Goedemiddag,
Ik was benieuwd welke brigades het al voor mekaar hebben om aangesloten te worden op het P2000/C2000 systeem.
Hoe zit het met de aanschaf van de apparatuur en hoe is het e.e.a geregeld bij een inzet, hoe zijn de verdere afspraken met de Veiligheidsregio's.
Hopende op wat reacties.
C1000 (!?)Dan krijgt iedereen de 2e porto gratis zeker? ;D
Ben erg benieuwd wat het allemaal gaat kosten en of alle brigades dit ook zo goed hebben geregeldDenk maar niet dat de brandweer zal bijdragen aan de C2000apartuur voor een reddingsbrigade,de brandweer moet zelf ook de apartuur aanschaffen.In ieder geval voor een belangrijk een bijdrage aanleveren
Zal de brandweer of gemeente de komende jaren over de brug blijven komen
Financiën
De implementatie van C2000 kost, volgens de huidige inzichten, € 786,5 miljoen. In de Voortgangsrapportage van april 2005 is de Tweede Kamer geïnformeerd over het Rijksaandeel in de investeringskosten. In de zomer en het najaar van 2004 is een onderzoek verricht naar de regionale investerings- en exploitatiekosten van het C2000 systeem (rapport Actualisatie regionale kosten). Het laatstgenoemde rapport is met de Voortgangsrapportage van april 2005 aan de Tweede Kamer aangeboden.
1. Centrale investeringskosten: de kosten die het rijk maakt om de aanleg van het radionetwerk en de radiobediensystemen te financieren. Deze kosten zijn geraamd op € 619,5 miljoen.
2. Regionale investeringskosten: de kosten die de veiligheidsregio's maken voor hun projectorganisaties, de aanschaf van nieuwe randapparatuur en de kosten van de invoering van het C2000-systeem in de regionale organisatie. Deze kosten, te betalen door de disciplines, dat wil zeggen hulpverleningsdiensten, worden geraamd op € 169 miljoen. Door de vertraging met een half jaar van de oplevering van de infrastructuur, moesten regio’s langer hun projectorganisaties in stand houden. Daar staat tegenover dat de Landelijke Aanbesteding Randapparatuur (LARA) een substantieel voordeel heeft opgeleverd in vergelijking met de raming die was opgenomen in zowel het rapport van de Werkgroep Kosten/Baten als het rapport Bandell 2.
3. Centrale exploitatiekosten: de kosten van het beheer en onderhoud van de infrastructuur. Deze kosten, begroot op € 65,8 miljoen per jaar, worden vanaf 1 juli 2004 via een verdeelsleutel in rekening gebracht bij de hulpverleningsdiensten. Inmiddels wordt een herijkingsoperatie uitgevoerd met betrekking tot deze kosten. Besluitvorming hierover zal in het najaar van 2005 plaatsvinden.
4. Decentrale exploitatiekosten: de kosten van het beheer en onderhoud van de randapparatuur en fleetmaps. Deze kosten komen voor de rekening van de disciplines en zijn geraamd op € 15,9 miljoen (exclusief afschrijvingskosten randapparatuur). De hoogte hiervan zal uiteindelijk afhangen van de keuzes die regio’s maken op basis van hun regiospecifieke omstandigheden.
Denk maar niet dat de brandweer zal bijdragen aan de C2000apartuur voor een reddingsbrigade,de brandweer moet zelf ook de apartuur aanschaffen.In ieder geval voor een belangrijk een bijdrage aanleveren
Denk maar niet dat de brandweer zal bijdragen aan de C2000apartuur voor een reddingsbrigade,de brandweer moet zelf ook de apartuur aanschaffen.In ieder geval voor een belangrijk een bijdrage aanleverenPeter,
Denk maar niet dat de brandweer zal bijdragen aan de C2000apartuur voor een reddingsbrigade,de brandweer moet zelf ook de apartuur aanschaffen.In ieder geval voor een belangrijk een bijdrage aanleverenEr zijn ook brandweerkorpsen die wel graag met reddingsbrigades samenwerken. In Culemborg heeft de reddingsbrigade (naast een stalling voor voertuig en boot in de remise van de brandweerkazerne) de beschikking over een porto C2000, 15 P2000 alarmontvangers en binnenkort ook nog een C2000 mobilofoon in het voertuig.
Peter,dat zal dan een regio zijn geweest,maar 1 korps gaat niet in de apartuur investeren van een reddingsbrigade
De brandweer heeft reeds bijgedragen ;)
dat zal dan een regio zijn geweest,maar 1 korps gaat niet in de apartuur investeren van een reddingsbrigade
dat zal dan een regio zijn geweest,maar 1 korps gaat niet in de apartuur investeren van een reddingsbrigade
Nee Peter,Nou wees blij,ik heb andere verhalen gehoort ::)
Deze gehele regio heeft van de plaatselijke brandeweerkorpsen de c/p 2000 apparatuur gekregen.
Ik weet niet waar je vandaan komt, maar hier in deze regio zijn er al hele goede afspraken tussen de verschillende organisaties :)
Nou wees blij,ik heb andere verhalen gehoort ::)Sorry Peter, of ik snap je reactie niet, maar ik vindt dit dus een hele rare reactie.
dat zal dan een regio zijn geweest,maar 1 korps gaat niet in de apartuur investeren van een reddingsbrigadeSorry Peter, dat ik je moet teleurstellen. De brandweer Culemborg, en niet de regio, heeft ons (=rb culemborg) voorzien van C2000 en P2000 apparatuur.
