Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: AntiHeld op 23 januari 2007, 15:42:26
-
Ik ben erg blij dat Zandvoort sinds vorig jaar besloten heeft om een aantal "Bonds"opleidingen
de deur uit te gooien en een eigen lijn op te zetten. Dit omdat voor de redders in Zandvoort
de opleidingen die vanuit de bond gegeven en ge-examineerd werden niet meer aansloten op de
praktijk in Zandvoort..
Ik denk dat hiermee de redders in Zandvoort beter voorbereid worden op de situaties die ze gaan tegenkomen.
Misschien moet dit een voorbeeld zijn voor andere briagdes...
Kusjes Antiheld (RR van jou verwacht ik ze persoonlijk)
-
Antiheld, Ik denk dat het richting de toekomst wel van belang bljft om richting de bond getructureerde feedback te geven over het waarom van het niet meer aanbieden van bepaalde opleidingen. (en dit is in geval van Zandvoort ook gedaan)
Uiteindelijk zou het in de toekomst, na de herontwikkelingen van de opleidingen door redned, zo moeten zijn dat er weer wordt aangesloten bij de landelijke structuur. Overigens is Zandvoort hier niet uniek in, maar geven bv nagenoeg alle kustbrigades hun eigen vaaropleidingen ipv de Bonds varend redden cursus.
-
Toch blijven we toonaangevend
-
je critisch uitlaten over de bond op een forum, word je door het bondsbureau niet in dank afgenomen..
De meeste redned opleidingen zijn redelijk verouderd, en dan heb ik metname over de inhoud en didactische methode.
Zelfs aanbevelingen om eens meer naar de ILS-collega lesmaterialen te kijken, worden in de wind geslagen.. Terwijl er heel veel erg goede (engelstalige) leerstof aanwezig is..
-
Rescue, De intentie is het laatste jaar bij de bond erg verandert (in positieve zin). Er lopen een aantal goede trajecten waarbij gekeken wordt hoe de opleidingen kunnen worden verbeterd en kunnen gaan voldoen aan de huidige standaarden. Tot die tijd hebben wij er echter in belang van onze strandwachten voor gekozen een ander traject in te steken.
En Antiheld, wat betreft toonaangevend, voor bv het varend redden deel kan ik je helaas geen gelijk geven, daar waren we een van de laatste kustbrigades die juist nog vasthielden aan varend redden....er zijn al jaren erg goede programma's in omloop bij de collega's. Misschien wel toonaangevend zijn een aantal specifiek ontwikkelde modules rond Kite Surfen en Catamaran bergen.....
-
Ach Rescue,
je zal inderdaad gelijk hebben, echter trek ik er niets van aan wat mensen over mij denken of, zoals hier, ze mijn mening niet in dank afnemen.
En Erny heeft inderdaad ook gelijk dat er meer brigades zijn met eigen opleidingen, echter hoop ik met mijn inleidende verhaaltje en prikkelende titel een beetje
de discussie op gang te brengen.. (maar niet doorvertellen hoor).
Zelf heb ik bijna alles bondsopleidingen wel gevolgd en binnen, echter is het inderdaad zo dat het meerendeel van de inhoud ik nooit meer ben tegengekomen in de praktijk. Echter is het misschien, ik herhaal, misschien zo dat de opleidingscommissie een beetje is blijven hangen in de nostalgie.
Natuurlijk is het niet allemaal overbodig, er zijn ook onderwerpen die tijdloos zijn en nog steeds van educatieve waarde.
Het belangrijkste element dat Zandvoort weer in de opleidingen heeft gestopt zijn de sfeer, humor en het relativerende vermogen van ons werk!
Opleidingen zijn erg belangrijk en nodig tegenwoordig, maar we moeten er vooral plezier in blijven houden en niet mensen afschrikken en afstraffen.
ER wordt ook weer individueel gekeken, ligt jou hart niet bij het waterwerk, leren we je hoe we de soep opgediend willen hebben...(of de meldkamer)
-
Rescue, De intentie is het laatste jaar bij de bond erg verandert (in positieve zin). Er lopen een aantal goede trajecten waarbij gekeken wordt hoe de opleidingen kunnen worden verbeterd en kunnen gaan voldoen aan de huidige standaarden. Tot die tijd hebben wij er echter in belang van onze strandwachten voor gekozen een ander traject in te steken.
En Antiheld, wat betreft toonaangevend, voor bv het varend redden deel kan ik je helaas geen gelijk geven, daar waren we een van de laatste kustbrigades die juist nog vasthielden aan varend redden....er zijn al jaren erg goede programma's in omloop bij de collega's. Misschien wel toonaangevend zijn een aantal specifiek ontwikkelde modules rond Kite Surfen en Catamaran bergen.....
Ik zie (op afstand) wel een aantal erg goede ontwikkelingen bij de bond, ik zie echter dat vele conservatieve krachten nog flink overwonnen moet worden.. Ik denk dat Zandvoort op diverse vlakken erg goed doet, en kennermerland in z'n geheel het erg goed doen.. Ik vind dat reddingsbrigades het vaak al heel proffesioneel doen en ik zie ook wel nog een relatief conservatieve benadering.
Redden en incident-management iets meer (bedrijfs)procesmatig bekijken zal al een enorme winst zijn.. (das niet duur, das handig..)
Ik ben zelf te weinig langs het strand om te laatste ontwikkelingen te bekijken..
Ik ben alleen bang dat als zandvoort en al die goede initiatieven, waar onderanderen kennermerland voorop loopt. bij een overstromingsramp lekker onderuit wordt gehaald, door mensen met conservatieve opvattingen over overstromingsgebieden en hoe je mensen en materieel daar zou moeten inzetten..
Ik denk dat er veel kennis verloren is gegaan, maar de bereidheid om buiten de deur te kijken ook niet erg groot is bij Redned..
-
Ik denk dat er veel kennis verloren is gegaan, maar de bereidheid om buiten de deur te kijken ook niet erg groot is bij Redned..
Rescue,
Volgens mij moet je eens een keer een nieuwe tekst verzinnen. Het verhaal dat RedNed niet buiten de deur kijkt, niet openstaat voor kritiek is bij jou direct gekoppeld aan het feit dat we er blijkbaar geen prioriteit aan gaven om op een zeker moment met jou nader kennis te maken. Volgens mij prikken de forumleden daar inmiddels wel doorheen. Je hebt veel goede ideeen en we voelen ons echt niet te goed om met potentiele partners het gesprek te voeren, maar dan besteden we op dit moment liever aandacht aan het verbeteren van de opleidingen zodat op enig moment in het hele land dezelfde opleidingen en modules gehanteerd worden.
Antiheld, in Den Haag hadden we in mijn tijd en volgens mij nu nog, ook eigen opleidingen voor chauffeurs en schippers en dat is prima. Laten we alleen met elkaar niet vergeten de kennis te bundelen en zorgen dat we er allemaal van kunnen profiteren en daar is de bond volgens mij de aangewezen partij voor. Vanuit BZK wordt om borging van de kwaliteit en professionalisering van de opleidingen gevraagd als voorwaarde om fors in reddingsbrigades te investeren. Op termijn betekent dat volgens mij dat net zoals bij andere hulpdiensten opleidingen overal in het land volgens een bepaalde standaard gegeven moeten worden. Dat pleit er nog eens voor om vooral kritiekpunten mbt opleidingen door te geven aan Wouter Simons als bestuurslid opleidingen (wsimons@redned.nl).
En Erny, we sleuren er momenteel inderdaad behoorlijk aan. Dat moet ook wel omdat nu pas op de plaats maken betekent dat we landelijk het momentum en dus de boot missen. Het is echter enorm veel wat er bij komt kijken om de toekomst voor alle brigades rooskleurig in te vullen en we doen dat met een betrekkelijk klein team. Een eigen invulling op brigadeniveau zal tot op zekere hoogte altijd wel mogelijk blijven, maar er zal steeds meer uniform aangepakt wordt.
Luc
-
Tja toonaangevend, uiteraard is Bloemendaal net zo toonaangevend, dat 'toonaangevend' heeft zefs letterlijk zo in de krant gestaan.
En ja, daar worden we dan als het even kan aan herinnerd, vooral als er iets is wat op dat moment even niet zo'n toonaangevend niveau heeft.
Vervolgens is de uitdaging natuurlijk, toonaangevend te blijven, want wat gisteren toonaangevend was kan morgen achterlijk blijken.
En elke brigade heeft wel toonaangevende ascpecten, die vervolgens geroemd worden, maar er is weinig oog voor wat er minder voldoet, en wat anderen beter voor elkaar hebben.
