Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Opleidingen Eerste Hulp => Topic gestart door: DaNnY112 op 2 augustus 2006, 16:49:56
-
Hoi mensen,
Vraagje, mijn EHBO is nog geldig tot 10 oktober 2006 nu heb ik sinds ik het diploma gehaald heb geen vervolg lessen en dergelijke gehad in verband met financiele situatie en de werkgever het nietwou vergoeden. Nu vraag ik me af of het nu toch nog mogelijk is dmv een aantal herhalingslessen om het diploma te verlengen. Iemand die me hier meer info over kan geven?
Dank je
-
Vraag bij de plaatselijke afdeling of je een competentie toets mag doen. Dan ben je er in een keer van af
-
Danny,
Jouw vraag roept bij mij wat vragen op.
Begrijp ik goed dat jij op jouw werk zonodig EH verleend in het het kader van de BHV ?
zo ja, dan is de verantwoordelijkheid van jouw werkgever dat je voldoende bent en blijft opgeleidt voor jouw taak.
zo nee, dan mag je dat niet van de werkgever verwachten dat hij het vergoed.
Tussen gelijk hebben en gelijk krijgen ligt een wereld van verschil.
hoe het ook zij, je moet ergens een competentietoets afleggen, en als je geen lid van die vereniging bent is de kans op een gratis toets, als ze die al afnemen, zeer klein zijn en zal het financiele aspect zal dan ook zeker om de hoek komen kijken. daarnaast zijn er commerciele organisaties die tegen een fikse vergoedingen deze dienst aanbieden. Ik weet niet wat je als praktijkervaring heb opgedaan, maar als je het moet hebben van hetgeen je 2 jaar geleden geleerd hebt, dan zul je ook op de een of andere manier de stof moeten herhalen, want de competentietoets is gelijkwaardig aan het afleggen van het examen.
In tegenstelling tot Eduard, is voor mij, zeker in jouw geval, de competentietoets niet meer dan een lapmiddel waarmee ik zou kunnen voorkomen dat iemands diploma verlooopt. Jou financiële situatie speelt een rol bij het prijskaartje van die toets, als je me overtuigd heb dat mijn tijd daarbij zinvol wordt besteedt, dan doe ik het desnoods gratis.
Je zult het vast niet leuk vinden, maar als je mijn cursist was geweest en je staat met dit verhaal voor mijn neus, dan zul je mij eerst moeten uitleggen wat je nog meer gedaan hebt om wegen te vinden om met EHBO bezig te zijn en welke stappen je in de toekomst denkt te nemen. Want het gaat mij niet om jouw diploma geldig te houden, maar om de kwaliteit van hulp die jij je toekomstige slachoffers te bieden hebt. Met wat ik weet van de situatie, is de prognose erg slecht.
Mijn voorlopig advies is dan ook dat je het diploma laat verlopen en volg tzt opnieuw de cursus.
-
Hoi mensen,
Vraagje, mijn EHBO is nog geldig tot 10 oktober 2006 nu heb ik sinds ik het diploma gehaald heb geen vervolg lessen en dergelijke gehad in verband met financiele situatie en de werkgever het nietwou vergoeden. Nu vraag ik me af of het nu toch nog mogelijk is dmv een aantal herhalingslessen om het diploma te verlengen. Iemand die me hier meer info over kan geven?
Dank je
Je kan ook in ieder geval de eerste levensreddende handelingen leren, je kunt in één dag Medic First Aid basic halen en dat is niet zo duur: 100 euro voor 6 lesuren, zie eerstehulp.nl (http://www.eerstehulp.nl/site/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=62)
Vraag wel van te voren of je na het behalen van je certificaat ook binnen afzienbare tijd (zeg twee maanden ofzo) je pasje kunt krijgen.
Henk
-
Om je EHBO geldig te houden ben je verplicht te voldoen aan een aantal vervolglessen perjaar en als je dat niet kan om welke reden dan ook dan kan je met een competentietoets laten zien dat je de stof nog goed beheerd. Helaas gebeurd het maar al te vaak dat mensen wel een cursus volgen en vergeten dat ze het geldig moeten houden. Vervolglessen zijn een heel stuk goedkoper dan de cursus.
-
@Eduard: Helaas zou een competentietoets alleen niet goed genoeg voor mij zijn grootste lijnen ken ik nog wel maar ik beheers het niet goed genoeg om nu direct een toets te doen helaas.
