ABCDE in de EHBO

[Willem D.]

Maar hoé herkent de EHBO'er dan een acuut B-probleem, welke acute B-problemen kent de EHBO'er überhaupt en hoe lost hij ze op, wanneer die niet in staat is om klinisch te redeneren?

(Acuut) herkenbare B-problemen op leken niveau zonder "klinische" kennis en ervaring?
Belachelijk eenvoudig te bedenken.

Zomaar even een bij mij acuut opkomend lijstje van letsels en stoornissen in de B ongeacht welke oorzaak:
- Abnormale ademhaling
- Hyperventilatie
- COPD en Astma
- Verbranding luchtwegen
- Verdrinking
- enzovoort, enzovoort, enzovoort

Het is pure onzin om te stellen dat voor het constateren van bovengenoemde letsels en stoornissen persé uitsluitend klinisch redeneren noodzakelijk is en dat je daarvoor persé arts of verpleegkundige moet zijn.
De kern: Het gaat om het constateren van letsels en stoornissen, alarmeren en bijbehorende leken eerstehulp te verlenen.

Al deze bovengenoemde stoornissen en letsels worden gewoon behandeld in een normale leken EHBO opleiding, zijn in (bijna) elk willekeurig EHBO boek opgenomen, en zijn zonder meer herkenbaar voor elke leek met of zonder een EHBO opleiding.
De in dit topic genoemde medische klinische ervaring en deskundigheid heb je dus niet persé nodig.

En zo kan je alle "letters" in de ABCDE wel invullen met letsels en stoornissen die elke leek ook zonder EHBO opleiding zal kunnen herkennen.

[seh/ic broeder]

Neem aan dat het gevaar van verbrande luchtwegen bekend zullen zijn en behandeld,

Maar wordt bijv ook aangeleerd op roet vorming te letten?

Puur benieuwd

[RemRoof]

...
Zomaar even een bij mij acuut opkomend lijstje van letsels en stoornissen in de B ongeacht welke oorzaak:
- Abnormale ademhaling
- Hyperventilatie
- COPD en Astma
- Verbranding luchtwegen
- Verdrinking
- enzovoort, enzovoort, enzovoort

...

Dus normale en niet-normale ademhaling en allemaal gelijk 112-waardig zonder dat daarvoor verder onderzoek van de EHBO'er nodig is.

[seh/ic broeder]

Persoonlijk kan ik verdieping door middel van bijv het aanleren van ABCD methodieken koppelen in het kader van bijv. Evenementenzorg en de GGB

Maar voordeel wat ik dan zie is dat in een geconstateerde afwijking, wel een directe continuiteit van zorg mogelijk is door doorverwijzing naar een arts en of (ambulance) verpleegkundige

Hierin kan ik de meerwaarde ook zien, maar heeft het ook een (meer) waarde buiten deze settingen en zo ja welke dan, buiten de eerste hulp bij ongelukken en de basis levensreddende handelingen?

En persoonlijk zie ik wel een gevaar in het aanleren van dieper gaande theorie, maar onvoldoende koppeling van praktijk ervaring en opleiding, waardoor mogelijk verkeerde keuzes kunnen worden gemaakt wat betreft het geven van adviezen op medisch vlak en het verlaten en of zelfs onthouden van aanvullende medische zorg

Dus hoe ver wil je er mee gaan en waar liggen de grenzen

[Expert]

(Acuut) herkenbare B-problemen op leken niveau zonder "klinische" kennis en ervaring?
Belachelijk eenvoudig te bedenken.

Zomaar even een bij mij acuut opkomend lijstje van letsels en stoornissen in de B ongeacht welke oorzaak:
- Abnormale ademhaling
- Hyperventilatie
- COPD en Astma
- Verbranding luchtwegen
- Verdrinking
- enzovoort, enzovoort, enzovoort

Het is pure onzin om te stellen dat voor het constateren van bovengenoemde letsels en stoornissen persé uitsluitend klinisch redeneren noodzakelijk is en dat je daarvoor persé arts of verpleegkundige moet zijn.
De kern: Het gaat om het constateren van letsels en stoornissen, alarmeren en bijbehorende leken eerstehulp te verlenen.

Al deze bovengenoemde stoornissen en letsels worden gewoon behandeld in een normale leken EHBO opleiding, zijn in (bijna) elk willekeurig EHBO boek opgenomen, en zijn zonder meer herkenbaar voor elke leek met of zonder een EHBO opleiding.
De in dit topic genoemde medische klinische ervaring en deskundigheid heb je dus niet persé nodig.

En zo kan je alle "letters" in de ABCDE wel invullen met letsels en stoornissen die elke leek ook zonder EHBO opleiding zal kunnen herkennen.

Willem,

Je slaat de spijker op zijn kop, waarmee je mijn mening bevestigd.

Het door jouw benoemde lijstje bevat géén acute B-problemen. Een abnormale ademhaling is, evenals hyperventilatie een symptoom. COPD en astma kan aanleiding geven tot een potentieel B-probleem, maar is dat zelden. Verbranding van de luchtwegen is een A-probleem.

Zoals gezegd; B-problemen zijn lastig. Zelfs voor professionele hulpverleners. We onderscheiden de acute B-problemen, ofwel de "major killers", die onmiddellijk ingrijpen vereisen. Daarnaast onderscheiden we de "potential killers"' die op korte termijn aanleiding kunnen geven tot een probleem met de ademhaling.

[oma]

Het antwoord over hoe men de B wil beoordelen gaat er niet komen. Voor alle EHBO-ers zal ik in gewone woorden de B beoordelen. Hopelijk is daarna voor iedere leek of EHBO-er zonder medische achtergrond duidelijk dat het veel te hoog gegrepen is.

