Onderzoeksvraag SEH/IC opleiding Belgie

Auteur Topic: Onderzoeksvraag SEH/IC opleiding Belgie  (gelezen 27722 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #120 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:20:16
Citaat van: oma link=msg=1454710 date=1477735946

Gebruikt MMT ketamine voor pijnbestrijding?


Zeker, meestal in combinatie met Fenranyl.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #121 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:26:58
maar hierbij wordt niet altijd Midazolam gebruikt?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #122 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:32:31
Citaat van: senseihomer link=msg=1454713 date=1477736253
en gebruik jij wel (standaard) Midazolam bij het toedienen van Ketamine en of ' Ketanest ' ?

en waarom wel / niet?

Als we het over prehospitale pijnbestrijding hebben is het antwoord simpel; ik gebruik net als alle andere chirurgen van onze ambulancedienst helemaal geen ketamine als analgeticum.

Ik zie geen enkele reden om af te wijken van ons ambulanceprotocol voor paramedics (bij voorkeur Penthrox anders Fentanyl (IV, IM, IN)). In SOP voor de clinical officers (chirugen/HEMS-doctor) volgen we de Britse NICE-guideline; dus morfine omdat er in Qatar geen relevante medisch specialisten en wetenschappers te vinden zijn die vinden dat we de NICE-richtlijn gewoon bij oud papier kunnen gooien omdat we op basis van aannames of andere belangen vinden dat ketamine de eerste keuze moet zijn.

In Qatar streven we om hoogwaardige medisch zorg te leveren en de zorgkosten niet onnodig te laten stijgen.


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #123 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:33:12
Van alle patiënten die op de SEH komt per ambulance heeft (bij wijze van spreken) 50% fentanyl gehad, zo goed als altijd in combinatie met Zofran. Ketanest kom ik zelden tot nooit tegen, ik denk dit jaar misschien 5x. Heel enkele keer icm midazolam. Meestal is de fentanyl afdoende en proberen wij in de tijd dat fentanyl werkt paracetamol en diclofenac IV in te laten lopen. Dit is bijna altijd voldoende


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #124 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:37:59
Citaat van: Expert link=msg=1454714 date=1477736416
Zeker, meestal in combinatie met Fenranyl.

Ik neem aan dat een patient al Ketamine heeft gekregen van de ambulanceverpleegkundige (conform LPA pijnbestrijding) omdat ik me niet kan voorstellen dat de ambulanceverpleegkundige wacht tot MMT er is als iemand pijn heeft.

Als je er fentanyl bij geeft komt het er eigenlijk op neer dat de ketamine van de ambulancedienst komt en fentanyl van MMT toch?


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #125 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:38:05
Citaat
Echter is het geen argument om Ketamine als standaard  pijnbestrijdings te willen gebruiken. Senseihomer zegt dat de combinatie fentanyl met ketamine een betere mate van pijnbestrijding geeft dan fentanyl alleen.

Nou ik reproduceer de uitkomsten van literatuur  :)

maar waarom zou het geen argument zijn om Ketamine als standaard te willen gebruiken?
(hierbij moet vermeld worden dat Ketamine bijvoorbeeld in het LPA, als keuze mogelijkheid wordt gegeven, dus niet als standaard)

Pijnbestrijding is dan toch het beoogde doel en wanneer Ketamine een (beter) positief effect heeft op het gebied van pijnbestrijding en verminderde risico geeft op neven effecten ten opzichte van Morfine en of fentanyl, waarom zou het dan niet een keuze mogelijkheid kunnen zijn bij bepaalde patienten categorieen?

Citaat
Als ik morfine spuit en vervolgens ketamine (analgetische dosering) er achter aan in knal geeft de combinatie van beide medicijnen ook een betere mate van pijnbestrijding.

dus een goede optie; ware het niet dat Morfine nadelige neven effecten kan hebben en Fentanyl een potentere pijnstiller is en dus logischerwijs de combinatie tussen deze twee een goede keuze kan zijn (ten op zichte van bijv. de combinatie van Morfine en Ketamine)

(ter informatie van iedereen die mee leest)