Als het niet zelf bedacht, uitgevonden en gemaakt is, dan blijkt het minder aantrekkelijk.
Gelukkig ben ik lui aangelegd, en als er ergens iets is wat goed voldoet, heb ik er geen moeite mee om het te kopieren.
-
Luc,
Ik zie als knelpunt de input die brigades leveren en wat RN daarmee doet. Voor een groot deel overigens een kwestie van communicatie.
En ik heb een aardige suggestie, er is een verkiezing brigade van het jaar, laat dat nou eens een brigade worden waarvan bestuur en bureau zeggen die hebben het afgelopen jaar veel bijgedragen.
-
Ik zie als knelpunt de input die brigades leveren en wat RN daarmee doet. Voor een groot deel overigens een kwestie van communicatie.
En ik heb een aardige suggestie, er is een verkiezing brigade van het jaar, laat dat nou eens een brigade worden waarvan bestuur en bureau zeggen die hebben het afgelopen jaar veel bijgedragen.
Beste Koen,
Ik ben dat in basis met je eens dat dit gevoel leeft. We hebben echter allerlei mogelijkheden voor brigades om mee te denken. Tijdens elke bestuursvergadering komen talloze suggesties van leden op tafel waarover gesproken wordt. We nemen dat uitermate serieus en keer op keer wordt de vraag gesteld 'wat hebben de brigades eraan', 'hoe kunnen we brigades een rol geven', etc. Het kan uiteraard altijd beter en suggesties om communicatie met brigades te verbeteren zijn nog steeds altijd welkom! Ik zal eens duiken in de brigade van het jaar.
Luc
-
kan het toch niet laten om ook nog even een paar kritische noten te kraken...;
Recentelijk ( 18-12-06) heeft het bestuur van Redned de deur dichtgeslagen naar een aantal begunstige leden die een bewakingstaak uitoefenen.
Zo mag niet meer deel worden genomen aan oefeningen en ander vergelijkbare activiteiten ( dus ook opleidingen), voeren van uiterlijke kenmerken aan voer en vaartuigen en gebruik van c2000 communicatie apparatuur onder de vlag van de gelieerde status van Redned.
Heel jammer, een streep door de rekening voor diegene die uniformiteit langs de kust hoog in het vaandel hebben /hadden staan. Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat er kustgemeenten zijn die er voor kiezen een eigen opleidingen-traject , voertuigen ( brandweer) en/of communicatie systeem te onderhouden.
Ik voorspel dat de eerste tien jaar van enige uniformiteit langs de Nederlandse kust ( zoals het IKWV in België het wél voor elkaar heeft) geen sprake zal zijn.
-
Rescue,
Volgens mij moet je eens een keer een nieuwe tekst verzinnen. Het verhaal dat RedNed niet buiten de deur kijkt, niet openstaat voor kritiek is bij jou direct gekoppeld aan het feit dat we er blijkbaar geen prioriteit aan gaven om op een zeker moment met jou nader kennis te maken. Volgens mij prikken de forumleden daar inmiddels wel doorheen. Je hebt veel goede ideeen en we voelen ons echt niet te goed om met potentiele partners het gesprek te voeren, maar dan besteden we op dit moment liever aandacht aan het verbeteren van de opleidingen zodat op enig moment in het hele land dezelfde opleidingen en modules gehanteerd worden.
.......
Luc
Luc,
Ik heb geen last van oud-zeer zoals jij beweert.. Als dat zo is, zal ik dat niet via een forum laten merken..
Mijn kritiek is gebasseerd op observaties die iedereen hier ook kan doen.. In plaats van te kijken wat je als organisaties met feedback kan doen, gaat het bestuur van REDNED in verdediging en om zich heen slaan..
Inhoudelijk, is de manier waarop jullie kijken naar opleidingen en iedereen dezelfde modules dient te handteren en de lesvorm erg incompleet en gebasseerd op nog steeds zeer conservatieve uitgangspunten.. Misschien gebeurt er ergens nog iets wat verdere niemand kan zien..
REDNED moet misschien gewoon duidelijk maken, dat de individuele aangesloten verenigingen, geen kritiek op REDNED mogen hebben, en anders ze kunnen ophoepelen.. Of nog duidelijker zou zijn dat REDNED er niet voor alle reddingsbrigades is. maar alleen voor degene, die ja en amen knikken..
Dat is ook echt de wijze hoe je als overkoepelende bond moet gaan werken..
Ik krijg de indruk dat REDNED denkt dat de organisatie belangrijker word door dingen af te schermen. In plaats met diverse partijen de mogelijkheden te onderzoeken.. Ik zou eens het voorbeeld bij Kennerland, Den Haag en Zeeland kijken, of voor binnenwater brigades bij Dordt, Andijk, Zeevang etc..
-
Op een aantal gebieden zullen er eigen opleiding/ bijscholing activiteiten nog noodzakkelijk zijn voor e brigades, zolang de bonder nog niet in voorziet. Kan me goed voorstellen dat we als brigades meer willen en ook sbneller als mogelijk. Voordat dat er een opleiding aangepast kan worden zullen eerst instructeurs opleidt moeten worden, examinitoren en ga maar verder dit vereist wel enige aandacht. Zelf met cursussenen en opleidingen werken is goed om je personeel op te leiden maar blijf ook achterom kijken.
Verder zijn begunstige leden van bond geen gewone leden dus beperkingen klinken niet vreemd, wordt dan gewoon lid.
9910001
-
Ondanks dat ik één van de instructeurs van Zandvoort ben die enige inbreng in de eigen diploma-lijn van de ZRB heeft gebracht, heb ik sinds kort enige hoop bij RedNed
RedNed is toch wakker geschrokken en is nu een grote inhaal slag aan het maken.
Ik ben al bij meerdere bijeenkomsten geweest en heb in het beginstadium mee mogen denken over de herzieningen van de opleidingen.
De nieuwe opleidingen gaan voldoen aan beroepsqualificatie structuur en wordt in modules en met pvb gegeven. RedNed is volgens mij hiertoe ook gedwongen door het NOC NSF.
Jammer genoeg moet ik toch wel bekennen dat ik het idee heb dat veel ideen bij het bestuur blijven liggen en zelfs van tafel gegooid worden ondanks dat in bijeenkomsten de brigades, dus de praktijk, met deze ideen unaniem kwamen. Ook riicht RedNed zich met de nieuwe opleidingen naar de commerciele sector, ik weet niet of dit een goede zet is. RedNed moet niet commercieel gaan worden.
Nu worden er speciale werkgroepen samengesteld om de opleidingen, pvb, lesstof e.d. samen te stellen. Hiervoor hebben alle brigades meerdere malen oproepen gekregen om leden naar voren te brengen......
Toch blijkt het niet zo te zijn dat van de 180 brigades 10 mensen bereid zijn om RedNed hierin te ondersteunen.
Of ligt het aan de administratie van de bond en/of de communicatie.
Ik heb mij namelijk wel naar voren geschoven voor de werkgroep diploma's bewaking & hulpverlenning en heb tot op heden, en na twee maal aangeven, nog niks vernomen van RedNed of de commissie opleidingen.
Mogelijk willen ze me niet erbij hebben, ben ik ook te kritisch RR?
-
9910001, een gemeentelijke overheid is geen zwemvereniging en kan zodoende niet "gewoon" lid worden....
-
Zoek binnen de gemeente een voorzitter, penningmeester en secretaris, breng een bezoek aan een notaris en weer een probleem de wereld uit. Geef de vereging als doel het opleiding van de strandwachters binnen een gemeente, maak afspraken met de gemeente over gebruik materiaal en laat de gemeente contributie betalen voor de strandwachter. Neem dan weer eens contact met redened op en weer probleem de wereld uit.
9910001
-
Zoek binnen de gemeente een voorzitter, penningmeester en secretaris, breng een bezoek aan een notaris en weer een probleem de wereld uit. Geef de vereging als doel het opleiding van de strandwachters binnen een gemeente, maak afspraken met de gemeente over gebruik materiaal en laat de gemeente contributie betalen voor de strandwachter. Neem dan weer eens contact met redened op en weer probleem de wereld uit.
9910001
Uit de stukken die mij bekend zijn.. moest de rechtsvorm altijd een vereniging of stichting zijn.., De meeste Stichtingen zijn bijzondere leden. En er moeten andere verenigingen ook al zitten ze kilometers ver van je weg als een soort ballotage commisie bepalen of jij wel aangesloten mag worden..
