Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: medicalboy op 21 april 2008, 20:01:41
-
Om één centrale plek te maken voor de opkomende variant van de twee/drie toon sirene's even een topic wat omhoog gehaald. Hier dus alle vragen, filmpjes en geluidsfragmenten van USA, UK, Franse, Italiaanse etc. sirene's op Nederlandse HV Voertuigen.
Mod.
Jerommeke
Dit trefde ik aan op youtube. de nieuwe sprinter ambulance van de regio fryslan bekijk hier het filmpje O0 :
Ambulance 12 geluid (http://www.youtube.com/watch?v=2IO8dKLOHrk#ws-normal)
Voor meer informatie: www.112fryslan.nl (http://www.112fryslan.nl)
P.S. volgens 112fryslan is het een uitruk voertuig dus geen demo ;)
groetjes
-
:D :D :D :D
Gaan we deze geluiden op elke ambu horen of is dit alleen maar een demo.
Vindt dit wel een verbetering.......
groet sander
-
:D :D :D :D
Gaan we deze geluiden op elke ambu horen of is dit alleen maar een demo.
Vindt dit wel een verbetering.......
groet sander
Dit is geen demo. In het Noorden hebben Drenthe, Groningen en Friesland ieder zo'n Sprinter gekregen. Zijn speciaal voor het vervoer van zware mensen.
-
waarom zitten al die liedjes erop dan?
in nederland rijden we toch gewoon met een 3 toon?
-
waarom zitten al die liedjes erop dan?
in nederland rijden we toch gewoon met een 3 toon?
Omdat het een Engelse opbouw is ....
-
Dit is geen demo. In het Noorden hebben Drenthe, Groningen en Friesland ieder zo'n Sprinter gekregen. Zijn speciaal voor het vervoer van zware mensen.
-----------------------------
Volgens mij betreft het hier maar 1 voertuig. Deze staat in Friesland en word ingezet als gewone ambulance. Tevens word deze landelijk ingezet om zwaarlijvige personen op een verantwoordelijke manier te kunnen vervoeren...
Wel mooi hoor, die liedjes... :O
-
http://www.112fryslan.nl/zomplog/index.php?content=detail&id=2461
''In de meeste media wordt deze ambulance wel de "ambulance voor zware mensen" genoemd, echter is dit onterecht. De ambulance is eigenlijk een normale ambulance met wat extra snufjes en heeft als bijkomend voordeel dat er mensen in vervoerd kunnen worden die veel wegen.''
Ik zou zeggen, Eindelijk eens een gave ambulance hier in Nederland ;D Normaal ben ik niet zo van het geel, dit geel is wel erg gaaf ! In combi met wit en oranje zou ie helemaal netjes zijn ;D
-
ja dat wil niet zeggen dat ze er toch ook die sirene's op moeten zetten?
Kost alleen maar onnodig geld ::)
-
Die sirene die je krijgt ipv de versneller is wel mooi, maar ik heb liever de normale :)
-
ja dat wil niet zeggen dat ze er toch ook die sirene's op moeten zetten?
Kost alleen maar onnodig geld ::)
Nee hoor, doordat het een Engelse opbouw is zit er ook Engelse signalering op, op deze ''computer'' hebben ze nu ook de nederlandse drietoon geprogrammeerd, zodoende zitten de Engelse en de Nederlandse er nog op!
-
Dit is geen demo. In het Noorden hebben Drenthe, Groningen en Friesland ieder zo'n Sprinter gekregen. Zijn speciaal voor het vervoer van zware mensen.
-----------------------------
Volgens mij betreft het hier maar 1 voertuig. Deze staat in Friesland en word ingezet als gewone ambulance. Tevens word deze landelijk ingezet om zwaarlijvige personen op een verantwoordelijke manier te kunnen vervoeren...
Wel mooi hoor, die liedjes... :O
Nogmaals...het zijn 3 voertuigen. 1 rijdt er in Groningen; 1 rijdt er in Assen en 1 rijdt er in Leeuwarden.
-
Leuke wagen O0
-
Zo moet dit eigelijk op alle ambulances zitten een prima geluid O0 O0
groet Nico_ B
-
Qua signalering lijkt mij een Whelen pakket wat erop zit. Whelen Freedom aan de voorkant, TIR6 in de grille.
De sirene heeft meerdere tonen die er standaard inzitten, je kan door middel van een bepaalde toetsencombinatie zelf kiezen welke sirenetoon hij eruit gooit bij welk knopje.