Op de site van RedNed staat ook nog het volgende:
09/11/2005 KNBRD is gelieerde in het kader van C2000
In het overleg eind oktober 2005 tussen de projectdirectie van C2000 en de directie Crisisbeheersing van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties is besloten dat de KNBRD vanuit haar rampentaak wordt aangemerkt als gelieerde. Dat betekent dat het ministerie niet alleen de aanschaf van randapparatuur (portofoons en mobilofoons) voor haar rekening zal nemen, maar tevens de jaarlijkse bijdrage in de centrale exploitatie van het netwerk. Hoe de financiële stroom zal lopen en op welke wijze het beheer vorm gegeven kan worden is nog een punt van uitwerking
Volgens mij gaat hier om C2000-apparatuur t.b.v. de "rampenvloot". Dat betekent dat bijv. RedNed alleen portofoons zal verdelen aan brigades die een rampenvlet hebben (1 porto voor 1 vlet) en dat de VC van mobilofoons en (reserve)portofoons wordt voorzien.
Groetjes,
Simon
En al die gebouwen krijgen ook allemaal een inbraakinstallatie + doormelding naar een PAC..... ;) ;D ???
Weet dat Blaricum dat wel heeft doormelding
Misschien is het juist wel eens verstandig om dure alarm installaties op reddingsposten en loodsen te plaatsen.Dat is zelfs verplicht als je C2000 apparatuur in de kazerne (bij jullie loodsen en boothuizen) hebt.
De discussie ging over: Welke brigades zijn of worden aangesloten op P2000/C2000?Of je nu aangesloten wordt, of bent wat maakt dat uit? :-\ :-\ :-\
Back to topic.....
Ja ok dat kan maar dat is dus weer een andere regio dan het Rijnmond gebied, gelukkig gaat t daar wel goed en hadden ze al oude afspraken.
Hier in Rijnmond en op Westerschouwen is er nog geen enkele reddingsbrigade onder de knoppen bij de GMK Rijnmond of GMK Zeeland.
gr,
Paul
Hier in Rijnmond en Zeeland krijgen de meeste brigades nogal wat tegenwerking van de overheidsinstanties en veiligeidsregio's, we worden als brigades niet echt erkend in het hulpverleningssketen. Ja als je net as de KNRM eenheden 365 dagen per jaar inzetbaar bent dan wel.
Voor de brigades Rotterdam, Rockanje, Ouddorp en Westenschouwen is dit dus niet te realiseren.
We zijn gewoon ook een volwaardige hulpdienst in de zomermaanden maar we worden simpelweg niet erkend en opgenomen omdat we niet aan de zgn. Eisen voldoen. Dus voorlopig geen C2000 voor ons.
HvH wordt geloof ik gedaan door Dienst Sport en Recreatie van de gemeente Rotterdam. Dat is natuurlijk ook overheid, dus misschien gaat dat wat makkelijker.
De CAP-codes zijn er al voor ons... Nu alleen nog de P2000-pagers.
We worden nog anoloog benadert.
0106999 10:01:47 26-02-06 ALPHA ALARMERING REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BRW Kennemerland (Monitorcode)
0107300 11:40:33 08-05-06 GROUP TEST MELDING VOOR DE PAGERS REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BRW Zandvoort (Commandant)
0106999 11:40:33 08-05-06 GROUP TEST MELDING VOOR DE PAGERS REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BRW Kennemerland (Monitorcode)
0106711 11:40:33 08-05-06 GROUP TEST MELDING VOOR DE PAGERS REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BRW Kennemerland
0107300 12:03:48 08-05-06 GROUP REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BOULEVARD PAULUS LOOT 81 ZANDVOORT REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT 392 392A PROEFALARM BRW Zandvoort (Commandant)
0106999 12:03:48 08-05-06 GROUP REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BOULEVARD PAULUS LOOT 81 ZANDVOORT REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT 392 392A PROEFALARM BRW Kennemerland (Monitorcode)
0106711 12:03:48 08-05-06 GROUP REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT BOULEVARD PAULUS LOOT 81 ZANDVOORT REDDINGSBRIGADE ZANDVOORT 392 392A PROEFALARM BRW Kennemerland
0106999 09:35:32 09-05-06 GROUP REDDINGSBRIGADE WIJK AAN ZEE DE ZWAANSTRAAT WIJK AAN ZEE REDDINGSBRIGADE WKZ PROEFALARM BRW Kennemerland (Monitorcode)
0106731 09:35:32 09-05-06 GROUP REDDINGSBRIGADE WIJK AAN ZEE DE ZWAANSTRAAT WIJK AAN ZEE REDDINGSBRIGADE WKZ PROEFALARM BRW Kennemerland
Waarom wordt de brandweer commandant altijd meegealarmeerd??? komt hij dan een bakkie koffie doen?? :D
Ik geloof dat de bovenstaande alarmeringen niets te wensen over laten. RB Zandvoort is alarmeerbaar via P2000, moeten alleen de Infostreams nog verdeeld worden. De Brandweer Commandant wordt altijd meegealarmeerd.
RR (welke rb volgt in Kennemerland?)
Waarom wordt de brandweer commandant altijd meegealarmeerd??? komt hij dan een bakkie koffie doen?? :D
Geen idee waarom, maar zo zijt het. Misschien om in het vervolg eventuele mis-communicatie te onderscheppen, zodat ook de 875 snel ingezet kan worden op het strand, naast de voertuigen van de reddingsbrigades.Maar...waarom dan alleen bij Zandvoort en niet bij Bloemendaal en Wijk aan Zee???
