ABCDE in de EHBO

[Joffry Ambu-Vpk]

Inderdaad

Ik ben overigens van mening dat het voor alle diensten welke vanuit hun rol bij medische noodsituaties komen van belang is om donders goed te weten waar ze mee bezig zijn op het gebied van eerste hulp en dat daar nog genoeg mogelijkheden voor opleiding liggen. Zeker met het oog op mogelijke mass casualty attacks in de toekomst, maar evengoed voor de dagelijkse werkzaamheden.

Wat we hier iedere keer op het forum zien terugkomen is dat een aantal lekenhulpverleners niet lijken te begrijpen wat hun eigen nut en noodzaak is en binnen welk kader zij zouden moeten werken. Ligt dat aan onwetendheid bij een gebrek aan exposure, achtergrond en opleiding of is het een kwestie van begrijpend lezen? Om dit nog maar even te benadrukken, een citaat van een EHBO instructeur: "Artsen en verpleegkundigen kunnen helemaal niks op straat, ze weten alleen maar veel"....

Ik zie steeds weer dat medisch professionals proberen om iedereen hier wat wijzer te maken, waar ik mij vaak in herken maar ook mijn lering over trek voor mijn werkzaamheden binnen de kustbewaking. Een bhv'er komt toch ook niet een brandweerman vertellen hoe hij een brand moet gaan blussen zonder dat daarbij wenkbrauwen worden opgehaald, ik zou zorgen dat ik als bhvér zoveel mogelijk kan leren van de brandweerman, zodat je in het vervolg uit deze kennis kan putten binnen je eigen kader. Hetzelfde geldt voor de eerste hulpverlener.  

Helaas hebben heel wat EHBO instructeurs erg weinig ervaring met het daadwerkelijk verlenen van eerste hulp, menig instructeur zal beweren dat ze een goede instreucteur zijn en dat het helemaal niet nodig is om de handelingen die ze aan andere aanleren zelf ooit daadwerkelijk te hebben uitgevoerd... helaas het tegendeel is waar...  

De door Joost bedoelde EHBO instructeur mag wat mij betreft meteen van de competentielijst af, hij/zij geeft er blijk van weinig kennis en kunde te hebben, gecombineerd met een overdosis aan eigenwaan en zelfoverschatting.

[sanagistry]

Erg leuk om te lezen hoe hulpverleners denken c.q. oordelen over leken hulpverleners. Ik ben zo’n leken hulpverlener en doe vrij regelmatig EHBO inzetten. Bij sport en muziek evenementen. Ik heb geleerd om via de ABC systematiek te handelen en vind daar niets mis mee of klinisch aan. Ik vind het juist erg goed om stap voor stap systematisch te werk te gaan. Natuurlijk hoef je niet bij elk incident volgens de ABC systematiek te werk te gaan. Bij een enkel verstuiking lijkt het mij zinloos. Maar wanneer iemand bewusteloos is lijkt me het wel handig. Onderweg kwam ik een keer in een situatie dat ik een wielrenner zag liggen in de berm. Toen ik erbij kwam was iemand op zijn borst aan het slaan en aan het smeken of hij wilde gaan ademhalen. Ik ben direct gaan reanimeren. Niet eerst ABC omdat ik dat, kennelijk initiatief tijdverlies vond. De man kwam snel bij en de ambu was er binnen een aantal minuten.
Wanneer ik bij een evenement samenwerk met een arts of verpleegkundige laat ik graag hun het initiatief nemen. Zij staan qua kennis en ervaring ver boven die van mij maar dat betekent NIET dat ik als leken hulpverlener minder ben!

[Expert]

Was afgelopen zondag aanwezig als onderdeel van de medische dienst op een motorcross evenement, pittige valpartij van coureur.

We zien zijn hoofd de grond raken en zijn een knik maken

Bewusteloos en snurkende ademhaling, maar ehbo-er was boos dat ik gelijk als eerste er bij was gekomen in plaats van de EHBO eerst te laten kijken en dat ik de leiding nam en hen niet eerst de EHBO lieten doen

Besloot later op eigen initiatief een coureur te behandelen en ambulance te roepen, zonder mij erbij te roepen

Coureur was met zijn been in het wiel van een andere coureur terecht was gekomen, op volle snelheid en enkele tientallen meters mee gesleurd

Achteraf hoorde ik van een official dat coureur flinke diepe brandwonden had

Erg jammer

Een en ander met desbetreffende ''ehbo-er'' en zijn/haar leidinggevende geëvalueerd?? Dit soort lone wolf ''ehbo-ers'' kunnen we missen als kiespijn...

