ook dat de relevante beroepsverenigingen van medisch specialisten ruim een half jaar na verschijnen van de conceptversie gemotiveerd de richtlijn konden betwisten.

Ik vind het een groot probleem dat ketamine door (jonge SEH) dokters op sociale media opgehemeld wordt waardoor je op facebook/twitter snel de indruk krijgt dat het hier gaat om een supermedicijn waar je alles simpel mee kan oplossen.

Bij onze ambulancedienst gebruiken alleen chirurgen en critical care paramedics ketamine (inductie RSI).

Maar waarom aleen chirurgen en critical care paramedics bij jullie?

in de literatuur die ik tot nu toe onderzocht heb en in de literatuur die ik door lees, kom ik weinig tot geen significante redenen tegen waardoor het niet gebruikt zou kunnen worden (door paramedics en of (gespecialiseerde) verpleegkundigen) binnen de prehospitale setting en heb ik nog geen onderzoek gelezen die het niet veilig vindt binnen de prehospitale setting

In Nederland heeft men wel besloten Ketamine protocollair voor te schrijven bij prehospitale pijnbestrijding echter zonder Dormicum. Ik begrijp daar helemaal niets van. Forumlid Expert is veel beter thuis in pijnbestrijding en beter op de hoogte van de Nederlandse situatie; misschien begrijpt hij het advies van de experts van de LPA-commissie wel.

je bedoelt voor het optreden van de mogelijk neven effecten van Ketamine?

in de onderzoeken die ik tot nu toe gelezen heb; wordt inderdaad gesproken over de neven effecten zoals: agitatie en desorientatie (al lijken deze minder frequent op te treden als bij morfine(onderzoek 1) en hallucinatie (die niet op traden bij dit (kleine) onderzoek 2)

maar ik ben benieuwd wat er mogelijk uit de andere literatuur komt

[oma]

vond het ook opvallen dat er geen smallere (initiele)  dosering beschreven wordt

Het Belgische voorschrift initieel 2 ml Fentanyl geven komt in praktijk op hetzelfde neer als "1 microgram per kilogram (omhoog afronden naar 50 mcg)". Bij een volwassene van 65 kg -> 65 mcg -> afronden omhoog = 100 mg (dus 2 ml).

Maar waarom aleen chirurgen en critical care paramedics bij jullie?

Ik denk dat wij wereldwijd een grote uitzondering zijn. Wij streven er naar om zoveel mogelijk door (critical care) paramedics te laten doen. Het gaat hier niet om pijnbestrijding met ketamine maar rapid sequence induction.

in de literatuur die ik tot nu toe onderzocht heb en in de literatuur die ik door lees, kom ik weinig tot geen significante redenen tegen waardoor het niet gebruikt zou kunnen worden (door paramedics en of (gespecialiseerde) verpleegkundigen) binnen de prehospitale setting en heb ik nog geen onderzoek gelezen die het niet veilig vindt binnen de prehospitale setting

Er is geen reden te vinden waardoor je kan zeggen dat ketamine voor prehospitale pijnbestrijding niet gebruikt zou kunnen worden door paramedics of verpleegkundigen in de prehospitale setting.

Je vergelijkt ketamine met o.a. fentanyl en morfine. Als de voordelen (effectiviteit en patientveiligheid) niet of nauwelijks groter zijn ga je kijken naar de prijs. Je moet  grote voordelen kunnen aantonen om morfine als eerste keuze bij major trauma te vervangen door (de duurdere) ketamine.