Maar volgens menigeen, blijft het redden van mensen een Brandweertaak, aldus de betreffende Brandweerwet. Dus opereren reddingsbrigades op het vlak van de Brandweer. In die functie zal de commandant Brandweer in kennis gesteld moeten zijn.
RR (Hoe meer zielen, hoe meer koffie)
Kijk nou, er wordt hard gewerkt op de Zijlweg. De volgende RB zit al in het systeem en wordt momenteel getest.
RR (precies voor het begin strandseizoen klaar!!)
Ik heb nog geen een boot gezien waar c2000 apparatuur is ingebouwd. Wij zelf werken met porto´s, mob´s kunnen namelijk uit de boot gejat worden.
Ook de kleinere boten van de politie hebben geen mobilofoon maar een porto met carkit.
Ondertussen zijn de webmasters van de ZRB driftig bezig geweest om de PPT betreffende de instructie van C2000 online te krijgen en dat is ze gelukt.
ftp://zrb:poster@194.109.161.220:23001/posters/C2000/Gebruik C2000 versie 2e.ppt (ftp://zrb:poster@194.109.161.220:23001/posters/C2000/Gebruik C2000 versie 2e.ppt)
RR (Copyright niet van toepassing, maar gaarne wel bronvermelding!!)
Nee, hier in de regio's gaan alleen de voertuigen met c2000 rijden ivm de ondersteunende taken richting ambulancedienst/brandweer. Alle overige brigade activiteiten blijven op de eigen redned kanalen. Wij zien daar op dit moment totaal geen toegevoegde waarde om over te gaan op c2000.
Met C2000 heb je maar één porto nodig voor de hele brigade, met goede mogelijkheden om met andere disciplines te koppelen.
Steeds maar weer lees ik "koppelen", terwijl dat in de praktijk niet of nauwelijks zal gebeuren. Er zijn namelijk zogenaamde Multi Disciplinaire Groepen die in principe alleen gebruikt zullen worden door de leidinggevenden, om bij grotere incidenten op hoger niveau (CTPI) contact te kunnen houden. Zeker bij de RB zal alles gewoon via de meldkamer / centrale post verlopen die dit eventueel weer doorkoppelt naar een regionale meldkamer.
Bedenk je ook dat de wijze van communiceren, de roepnummers, afkortingen, termen etc vaak dusdanig van elkaar verschillen dat je zulke diensten niet zomaar even aan elkaar kunt knopen...
Groeten, Peter.
Beste Peter,
Je leest het goed, wij in de regio zitten op RMG NHN kanalen waarbij 05 het nautische inmeld kanaal is.
Aanrijdende ambulances / brandweerwagens / politiewagens worden GEKOPPELD!!!
Wij krijgen dan ook een RMG kanaal toegewezen. ;)
Muistroom,
zo werkt men in Noord-Holland Noord. In andere regio's heeft men de fleetmap anders opgebouwd. Misschien kan de PPT, waarvan de link een aantal berichten eerder is geplaatst, enig licht op de materie schijnen.
Peter,
hier in Kennemerland hebben de voertuig juist de communicatie van C2000, omdat deze een ondersteunende taak hebben naar de andere hulpverlenende instanties, als ambulance en brandweer. In geval van opschalen zal de reddingsbrigade onder een OvD-B of OvD-G of OvD-P, ligt aan incident, geschoven worden en behoudt je je eerst toegewezen kanaal.
RR (onderling op analoog, lekker voor de scanner luisteraar!!!)
de ppt krijg ik niet geopend
Muistroom,gelukt,
probeer het anders via de SRK site. http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/srk/ dan naar het rolmenu van "Documentatie". Dan kom je vervolgens bij "Presentatie HDK/ SRK C2000". Dit is de link naar de PPT.
Onder de "Handleiding HDK/ SRK C2000" vind je een Word bestand dat in de voertuigen bij de mobilofoons wordt geleverd door de HDK.
RR (internet en kennis moet je wijd verspreiden!!)
Nou het was puur om een discussie op te werpen welke brigades er wel of niet aangesloten worden. Het gaat niet overal zo goed als hier wordt gesuggereerd.
Hier in Rijnmond en Zeeland krijgen de meeste brigades nogal wat tegenwerking van de overheidsinstanties en veiligeidsregio's, we worden als brigades niet echt erkend in het hulpverleningssketen. Ja als je net as de KNRM eenheden 365 dagen per jaar inzetbaar bent dan wel.
Voor de brigades Rotterdam, Rockanje, Ouddorp en Westenschouwen is dit dus niet te realiseren.
We zijn gewoon ook een volwaardige hulpdienst in de zomermaanden maar we worden simpelweg niet erkend en opgenomen omdat we niet aan de zgn. Eisen voldoen. Dus voorlopig geen C2000 voor ons.
En je zal zeggen je moet het proberen via je burgemeester of brandweer commandant, nou zo simpel ligt dat niet, ze weten amper hoe ze het e.e.a in gang moeten zetten, laat staan waar ze over praten.
En je wordt van het kastje naar de muur gestuurd door Kustwacht, KNRM, ReNed en Veiligheidsregio. Of ze reageren gewoon niet op je vragen.