Ik denk dat REDNED goed moet kijken wat ze nu willen zijn..
Willen ze een koepel zijn voor aangesloten (zwem)vereniging.. Of een "branche" koepel zijn voor professionele hulpverleningdiensten op het water en langs het water..
Verder denk ik dat degene die met de ontwikkeling van opleidingsprogramma's ook een swiftwater technician cursus zouden moeten volgen.. Er zit daar zoveel kennis en kunde, die met relatief eenvoudige technieken, toch erg veel kunnen doen ook blij vlakwater technieken. Met die kennis en kunde, valt veel meer mee te doen en dat weet je ook wat je eigenlijk uit je programma zou moeten schrappen..
-
Misschien toch een duidelijker driedeling aanbrengen in de koepelorganisatie t.a.v. hetgeen nu ook eigenlijk al gebeurt m.b.t. de nieuwe opleidingsstructuur?
Het lijkt mij verstandig om zoals Albert al aangeeft te komen tot een koepelorganisatie voor alle strandbewaking, voordat er een nieuwe organisatie in dit gat springt.
Wat er dreigt te gebeuren is dat private ondernemingen mensen weg zullen "kopen" bij verenigingen omdat ze wel (inter)nationaal gecertificeerde strandwachters moeten hebben i.v.m. de Blauwe Vlag norm.
Hierdoor wordt het gehele brigadewerk een commerciële richting opgetrokken die mijns inziens niet wenselijk is omdat de rekening uiteindelijk gepresenteerd zal gaan worden aan de eindgebruiker (leden). Zie voor een vergelijk wat er in de duikwereld lang geleden is gebeurd.
Om terug te keren naar het oorspronkelijke bericht, jammer dat RedNed de introductie van het RWC (jetski met slee) tot op heden niet heeft opgepakt. Het gaat er naar uitzien dat men bij nieuwe ontwikkelingen de "boot" mist.
Kees 8)
-
Geachte forum gangers,
ik denk dat de gemiddelde forum ganger hier dieper op de materie ingaat als een vergelijkbare strandwacht van een jaar of 16 tot 20 jaar. Degene die op dit forum reageren zijn de meer "geharde" kern van de verschillende reddingsbrigades of ander waterhulpverleningsdienst. De meeste hebben een hulpverlenende achtergrond en kennen de hulpverlenende keten van meerdere kanten. Maar laten we eens eerlijk zijn, willen we de aspirant strandwachten behouden, zullen we dan niet naar een basis strandzorg moeten, waar de basis strandzorg geleverd dient te worden door mensen die veel breeder in de hulpverleningsketen staan dan de huidige vrijwillige postcommandanten, centralisten, strandwacht, chauffeur van Dienst enz.
Rescue haalde reeds het incident management aan. Maar het wordt steeds meer. Wil je aspirant strandwachten nog verder opleiden moet het wel nog steeds haalbaar zijn. Vergeet niet dat de meeste strandwachten vrijwilligers zijn en dus geen inkomsten hebben, terwijl degene met de krantenwijk, de vakkenvuller in de supermarkt, de afwashulp in het restaurant wel allemaal met de benodigde Euro's naar huis gaan en zelfs die Euro's in de kroeg kunne uitgeven.
Want wat verwachten we ondertussen van een strandwacht?
- Strandwacht A, B
- EHBO met bijscholing
- BLS met bijscholing
- PBLS met bijscholing
- Varend redden Bink, Opstapper, Motordrijver
- AED met bijscholing
- Rijbewijs BE
- rijvaardigheids aantekening
Dit is het lijstje van een standaard vrijwilliger zoals de reddingsbrigade Zandvoort en vele heeft rondlopen. De lijst voor een beperkte groep wordt uitgebreidt met:
- Bondsschipper
- Oranje Kruis waterongevallen
- Instructeur zwemmen
- Instructeur varen
- Instructeur EHBO/ BLS/ PBLS/ AED
- . . . . . . . .
En als het aan de forum-gangers ligt, zou dat dan ook nog eens uitgebreid moeten worden met bijvoorbeeld:
- incident management
- DAN O2 provider
- Brandweer/ ambulance chauffeurs opleiding
- Swift water rescue
- . . . . . . . . .
Mijn opmerking is dan eigenlijk, kan de basis strandzorg niet beter uitgevoerd worden door goed opgeleidde en betaalde beroepskrachten die de gehele winter hun opleidingen opfrissen en bijscholen en er een gegarandeerde en kwalitatief goede strandzorg komt welke geassisteerd wordt met vrijwilligers. Want laten we wel wezen, hoe denkt een postcommandant, die in het dagelijks leven niks met hulpverlening te maken heeft, zich goed te profilleren in een COPI overleg.
Dat de opleidingen van RN KNBRD dus achterhaald zijn is en regionaal tot verbetering zeer gewenst was, is een ieder wel duidelijk. De vraag is wel hoe men hier nu verder mee wil. Voor de ZRB was de tijd die RN KNBRD met de vernieuwing bezig was te langzaam en heeft het opleidingstraject in eigen hand genomen. Maar ik verwacht over een geruime periode zeker een aantal opleidngen binnen het RVR die ook mij nog kunnen intregeren en ben dus heel nieuwsgierig hoe het uiteindelijke plan er uit zal gaan zien. Vraagstelling blijft of je dergelijke opleidingen wel aan aan alle strandwachten kan geven of wil men toch een soort über-strandwacht creeëren die de juiste taal spreekt.
RR (regeren is vooruitzien en kennis is macht)
-
kan het toch niet laten om ook nog even een paar kritische noten te kraken...;
Recentelijk ( 18-12-06) heeft het bestuur van Redned de deur dichtgeslagen naar een aantal begunstige leden die een bewakingstaak uitoefenen.
Zo mag niet meer deel worden genomen aan oefeningen en ander vergelijkbare activiteiten ( dus ook opleidingen), voeren van uiterlijke kenmerken aan voer en vaartuigen en gebruik van c2000 communicatie apparatuur onder de vlag van de gelieerde status van Redned.
Heel jammer, een streep door de rekening voor diegene die uniformiteit langs de kust hoog in het vaandel hebben /hadden staan. Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat er kustgemeenten zijn die er voor kiezen een eigen opleidingen-traject , voertuigen ( brandweer) en/of communicatie systeem te onderhouden.
Ik voorspel dat de eerste tien jaar van enige uniformiteit langs de Nederlandse kust ( zoals het IKWV in België het wél voor elkaar heeft) geen sprake zal zijn.
Beste Albert,
Gelukkig zit ik dan toch wat dichter bij het vuur om beter te weten mbt tot jouw laatste opmerking! We boeken veel vorderingen o.a. op het gebied van cenntrale inkoop, officiele striping, herziening opleiding, erkenning, etc. Dat doen we primair voor onze leden. Ik weet niet waarom begunstigde leden daar niet (meer) bijhoren en zal dat eens navragen. Ik kan me wel voorstellen dat we in toenemende mate tegenover meer faciliteiten en middelen voor aangesloten brigades, uniformiteit in werkwijze en uitstraling vragen. Dit vormt de basisvoorwaarde van BZK om reddingsbrigades een landelijke erkenning te geven voor zowel de rampen- als de lokale taak. En ja, er is op dat punt de laatste twee jaar veel veranderd bij 'de bond'.
Luc
-
Dat de opleidingen van RN KNBRD dus achterhaald zijn is en regionaal tot verbetering zeer gewenst was, is een ieder wel duidelijk. De vraag is wel hoe men hier nu verder mee wil. Voor de ZRB was de tijd die RN KNBRD met de vernieuwing bezig was te langzaam en heeft het opleidingstraject in eigen hand genomen. Maar ik verwacht over een geruime periode zeker een aantal opleidngen binnen het RVR die ook mij nog kunnen intregeren en ben dus heel nieuwsgierig hoe het uiteindelijke plan er uit zal gaan zien. Vraagstelling blijft of je dergelijke opleidingen wel aan aan alle strandwachten kan geven of wil men toch een soort über-strandwacht creeëren die de juiste taal spreekt.
Kijk RR, als jij consequent op deze wijze over de bond blijft schrijven (op 1 pagina in dit forum herhaal je nu drie keer dat de opleidingen van de bond niet deugen), dan is voor iedereen duidelijk wat de reden is dat de bond niet staat te trappelen met jou in gesprek te gaan. Ik heb begrepen dat je zeer goede ideeen hebt, maar uit mijn eigen zakelijke omgeving weet ik dat schoppen over het algemeen wel een deur kan beschadigen, maar feitelijk niet geopend krijgt. En dat heeft niets met kritiek accepteren te maken. Ontzettend veel van de zaken die hier passeren, worden door mij meegenomen naar de bestuurstafel en vaak neem ik rechtstreeks met de mensen contact op wanneer daar aanleiding voor is.