Dit noemen ze scanlock en bestaat al langer bij flitsbalken (selecteren flitspatroon)
"Tritone" zoals Whelen onze 3 toon ambu hoorn noemt, hebben ze inmiddels opgenomen in hun standaard pakket. Er beginnen dus ook in de USA al wagens te rijden met de "Nederlandse" ambulance 3 toon of "Zuid-Afrikaanse Politietoon"
Meeste zwaailichtmateriaal wat in NL op een auto wordt geschroefd, stamt oorspronkelijk uit de VS of Engeland. Deze apparatuur wordt dan aan de NL eisen aangepast.
Is niks nieuws op zich, Taxameter doet precies hetzelfde met de Federal Signal producten, Marelko met Premier Hazard/ Haztec/ SoundOff producten. Uiteraard plakken ze er in vele gevallen wel een eigen merknaam op en wordt er een "prijscorrectie" uitgevoerd.
Groeten, Ruud
-
Zo hebben wij er dus ook eentje rijden en hopelijk binnenkort een 2de bestellen.
Bij ons dient ie wel als gewone ambulance, wel zonder lift aan de achterzijde, misschien dat we dit op de volgende wel gaan voorzien, naar ergonomie toe dan he.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi115.photobucket.com%2Falbums%2Fn307%2Fffemt19%2FLommel7270016.jpg&hash=b15c399f16d0a365f336248408bb10ce)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi115.photobucket.com%2Falbums%2Fn307%2Fffemt19%2FLommel7270018.jpg&hash=fd1b6011741469120665cbf1289b78b9)
en volgende signalisatie:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi115.photobucket.com%2Falbums%2Fn307%2Fffemt19%2Fth_Film_0001.jpg&hash=5bde4ce1eba66ac12db4d172471902da) (http://s115.photobucket.com/albums/n307/ffemt19/?action=view¤t=Film_0001.flv)
-
Doet me een beetje aan amerika denken die sirene's
Mooie balk zit er op , die wagen zal wel opvallen
-
Ertaat op net ergens filmke van deze ambu ter plaatse op een ongeval als 1ste wagen dus met groene signalisatie. Deze zit bij in de balk zowel vooraan als achteraan.
Net als wit vooraan in de balk zit.
Mooie ambu en goede signalisatie
-
http://www.112fryslan.nl/zomplog/index.php?content=detail&id=2461
In combi met wit en oranje zou ie helemaal netjes zijn ;D
Ik zeg niks.... ;)
-
Ertaat op net ergens filmke van deze ambu ter plaatse op een ongeval als 1ste wagen dus met groene signalisatie. Deze zit bij in de balk zowel vooraan als achteraan.
Net als wit vooraan in de balk zit.
Mooie ambu en goede signalisatie
Alstu ;)
http://www.meternieuws.nl/item.php?id=4665
-
Op www.112fryslan.nl staat een filmpje van de nieuwe 02-112 die aan komt rijden bij een ongeval.
Wat mij verbaasde is dat hij aankomt rijden met een engelse sirene en geen drietoon.
-
heel vaag idd :S dat mag toch niet ???
jammer trouwens dat ze hebben af gekeken bij die engelsen met hun lift ??? vind et er niet uit zien
-
Het ziet er mss niet uit, maar deze ambu is bedoeld voor zware patienten en dan is een lift wel zo handig ;)
-
heel vaag idd :S dat mag toch niet ???
Helemaal mee eens; lijkt op spelen van een chauffeur die het allemaal erg spannend vindt. De facto was die ambu op dat moment geen voorrangsvoertuig, dus "jammer" dat er geen ongeval is ontstaan. Zou meteen een eind aan de spelerij hebben gemaakt.. "Ik hoorde een vreemd geloei en plots stond er een ambulance tegen m'n auto aan."
-
jammer trouwens dat ze hebben af gekeken bij die engelsen met hun lift ??? vind et er niet uit zien
"niet uit zien" en veel prettiger voor 't personeel zijn gelukkig 2 verschillende dingen.
Ik werk nu al ruim 1,5 jaar met dergelijke liften en ik zou echt niet meer anders willen, 't is gewoon zo'n stuk prettiger/beter voor je rug dan dat dat getil met die gewone brancard normaal.
Ik ben benieuwd hoe lang 't duurd voor heel Nederland op dergelijke systemen overgaat...
