Minister VWS ziet niks in nationale rampzorgcoördinator

[RAdeR]

Zes GHOR-regio's slaan nemen voortouw in verbetering coördinatie rampen.

Schippers houdt nationale rampzorgcoördinator af

De afgelopen jaren vonder er wereldwijd meerdere terreuraanslagen gelijktijdig plaats op verschillende locaties in een land. Een goede coördinatie van de rampzorg is dan van levensbelang. Minister Schippers wil geen nationale rampzorgcoördinator. Zes GHOR-organisaties slaan daarom de handen ineen om de coördinatie bij rampen te verbeteren.

Vraagstukken
In België, Frankrijk, India, Engeland en de VS vonden sinds 2001 meerdere terreuraanslagen gelijktijdig plaats op verschillende locaties. Daar was op grote schaal medische, acute behandeling ofwel rampzorg aan de orde. De volgende vraagstukken komen in zo’n situatie naar voren: Welke meldkamers ambulancezorg handelen de meldingen af en welke zetten ambulances in? Hoeveel ambulances gaan naar welke onheilsplek? Welke ziekenhuizen nemen op welke onheilsplek welke slachtoffers op? Welk medisch persoon met gezag informeert massamedia en autoriteiten over aantal slachtoffers en aard van verwondingen?

Het Nationale Spoedzorgcongres vond 7 oktober plaats in Utrecht. Een leerzaam, interactief congres met veel (inter)nationale sprekers en flitspresentaties.Spoedzorgcongres
In de genoemde landen werken nationale coördinatoren die vanaf het begin van de ramp vooraf vastgestelde scenario’s afwerken en daarnaast ook volop improviseren. Twee daarvan waren aanwezig op het 17e nationale spoedzorgcongres op 7 oktober te Utrecht: de Belg Marcel van der Auwera en de Engelsman Jonathan Benger. Aan dit congres namen tal van prominenten deel van medische rampenorganisaties. Dat zijn in Nederland onder meer de GHOR-organisaties, waarbij GHOR staat voor Geneeskundige Hulp- bij Ongevallen en Rampen.

Debat
Tijdens het congres mocht ik een debat voorzitten over de vraag of Nederland voldoende voorbereid is op gelijktijdige aanslagen op verschillende locaties. In een voorbeschouwing op het congres ging ik hier al eerder op in. Mijn antwoord was ja, maar. Tijdens het levendig en interessante debat kwam van verschillende kanten naar voren dat de minister voor Volksgezondheid de benoeming van een nationale rampzorg coördinator afhoudt.

spoedzorgcongres-07-10-2016_0190Samenwerking
Om toch in de leemte van nationale coördinatie te voorzien, hebben thans zes GHOR-organisaties de handen ineengeslagen. Dat zijn die van de vier grote steden, Midden Holland en Noord-Holland. Binnenkort komen zij met antwoorden op de hierboven genoemde vragen. Dit gaat gedoe opleveren, zo bleek tijdens het debat, voor de GHOR-organisaties elders in het land. Want bij een ramp moeten ook zij ambulances, operatiekamer capaciteit en ziekenhuisbedden aanbieden. Bovendien kunnen die zes Randstad-organisaties geen nationale coördinator aanstellen.

Reactie
Onduidelijk bleef tijdens het debat wat de overwegingen zijn van minister Schippers. Is er wellicht sprake van een storm in een glas water? Inmiddels heb ik dit bericht naar de minister gemaild. Haar antwoord -als dat komt- zal ik graag publiceren op deze website.

[RemRoof]

Zes GHOR-regio's slaan nemen voortouw in verbetering coördinatie rampen.

Wat valt er te coördineren als er geen capaciteit is?

[oma]

Wat valt er te coördineren als er geen capaciteit is?

Tijdens het congres mocht ik een debat voorzitten over de vraag of Nederland voldoende voorbereid is op gelijktijdige aanslagen op verschillende locaties. In een voorbeschouwing op het congres ging ik hier al eerder op in. Mijn antwoord was ja, maar.

Nee, tenzij!

[Joffry Ambu-Vpk]

Zes GHOR-regio's slaan nemen voortouw in verbetering coördinatie rampen.

hoogleraar spoedzorg Guus Schrijvers vindt dat we voorbereid op soortgeleijke rampen??

Moet ie dat maar eens goed uitleggen, vele ambu collegas zijn die mening namelijk nog niet toegedaan....