Ik kan me toch niet voorstellen wanneer ik consequent jouw fantastische ideeen de grond in boor, dat jij staat te trappelen om met mij een verstandig en inhoudelijk gesprek aan te gaan, toch?
Ik hoop dat de aangesloten brigades hun ideeen voor verbeteringen blijven doorgeven en, net zoals Reddertje, actief deel te nemen aan de werkgroepen die hiervoor juist in het leven geroepen worden. Je kan het de bond lastig verwijten niet aan te sluiten op de eisen en wensen van de brigades, wanneer op hun beurt brigades niet de moeite nemen aan te schuiven als het erover gaat. En ja, we praten met veel partijen buiten de bond om opleidingen te organiseren alleen dat zijn lange trajecten die lang niet voor iedereen zichtbaar zijn. Ook in de herstructurering van de opleidingen wordt de bond extern ondersteund.
Dus blijf met je kritiek komen, al zal niet altijd direct zichtbaar zijn dat we er wat meedoen!
Luc
-
Kijk RR, als jij consequent op deze wijze over de bond blijft schrijven (op 1 pagina in dit forum herhaal je nu drie keer dat de opleidingen van de bond niet deugen), dan is voor iedereen duidelijk wat de reden is dat de bond niet staat te trappelen met jou in gesprek te gaan. Ik heb begrepen dat je zeer goede ideeen hebt, maar uit mijn eigen zakelijke omgeving weet ik dat schoppen over het algemeen wel een deur kan beschadigen, maar feitelijk niet geopend krijgt. En dat heeft niets met kritiek accepteren te maken. Ontzettend veel van de zaken die hier passeren, worden door mij meegenomen naar de bestuurstafel en vaak neem ik rechtstreeks met de mensen contact op wanneer daar aanleiding voor is.
Ik kan me toch niet voorstellen wanneer ik consequent jouw fantastische ideeen de grond in boor, dat jij staat te trappelen om met mij een verstandig en inhoudelijk gesprek aan te gaan, toch?
Ik hoop dat de aangesloten brigades hun ideeen voor verbeteringen blijven doorgeven en, net zoals Reddertje, actief deel te nemen aan de werkgroepen die hiervoor juist in het leven geroepen worden. Je kan het de bond lastig verwijten niet aan te sluiten op de eisen en wensen van de brigades, wanneer op hun beurt brigades niet de moeite nemen aan te schuiven als het erover gaat. En ja, we praten met veel partijen buiten de bond om opleidingen te organiseren alleen dat zijn lange trajecten die lang niet voor iedereen zichtbaar zijn. Ook in de herstructurering van de opleidingen wordt de bond extern ondersteund.
Dus blijf met je kritiek komen, al zal niet altijd direct zichtbaar zijn dat we er wat meedoen!
Luc
Lees ik de posting van RR nou niet goed ofzo Luc?
Als strekking van zijn verhaal lees ik juist dat er ééns een einde komt aan de eisen die je aan een vrijwilliger kan stellen, als voorbeeld geeft hij juist een opsomming van wat een strandwacht nu al onder de knie moet hebben en wat er volgens Rescue (een heel ander lid) no bij zou moeten te veel gevraagd is.
Ik ben voor specialisatie. Binnen een reddingsdienst verschillende specialisaties en als er meerdere reddingsdiensten op een kluitje zitten specialisaties per reddingsbrigade/hulpdienst.
De strijd hier op de randmeren zou direkt eindigen als een verdeling werd gemaakt op competentie. De berger de sleepklussen, de RB zoekakties en hulpverleningen bij omslaan enzo, en HOGE aanvullend de behandelingen van de medische aspecten. De operationele leiding overkoepend.
Zo hoef je niet allemaal alles te beheersen, maar slechts een nader vast te stellen basis. Dat Rescue (en niet Rescue Ranger) je "niet Competent" verklaard als je het niet met 'm eens bent is heel normaal, daar prikt zo een beetje iedereen hier op het forum inderdaad doorheen.
Ik heb als HOGE niet de behoefte om met de REDNED in gesprek te gaan, we hebben elkaar weinig te bieden. Maar ik heb respekt hoe een aantal lieden binnen de bond op dit moment bezig zijn en zich inspannen om voor bewakende leden wat te betekenen. Ik heb bovendien ook al, als niet aangeslotene, veel gehad aan de bondsopleidingen die ik in het verleden gevolgd heb. Wil je deze in gang gezette beweging bespoedigen is een positieve benadering een die de beweging kan versnellen en andersom.
Henk
-
Ik zeg niet dat mijn volgende beweringen juist zijn maar weerspiegelen slechts de indruk die ik krijg.
Als ik mij op eigen titel aan ga melden bij één der commissies bestaat de kans dat ik door onvoldoende contact met de achterban daar alleen mijn eigen ideeën aan het verkondigen ben die onvoldoende draagvlak binnen de aangesloten verenigingen zullen vinden en is dan dus verspilde moeite. Verder zie ik dat het gemiddelde lid zich zeer weinig interesseert m.b.t. wat er binnen RedNed aan ontwikkelingen gaande is, men haalt z'n papiertjes en draait de strandwachtdienst. Mogelijk is dit te wijten aan het feit dat besturen van aangesloten verenigingen soms onvoldoende op de hoogte zijn van alle zaken die hier op het forum worden genoemd (niet iedere vrijwilliger kan of wil zoveel tijd hieraan besteden als ik doe) en dus ook onvoldoende naar de leden verwoorden. Informatievoorziening vanuit de bond is helaas niet altijd eenduidig en verder denk ik niet dat besturen hun informatie uit forums moeten halen.
Kees 8)
-
Dat Rescue (en niet Rescue Ranger) je "niet Competent" verklaard als je het niet met 'm eens bent is heel normaal, daar prikt zo een beetje iedereen hier op het forum inderdaad doorheen.
De enige die ik incompetent acht zijn cursisten, die niet voldoen aan de eindtermen en het presteren een onvoldoende op diverse vaardigheden weten te scoren. En een training deels volgen betekend niet dat je automatisch een certificaatje krijgt.. Verder kan iemand een andere mening hebben dan mij, daarmee zijn ze niet competent.
Incident Management is niet een persoonlijke vaardigheid maar een "bedrijfs"proces of een hulpmiddel waarmee je effectief en verantwoord met Incidenten te gaan.. Dat is niet iets wat ik bedacht hebt, ik pas het slechts toe op diverse vormen van inzet van reddingseenheden.. Het is dus iets van een organisatie en niet iets van een individu..
Verder hoeft niet iedereen een swiftwater rescue training te volgen.. Echter denk ik dat mensen die metname getraind worden om op te treden bij incidenten op het water, een aantal basisvaardigheden uit die cursus erg waardevol zullen ervaren.. Om maar te beginnen met het werken met Throwbags, lijnen. Ervaren wat stroming met je doet.. Wat denk je van vele manieren om een droge redding uit te voeren etc.. Kan je het voor swiftwater kan je het voor alle type water..
Ik denk dat je naast de basis ook specialisatisch opleidingen moet hebben.. Een strandwacht taak is nu eenmaal anders dan het moeten optreden bij overstromingen of het varend redden op "groot binnenwater" Of een iemand uit klein snelstromend riviertje halen zoals de overijselse vecht bij een van de stuwen..
Tja, misschien moeten straks wel naar betaalde medewerkers op het strand.., Tja misschien moet je dat wel de opdrachtgevers bespreken..
-
Tja, misschien moeten straks wel naar betaalde medewerkers op het strand.., Tja misschien moet je dat wel de opdrachtgevers bespreken..
Ik krijg al jaren tot volle tevredenheid betaald voor mijn werk op het strand.... en met mij vele anderen op de Hollandse stranden. Gelukkig zijn er vaak ter aanvulling, vervanging en voor opleidingen vrijwilligers te vinden!
Groeten,
Mark
-
De enige die ik incompetent acht zijn cursisten, die niet voldoen aan de eindtermen en het presteren een onvoldoende op diverse vaardigheden weten te scoren. En een training deels volgen betekend niet dat je automatisch een certificaatje krijgt.. Verder kan iemand een andere mening hebben dan mij, daarmee zijn ze niet competent.