Vandaar dat ik deze discussie opstarte, alleen jammer dat uit deze regio of Zeeland niemand reageert.
gr,
Paul
bij ons is er gekozen om op alle vaste posten 1 C2000 porto te plaatsen, en de rest van de comminucatie blijft over het eigencomminucatie systeem verlopen.
Ja voor de levering van C2000 apparatuur in de BZK rampenvletten.
Volgens mij niet als een brigade die geen rampenvlet bezit C2000 apparatuur wil aanschaffen.
Maar dit wordt vaak uit een potje van de gemeente betaald neem ik aan.
(overigens als iemand ons morgen een stuk of 8 waterdichte c2000 mobilofoons, 5 gewone mobilofoons en een stuk of 10 portofoons komt brengen dan gaan we graag over hoor!)
Wat is hier de reden van?
ik zie momenteel geen rede om het analoge netwerk te ontbinden. Zeker niet voor lokale en regionale communicatie onderling. En verder is er geen rede om geheel over te gaan op C2000. Als er een aanpassing zou kunnen/ moeten komen dan misschien een porto die in TMO de huidige C2000 kanalen heeft en in DMO de kanalen van RN KNBRD heeft.Bedankt voor je reactie. Zie "JIJ" of "Reddingsbrigades Nederland" geen rede om het analoge net te ontbinden ;)
In de regio nhn zijn 5 aparte natte kanalen.
De mob en porto hebben wij via de brandweer, dus een brandweer fleetmap, echter worden wij gewoon gepatchd met de ambulance en politie z.n.
Werkt wel uitstekend :)
11:14:52 29-01-07 -GROUP- 12153 A1 CASTRICUM Gezondheid RITNR 2659
0126153 Ambu 12-153 (Kennemerland) p2kflex 2025
0201358 Reddingsbrigade Castricum (Lichtkrant) p2kflex 2025
0200099 BRW Noord Holland Noord (Wachtsman KNRM) 0200260 KNRM Egmond aan Zee (Kusthulpverleningsvoertuig) p2kflex 2025
0126152 Ambu 12-152 (Kennemerland) p2kflex 2025
0120988 MKA Amsterdam en Omstreken (Traumaheli Life-Line-1 - MMT) p2kflex 2025
0126801 CPA Kennemerland (OvD-G Zuid)
En als er dus twee ambulance's aanrijden uit een andere regio, een OvD-G uit je eigen regio, een heli uit weer een andere regio komt en de reddingsbrigade en KNRM een slachtoffer zoeken en één van de twee strandhulpdiensten twee ambulance's moeten ophalen om naar het slachtoffer te brengen, wordt het koppelen een aardige knoop. En wil er nog wel een koppeling niet lukken. Met het gevolg dat de tweede ambulance zelf vervoer moet regelen en er geen contact is met de reddingsbrigade en ambulance.
RR (koppelen tot er een knoop ontstaat)
Muistroom,RR,
het moet allemaal lukken, maar dan moet alles wel gekoppeld worden. Precies zoals je dus zelf zegt.
En als er dus twee ambulance's aanrijden uit een andere regio, een OvD-G uit je eigen regio, een heli uit weer een andere regio komt en de reddingsbrigade en KNRM een slachtoffer zoeken en één van de twee strandhulpdiensten twee ambulance's moeten ophalen om naar het slachtoffer te brengen, wordt het koppelen een aardige knoop. En wil er nog wel een koppeling niet lukken. Met het gevolg dat de tweede ambulance zelf vervoer moet regelen en er geen contact is met de reddingsbrigade en ambulance.
RR (koppelen tot er een knoop ontstaat)
En de oplossing is toch zo simpel. Maak in overleg een eenduidig overzicht van strandopgangen met nummering op de borden (ook makkelijk voor buitenlanders want die onthouden die namen echt niet) en coördinaten in zowel RD (voor de GMK) en WGS84 (voor KWC en varende diensten) voer de zooi in in alle systemen, spreek een aantal vaste punten af voor rendez-vous van voertuigen en voilá het werkt. just KISS again.Kees, dit is enige jaren geleden gedaan, maar het lukt nog steeds niet.
Kees 8)
En de oplossing is toch zo simpel. Maak in overleg een eenduidig overzicht van strandopgangen met nummering op de borden (ook makkelijk voor buitenlanders want die onthouden die namen echt niet) en coördinaten in zowel RD (voor de GMK) en WGS84 (voor KWC en varende diensten) voer de zooi in in alle systemen, spreek een aantal vaste punten af voor rendez-vous van voertuigen en voilá het werkt. just KISS again.In de regio kennemerland bestaat dit nu een jaar of 3. langs de gehele kust in de regio zijn de hoofdstrandafgangen genummerd (A t/m I) en is een strandprotocol afgesproken. Alle locaties staan in het GMS.
Kees 8)
Daar naast zijn in elke ambulance kaartjes aanwezig met deze punten erop (een aantal plekken boven het kanaal zijn soms lastig aan te rijden). Deze afspraken zouden dus eenduidig moeten zijn, toch blijkt dit in de praktijk erg lastig en worden locaties niet goed aangereden of begrepen.