[Joffry Ambu-Vpk]

Was dit congres representatief voor de mening van professioansl uit de acute zorg> Gezien het grote aantal bobo's uit GHOR en Ziekenhuisland, die ook niet aan hun eigen stoelpoten zullen zagen op een congres.

En waar waren de professionals die dagelijks de spoedzorg boevn water houden? Waarschijnlijk hard aan het werk.
Door personeelstekorten is er geen tijd ruimte en mogelijkheid voor grootschalige adeuate rampenoefeningen, gebrek aan capapciteit, materiaal en mensen.

Heb overigens nergens een vooraankondiging gezien van dit Landelijke Spoedzorg congres.

We zijn momenteel, zeker in vergelijking met UK en andere NoordWest Europese landen helemaal niet goed voorbereid op soortgelijke grootschalige incidenten

[Thor]

Neemt de minister c.q de regering het serieus dat een grotere calamiteit c.q. gelijktijdig meerder grotere calamiteiten kunnen optreden.
De directeuren, managers, hoofden, coördinatoren en betreffende beleidsmakers etc. spreken en verstaan zij de taal van de mensen die het allemaal in de harde praktijk moeten doen.
Kennelijk is dit congres voorbereid en gehouden zonder dat de praktijkmensen hiervan op de hoogte waren(zie een der vorige bijdragen|) c.q. waren uitgenodigd om deel te nemen en zich zouden hebben kunnen voorbereiden. Het eerste wat zou moeten gebeuren is ook de werkvloer (mondige vertegenwoordigers van de werkvloer) uitnodigen
Vele studies en uitvoerige rapporten over kansen en waarschijnlijkheden prachtige diagrammen etc., en wat is de follow up in de praktijk ?

Een congres met allerlei beschouwingen kan nuttig zijn ,veel zinvoller zou het zijn om eens na te gaan wat er in de praktijk terecht kan komen bij de hulpverlening mbt een calamiteit met zeg 150 slachtoffers. Met de moderne simulatietechnieken is een dergelijke ramp en de inzet van de hulpverlening redelijk na te bootsen.

De tijden dat de garages redelijk vol stonden met ambulances en er voldoende bemanningen beschikbaar konden worden gemaakt zijn al jaren voorbij

Nederland kent vwb overstromingen etc.een nationale rampenvloot, de bemanning zou dan moeten bestaan uit vrijwilligers die 50 euro moeten betalen om mee te kunnen/mogen doen. Daar komt men op papier makkelijk mee weg, de harde praktijk zal hoogstwaarschijnlijk (niet te hopen) anders leren.

[oma]

hoogleraar spoedzorg Guus Schrijvers vindt dat we voorbereid op soortgeleijke rampen??

Moet ie dat maar eens goed uitleggen, vele ambu collegas zijn die mening namelijk nog niet toegedaan....

Hoogleraar spoedzorg Guus Schrijvers heeft het niet over rampen maar over meerdere terreuraanslagen die gelijktijdig plaats vinden op verschillende locaties.

De afhandeling van een terreuraanslag op 1 lokatie is al niet vergelijkbaar met de afhandeling van een ramp of grootschalig ongeval. Onze ambulancedienst kent twee verschillende scenario's, namelijk Mass Casualty Incident en Mass Casualty Attack.

Als de ambulancemensen op de werkvloer van mening zijn dat ze onvoldoende voorbereid zijn op een ramp/grootschalig ongeval (meer dan 40 slachtoffers) weet je ook zeker dat je niet in staat bent om een terreuraanslag op 1 lokatie af te handelen.

De afhandeling van gecoordineerde, simultane terreuraanslagen op meerder lokaties vergt een grote slagkracht van alle hulpdiensten. De traumacentra en ziekenhuizen moeten een grote surge-capacity hebben. Als er ook nog sprake is van schutters die op de vlucht geslagen zijn en op diverse plaatsen het vuur openen krijg je te maken met een grote dynamische hot- en warm zone.

Het laatse is te voorkomen als je beschikt over ruim voldoende slagkracht bij anti-terreureenheden en politie. De responsetijd voor anti-terreur moet kort zijn (max. 15 minuten). Politie moet zo snel mogelijk in staat te zijn lock down uit te voeren.

[Joffry Ambu-Vpk]

Hoogleraar spoedzorg Guus Schrijvers heeft het niet over rampen maar over meerdere terreuraanslagen die gelijktijdig plaats vinden op verschillende locaties.