Ja..., laten we hier nog eens op inzoomen.

Ik begrijp de strekking van deze bijdrage ook niet helemaal.

In eerste instantie ben jij getuige van een ongeval waarbij er mogelijk sprake lijkt van CWK letsel en een neurotrauma, blijkens het feit dat jij "bewusteloosheid en een snurkende ademhaling" benoemd en het feit dat je nek een 'knik' hebt zien maken tijdens de val. Vervolgens gaat de EHBO'er zich ermee bemoeien en blijkt er achteraf sprake te zijn van brandwonden. Voorts benoem je dat het slachtoffer "enkele tientallen meters is meegesleurd".

Lees je eigen bijdrage na nog eens na. Ik hoop dat je dan zelf snapt dat het niet alleen een zeer verwarrend verhaal is, maar bovendien volstrekt onduidelijk is wat je nu inhoudelijk wilt toevoegen in deze discussie.

[Expert]

Erg leuk om te lezen hoe hulpverleners denken c.q. oordelen over leken hulpverleners. Ik ben zo’n leken hulpverlener en doe vrij regelmatig EHBO inzetten. Bij sport en muziek evenementen. Ik heb geleerd om via de ABC systematiek te handelen en vind daar niets mis mee of klinisch aan. Ik vind het juist erg goed om stap voor stap systematisch te werk te gaan. Natuurlijk hoef je niet bij elk incident volgens de ABC systematiek te werk te gaan. Bij een enkel verstuiking lijkt het mij zinloos. Maar wanneer iemand bewusteloos is lijkt me het wel handig. Onderweg kwam ik een keer in een situatie dat ik een wielrenner zag liggen in de berm. Toen ik erbij kwam was iemand op zijn borst aan het slaan en aan het smeken of hij wilde gaan ademhalen. Ik ben direct gaan reanimeren. Niet eerst ABC omdat ik dat, kennelijk initiatief tijdverlies vond. De man kwam snel bij en de ambu was er binnen een aantal minuten.

Wanneer ik bij een evenement samenwerk met een arts of verpleegkundige laat ik graag hun het initiatief nemen. Zij staan qua kennis en ervaring ver boven die van mij maar dat betekent NIET dat ik als leken hulpverlener minder ben!

Sanagistry,

Kennelijk ben je nog niet heel lang actief op dit forum. Je bijdrage bevat een aantal opmerkingen die in vele Topics, uitgebreid aan de orde zijn geweest. Mag ik je adviseren die eens rustig door te lezen?

Het mooi dat je bekend met de ABC benadering. Dat geeft houvast en er is niks klinisch aan. Dat is precies de bedoeling! Hou je vast aan je EHBO lessen en pas die juist toe. Wanneer je een slachtoffer bewusteloos aantreft naast zijn fiets, kan de ABC benadering juist wel van toegevoegde waarde zijn. Is er sprake van een traumatisch arrest of is oorzaak primair cardiaal? Wie zal het zeggen?

Misschien is het goed om in geval EHBO te spreken van "ABCD benadering", waar professionele hulpverleners werken via de "ABCD methodiek". Wellicht is dit semantiek, maar het geeft wel het verschil heel mooi aan, waarbij men beide partijen in hun waarde laat.

Tot slot je laatste opmerking; Waaruit filtreer jij in deze discussie de conclusie dat professionele hulpverleners EHBO'ers als 'minder' beschouwen?

[seh/ic broeder]

Een en ander met desbetreffende ''ehbo-er'' en zijn/haar leidinggevende geevalueerd?? Dit soort lone wolf ''ehbo-ers'' kunnen we missen

Ja heb direct na de casus initiatief genomen om het een en ander door te spreken, maar hier leek hij niet echt open voor te staan

Uiteindelijk heb ik het ook gemeld aan de leidinggevende, verder nog niks op gehoord

Ik vind dat je als team moet zorgen voor de coureurs, maar dat je hierin ook je plaats en grenzen moet respecteren

Als ehbo-er en natuurlijk ook als verpleegkundige.