Welke punten zijn dit precies Erny?Dit zijn de aanrijpunten in kennemerland:
De kaart is voor mij duidelijk genoeg, maar er staan geen (straat)borden bij het begin van de strandafgangen hier (WaZ)
Dit zijn de aanrijpunten in kennemerland:
Castricum Zeeweg MBA Alkmaar
RB Castricum
A Heemskerk Alkmaarseweg Duingebied bij Patatoloog
B Beverwijk/ Wijk aan Zee Relweg
C Beverwijk/ Wijk aan Zee Zwaanstraat
D Velsen Noord Reyndersweg
E Velsen/ Ijmuiden Kennemerboulevard Bij Seaport Marina
F Bloemendaal Kop Zeeweg
G Zandvoort Boulevard Barnaart Bij ZRB Noord
H Zandvoort Seinpostweg KNRM afrit
I Zandvoort Boulevard Paulus Loot Bij ZRB Zuid
Per aanrijpunt is een gedetaileerd kaartje bijgevoegd met eventueel specifieke situatie beschreven (bv Aanrijpunt E [echo]
Aanrijden naar de Kennemer Boulevard, Seaport Marina aan het eind van de Kromhoutstraat/ Badweg, Ijmuiden”, rotonde ¼, door slagbomen tot rotonde bij bushalte.
Het geheel is geplastificeerd voor in de ambu en de punten staan in het GMS systeem, waarin ook de beschikbaarheid van de diverse reddingsbrigades en alarmering staat beschreven (inmiddels allemaal via P2000)
Ziet er wel goed uit!Goede vraag. Die krijgt een adres door en beschrijving. Moet zeggen dat dit in de praktijk bij ons niet of nauwelijks voorkomt. Maar dus bv wel in Castricum (waar deze discussie mee begon). Die wordt door onze regio aangereden, maar hoort officieel in een andere regio. (je ziet dat ie bij ons dus wel op de lijst staat)
Hoe doen jullie dat als er een ambu buiten de regio naar jullie komt die geen kaartje heeft?
Een combi in een portofoon tussen analoge brigade kanelen en de gespreksgroepen van C2000 zie ik weinig voordeel omdat je in noodgevallen zowel je eigen brigade kanaal moet uitluisteren als de multidiciplinaire gesrpeksgroep en met 1 porto gaat dat niet goed lukken.
9910001
maakt niet uit hoeveel afritten je hebt, als je maar multi-disciplinair dezelfde nummering gebruikt. Ik begrijp niet dat AS deze punten niet kent, omdat de geplastificeerde kaarten bij de instructie van C2000 ook op de post zijn achtergelaten. Misschien iemand met teveel opruim woede?
Het probleem is dat niet alle informatie op alle ambulances in de regio aanwezig is waardaar het af en toe wat meer gespreksstof vraag tijdens het aanrijden. In onbekent gebied z\al het voor een ambulance meer tijd kosten voordat ze de locatie hebben gevonden. Waarneer het mogelijk ik stuur ik een lid over duin om de ambulance langs de weg op te wachten zodat de slagboom gelijk kan wordne geopent.
9910001
Het probleem is dat niet alle informatie op alle ambulances in de regio aanwezig is
9910001
9910001,
de informatievergaring van de ambulancediensten in deze moet regionaal gebeuren. Elke RAV heeft daar een aangewezen persoon voor, zodat deze hard-copy in elk voertuig aanwezig is. Hier zitten ze zelfs in alle door de MKA aangestuurde voertuigen, van OvD-G tot SIGMA-voertuig. Misschien eens een suggestie om binnen jullie regionale overleg eens verder uit te diepen, samen met Muistroom, Rescue-Boy en andere gegadigden uit jullie regio en de RAV.
RR (eerst kost het tijd, maar daarna heb je wel wat)
Muistroom,Met intresesse zitten lezen, ik neem het mee :)
deze link gaat naar een ander forum, maar op daar wordt ingegaan op de vernieuwing van de navigatie systemen op ambulances en de mogelijkheden van het MDT op dat navigatie systeem. http://www.ambulanceforum.nl/forum/index.php?topic=286.0
RR (heel dicht bij mijn vuur)
In NHN wordt p2000 ten alle tijde gebruikt om te alarmeren eshcter er zijn twee mogelijkheden de strand welke op het strand aanwezig is en een reddingsbrigadeploeg welke op komt bij de niet bewakinguren. Voor iedere stranddienst je voertuig inmelden en na afloop weer uitmelden. Door altijd de op p2000 te alarmeren hoef je op de stranddag niet naar de c2000 te luisteren maar hoor je vanzelf waarneer je nodig bent.
9910001
Wij(Reddingsbrigade Leidschendam) gaan volgend seizoen als alles goed gaat volledig over op c2000, dus ook voor de 'gewone communicatie', maar we blijven wel bereikbaar over de marifoon en RedNed kanalen. Nu hebben onze bevelvoerder en OVD-R (hebben al meer brigades OVD's?) allebij al een c2000 porto bij zich voor contact met het RAC, en op onze snelle boot(88-19/Leidschendam 119) is al een moblifoon geinstalleerd.
Groeten Joost
Ik reageer even op de term OVD-R. Deze bestaat namelijk landelijk al want dit is de OVD-Rail (Algemeen Leider ProRail). Staat ook als zodanig op zijn veiligheidsvest. Nou zal er niet zo snel een spoorwegongeval op het strand plaatsvinden maar op meldkamerniveau kan er begripsverwarring plaatsvinden.
Wellicht naïef, maar wat is er tegen OvD-RB of OvD-RWS?
Nu lijkt het mij vanzelfsprekend dat wij, als we persoonlijk bedreigd worden, gebruik kunnen maken van de noodknop, echter de VRK schijnt daar anders over te denken.