Die geschiedenis herhaalt zich wel steeds weer. Scherm nou niet steeds met "competent", iedereen heeft zijn beperkingen.
Het niet met je eens zijn is wezenlijk wat anders dat competent zijn. Wij hebben bijvoorbeeld onze certificaten weer met uitzondering van de First Aid for Hazardous Marine Life Injuries, maar die vonden we niet nodig. Zijn we dan competent? Kijk en daar zit 'm nou de kneep. competent zijn is iets subjectiefs, bekwaam tot op welk niveau? Zandokhan diving vond ons wel bekwaam jij vindt ons dan weer wel en dan weer niet competent, afhankelijk van je bui.
Om met RR te spreken, het belangrijkst is nog het gezond verstand en daarbij moet je soms afwijken van wat je geleerd hebt.
Henk
-
Heren,
Corrigerende reacties van posters zijn niet gewenst en zullen worden verwijderd.
Hiervoor zijn de moderators.
Shave
moderator
-
Shave bedankt dat het topic weer online is. Misschien is het een ideetje om alle gedoe over en weer na een paar keer een andere kleur te geven dan staat het er 'gekleurd' op en kan je het eenvoudig overslaan als je geen interesse hebt.
-
Albert je schreef: 'Recentelijk ( 18-12-06) heeft het bestuur van Redned de deur dichtgeslagen naar een aantal begunstige leden die een bewakingstaak uitoefenen.'
Ik begrijp dat het om de gemeente Vlissingen gaat en vraag me af hoe het met RSG safety zit, weet jij dat?
-
Luc, wat staat hier?
Dat de opleidingen van RN KNBRD dus achterhaald zijn is en regionaal tot verbetering zeer gewenst was, is een ieder wel duidelijk. De vraag is wel hoe men hier nu verder mee wil. Voor de ZRB was de tijd die RN KNBRD met de vernieuwing bezig was te langzaam en heeft het opleidingstraject in eigen hand genomen. Maar ik verwacht over een geruime periode zeker een aantal opleidngen binnen het RVR die ook mij nog kunnen intregeren en ben dus heel nieuwsgierig hoe het uiteindelijke plan er uit zal gaan zien. Vraagstelling blijft of je dergelijke opleidingen wel aan aan alle strandwachten kan geven of wil men toch een soort über-strandwacht creeëren die de juiste taal spreekt.
Ik geef mijns inziens RN KNBRD juist de tijd en de mogelijkheden om wat aan de opleidingen te gaan doen, zeker in het kader van de RVR, omdat de huidige en verouderde opleidingen niet meer passen binnen het RVR. Daarbij zet ik wel de kanttekening over het te behalen niveau van de opleidingen dat er een kantelpunt kan gaan komen dat je moet overgaan van gemotiveerde vrijwillige strandwachters van 16 tot 20 jaar naar goed getrainde en met inzicht opgeleide strandzorg waarborgers. Die laatste groep is dan van een dergelijk niveau dat er toch gekeken moet gaan worden dat daar meer regionaal opgeleid personeel voor wordt aangenomen. Daarbij wil ik juist meer mogelijkheden bieden aan de RVR door het niveau te verhogen, niet door de inzet van vrijwilligers, maar regionaal opererende functionarissen.
Ondertussen moeten de lokale reddingsbrigades niet stil gaan staan betreffende hun eigen opleidingen, omdat lokaal en regionaal ook daar de hulpverlening in beweging is. Kijk bijvoorbeeld naar de uitgave van het boekje van het Oranje Kruis, alwaar ook Zandvoort een bijdrage aan geleverd heeft. Maar ook naar andere manieren van waterrecreatie, zoals de kite-surfer, de catamaran zeiler en ga zo maar door. De Nederlander krijgt steeds meer vrije tijd en gaat die steeds meer in het eigen land "verbruiken" en er zal dus meer gebeuren op de Nederlandse stranden en binnen wateren. Hierdoor zullen de reddingsbrigades steeds meer terrein kunnen winnen in de hulpverleningsregio met speciaal opgeleid personeel. Omdat wij als reddingsbrigade al reeds werken op het "grondgebied" van de andere OOV organisaties.
Ik bedoel dit geheel absoluut niet negatief naar de RVR en RN KNBRD, zeker niet na ons telefoongesprek van dinsdag, maar plaats heel simpel een kantlijn. Omdat ik ook praat met strandwachten die eigenlijk alleen maar voor de gein op het strand zitten en een diploma halen en hun EHBO doen omdat het gezellig is. Zij zitten helemaal niet te wachten op structuring, opleidingsschema's en verantwoordelijkheden. Nee, zij willen lekker varen en na sluiting een biertje drinken op het strand, want dat zijn de 16 jarigen die hun examen gedaan hebben en de reddingspost bemensen het komende zomerseizoen.
RR (zomerseizoen . . . het sneeuwt hier!!!!)
-
Ha Koen
Wat betreft RSG heb ik geen idee, spreek dus alleen uit eigen redenen van wetenschap....
-
RR,
Wij komen er wel uit. Wat ik zoek is de nuance. Kritiek is prima. Waar we over spraken dinsdag gaat goede kant op.
Luc
-
Want wat verwachten we ondertussen van een strandwacht?
- Strandwacht A, B
- EHBO met bijscholing
- BLS met bijscholing
- PBLS met bijscholing
- Varend redden Bink, Opstapper, Motordrijver
- AED met bijscholing
- Rijbewijs BE
- rijvaardigheids aantekening
enz.
Ik ben ook benieuwd wat andere disciplines van de strandwacht verwachten. Een sporter? Een EHBO'er die goed kan zwemmen? Of een volwaardig partner in de hulpverlening?
Mijn opmerking is dan eigenlijk, kan de basis strandzorg niet beter uitgevoerd worden door goed opgeleidde en betaalde beroepskrachten die de gehele winter hun opleidingen opfrissen en bijscholen en er een gegarandeerde en kwalitatief goede strandzorg komt welke geassisteerd wordt met vrijwilligers. Want laten we wel wezen, hoe denkt een postcommandant, die in het dagelijks leven niks met hulpverlening te maken heeft, zich goed te profilleren in een COPI overleg.
Ik denk dat een zekere professionalisering wel noodzakelijk is. Om bijv. in te haken op dat COPI, RedNed wil betere aansluiting door onder andere een nieuwe structuur, waar de OvD-Reddingsbrigade geintroduceerd wordt (als ik het goed heb begrepen). Maar wil zo'n OvD-R zich kunnen handhaven binnen een COPI, wordt het denk ik erg moeilijk als je vrijwilliger bent. Wordt je dan wel serieus genomen en is er dan wel voldoende kennis en ervaring aanwezig? Moeten de OvD-R's bijvoorbeeld ook een opleiding voor OvD gaan volgen bij het NIFV Nibra?
Ik denk nog steeds dat andere disciplines (het zijn nu eenmaal interdependente veiligheidsnetwerken waarin de reddingsbrigades zich begeven) te weinig afweten van de reddingsbrigade en ook niet weten wat ze eraan hebben. Het intensiveren van communicatie hierover, naar de veiligheidspartners lijkt mij dan ook zeer belangrijk (voor zover dat nog niet gebeurt).
Specialisatie lijkt mij een goed iets (om even op Henk in te gaan), maar ik denk dat het belangrijker is dat er eerst aan een minimum niveau gewerkt wordt, voor brigades die (willen) deelnemen in de hulpverleningsketen. Dat is volgens mij nog niet voldoende op orde.
Kortom, wat hier al zoveel geroepen wordt, reddingsbrigades in Nederland zijn te divers en ik denk dat dat de samenwerking en acceptatie bemoeilijkt.
Misschien zouden de hulpverlenende reddingsbrigades een andere term kunnen krijgen ('lifeguard' bijvoorbeeld, doet het internationaal ook goed), om het onderscheid te maken met sportverenigingen en andere niet-hulpverlenende brigades.
Mijn relaas voor de woensdagavond :)
-
Je kan heel goed binnen een bond verschillend geaarde reddingsbrigades hebben. Maar, wat de bond nu doet is ze allemaal in één hok jagen. Al zou je maar zoals Maarten voorstelde een verdeling maken: de bond kent dan drie soorten reddingsorganisaties: de Bewakende (kust) reddingsbrigades, de reddingsbrigades met een uitrukservice/alarmploeg 24/7 en de RB, net zo belangrijk omdat die als kweekvijver kunnen dienen, die gekozen hebben voor het zwembad: het geven van (zwem) opleidingen en het houden van wedstrijden.