@EHBO-er: Voor mijn werk werk ik momenteel als beveiliging/toezicht op diverse stations hier heb ik ook diverse situaties gehad waarbij ik EHBO moest verlenen tot de ambulance dienst aanwezig was, wat mijn bedrijf simpel zegt is dat ik met BHV voldoende heb enigzins hebben ze hier wel gelijk in maar persoonlijk had ik het liefste mijn EHBO gehad. Zoals je zelf aangeeft is de competentietoets alleen maar een lapmiddel om de geldigheid niet te laten verlopen. Verder als ik de cursus opnieuw zou moeten doen zou dat veel geld kosten tenminste bij de organisaties waar ik gekeken heb, dit kan ik helaas niet veroorloven. Verder heb je gelijk in de afgelopen 2 jaar heb ik niet stil gestaan bij het bezig zijn en oefenen van EHBO wat wel jammer is.
@Henk: Medic First Aid, valt dit te vergelijken met EHBO? Zo ja hoe komt het dat zon cursus veel goedkoper is dan een EHBO cursus opnieuw is de kwaliteit misschien niet zo goed als bij volledig EHBO?
@Wilma: Helaas niet zo erg mee bezig geweest en aan gedacht achteraf gezien had ik dit wel moeten doen maarja.
Allen bedankt voor jullie reactie dit heeft me in ieder geval al voor een groot deel geholpen :)
-
Danny,
Medic First Aid is in Nederland zelfs gelijk gesteld met EHBO en erkend door het NRK en NRR. Bovendien internationaal erkend, in Italië heb ik iemand geholpen en de politie daar kende mijn pasje.
Dat het zo snel kan komt door de didactische methode en het "geen fratsen". Pleisters plakken en een visgraatje aanleggen leer je niet, wel wordt er veel aandacht besteed aan levensreddende handelingen, alarmeren en AED. We zijn nu alleen even aan het uitzoeken hoe het administratief in elkaar zit bij deze club want er zijn op het ogenblik wat moeilijkheden bij het versturen van de pasjes. Het is even uitzoeken of dat werkelijk aan de organisatie ligt dat we onze pasjes na maanden nog niet hebben. Maar de lessen heb ik als veel gerichter ervaren, no nonsens to the point. Als die moeilijkheden met de pasjes er niet waren zou ik MFA zeker aanbevelden, Er zijn er zelfs die nog goedkoper zijn dan die 100,00 euro. Moet je maar even googelen. En deze Peter http://www.ehboforum.nl/index.php?action=profile;u=282 (http://www.ehboforum.nl/index.php?action=profile;u=282) geeft soms zelfs voor niets les af en toe:
Of je betaald word of niet, dat maakt geen drol uit.. Ik geef ook diverse gratis trainingen en cursussen.. Dat doet er dus niet toe..
8): ik geef gratis trainingen en cursussen, kijk hier maar (http://www.ehboforum.nl/index.php?topic=891.msg11756#msg11756),
dus misschien is dat een optie.
Henk
-
Een aanvulling op Henk zijn verhaal.
Medic First Aid Basic CIC word niet erkend door het Oranje Kruis en NRR, Medic First Aid CIC+ word gezien als gelijkwaardig met het Oranje Kruis diploma, Medic First Aid at Work is een veel zwaardere training, dan het Oranje Kruis diploma.
PADI MFA word geloof ik nederland niet meer gegeven.
Alle eerste hulp opleidingen zijn twee jaar geldig. en behoeven binnen die twee jaar, een competentie toets, re-training, of het regulier volgen van herhalingslessen.
-
@Henk: Bedankt voor de uitleg, pleisters en visgraatje aanleggen was ik nooit zo precies een held in. Een van de voordelen van MFA is zie ik al AED deze werd bij de EHBO cursus bij ons niet behandeld, ik denk dat dit voor mij dan simpelweg ideaal is want op het werk hebben we ook een AED hangen. Bedankt voor de reactie ik ga eens zoeken voor een aantal bedrijven die MFA geven.
@Rescue: Is erkenning door het Oranje kruis en NRR noodzakelijk?
-
een competentie toets kost ongeveer 25 euro !!
lees het ok boekje een keer door en je slaagt!
De kortste en goedkoopste weg lijkt mij toch.
En een AED cursus is al voot € 18 euro te halen dus voor minder dan 50 euro zou je klaar zijn
-
@Rescue: Is erkenning door het Oranje kruis en NRR noodzakelijk?
Of iets noodzakelijk is bepaal je zelf, of in sommige gevallen de organisatie waarvoor je werkt. Zowel het Oranje Kruis en de NRR zijn niet erkend door de overheid, of door de raad van de accreditatie..
De mate van acceptatie in nederland is een erkenning door het Oranje Kruis en NRR voor veel bedrijven van belang, want dat staat zogenaamd niet ter discussie in de beleving van mensen die niet echt in met de materie bezig zijn.