Dokter Delta geeft al aan dat de saturatiemeter van de Aldi niet gebruikt mag worden. Ook de dure professionele varianten mogen thuis blijven omdat ik het ding niet eens nodig heb. Saturatiemeter prehospitaal is ook waardeloos als het bijvoorbeeld erg koud is, bij insult of koolmonoxidevergiftiging.

De B beoordelen met Oma.

Eerste stuk gereedschap: Mijn ogen.

Hoe zit, hangt, ligt of leunt de patient. Is hij vermoeid, zijn de neusvleugels ingetrokken, gebruik hulpademhalingsspieren.

De huidskleur, als de patient blauw is noemen we dat cyanose. Cynose is leuk en aardig maar ik wil weten of het perifere of centrale cyanose is. Het verschil is zichtbaar, als het perifeer is heb je vaak te maken met shock of perifere obstructie, bij centrale cyanose zit het probleem in hart/longen.

Beweging van borstkas als links en rechts niet gelijk is heb je een probleem, kan een spanningspneu zijn of een vreemd voorwerp in de linker of rechter hoofdaftakking van de luchtpijp. Een paradoxale (tegengestelde) beweging wijst op fladderthorax (gebroken ribben t/m losliggende sternumplaat (borstbeen).

Iets wat paramedics regelmatig overkomt is dat ze op de monitor kijken om te bepalen hoe vaak de patient ademhaalt per minuut. Deze waarde is vaak bagger. Men moet kijken naar de patient en horloge, de enige betrouwbare manier om aantal ademhalingen per minuut vast te stellen.

Ik kijk ook naar de hals van de patient of de aders in de hals uitgezet zijn, dat kan wijzen op harttamponade, spanningspneu of longembolie.

Tweede stuk gereedschap:

Mijn vingers.

Ik betast de hals waarbij ik wil weten of de luchtpijp recht zit of verschoven is.

Met de vingers kan je ook kloppen waarbij je derde gereedschap (de oren) tevens nodig is. Door te kloppen kan je aan de toon horen of er aanwezigheid is van vocht of lucht in de borstkas.

Derde gereedschap:

Mijn oren.

De stethoscoop is het enige onmisbare instrument bij beoordelen van de B. In de kern ga je luisteren of ademgeruis aanwezig is en symmetrisch is. Je moet dus weten wat je normaal hoort om te kunnen weten of er rare geluiden zijn zoals gepiep en gekraak.

Tot zover de B beoordelen. Ik wil graag weten welke EHBO-er van mening is dat het simpel te leren is tijdens een aantal cursusavonden om te leren luisteren met stethoscoop, onderzoekstechnieken zoals dat kloppen en voelen uit te voeren en op juiste wijze te interpreteren.

Voorts heb ik een aantal levensbedreigende zaken genoemd in mijn bovenstaande uitleg zoals spanningspneu, harttamponade en longembolie. Zelfs als je als EHBO-er spanningspneu of harttamponade zou vast stellen ben je niet bevoegd om het te kunnen oplossen. In Nederland kan de ambulanceverpleegkundige spanningspneu ontlasten en de MMT-arts harttamponade.

In het ziekenhuis is een serieus probleem in de B geen klus voor de SEH arts maar voor medisch specialisten zoals de anesthesioloog, longarts, kno-arts en cardio-thoracaalchirurg.

In een laatste poging om deze discussie tot een einde te brengen ben ik benieuwd wie er als EHBO-er nog steeds denkt dat het allemaal haalbaar is voor een EHBO-er zonder enige verpleegkundige- of geneeskundige opleiding.

[seh/ic broeder]

Goede argumenten expert en oma  

[Golly]

Was afgelopen zondag aanwezig als onderdeel van de medische dienst op een motorcross evenement, pittige valpartij van coureur.

We zien zijn hoofd de grond raken en zijn een knik maken

Bewusteloos en snurkende ademhaling, maar ehbo-er was boos dat ik gelijk als eerste er bij was gekomen in plaats van de EHBO eerst te laten kijken en dat ik de leiding nam en hen niet eerst de EHBO lieten doen

Besloot later op eigen initiatief een coureur te behandelen en ambulance te roepen, zonder mij erbij te roepen

Coureur was met zijn been in het wiel van een andere coureur terecht was gekomen, op volle snelheid en enkele tientallen meters mee gesleurd

Achteraf hoorde ik van een official dat coureur flinke diepe brandwonden had

Erg jammer

Er is in dit geval duidelijk iets mis in de communicatie voorafgaande aan het (eerste) incident. Waar dit precies zit is zo niet te achterhalen. Duidelijk is wel dat samenwerken een vaardigheid is die van 2 kanten komt. Vwb ABCDE zegt dit voorbeeld helemaal niets.
Je 2e voorbeeld is juist een uitstekend voorbeeld van hulpverlenen, snel en duidelijk signaleren dat er acute zorg en transport naar ziekenhuis gewenst is en direct de ambulance laten alarmeren, zonder vertraging te creëren door eerst een evt. verpleegkundige/andere ehbo-er te laten kijken. Goede actie van de ehbo-er!

Wat wil je bereiken met deze voorbeelden die niet over ABCDE gaan?

[seh/ic broeder]

zoals ik al zei was het een persoonlijke ervaring, maar leerpunten zijn er gelukkig altijd

[Juffie]

En dan heb je het nog niet eens over de A en de C gehad......

Kun je nagaan hoe moeilijk het dan gaat worden voor de EHBO er....

Het is een Hype he...die ABCDE... Als je als goedwillende EHBO er niet kan zeggen dat je de ABCDE beheerst hoor je er niet meer bij...