Na de casus heb ik ook aangegeven dat het als het nog 'even' door was gegaan met de bewusteloosheid en snurkende ademhaling, dat ik de ambulance erbij had geroepen

[seh/ic broeder]

Even voor de duidelijkheid de coureur met de brandwonden was een andere casus

[oma]

Na de casus heb ik ook aangegeven dat het als het nog 'even' door was gegaan met de bewusteloosheid en snurkende ademhaling, dat ik de ambulance erbij had geroepen

Als het mij was overkomen zou ik direct zodra ik constateer dat er sprake is van bewusteloosheid en abnormale ademhaling 112 hebben laten bellen omdat ik met grote spoed hulp van de ambulancedienst nodig heb.

Wat was precies jouw overweging om de alarmmelding uit te stellen en het nog even te willen observeren?

[Expert]

Even voor de duidelijkheid de coureur met de brandwonden was een andere casus

Ik begrijp de strekking van deze bijdrage ook niet helemaal.

In eerste instantie ben jij getuige van een ongeval waarbij er mogelijk sprake lijkt van CWK letsel en een neurotrauma, blijkens het feit dat jij "bewusteloosheid en een snurkende ademhaling" benoemd en het feit dat je nek een 'knik' hebt zien maken tijdens de val. Vervolgens gaat de EHBO'er zich ermee bemoeien en blijkt er achteraf sprake te zijn van brandwonden. Voorts benoem je dat het slachtoffer "enkele tientallen meters is meegesleurd".

Lees je eigen bijdrage na nog eens na. Ik hoop dat je dan zelf snapt dat het niet alleen een zeer verwarrend verhaal is, maar bovendien volstrekt onduidelijk is wat je nu inhoudelijk wilt toevoegen in deze discussie.

Dit voor niemand meer te volgen!

[oma]

Zij staan qua kennis en ervaring ver boven die van mij maar dat betekent NIET dat ik als leken hulpverlener minder ben!

In de medische zorg/hulpverlening betekent het inderdaad dat je minder bent. Het zou anders betekenen dat je gelijkwaardig bent aan een medisch specialist, (basis)arts en/of verpleegkundige. Het gaat in de medische zorg/hulpverlening niet alleen om kennis en ervaring maar ook om bevoegd- en bekwaamheden.

Het juridisch aspect/(eind)verantwoordelijkheid komt ook nog om de hoek kijken. Iedere arts heeft een artsenplicht, hij is verplicht iemand in medische nood hulp te bieden tenzij hij zich heeft vergewist dat er al sprake is van medisch zorg/hulpverlening van voldoende kwaliteit. De zorg door een lekenhulpverlener valt niet aan te merken als medische zorg.

Je hebt gelijk dat je als mens gelijkwaardig bent. Het bovenstaande en andere reacties van artsen/verpleegkundigen op het forum mag en kan je niet opvatten als het willen vernederen van EHBO-ers/burgerhulpverleners.

[klf grimmenstein markt]

Zullen we de hele term ABCDe gewoon schrappen uit het hele lekenhulpverlening verhaal.
Als ik de discussie zo volg dan is het juist eerder een basis om de boot in te gaan met je eerste hulp dan er voordeel uit te halen.

Wij als EHBO-ers hangen een heel andere waarde aan het ABCDe verhaal dan de prof. Voor de EHBO-er is het niet meer of minder dan een steuntje in de leken rug om systematisch je slachtoffer te "onderzoeken" voor de prof is het een verhaal van onderzoek EN (be)handelen.

Juist door deze verschillen lijkt het gebruik van zelfde termen voor wezenlijk andere zaken meer dan ongewenst, het zet je communicatie als leek met de prof op een verkeerd been en het vertrouwen van de prof naar de leek op scherp.

Ik zie het al helemaal voor me .... Oma, mijn SO is wat mij betreft ABCDE stabiel, gedachte gang van Oma (of Expert) wat lul je nou kerel je SO ligt hier dood te gaan rot alsjeblieft 10 meter naar achteren.

Mijn instreek, treat first what kills firts, wat heeft het voor zin om een SO te reanimeren als hij door een afgesneden ledemaat leeg ligt te bloeden..... ben ik borts compressies aan het geven op een lichaam waar over twee of misschien vijf  minuten geen bloed meer in zit om rond te pompen..... Tuurlijk tegen de tijd dat de ambu arriveert is het SO ABCDe stabiel, hij / zij doet immers niks meer hoe stabiel wil je het hebben..??