Je zou wel duidelijk een diffrentiatie aan moeten brengen, in naam, in benadering, en opleiding. Heel voorzichtig: ik heb mijn twijfels over het inzetten voor een rampentaak van niet bewakende reddingsbrigades. Iemand die af en toe eens gepland oefend met een flat naar een rampgebied sturen...
Henk
-
Voor mijn gevoel is het van belang om ook OVD-R op te leiden voor dit werk, hier kan het NIFV (nibra) goed meedenken en weken gezien de ervaring op dit gebied. Voor de leden welke gewoon een stranddienst mee lopen, wat willen varen en na afloop gezellig willen zitten kan dit prima, maarals je het hier bij wilt houden zitten daar ook beperkingen aan. Hierbij rekening houden dat niet iedereen dat OVD-R moet worden opgeleid en er slecht enkele nodig zijn in nederland.
9910001
-
Maarten, op een bijeenkomst is verteld dat men geen engelse term zoals "Lifeguard" wil maar een nederlandse. Volgens mij is echter de hoofdreden dat deze door de NPZ-NRZ voor hun zwembadtoezichthouders wordt gebruikt. Als naam voor het komende bewakingsdiploma werd voorgesteld "Waterwacht" een term die volgens mij al werd gebruikt door de firma die onder druk van de ANWB de naam heeft gewijzigd in "botenwacht".
Ik heb voorgesteld om voor het diploma B de term "redder-zwemmer" en voor diploma A "assistent redder-zwemmer" te gebruiken, wat volgens mij de lading dekt en aansluit bij de zuiderburen.
Overigens ben ik voorstander voor gebruik van de engelse term die ook vermeld staat op mijn ILS pasje, namelijk "surf lifeguard".
Wat ik voor die term verwacht is een toezichthouder aan zee van 18+ die daarnaast een redding uit kan voeren met aanvullende BLS waar mijns inziens de EH bij waterongevallen gewoon bij thuishoort.
Aanvoer van ambulancepersoneel en afvoer slachtoffer in moeilijk toegankelijke gebieden blijft voor mij een taak van de brandweer.
Dat laat onverlet dat er een voertuig aanwezig zal moeten zijn met bijbehorende bestuurder en lifeguard die een redding en hulpverlening buiten het bewaakte strand uit kunnen voeren.
Het varend redden blijft voor mij een extra die op allerlei plaatsen op verschillende wijze wordt ingevuld.
Ik heb al vele jaren geleden voorgesteld net zoals de scouting destijds heeft gedaan om de landelijke CWO diploma's te erkennen zodat men ook anderen horizontaal kan laten instromen en alleen een redding-module daaraan hoeft toe te voegen. Ik blijf nog hoop koesteren nadat men enige jaren geleden onze opmerking om de reddingspop voor het drenkeling aanvaren te gebruiken heeft ingevoerd.
De term OVD-R werd aangegeven als zijnde de nieuwe term voor de nieuw te formeren opleiding algemeen strandcommandant als ik het wel heb.
Kees 8)
-
Aansluiten bij de CWO klinkt inderdaad niet vreemd, CWO als basis met een stuk aanvulling voor het varend redden, meer aandacht voor slachtoffer, surfers en catamarans. Maar de basis zaken kan je prima bergen bij een CWO. Iemand die met een snel moterjacht kan varen kan ook vast met een brigade boot varen, of een lelievlet met moter is niets anders als een bondsvlet behalve het materiaal waarvan de boot is gemaakt. Met een pop oefenen om drenkeling aanvaren kan ik ook voorstande zijn, waaromn een echt persoon een risico laten lopen als het ook met een pop kan. Welke temren je aan de hulpverleners geeft maakt mij persoonlijk niet gek veel uit als we maar in nederland de zelfde term gebruiken.
9910001
-
Voor mijn gevoel is het van belang om ook OVD-R op te leiden voor dit werk, hier kan het NIFV (nibra) goed meedenken en weken gezien de ervaring op dit gebied. Voor de leden welke gewoon een stranddienst mee lopen, wat willen varen en na afloop gezellig willen zitten kan dit prima, maarals je het hier bij wilt houden zitten daar ook beperkingen aan. Hierbij rekening houden dat niet iedereen dat OVD-R moet worden opgeleid en er slecht enkele nodig zijn in nederland.
Het klopt dat OVD-R de term is voor de OVD van de reddingsbrigades binnen zowel het plaatje van de RVR als binnen de nieuwe opleidingsstructuur. Daarin is ook gedefinieerd dat deze OVD-R op vergelijkbaar niveau moet acteren als de OVD's van de andere diensten. Dat stelt eisen aan ondermeer opleiding en ervaring en ook hier wordt naar gekeken. Parallel hieraan wordt verkenend met het NIBRA (NIFV) gesproken over samenwerking. In de praktijk zal de OVD-R een vrijwilliger zijn. Volgens mij moet dat goed kunnen, kijkend naar de vele vrijwillige brandweer OVD's die we kennen.
Overigens proberen we niet alle brigades in één hokje te duwen. Onderdeel van ons denkproces is nadrukkelijk 'wat bindt ons en wat scheidt ons' binnen de bond zodat we focus kunnen aanbrengen in hetgeen wat we van individuele brigades verwachten. Iedereen kan zich voorstellen dat dit lastige processen zijn die je zo niet even afrondt.
Luc
-
Even een toevoeging om foute interpretaties te vermijden. Voordat de reddingspop werd gebruikt voerde men de oefening aanvaren drenkeling en slachtofferbehandeling uit met een reddingsboei wat uiteraard vreemde onnatuurlijke handelingen in de hand werkte.
De CWO eisen kan men terugvinden op hun website (http://www.cwo.nl/) en er zijn equivalenten voor de huidige opleidingen binnen RedNed, zoals roeien (http://62.250.16.66/data/content/3ZA_Roeien.pdf) en buitenboordmotor (http://62.250.16.66/data/content/5E1_Buitenboord.pdf)
Kees 8)
-
Het klopt dat OVD-R de term is voor de OVD van de reddingsbrigades binnen zowel het plaatje van de RVR als binnen de nieuwe opleidingsstructuur. Daarin is ook gedefinieerd dat deze OVD-R op vergelijkbaar niveau moet acteren als de OVD's van de andere diensten. Dat stelt eisen aan ondermeer opleiding en ervaring en ook hier wordt naar gekeken. Parallel hieraan wordt verkenend met het NIBRA (NIFV) gesproken over samenwerking. In de praktijk zal de OVD-R een vrijwilliger zijn. Volgens mij moet dat goed kunnen, kijkend naar de vele vrijwillige brandweer OVD's die we kennen.
Overigens proberen we niet alle brigades in één hokje te duwen. Onderdeel van ons denkproces is nadrukkelijk 'wat bindt ons en wat scheidt ons' binnen de bond zodat we focus kunnen aanbrengen in hetgeen wat we van individuele brigades verwachten. Iedereen kan zich voorstellen dat dit lastige processen zijn die je zo niet even afrondt.
Luc
Nee, dat bedoel ik niet: "wat bind ons en wat scheidt ons". Dwz of er is plaats voor iets binnen de bond of niet. Ik bedoel dat je juist een dak moet bieden aan alles wat te maken heeft met de leden. Alleen moet je onderscheid maken in soort leden. In een marketingmix voor een bedrijf is het heel gebruikelijk je klanten in te delen in usergroups en je approach daarop aan te passen.
Sommige klanten wil je niet en die stoot je af of laat je niet toe, maar dat doe je met reden.
Henk
-
Nee, dat bedoel ik niet: "wat bind ons en wat scheidt ons". Dwz of er is plaats voor iets binnen de bond of niet. Ik bedoel dat je juist een dak moet bieden aan alles wat te maken heeft met de leden. Alleen moet je onderscheid maken in soort leden. In een marketingmix voor een bedrijf is het heel gebruikelijk je klanten in te delen in usergroups en je approach daarop aan te passen.
Sommige klanten wil je niet en die stoot je af of laat je niet toe, maar dat doe je met reden.
We bedoelen hetzelfde; we blijven iedereen een dak boven het hoofd bieden, alleen door te segmenteren kunnen we de segmenten beter bedienen.
Luc
-
We bedoelen hetzelfde; we blijven iedereen een dak boven het hoofd bieden, alleen door te segmenteren kunnen we de segmenten beter bedienen.
Luc
Oké, Luc strak plan ik ben benieuwd...
Henk
-
Sjah,
ik ben blij dat sommige mensen met erg goede argumenten komen. Echter denk ik wel dat enkele alweer achterhaald zijn en de strekking van mijn verhaal missen.