-
Helemaal mee eens; lijkt op spelen van een chauffeur die het allemaal erg spannend vindt. De facto was die ambu op dat moment geen voorrangsvoertuig, dus "jammer" dat er geen ongeval is ontstaan. Zou meteen een eind aan de spelerij hebben gemaakt.. "Ik hoorde een vreemd geloei en plots stond er een ambulance tegen m'n auto aan."
erg prettig dat je een collega van mij in den lande een ongeval tijdens het uitoefenen van zijn beroep toewenst...
ook al staat jammer dan tussen aanhalingstekens zoiets wens je niemand toe. >:(
met vriendelijke groet
Fast-one
-
erg prettig dat je een collega van mij in den lande een ongeval tijdens het uitoefenen van zijn beroep toewenst...
ook al staat jammer dan tussen aanhalingstekens zoiets wens je niemand toe. >:(
met vriendelijke groet
Fast-one
Ik vind reactie van q300r_bc2 ook totaal niet op zijn plaats.... kijk eens of je het zelf ook zo toewenst dat een ambu een aanrijding krijgt als je hem zelf nodig hebt.... good luck..
Neemt niet weg dat ik het niet vind kunnen om die sirene te gebruiken
-
heel vaag idd :S dat mag toch niet ???
de ambulance mag vanaf nu alleen nog maar een 2-toon hebben, gelijk als politie en brandweer, alle andere tonen zijn vooralsnog niet toegestaan, wel is er nog een overgangssituatie van 5 jaar dat oude sirenes (alleen de 3-toon) nog toegepast kunnen zijn.
-
Mijn verzameling is opengesteld voor alle WA-50's en overige 3-toon generators hoor!! ;) ;) Laat maar komen!!
-
de ambulance mag vanaf nu alleen nog maar een 2-toon hebben, gelijk als politie en brandweer, alle andere tonen zijn vooralsnog niet toegestaan, wel is er nog een overgangssituatie van 5 jaar dat oude sirenes (alleen de 3-toon) nog toegepast kunnen zijn.
dus je wil zeggen dat alle nieuwe ambulances die nu gebouwd worden moeten zijn uitgerust met een 2 toon ???
Dan mogen ze bij Gelderland midden wel even achter hun oren krabbelen met alle nieuwe sprinters met een 3 toon.
( de ene drietoon is nog erger als de ander maargoed :P )
-
erg prettig dat je een collega van mij in den lande een ongeval tijdens het uitoefenen van zijn beroep toewenst...
ook al staat jammer dan tussen aanhalingstekens zoiets wens je niemand toe. >:(
Ik vind reactie van q300r_bc2 ook totaal niet op zijn plaats.... kijk eens of je het zelf ook zo toewenst dat een ambu een aanrijding krijgt als je hem zelf nodig hebt.... good luck..
Laat het duidelijk zijn dat ik niemand een ongeval toewens, vandaar dat het 'jammer' inderdaad tussen aanhalingstekens staat. Excuses dat mijn post daarin niet helderder was... Mijn gedachtegang is de volgende: het gebruik van een sirene als deze is (helaas) pas over als het een keer misgaat.
-
Ik meen jaren geleden iets gehoord te hebben van 'n incident waarbij 'n Belgische ambu met OGS (blauw blauw + wail sirene) bij een klein ongeval betrokken was (remde af voor rood licht, 2 auto's van rechts trekken op bij groen, 1e ziet de ambu en remt weer, 2e knalt op 1e) en de eigenaar van de 2e auto heeft 't toen voor de rechter laten komen omdat de ambulance niet Nederlands klonk.
However de uitspraak van de rechter was dat ondanks dat de sirene niet klonk als een Nederlandse sirene het wel een gelijksoortig voertuig was (sprinter) die blauwe zwaailichten en een geluidssignaal, waarvan men rederlijkerwijs kon aannemen dat het voertuig een dringende taak vervulde, voerden en men het dus als voorrangsvoertuig moest beschouwen.
Dus ookal was 't geen drietoon, als je rederlijkerwijs kan aannemen dat het een hulpverleningsvoertuig met een duidelijk zichtbare dringende taak (blauwe lichten en 'n sirene die iedereen bijna dagelijks op tv wel hoord) is dan behoor je het ook als HV voertuig te beschouwen.
-
Deze ambulance word voor alle uitrukken gebruikt. Maar kan op verzoek door het hele land worden ingezet. Groningen en Drenthe beschikken ook over zo'n ambulance.