De afhandeling van een terreuraanslag op 1 lokatie is al niet vergelijkbaar met de afhandeling van een ramp of grootschalig ongeval. Onze ambulancedienst kent twee verschillende scenario's, namelijk Mass Casualty Incident en Mass Casualty Attack.

Als de ambulancemensen op de werkvloer van mening zijn dat ze onvoldoende voorbereid zijn op een ramp/grootschalig ongeval (meer dan 40 slachtoffers) weet je ook zeker dat je niet in staat bent om een terreuraanslag op 1 lokatie af te handelen.

De afhandeling van gecoordineerde, simultane terreuraanslagen op meerder lokaties vergt een grote slagkracht van alle hulpdiensten. De traumacentra en ziekenhuizen moeten een grote surge-capacity hebben. Als er ook nog sprake is van schutters die op de vlucht geslagen zijn en op diverse plaatsen het vuur openen krijg je te maken met een grote dynamische hot- en warm zone.

Het laatse is te voorkomen als je beschikt over ruim voldoende slagkracht bij anti-terreureenheden en politie. De responsetijd voor anti-terreur moet kort zijn (max. 15 minuten). Politie moet zo snel mogelijk in staat te zijn lock down uit te voeren.

In Nederland wordt een ramp omschreven als een gebeurtenis waarbij de professionele diensten niet in staat zijn om voldoende capaciteit te leveren om het incident te bestrijden/hulp te verlenen.  Dit is al vlug het geval in NL bij een incident als een terreuraanslag, daar is geen voldoende capaciteit om het incident plus de normale zorgvraag te beantwoorden. Bij meerdere grote incidenten/terreuraanslagen tegelijkertijd weten we allemaal wat voor rampzalige gevolgen dat heeft voor de acute zorg, en met name de patienten...

[oma]

In Nederland wordt een ramp omschreven als een gebeurtenis waarbij de professionele diensten niet in staat zijn om voldoende capaciteit te leveren om het incident te bestrijden/hulp te verlenen.  Dit is al vlug het geval in NL bij een incident als een terreuraanslag, daar is geen voldoende capaciteit om het incident plus de normale zorgvraag te beantwoorden. Bij meerdere grote incidenten/terreuraanslagen tegelijkertijd weten we allemaal wat voor rampzalige gevolgen dat heeft voor de acute zorg, en met name de patienten...

Bij een groot ongeval met twee passagiersbussen kom je misschien nog weg met ambulancebijstand uit andere veiligheidsregio's en hulp van die rode kruis teams.

Bij een zelfmoordaanslag met bomvest in station Amsterdam Centraal heb je niets aan ambulancedienst Limburg en een tentje waar het rode kruis appelsapjes en pleisters uitdeelt.

Ik zou ook niet weten hoe je in Nederland redelijk snel een beetje klaar kan zijn om op te kunnen treden na een terreuraanslag. Ik zou alle ambulanceverpleegkundigen en ambulancechauffeurs een TEMS/TCCC opleiding laten volgen.

Na een terreuraanslag zou ik als ambulancechef een code afgeven waardoor iedere ambulanceverpleegkundige en ambulancechauffeur weet dat het LPA tijdelijk buiten werking is gezet. Je krijgt dan de situatie dat ieder ambulancevoertuig twee professionals heeft die afzonderlijk catastrofale bloedingen kunnen stoppen (tourniquets), ademwegen kunnen veilig stellen (bijv. met neustrompet) en spanningspneu kunnen ontlasten.

[Juffie]

hoogleraar spoedzorg Guus Schrijvers vindt dat we voorbereid op soortgeleijke rampen??

Moet ie dat maar eens goed uitleggen, vele ambu collegas zijn die mening namelijk nog niet toegedaan....

Hahaha,  

Ik was laatst bij een avond over voorbereiding op terroristische aanslagen en de gevolgen hiervan.
De politie gaf o.a. een uitgebreide lezing over hoe zij zich hebben voorbereid.
De spreker stelde de vraag aan de zaal wie van mening was dat de witte geneeskundige kolom ook goed hierop is voorbereid.
Als je van mening was dat de witte kolom ook goed is voorbereid moest je gaan staan.
De voltallige zaal met geneeskundig personeel (100+ zowel verschillende GHOR's en Ambulancediensten) bleef strak zitten...