Reddingsbrigade is al een tijde aangesloten :) zowel porto's als in de bo(o)t(en)
K' neem aan dat je het dan over jullie brigade hebt?!, loopt al jullie communicatie dan al over c2000? Dus tussen de eenheden en niet alleen met RAC/CPA/ACRedned zal ook analoog blijven zenden. Niet iedere brigade met een boot is een brigade die tot de rampenvloot behoort. Dus brigades die geen C2000 apparatuur krijgen zullen op een andere manier (analoog) moeten kunnen blijven communiceren. De RB Den Bosch vaart met 5 of 6 boten. Die krijgen niet voor iedere boot C2000 geschonken.
Wij (binnenbrigade Leidschendam) hebben het op dit moment deels in gebruik, en volgend jaar vervangt het als alles goed gaat de communicatie over de RedNed kanalen
K' neem aan dat je het dan over jullie brigade hebt?!, loopt al jullie communicatie dan al over c2000? Dus tussen de eenheden en niet alleen met RAC/CPA/ACook niet echt handig lijkt mij heb je een gezamelijke inzit met een andere brigade, maar dan kan je niks op dat jullie c2000 zitten en de andere op analoog
Wij (binnenbrigade Leidschendam) hebben het op dit moment deels in gebruik, en volgend jaar vervangt het als alles goed gaat de communicatie over de RedNed kanalen
Volgens mij is dat omdat de VRK nog geen noodknop-procedure heeft vastgesteld. Dat zit er dus wel aan te komen. Maar zo'n procedure, en de invoering daarvan, heeft nogal wat gevolgen. Technisch, maar ook qua voorlichting. Dus wordt nog vervolgd?
ook niet echt handig lijkt mij heb je een gezamelijke inzit met een andere brigade, maar dan kan je niks op dat jullie c2000 zitten en de andere op analoogVergeet ff niet dat er nog steeds geen fleetmap tbv RN is. Dat houdt dus simpel weg in dat men binnen een veiligheidsregio wel kan communiceren met de diverse eenheden, maar daarbuiten niet. Simpel gezegd, Kennemerland kan niet met Hollands Midden of Noord-Holland Noord communiceren via C2000. Dat zelfde geldt voor Haaglanden, Flevoland en Gooi en Vechtstreek etc.
De beste oplossing is volgens mij gewoon de (centrale) posten in 1 gespreksgroep en daarnaast voor de brigade een andere gespreksgroep.Daar ligt nu één van de grote problemen van het programmeren. Gaat het om de functionaliteit of om het programmeer gemak. Richt je de banken in naar functie of naar regio bijvoorbeeld. Kijk naar de KNRM. Alle eenheden dezelfde programmatuur. Heeft voordelen, maar zeker ook vele nadelen.
Even practisch puntje nog, weet niet hoe de banken ingedeeld worden, maar wel handig dat de buren in een draai aan de kop te voorschijn te toveren zijn.
Niet dat je bijv. bij overgang van veiligheidsregio in tig menu's moet gaan zitten rommelen.
Rob,
ben je een brandweer eenheid of een reddingsbrigade? Als je als brandweer eenheid gezien wordt in je veiligheidsregio, zal je naar de richtlijnen van de BRW moeten werken. Jammer, vind ik dat persoonlijk. Want reddingsbrigades zijn in mijn ogen geen brandweer eenheid, maar een reddingsbrigade.
Binnen Kennemerland zijn de reddingsbrigades een gelieerde van de RAV. Voor de uitvoering van die taak hebben zij de beschikking over 1 reddingsbrigade cluster groep, 1 incident gespreksgroep en het nautisch multi-disciplinaire gespreksgroep. Nadeel is dat er geen communicatie is met de buur-veiligheidsregio, voordeel is dat er makkelijk te werken mee is. Daarbij moet het hulpverleningsvoertuig wel statussen.
De indeel in je portofoon en mobilofoon moet naar mijn mening flexibel zijn en per regio anders. Elke regio moet een eigen code-plug krijgen. Oke daar zit ff werk in, maar het verhoogt de functionaliteit van de randapparatuur enorm. Binnen de RAV heb ik een tiental verschillende codeplugs geschreven en zijn daar in gebruik. Verschil in regio-cluster en verschil in functionaliteit. Maar hierdoor kan elke a-technische ambulance verpleegkundige omgaan met de randapparatuur.
Maar lukt het een ambulance chaulleur van een andere regio niet om over te schakelen naar een andere, mijn regio. Dat zelfde geldt tevens voor de KNRM, ook zij hebben de grootste moeite om hun randapparatuur over te schakelen naar een andere regio, in dit geval Hollands Midden. Uiteindelijk geeft men het maar gewoon op. Dat ligt aan de eene kant aan de instructie, maar ook kan je de banken indelen naar functionaliteit van de gespreksgroepen. Simpelweg, maak een bank met alle S**-RMG-05 van alle regio's. De werkafspraken zijn zo makkelijk. S**-RMG-05 is de multi-disciplinaire gespreksgroep. Gebruik zo'n bank om je functionaliteit van je randapparatuur te verhogen. En maak 1 toets een terug koppel toets naar je eigen inmeldgespreksgroep.
Misschien ga ik te ver in op de mogelijkheden, maar dat komt omdat wij met de zoveelste versie bezig zijn om alle C2000 te updaten en het bediengemak en functionaliteit te verhogen. Jammer dat dat niet in alle regio's gebeurt.
RR (Moterola van voor tot achter)
RR,
Jij bent de vakman in deze.