-
Goh, ik wist niet dat de 'yelp' in Nederland al mocht. Ik heb wel al via via gehoord dat alle europeese landen op dit geluid overgaan, maar ik heb niks gehoord over de invoering. Ik vermoed dat de wagen, net als nieuwe wagens bij andere bedrijven, alvast met de 'yelp' zijn uitgevoerd, en dat de chauffeur het te mooi vond om niet te gebruiken.... zie het filmpje van ene 'regiowfryslan' op youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=PXWSbXytNlU (http://www.youtube.com/watch?v=PXWSbXytNlU)
Wail gevolgd door Piercer/hyper en daarna de vertrouwde 3-toon heel eventjes weer.....
Tóch niet helemaal volgens de regeltjes dunkt me!
-
Ik vind et wel vet! ;D
-
Tja, het probleem is de reactie van die rooie auto... volgens mij denkt de bestuurder dat het een grap is, want die stopt niet, gaat ook niet opzij. Aan de andere kant rijden belgische ambulances soms ook met a1 in NL en die hebben toch soms ook zo'n geluid? In dit filmpje van Hans Boets rijdt er een met een luchthoorn. Maar ja, dat herkent de gemiddelde nederlander dan wel weer...
-
Ja maar dat is België ;)
Hier in NL moet het 2- of 3-toon zijn. Ik kan me die reactie van de rode auto wel voorstellen. Ik zou ook niet aan de kant gaan voor zo'n "grappenmaker" (of dus een Belgische ambulance :-[) maar nu ik zie dat ook Nederlandse ambulances hiermee rijden schrik ik me wel kapot. :-X
Kan de reactie van die automobilist wel goed voorstellen, dat hij pas aan de kant gaat bij een Nederlandse sirene...
-
Ik zou ook niet aan de kant gaan voor zo'n "grappenmaker" (of dus een Belgische ambulance :-[) maar nu ik zie dat ook Nederlandse ambulances hiermee rijden schrik ik me wel kapot. :-X
Kan de reactie van die automobilist wel goed voorstellen, dat hij pas aan de kant gaat bij een Nederlandse sirene...
Wat is dit nou voor een vreemde reactie?
Of een ambulance, brandweer- of politiewagen nou met een 2- of 3 toon of met een vaag ander geluidje aan komt rijden ga je toch gewoon aan de kant. Te gek voor woorden dat mensen niet opzij gaan omdat er een ander toontje op het voertuig zit. Ik heb daar geen goed woord voor over!
-
Ik vind et wel vet! ;D
Heel gaaf inderdaad ... Er zal gerust gezeur van / over komen :-X
Wat is dit nou voor een vreemde reactie?
Of een ambulance, brandweer- of politiewagen nou met een 2- of 3 toon of met een vaag ander geluidje aan komt rijden ga je toch gewoon aan de kant. Te gek voor woorden dat mensen niet opzij gaan omdat er een ander toontje op het voertuig zit. Ik heb daar geen goed woord voor over!
Ben het met je eens, het is natuurlijk van de gekke dat als je blauwe lampen ziet en een sirene hoort dat je niet aan de kant gaat :-X
-
Wat is dit nou voor een vreemde reactie?
Of een ambulance, brandweer- of politiewagen nou met een 2- of 3 toon of met een vaag ander geluidje aan komt rijden ga je toch gewoon aan de kant. Te gek voor woorden dat mensen niet opzij gaan omdat er een ander toontje op het voertuig zit. Ik heb daar geen goed woord voor over!
Zo vreemd vind ik het niet. Dat wat Jord zegt was ook mijn eerste reactie toen ik die rode auto zo zag rijden. Ik denk dat ikzelf ook eerst even achter mijn oren krab als ik zo'n auto achter me heb rijden... Erg leuk die Yelp, maar ga er niet zo mee rijden in Nederland, dat schept alleen maar verwarring.
-
Ja maar dat is België ;)
Hier in NL moet het 2- of 3-toon zijn. Ik kan me die reactie van de rode auto wel voorstellen. Ik zou ook niet aan de kant gaan voor zo'n "grappenmaker" (of dus een Belgische ambulance :-[) maar nu ik zie dat ook Nederlandse ambulances hiermee rijden schrik ik me wel kapot. :-X
Kan de reactie van die automobilist wel goed voorstellen, dat hij pas aan de kant gaat bij een Nederlandse sirene...
hahahahah... 90% van de burgers herkent echt het verschil niet tussen allerlei sirene's dat is meer het vakgebied van 112 fans op deze site ;)
Ik zou ook niet aan de kant gaan voor zo'n "grappenmaker"
ook niet als er toevallig een familielid in ligt? beetje kort door de bocht....