Wat wel van belang is of je competent bent voor de zaken wat je doet. De MFA Basic (CIC) is een training voor levensreddende handelingen, in MFA termen de eerste beoordeling, of eerste cirkel van zorg. MFA CIC+ zit een complete letselbeoordeling en ziektebeoordeling (Voor eerste hulpverleners) bij.
Voor Reddingsbrigades en andere georganiseerde vormen van hulpverlening )zoals BHV en evenementenhulpverlening) is een (h)erkenning vaak wel van belang.
-
@Henk: Bedankt voor de uitleg, pleisters en visgraatje aanleggen was ik nooit zo precies een held in. Een van de voordelen van MFA is zie ik al AED deze werd bij de EHBO cursus bij ons niet behandeld, ik denk dat dit voor mij dan simpelweg ideaal is want op het werk hebben we ook een AED hangen. Bedankt voor de reactie ik ga eens zoeken voor een aantal bedrijven die MFA geven.
@Rescue: Is erkenning door het Oranje kruis en NRR noodzakelijk?
Volgens mij (maar ik ben Rescue niet) heeft een erkenning geen echte voordelen. Bekwaam maakt bevoegd. En zolang je maar niet meer doet als waar je voor getraind bent is het in orde. Niets doen is wel strafbaar. Maar vraag wel even van te voren hoe het zit met de pasjes, want het is zonde als je daar een jaar op moet wachten!
Henk
-
Wederom bedankt voor de uitleg :)
-
een competentie toets kost ongeveer 25 euro !!
lees het ok boekje een keer door en je slaagt!
De kortste en goedkoopste weg lijkt mij toch.
En een AED cursus is al voot € 18 euro te halen dus voor minder dan 50 euro zou je klaar zijn
Eduard, volgens mij snap je het niet helemaal, het doel van de competentietoets is niet het verlengen van een papiertje, maar het vaststellen dat iemand voldoende competent is om een adequate hulpverlening te kunnen verlenen.
Danny ziet dat in en dat alleen al, is een hele goede binnenkomer als hij voor mijn neus zou staan. Om die reden alleen al zou ik ook wat tijd willen investeren om te kijken welke mogelijkheden er zijn. Voor alle duidelijkheid als welk puntje bin welk paaltje dan ook komt, dan zal hij moeten aantonen dat hij voldoende competent is .....
-
Volgens mij (maar ik ben Rescue niet) heeft een erkenning geen echte voordelen. Bekwaam maakt bevoegd. En zolang je maar niet meer doet als waar je voor getraind bent is het in orde. Niets doen is wel strafbaar. Maar vraag wel even van te voren hoe het zit met de pasjes, want het is zonde als je daar een jaar op moet wachten!
Henk
Helaas is negatieve optie "onbekwaan maakt onbevoegd" waar en niet "bekwaam maakt bevoegd"
Het certificaat is niets meer een schriftelijk bewijs dat je voldaan heb aan de minimum eisen om van een organisatie om het certificaat te verkrijgen.
De werkelijke waarde van het certificaat wordt in belangrijke mate bepaald door het vertrouwen dat men in de certificerende organisatie heeft.
Voor velen is dat nog niet voldoende en veel organisaties laten daarom een onafhankelijke organisatie een objectief oordeel vellen over de kwaliteit van de geleverde diensten.
Dit alles gerandeerd op zich nog niets, want het zegt veel over de werkwijze, maar niets over de eindtermen.
Een ander aspect vormt de doelgroep waar men zich op richt. Het OK richt zich met de basisopleiding op de individuele hulpverlener die incidenteel terplekke hulp verleend.
Er worden dan andere eisen aan de hulpverlener gesteld dan bijvoorbeeld aan een hulpverlener binnen de reddingsbrigade.
Een leuke test op dit gebied is de volgende. Vertel eens op een feestje dat je een andere auto wilt kopen, maar je bent er alleen nog uit bent welk merk en type het moet worden. Uiter aard laat je daarbij in het midden welke eisen jij stelt aan de auto die je wilt kopen. Met een beetje geluk zitten er meerdere deskundigen in het gezelschap en krijg je volop adviezen. Met wat meer geluk mag je zelfs getuige zijn van de stevige discussies onder de deskundigen over de kwaliteit van de diverse auto's.
Het gaat jou dit keer niet om de auto, maar welke deskundigen hun advies baseren op jou uitgangspunten (door daar eerst naar te vragen) in plaats van hun eigen uitgangspunten.