Ik vind echter dat zoals we nu in NHN werken het uitstekend voor elkaar. Wij hoeven alleen te schakelen naar een ander RMG kanaal en worden aan een ambu/brandweer politie gekoppeld. Voor zover ik weet is tijdens de beach biking vanaf Den Helder glashelder gecommuniceerd met alle brigades langs de gehele kust.
Je kunt ook te ver doorschieten in deze. Voor ons moet het simpel en doeltreffend zijn.
Rob,Deze opmerkingen worden vaker door de lucht geslingerd......Ik vraag ook niet of je brigade een reddingsbrigade is of een EHBO vereniging. ;)
ben je een brandweer eenheid of een reddingsbrigade? Als je als brandweer eenheid gezien wordt in je veiligheidsregio, zal je naar de richtlijnen van de BRW moeten werken. Jammer, vind ik dat persoonlijk. Want reddingsbrigades zijn in mijn ogen geen brandweer eenheid, maar een reddingsbrigade.
In het kader van "keep it simple".... ;)René, niet alle gelieerden MOETEN de LMG gespreksgroepen in hun randapparatuur. dat geldt overigens niet voor de "normale" disciplines, zoals BRW, ambu en politie.
Zoals elke regio een eigen serie Regionale Multidisciplinaire Gespreksgroepen heeft... zijn er ook een serie Landelijke Multidisciplinaire Gespreksgroepen (kan ik mij nog herinneren uit mijn "fleetmapping" tijd voor de invoering van C2000). Deze 10 LMG's zitten in elk randapparaat... toch?
Dan is het voor de betreffende meldkamers toch een "koud kunstje" om de in gebruik zijnde eigen RMG te koppelen aan een LMG... en praten maar met elkaar over de regiogrens heen...!
Ik weet alleen even niet hoe het toewijzen/vrijgeven van de LMG groepen geregeld is... maar misschien weet bijna niemand dat meer aangezien ze volgens mij zelden gebruikt worden... ;D ;)
Ik geef alleen aan dat het handig zou zijn om in de C2000 apparatuur van RN de 1e bank van de regio tez etten. Gemakshalve..... Verder was het niet mijn bedoeling om dieper op de materie in te gaan.Rob, zoals ik al vaker gezegd heb, alles valt en staat bij de programmatuur van de randapparatuur. Men moet naar de functionaliteit kijken van de randapparatuur, niet naar programmeer gemak.
René, niet alle gelieerden MOETEN de LMG gespreksgroepen in hun randapparatuur. dat geldt overigens niet voor de "normale" disciplines, zoals BRW, ambu en politie.
Er is slechts 1 regio die een koppeling kan maken tussen een regionale en een landelijke multi diciplinaire gespreksgroep. De andere regio kan dan niet dezelfde landelijke gespreksgroep koppelen aan zijn regionale gespreksgroep. Er is 1 koppeling mogelijk per gespreksgroep.
René, niet alle gelieerden MOETEN de LMG gespreksgroepen in hun randapparatuur. dat geldt overigens niet voor de "normale" disciplines, zoals BRW, ambu en politie.
RR (gemak dient de mens)
Ik had al zo'n vaag vermoeden, bij ons (beveiligingsgroepen Koninklijke Landmacht) zit in de randapparatuur geen LMG of RMG. Het enige wat we naast onze 12 eigen gespreksgroepen hebben, is de externe inmeldgroep van de Landelijke MeldKamer Kmar.
Dus een inzet samen met de politie houd bij jullie ook op :-\The magic word "koppelen" Wij hebben wel een RMG kanaal, maar bij bv een aanrijdende ambu worden we vaak genoeg op ons eigen RB kanaal gekoppeld aan de aanrijdende ambu (lmakkelijk voor ons, de centralist regelt de koppeling). Alleen bij gelijktijdige incidenten op het kennemerlandse strand worden de incidente over meerdere kanalen verspreid.
Ik had al zo'n vaag vermoeden, bij ons (beveiligingsgroepen Koninklijke Landmacht) zit in de randapparatuur geen LMG of RMG. Het enige wat we naast onze 12 eigen gespreksgroepen hebben, is de externe inmeldgroep van de Landelijke MeldKamer Kmar.
Redned zal ook analoog blijven zenden. Niet iedere brigade met een boot is een brigade die tot de rampenvloot behoort. Dus brigades die geen C2000 apparatuur krijgen zullen op een andere manier (analoog) moeten kunnen blijven communiceren. De RB Den Bosch vaart met 5 of 6 boten. Die krijgen niet voor iedere boot C2000 geschonken.
Voor het gebruik van C2000 voor de reguliere taken van de
reddingsbrigades heeft het ministerie van BZK aangegeven dat reddingsbrigades in
aanmerking kunnen komen om als regionaal gelieerde te worden aangewezen.
Joost,
jullie moeten zelf achter het regionale gelieerde beleid aan gaan.
Als jullie taakstelling overeenkomt met jullie huidige leverancier van porto's, de BRW dus, dan moeten jullie bij hen aankloppen om regionaal gelieerde te gaan worden bij de BRW. De financiën rond dit gehele verhaal kan dan weggeschreven worden binnen de BRW en zal nummering een bijzaak zijn.
Let wel op dat er een inspanningsverplichting aan kan gaan hangen waar niet ieder lid zich in kan gaan vinden.
RR (voor nix gaat de zon op)
Op dit moment blijven we dus met alles op analoog (voor de onderlinge communicatie) en gebruikt de schipper van de uitruk 1 BRW porto met BRW nummer voor de taakstelling die voortvloeit uit het convenant.