Neem bijvoorbeeld een OVD-RP RVR BLADIEBLA, klinkt allemaal erg mooi in de oren.. Volgens mij heeft Zandvoort hier al een tijdje wat op geregeld. De OSC...
Voor de exacte uitleg van die functie moet ik jullie naar het Reddertje en natuurlijk mijn grote vriend RR verwijzen.
Maar nu snap ik dat iedereen alles wilt afdekken en mee willen gaan in de trend van professionalisering, hier baal ik van..
En dan niet dat mensen dit willen, volgens mij is dat het product van de samenleving, maar omdat het nou eenmaal gebeurt..
Alle argumenten over de verantwoordelijkheden afdekken vind ik meer die verantwoordelijkheden afschuiven, en dat ik niet aansprakelijk gestelt wil worden als er iets gebeurt is natuurlijk ook een argument maar waarom wil ik die wel nemen met een diploma'tje of certificaatje op zak? Omdat ik die verantwoordelijkheden dan naar de examinerende organen af te schuiven? Is dit dan niet misschien allemaal laf hoe wij op dit moment in de samenleving met elkaar omgaan...
Professionalisering is volgens mij niet in een vrijwillige brigade nog meer door te voeren, ik neem die verantwoordingen namelijk niet vrijwillig, komen er zakken met centjes om de deur wil ik er over nadenken. Zo werkt het toch, diegene met meer verantwoording wordt er toch ook beter voor betaald..????
En dan gaat natuurlijk iedereen roepen dat er geld vrij moet komen om dan deze mensen te betalen, dit is inderdaad een optie! Echter ook de teneergang voor een reddingsbrigade als Zandvoort. In deze brigade lopen zulke ervaren mensen rond die het druk genoeg hebben met hun eigen werk dat deze mensen niet naast hun gewone werk zo'n functie binnen de briagde kunnen vervullen. En dan ga je iemand een verantwoordelijke functie(betaald) geven terwijl de ervaring er naast loopt.. Maar ach je moet ergens beginnen.
Ook denk ik dat helaas, door deze trend binnen de hulpverlening(professionalisering) de sfeer en de orginele motivatie uit onze sector verdwijnen..
"Vroeger"(wat klink ik lekker oud) kwam men voor de hulpverlening, tegenwoordig kijkt men naar de centjes.. 'want ze nemen toch een verantwoording heh'
En inderdaad door te gaan betalen kan je concurreren met de bijbaantjes van de andere scholieren, maar dit kan ook op andere manier..
Kennisoverdracht, gezelligheid, groepsgevoel, hulpverlening.. Ook dit is een vorm van uitbetalen.
Nee laat het voor mij maar lekker een hobby blijven, en ik uit de hulpverlening mijn genoegen halen..
Ik ben blij dat hier trouwens nog genoeg mensen zijn die dit ook als drijfmoter hebben!
Professionalisering = strop voor de motivatie volgens Antiheld
-
Hoe je de functie noemt maakt niet zo gek veel uit, ergensde voorkeur om bij de andere hulpdiensten aan te sluiten, nu is er ook iemand die de leding heeft op het strand dus of er veel veranderd?? Een stuk opleiding voor deze leidinggevende functies klinkt niet vreemd in mijn oren om zo goed samen met andere hulpdiensten te functioneren. Proffesionalisering klinkt voor veel oudere leden als een eng iets omdat het oude vertrouwde vberanderd maar je kan je verzetten maar het wordt toch van de reddingsbrigades verwacht. Veranderingen kosten tijd en energie maar het zal toch veranderen.
9910001
-
Voor Antiheld is het kantelpunt reeds aangebroken. Hij is één van de weinige die zich op dit forum weert tegen de verdere opdrijving van niveau's binnen de reddingsbrigades. Hij vertegenwoordigt het merendeel van heel veel reddingsbrigade leden die gewoon lekker willen varen en het zal hem een worst zijn hoe alles verloopt tijdens een ondergelopen landje. Maar hij laat wel duidelijk merken dat er voor de zogenaamde hogere niveau's wel minder vrijwilligers rondlopen die de betreffende kwaliteiten beheersen en ze ook nog eens regelmatig op trainen. Je zou steeds meer moeten denken aan betaalde functie's voor een dergelijke kwaliteits waarborging.
RR (maar met wat voor voor-opleiding?)
-
Het is de klant die bepaalt en betaalt dus ook hoe meer kwaliteit deze verlangt. De tijd dat de toerist de reddingsbrigade zag als een stel jongelui die ook een leuke tijd moeten hebben en handig zijn om een pleistertje te plakken ligt definitief achter ons.
Of dit mede wordt gevoed door vercommercialisering op alle fronten doet niet echt ter zake, het kan hooguit dat proces versnellen.
Jaren geleden werd ook de ambulance hier bemand met vrijwilligers, toen was iedereen daar min of meer tevreden mee, nu zou dit echter ook niet meer kunnen. Mijns inziens is het aan de besturen om dit aan hun leden te verkopen.
Kees 8)
-
Voor Antiheld is het kantelpunt reeds aangebroken. Hij is één van de weinige die zich op dit forum weert tegen de verdere opdrijving van niveau's binnen de reddingsbrigades. Hij vertegenwoordigt het merendeel van heel veel reddingsbrigade leden die gewoon lekker willen varen en het zal hem een worst zijn hoe alles verloopt tijdens een ondergelopen landje. Maar hij laat wel duidelijk merken dat er voor de zogenaamde hogere niveau's wel minder vrijwilligers rondlopen die de betreffende kwaliteiten beheersen en ze ook nog eens regelmatig op trainen. Je zou steeds meer moeten denken aan betaalde functie's voor een dergelijke kwaliteits waarborging.
RR (maar met wat voor voor-opleiding?)
Ik begrijp wat jij met Antiheld bedoelt.
Wij hebben jaarlijks een strandfeest georganiseerd met een grote internationale airshow.
De eerste jaren landen zelfs deltavliegers op het strand, scheerde helicopters over het strand.
Nu kun je dat vergeten met de regelgeving, wetgeving,etc. Het feest moet nu aan zoveel aantal zaken voldoen dat het niet meer te doen is.
Ik wil hiermee aantonen dat de eissen de laatste jaren zo zijn opgeschroeft dat je wel moet.
Kijk alleen maar eens naar de aansprakelijkheid! Het is bij mijn weten nog niet voorgekomen maar wat als een badgast een vrijwilliger aanklaagt omdat er in zijn ogen iets mis is gegaan. Ook in mijn werk maak ik dat mee.
Het is niet meer van deze tijd dat je zelf opdraait voor de kosten die je maakt voor opleidingen, etc. Daar mag m.i. best wel iets tegenover staan.
::)
-
En ik zal me hiertegen bliijven verzetten...
Natuurlijk hebben we onze plichten en is het niet vrijblijvend als je er eenmaal bent. En ook ik begrijp dat als je jezelf wilt kunnen inzetten tijdens "acties" je daarin getraind moet worden. Echter moet dit niet de hoofdtoon voeren, ik vind de BBQ 's avonds even belangrijk. Je kan nog zoveel trainen en oefenen, echt het vertrouwen in mijn mede-brigadelid wordt toch in die andere uurtjes vergroot. Ik heb redelijk geluk gehad dat ik nog "opgeleid" ben in het oude, oude systeem van Zandvoort.. Met oa leraren als RR, Erny en het Reddertje.. Maar gelukkig ook nog "die bolle" voor de insiders..
Maar ik heb bijna alle bondsopleidingen in mijn bezit, en gehaald omdat het leuk was.. Omdat ik zo'n goed gevoel in de andere opleidingen kreeg dat die "saaie"cursussen niet saai meer waren. Ik ben bang, en het heeft zich afgelopen jaren voor mij bewezen dat door de professionalisering en de "arbo"regeltjes het balanceren op het randje, soms net erover eruit is verdwenen. Ik heb ook gemerkt dat bij de vrijwillligers doordat de proffesionalisering(hiena noem ik het PS) er zoveel op ze af komt dat het afschrikt, het wordt teveel benadrukt..
Ik kan me de keren nog herinneren dat ik RR wel kon vervloeken omdat hij mij als 15 jarig mannetje 100x met een sr6 de branding in en uit liet gaan met West 7.... Maar je had geen keus, ging ervoor en had het ervoor over, al die cursussen en opleidingen omdat het allemaal gecompenseerd werd met iets leuks. Die BBQ, dat spele-varen, de golvenkoppen, het bootje keren, bootje enteren enzovoort...