Citaat
De EHBO-er kan paracatomol bij de Albert Heijn kopen om pijn te bestrijden, als hij ook een pakje ibuprofen haalt kan hij door beide te combineren ook een betere mate van pijnbestrijding bereiken dat paracetamol alleen

en daarom is dat ook een combinatie die veel gebruikt wordt, het is dan toch geen tegen argument?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #126 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:43:47
Citaat van: robin89 link=msg=1454720 date=1477737192
Van alle patiënten die op de SEH komt per ambulance heeft (bij wijze van spreken) 50% fentanyl gehad, zo goed als altijd in combinatie met Zofran. Ketanest kom ik zelden tot nooit tegen, ik denk dit jaar misschien 5x. Heel enkele keer icm midazolam. Meestal is de fentanyl afdoende en proberen wij in de tijd dat fentanyl werkt paracetamol en diclofenac IV in te laten lopen. Dit is bijna altijd voldoende

Precies, zo ervaar ik het ook. Wereldwijd zie je dat fentanyl bij ambulancediensten de standaard is. Ik denk dat Nederland een van de weinige of misschien wel enige land is waar fentanyl uit het protocol is gehaald en vervangen door ketamine.

Ik heb bij onze ambulancedienst net als de overige chirurgen en anesthesiologen verbonden aan ambulancedienst de behoefte om afscheid te willen nemen van fentanyl. Sinds vorig jaar beschikken we ook over Penthrox (1e keuze bij pijn)>


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #127 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:45:51
Citaat van: oma link=msg=1454724 date=1477737827
Precies, zo ervaar ik het ook. Wereldwijd zie je dat fentanyl bij ambulancediensten de standaard is. Ik denk dat Nederland een van de weinige of misschien wel enige land is waar fentanyl uit het protocol is gehaald en vervangen door ketamine.

Ik heb bij onze ambulancedienst net als de overige chirurgen en anesthesiologen verbonden aan ambulancedienst de behoefte om afscheid te willen nemen van fentanyl. Sinds vorig jaar beschikken we ook over Penthrox (1e keuze bij pijn)>

Ik heb alleen ketamine gezien bij luxaties van de patella, een zeldzame schouder luxatie of beknellingen...


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #128 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:46:39
Citaat
Als we het over prehospitale pijnbestrijding hebben is het antwoord simpel; ik gebruik net als alle andere chirurgen van onze ambulancedienst helemaal geen ketamine als analgeticum.

Ik zie geen enkele reden om af te wijken van ons ambulanceprotocol voor paramedics (bij voorkeur Penthrox anders Fentanyl (IV, IM, IN)). In SOP voor de clinical officers (chirugen/HEMS-doctor) volgen we de Britse NICE-guideline; dus morfine omdat er in Qatar geen relevante medisch specialisten en wetenschappers te vinden zijn die vinden dat we de NICE-richtlijn gewoon bij oud papier kunnen gooien omdat we op basis van aannames of andere belangen vinden dat ketamine de eerste keuze moet zijn.

niemand heeft het over de eerste keuze, maar de meest recente NICE richtlijnen geven Ketamine toch als mogelijkheid:

Citaat
Pain relief

1.7.4 For patients with major trauma, use intravenous morphine as the first‑line analgesic and adjust the dose as needed to achieve adequate pain relief.

1.7.5 If intravenous access has not been established, consider the intranasal route for atomised delivery of diamorphine or ketamine[3].

1.7.6 Consider ketamine in analgesic doses as a second‑line agent.

bron: https://www.nice.org.uk/guidance/NG39/chapter/recommendations#pain-management-in-prehospital-and-hospital-settings

Citaat
In Qatar streven we om hoogwaardige medisch zorg te leveren en de zorgkosten niet onnodig te laten stijgen

maar wat zijn de onnodige kosten door wel te kiezen voor Ketamine als keuze mogelijkheid?


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #129 Gepost op: 29 oktober 2016, 12:51:25
Citaat
Precies, zo ervaar ik het ook. Wereldwijd zie je dat fentanyl bij ambulancediensten de standaard is. Ik denk dat Nederland een van de weinige of misschien wel enige land is waar fentanyl uit het protocol is gehaald en vervangen door ketamine.

In het LPA 8 is Fentanyl niet uit het protocol verdwenen hoor;

https://www.ambulancezorg.nl/dl/files/20140804_LPA8_boek_definitief_druk_bev.pdf

Fentanyl is een eerste keuze mogeijkheid