-
Bij ons (HOGE) worden wij pas na het behalen van het certificaat en het bijhouden van de competenties bevoegd first responder. Je kan best een certificaat hebben die geldig is maar niet competent zijn voor het verichten van de medische handelingen. Hierdoor zal je bij ons dus niet in aanmerking komen als first responder. Het is wel zo dat je door je certificaat moet kunnen aantonen dat je de basis kennis hebt. Dat is wel lastig als je geen pasjes hebt. :'(
Wij hebben zowel een arts als een hoofd brandwacht in onze club. Deze hebben niet de cursus gedaan, maar zijn voor hun opleidingniveau wel aangesteld als ALS first responder of EHBO-er.
Matthijs
-
Het beste idee wat ik heb dan is wordt lid van een rode kruis afdeling daar zijn de cursussen vaak gratis als je ook een aantal diensten draait per jaar.
Heb je gratis je AED, EHBO, kleine verwondingen etc.
-
Helaas is negatieve optie "onbekwaan maakt onbevoegd" waar en niet "bekwaam maakt bevoegd"
Kun je mij het verschil uitleggen EHBO'r?
Henk
-
Kort dan: Voorbehouden handelingen zijn voorbehouden, ook al ben je bekwaam, deze handelingen zijn onder "normale" omstandigheden voorbehouden aan bepaalde beroepsgroepen. Deze zijn vast gelegd in de wet BIG en in de wet WOG.
Alle andere handelingen, vereisen een bepaalde mate bekwaamheid. Ben je daarin niet voldoende bekwaam, ben je automatische niet bevoegd.
Dus niet bekwaam betekend dus niet doen. Nu is er een verschil tussen passantenhulpverlening, (reguliere ehbo) en georganiseerde hulpverlening. Bij georganiseerde hulpverlening, dus reddingsbrigades, evenementenhulpverlening, bedrijfshulpverlening, dien je aantoonbaar bekwaam te zijn. En daarmee ben je er niet met een bepaalde certificering, maar je ook aantoonbaar iets beoefend hebben, en in de praktijk uitgevoerd hebben. Dus met een net gehaald rijbewijs, kan je nog niet een bekwaam chauffeur.
Je ben dus niet automatisch bekwaam en bevoegd als je een certificaatje hebt.
Verder ook al ben je bekwaam, wil nog niet zeggen dat de organisatie waarvoor je werkt, het ook toestaat dat je die handeling uitvoert. Stel dat dat voor die organisatie wel mag, betekend dat wel dat als jij onvoldoende bekwaam bent, je automatisch onbevoegd bent.
Dus voor passantenhulpverlening gelden dus andere spelregels, dan voor georganiseerde hulpverlening zoals een reddingsdienst, gezondheidsinstelling, bedrijfshulpverlening etc.
-
Een iets andere manier van benaderen die het verschil misschien duidelijk maakt
Bekwaam: in staat de handeling volgens de regelen der kunst uit te voeren, je beschikt aantoonbaar over de benodigde kennis en vaardigheden
Zelfstandig Bevoegd: op eigen gezag een bepaalde voorbehouden handeling mogen uitvoeren (mits bekwaam) danwel laten uitvoeren door een bekwaam iemand.
De opdracht tot het uitvoeren van een voorbehouden handeling komt dus van iemand die bevoegd is, de uitvoering geschiedt door iemand die bekwaam is.
Dit kan de zelfde persoon zijn, maar dat hoeft niet.
Voorbeeld:
Een algemeen chirurg is uit hoofde van zijn arts zijn bevoegd om een operatie uit te voeren, maar hij is meestal niet bekwaam om bijvoorbeeld een hersenoperatie uit te voeren.
Doordat hij niet bekwaam is, is hij dus ook niet bevoegd de operatie zelf uit te voeren.
Een verpleegkundige kan bekwaam zijn om een intraveneuze injectie te geven, maar mag dat alleen alleen na opdracht van iemand die daartoe bevoegd is (bijvoorbeeld de behandelend arts, die overigens zelf niet bekwaam hoeft te zijn)
Overigens geldt het verbod uit de wet BIG op het uitvoeren van voorbehouden handlingen door niet bevoegden/bekwamen alleen voor beroepsbeoefenaars die de handeling beroepsmatig en buiten noodzaak uitvoeren. Anderen kunnen op basis van andere wetgeving vervolgd worden.
-
eigenlijk is het jammer dat de wet big als voorbeeld gekozen wordt.
Vaak gebruiken we woorden waarvan iedereen weet wat ze betekenen, tot dat je ze vraagt om uit te leggen wat het woord betekend ......