Dit is voor mij het punt, doordat de PS steeds verder wordt ingevoerd is het niet meer gewenst voor zo'n ps-brigadelid om je zo te gedragen, laat staan dat er tijd voor is want die ene cursus moet er ook nog even bij..
En als betaald lid wordt dit natuurlijk ook niet van je verwacht..
Gelukkig probeer ik samen met andere, en gelukkig ook RB Bloemendaal, om nog tijd te maken voor dit "geklooi.."
Helaas merk ik ook binnen Zandvoort soms meer tegenwerking als ik er weer eentje met kleren en al uit de boot gooi.. "Want wat moeten de mensen wel niet van ons denken".
Die mensen moeten denken dat ik heeel erg veel plezier in mijn vrijwillegerswerk heb, en dat als er iets gebeurd ik er alles aan zal doen om naar mijn kunnen te handelen. Tevens mogen ze natuurlijk dit ook van mij verwachten en ook dat ik hiervoor getraind ben cq diploma's heb, echter verwacht ik van hun dan ook geen afkeurende berichten als ik bijvoorbeeld 's avonds met de waterskies achter de boot hang. (helaas nog niet voorgekomen, moet ik maar eens invoeren)
-
Antiheld,
Wij hebben nog al eens contact met de brandweer, en als ik die zie als ps dan gebeuren die dingen die jij beschrijft ook nog steeds. Het ene sluit het andere niet uit.
Ik vind die bbq ook even belangrijk, er moet ontspanning, lol, etc zijn. Ik zie het als een uitlaatklep van mijn dagelijks werk en rompslomp. Maar feit blijft wel dat de maatschappij verwacht dat er steeds meer ps komt. Niet geheel onterecht, kijk maar eens hoeveel gemeenschapsgeld in een reddingsbrigade zit ::)
-
De klant is koning en wij als nederlanders verwachten goede hulpverlening en hier zal dan ook voor betaald worden. BBQ en en feesten is leuk maar het werk vind ik zelf leuker. Als ik alleen het BBQ en en geklooi leuk vind zoek ik wel een andere vereniging, het is belangrijk maar niet de hoofdzaak.
9910001
-
Ik vind het leuk om te doen, maar werk heb ik al. Ik vertik het om het anders te zien als mijn hobby. Voor je werk word je betaald, anders is het geen werk. Zelfs vrijwilligerswerk wordt vaak betaald, behoud van uitkering enzo. Als je bij een RB zit, doe je dan vrijwilligerswerk? Ik denk daarbij zelf meer aan achter de bar staan bij een buurtcentrum, of oude kranten ophalen.
Als je vrijwilligerswerk doet bij de brandweer breng je daar hoogtwaarschijnlijk koffie met koek rond.
Ik vind de bbq en andere bijeenkomsten net zo belangrijk als het redden.
Henk
-
Ik vind het leuk om te doen, maar werk heb ik al. Ik vertik het om het anders te zien als mijn hobby. Voor je werk word je betaald, anders is het geen werk. Zelfs vrijwilligerswerk wordt vaak betaald, behoud van uitkering enzo. Als je bij een RB zit, doe je dan vrijwilligerswerk? Ik denk daarbij zelf meer aan achter de bar staan bij een buurtcentrum, of oude kranten ophalen.
Als je vrijwilligerswerk doet bij de brandweer breng je daar hoogtwaarschijnlijk koffie met koek rond.
Ik vind de bbq en andere bijeenkomsten net zo belangrijk als het redden.
Henk
We hebben het al eens of de term vrijwilliger gehad.., Een brandweer vrijwilliger, of een sigma vrijwillger zijn net als bij reddingsbrigades gewoon vrijwilligers..
Ook bij de brandweer en bij sommige reddingsbrigades zijn beroepsmensen aan de slag..
Vrijwillig is niet synoniem als vrijblijvend.
Vrijwillig is niet het zelfde al onproffessioneel
Vrijwillig kan heel goed in de front van de actie.
Vrijwillig kan ook tegen een kleine vergoeding..
-
We hebben het al eens of de term vrijwilliger gehad.., Een brandweer vrijwilliger, of een sigma vrijwillger zijn net als bij reddingsbrigades gewoon vrijwilligers..
Ook bij de brandweer en bij sommige reddingsbrigades zijn beroepsmensen aan de slag..
Vrijwillig is niet synoniem als vrijblijvend.
Vrijwillig is niet het zelfde al onproffessioneel
Vrijwillig kan heel goed in de front van de actie.
Vrijwillig kan ook tegen een kleine vergoeding..
vrijwillig wil alleen zeggen dat je er niet voor betaald wordt. Zodra je er voor betaald wordt (ook een "kleine" vergoeding is betaald worden naar mijn mening) is het geen hobby meer, maar werk.
Onverlet dat aan de vrijwilliger eisen gesteld mogen worden.
Maar de vrijwilliger mag ook eisen stellen. Een baas roept al gauw "daar wordt je nou eenmaal voor betaald!".
Dat argument geldt dus niet. De beloning bestaat niet uit geld dus zal er wat anders tegen over moeten staan als het leuk gehouden moet worden.
Zoals dus de BBQ.
Staat bovendien boven twijfel dat de beste prestaties geleverd worden zonder een brallende opperbevelhebber. De beste teams weten ook/juist zonder schreeuwen naar elkaar de top van hun dicipline te bereiken.
Er is al binnen de brandweer bekend dat het team dat het minste lawaai maakt en de meeste lol heeft vaak wint.
Henk
-
Zodra je er voor betaald wordt (ook een "kleine" vergoeding is betaald worden naar mijn mening) is het geen hobby meer, maar werk.
Klopt, vrijwilligerswerk! ;D
-
Is er dan ook gedwongen-werk, behalve dan in oorlogstijd en in Birma?
Henk
-
Is er dan ook gedwongen-werk, behalve dan in oorlogstijd en in Birma?
Henk
Gedwongen is misschien wat veel gezegd.. Maar je hebt wel een opkomst plicht, en vrijwilligheid is niet het zelfde als vrijblijvendheid. En je hebt je opgegeven voor een bepaalde taak, dan doe je dat ook.. Ook al is het een keer niet leuk, en voelt het soms als werk..
Ook tijdens een inzet(missie) luister je naar de operationeel verantwoordelijken.. En achteraf tijdens de evalutatie mag/moet je piepen..
Maar een beetje discipline, inzetbaarheid en doorzettingsvermogen mag je wel verwachten van vrijwilligers van reddingsbrigades..
Ja en soms hoort ook de post of de plee schoonmaken, onderhoud doen, tot je taken..
Tis niet alleen vrijheid blijheid..
Wel is het zo dat als je met elkaar een bijzondere prestatie neerzet, en je telkens weer voor uitdagende situaties komt te staan. Dat je lol hebt in werk, en dat je met elkaar als team werkt. Juist extra je goed je best doen en je vrijwilligerswerk zeer goed tot uitmuntend doen, motiveert mensen zeker.. Middelmatigheid, motiveert mensen niet..
Het team wat de goede gezamenlijke doelen nastreeft, gemotiveerd is, heeft automatisch lol in hun werk, zelf als het rot klussen zijn..
Natuurlijk moet er een uitlaatklep zijn voor vrijwilligers.. En dat kan je ook organiseren en zelfs tijdens trainingsavonden of vrijwilliger avonden.. Maar niet tijdens inzetten..
-
Vrijwilligers met onkostenvergoeding dan???? is vanuit mijn oogpunt ook betaald worden, reiskosten, onkosten voor verblijf nabij het strand, vergoeding voor niet kunnen werken tijdens een uitruk waar ligt dan de grens in de discussie.
9910001
(met alle liefde vrijwilligers maar ooit ook betaald als vakantiebaan)
-
Ieder zijn eigen aanpak. Bij de een is het bevel is bevel, bij de ander heeft iedereen zijn taak, is het doel gemeenschappelijk en is er alleen sprake van een eindverantwoordelijkheid. Op papier.
Ik geloof niet zo in het jaren 60 model. Ook niet - vooral niet - bij reddingsdiensten. Een inzet voorstel noem ik altijd een inzet voorstel. Als iemand een beter idee heeft (wat maar al te vaak het geval is) hoor ik het graag. Hier zijn prachtige oplossingen uit voort gekomen, waar ik (als bevelvoerder zal ik maar zeggen) nooit opgekomen was.
Maar ik respecteer een andere aanpak bij collega's.
Henk