Weet niet of C2000 nu wel zo handig is als men op een regiogrens zit eigenlijk. Moet het nog ervaren.
Kees 8)
Overigens zie je in sommige regio's dat de auto de schakel zijn tussen het RAC of de CPA en de rest van de eenheden/posten(op analoog). Ik zie hier totaal de logica niet van in, je hebt als SHV bemanning soms wel andere dingen aan je hoofd dan berichten doorgeven... Hier in de regio is het zo dat dit via de CP (centrale post) wordt gedaan, die vervolgens weer de eenheden dirigeert(hetzij over c2000 of analoog).Joost,
Joost
RR...kunnen we daar straks TV op kijken of zo?
RR (er komen nieuwe mobilofoonkoppen => MTM800E. Google ze)
RR...kunnen we daar straks TV op kijken of zo?en je krijgt er gratis een foto van rolf bij in alle voertuigen ;)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motorola.com%2Fgovernmentandenterprise%2Fcontentdir%2Fen_GB%2FImages%2FProductPhotography%2FMTM800e_72_361x182.jpg&hash=ae20fd0c61cbcc2cf0279eb7c9465ab6)
de huidige koppen werken trouwens voor ons ook hoor! 8)
Joost,
op bovenstaande kan ik wel een antwoord geven. Primair kregen de reddingsbrigade in Kennemerland C2000 in de voertuigen, zodat men de hulpverlening op en rond het strand kon continueren. De reddingsbrigades reden namelijk in opdracht van de MKA en omdat de reddingsbrigades statusde kon men inzicht krijgen over aanrijtijden van ambulances, ook op plekken waar deze zelf niet meer konden komen. Uit de eerste evaluatie is gebleken dat alleen een C2000 mobilofoon niet voldoende is voor een hulpverlening. De reddingsbrigade kwam ter plaatse en weg was de communicatie met de first responder. Om dat gat op te vangen kregen de voertuigen per directe er een porotfoon bij. Deze portofoon is in GMS gekoppeld aan de voertuigen en kan je dus niet anders inzetten. Uit de evaluatie is ook gebleken dat de vaste reddingsposten de communicatie link missen tussen de MKA/ RAC en de voertuigen. Vandaar dat er in dit najaar op deze vaste posten uitluistermobilofoons geplaatst zijn door de Veiligheidsregio. Deze mobilofoons kunnen alleen uitluisteren en hebben dus een beperkte functionaliteit.
De volgende stap is dat er meerdere porotfoons geleverd gaan worden met een verschillende functionaliteit, zodat er ook patrouilles mee uitgerust kunnen gaan worden ten tijde van een incident. Voor deze laatste stap zitten we verder te wachten op RN KNBRD, omdat wij bepaalde funtionaliteiten vastgelegd willen hebben en zowel beheerstechnisch als procedure technisch anders met elkaar in conflict kunnen komen.
RR (er komen nieuwe mobilofoonkoppen => MTM800E. Google ze)
De Mobocop is hier bekend, reddignsbrigade ZVT heeft er een aantal in gebruik en wij krijgen er binnenkort een uitgeleverd. Met een analoge Motorola mobilofoon dus.Ziet er goed uit, deze uitvoering ken ik van die van de motorambulance's hier.
Trouwens mogelijk ook voor Martin interessant, en voor andere brigades natuurlijk die aan vervanging toe zijn van de analoge sets op de boten.
De Mobocop is een fraai product voor een redelijke prijs en van een prettige leverancier. En daarmee een forse stap vooruit.
Nou Joris(misschien ken ik je wel van gezicht, was je bij de regio bijstandsoefening een paar weken terug??),Ik was wel bij de triathlon. ;)
Waarschijnlijk zullen jullie beginnen met het concept waar we dit jaar mee op Leidschendam (Vlietlanden E.O.) hebben gedraait. Dus alleen een porto voor OvD en Bevelvoerder(ik weet niet of jullie nog oude namen gebruiken; postcommandant ofzo). En dan langzamerhand over gaan, of gaat dit in ene keer bij jullie?
En ja jullie gaan direct communiceren met het RAC dit zal in standaard gevallen door de CP gedaan worden(ook het in en uitmelden). Roepcodes; daar is wat herrie over geweest binnen de 'RB regio', vermoedelijk krijgen we BRW roepnummers in de 15-8xxx reeks. Dus bijvoorbeeld 15-8610(op c2000 als 86-10).
Volgensmij hebben jullie al wel een gespreksgroep in de REDD/KNRM bank, heb ik een keertje voor bij zien komen. Waarschijnlijk iets van RBG-ZT(M) ofzo. Over evenementen; wij hebben daarbij gewoon contact over c2000(bij grote meestal ook in de RMG van de OvD's voor de OvD-R).
Joost (Als zoetermeer over is, is het volledig gedaan met de analoog hier in de regio ;) 8))
Volledig(dus de analoog de prullenbak in) of alleen voor communicatie met RAC??
Nou heeft Den Bosc toch een of ander contract met een medische evenementen begleider of iets dergelijk, hoe zit het daar dan mee. Ik heb hier wel is situaties meegemaakt dat dit niet echt handig ging(iedereen praten langs elkaar heen op RN en c2000)
En wat voor type/merk apparatuur hebben jullie?
Dus is het een alarm-/piketploeg of strandploeg/postalarm code? Of werkt men in Zeeland met het protocol dat de voertuigen gepiept worden (zoals NHN)? Joost
| 0700380 | Reddingsbrigade Veluwemeer Biddinghuizen |