Bijna iedereen kent het bordje "verboden toegang voor onbevoegden".
Als iemand bij dat bordje uitkomen dan kan het volgende gebeuren
- hij komt met een bepaald doel en loopt zonder meer door
- hij komt bij toeval bij het bordje uit, en keert om, omdathzij daar blijkbaar niet mag komen.
- hij weet dat hij er niet mag komen, maar om wat voor reden loopt hij toch door.
in het eerste geval acht hij zich bevoegd omdat hij met een legitiem doel komt
in het tweede geval acht hij zich niet bevoegd
in het derde geval weet hij dat hij regels overtreedt
en dat alles op basis waarvan.....
Het woordenboek geeft als betekenis van het woord "bevoegdheid" "het recht tot het uitoefenen van bepaalde handelingen"
meestel kun je niet achter halen wie het bordje geplaatst heeft. Sterker nog, als je de betreffende gevonden hebt, dan ligt vermoedelijk nergens vast, wanneer iemand wel of niet bevoegd is om het terrein te betreden. Degene die het bordje geplaatst heeft zal op zijn beurt niet altijd weten, of iemand op het terrein wel en niet bevoegd is om het terrein te betreden.
En toch is het een uitstekend bordje, en het juridische middel, om mensen door de politie van het terrein te kunnen laten verwijderen als je hun aanwezigheid niet langer op prijs stelt..
waar halen we als EHV'ers het recht vandaan om te doen wat we doen....
De georganiseerde hulpverlening mag binnen de wettelijke kaders regels opstellen op basis waarvan de taken, bevoegdheden en verantwoordelijkheden van hun hulpverleners vastgesteld worden.
Op straat waar voor je ogen een ernstig ongeluk gebeurd. Als het so handelingsbekwaam is, biedt je je hulp aan en het so heeft vervolgens de keuze om de hulp te accepteren of af te wijzen. Je hebt dat te respecteren. Als het so niet handelingsbekwaam is, dan kun je ook aan de slag. De wetgever heeft het begrip "zaakwaarneming" in het burgelijk wetboek opgenomen.
zaakwaarneming is het inlaten met de behartiging van iemands belang, zonder daarvoor de bevoegdheid te hebben (gekregen).
- de zaakwaarnemer kan rechtshandelingen verrichten in naam van de belanghebbende.
- de zaakwaarnemer moet daarbij de nodige zorg betrachten en, en binnen redelijke grenzen, de begonnen zaakwaarneming voortzetten,
totdat anderen dit overnemen
- de belanghebbende moet, voor zover zijn belang naar behoren is behartigd, de kosten daarvan vergoeden
heeft de zaakwaarnemer echter zonder redelijke grond gehandeld en/of is het belang niet naar behoren behartigd, dan kan de zaakwaarnemer aansprakelijk gesteld worden
-
Ik vind de vergelijking met een rijbewijs ook wel leuk,
Als je geslaagd bent voor je rijexamen, blijkt dus uit het examen van cbr dat je bekwaam genoeg bent om naar behoren een auto te besturen. Echter, in de nederlandse wet is het dan weer zo, dat je, ondanks je voldoende bekwaamheid, je bevoegdheid om die auto te besturen pas krijgt, als je je bewijs van rijvaardigheid, met je pasfoto inlevert op je gemeentehuis, en na betaling van de noodzakelijke leges, een roze papiertje, genaamd rijbewijs krijgt.
Letterlijk gezien kun je dus niet slagen voor je rijbewijs, maar wel voor je rijexamen.
Maar ff back on topic, als je dadelijk op een of andere manier, competentietoets lijkt mij het meest voor de hand liggend, je geldigheid weer hebt, kun je het beste van een vereniging lid worden.
Mijn ehbo vereniging belast mij jaarlijks voor een contributie van, schrik niet, 15 euro. Dus voor de prijs hoef je het in de meeste gevallen niet te laten.
Het behalen van het examen kostte mij destijds als ik me niet vergis 300 gulden.....
Grtz
Harry
-
het competentiegerichte onderwijs is als het goed is overal binnen de ehv wereld al ingevoerd, in ieder geval daar waar men binnen de kaders van het OK werkt.
Wat kosten betreft, bij de meeste NRK afdelingen betaal je helemaal niets per jaar/maand en als vrijwilliger zijn je cursussen en herhalingen gratis. Daar staat dan tegenover dat van je verwacht wordt dat je je een aantal keer per jaar beschikbaar stelt voor ehbo werkzaamhden.
Het is in ieder geval een goedkope manier om je diploma's te krijgen en te houden en zo zijn we inderdaad weer terug on-topic.