/me mompelt iets over nederland en regeltjes
-
Ja maar dat is België ;)
Hier in NL moet het 2- of 3-toon zijn. Ik kan me die reactie van de rode auto wel voorstellen. Ik zou ook niet aan de kant gaan voor zo'n "grappenmaker" (of dus een Belgische ambulance :-[) maar nu ik zie dat ook Nederlandse ambulances hiermee rijden schrik ik me wel kapot. :-X
Kan de reactie van die automobilist wel goed voorstellen, dat hij pas aan de kant gaat bij een Nederlandse sirene...
Ik zal me ook maar eens mengen in de "sirene-discussie"...
Als je goed oplet (ook als je niet zo goed oplet) zie je dat de rode auto ontzettend aan het k*tten is. Hij geeft richting aan naar (voor de bestuurder) links maar gaat naar rechts, gaat na 3 verschillende sirenes (dus ook na de Nederlandse!!!) nog steeds NIET opzij, mindert geen vaart en gaat uberhaupt geen centimeter naar rechts om de ambu te laten passeren. Volgens mij is de bestuurder met hele andere dingen bezig dan op de weg letten.
Ik denk dat als er een enorme gele bus met 30.000 knipperende en flikkerende blauwe lampen met een enorme snelheid en enorm kabaal op je afkomt je met een bloedgang aan de kant gaat, of het nou een Nederlandse, Engelse of voor mij part Chinese sirene is. Iedereen weet denk wel hoe een ambulance er uit ziet, niet?
Dit is mijn mening hoor, weet ook wel dat het tegen alle regels indruist. Maar ik vind wel dat deze sirene een stuk beter hoorbaarder en herkenbaarder is als de Nederlandse ambulance-sirene. In het filmpje hoor je de wagen ook al van mijlenver aankomen. Ik vind het een interessante en positieve ontwikkeling! :)
-
Je bent toch sowieso verplicht aan de kant te gaan als er een voertuig met blauw licht en sirenes achter je rijd, ookal is het geen echt hv voertuig ?? Dit meen ik ergens gelezen te hebben.
-
Hier verder met de discussie over de ''Amerikaanse Sirene''
-
Hier verder met de discussie over de ''Amerikaanse Sirene''
Dank, ik vond het al niet zo passen in het andere topic, maar wilde het wel kiwjt :P .
-
Je bent toch sowieso verplicht aan de kant te gaan als er een voertuig met blauw licht en sirenes achter je rijd
Juist, maar alleen bij een tweetonige of drietonige sirene ;)
Natuurlijk moeten de blauwe lampen voldoende duidelijk maken dat het hier om een echt voorrangsvoertuig gaat (en gelukkig gaat het hier niet om een burgerpolitieauto maar om een herkenbare/gestripete ambulance).
Ik vraag me alleen af hoe sterk men staat bij een aanrijding / schadeclaim...
-
Kijk eens hier:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,22500.0.html
-
Juist, maar alleen bij een tweetonige of drietonige sirene ;)
Natuurlijk moeten de blauwe lampen voldoende duidelijk maken dat het hier om een echt voorrangsvoertuig gaat (en gelukkig gaat het hier niet om een burgerpolitieauto maar om een herkenbare/gestripete ambulance).
Ik vraag me alleen af hoe sterk men staat bij een aanrijding / schadeclaim...
Ok , hoeveel tonen heeft deze dan ? :P ik ben niet zo goed in het tellen van tonen :P .
-
volgens mij snap ik het dan niet, maar je ziet steeds meer filmpjes waarbij ze met die amerikaanse toeters voorbij komen rijden.
blijkbaar mag dit dus?
maar hoe is dat geregeld als er een ongeval komt? want in de wvv staat 2 of 3 tonige hoorn
-
We zijn inmiddels een tijdje verder ...En ook de andere voertuigen daar hebben ''Amerikaanse'' / ''Engelse'' sirene
Filmpjes : Robin Kiestra / http://www.youtube.com/user/annekiestra (http://www.youtube.com/user/annekiestra)
-
Die Mercedes Sprinter met box achterop kan ik nog verklaren dat die USA sounds heeft. Dat is van origine een Ambu die wordt gebouwd in Engeland en in NL wordt afgebouwd. Die is voorzien van een Whelen/Woodway sirene pakket. De sirene is een Whelen HFS2100 of een 295, daar zitten de USA sounds standaard in.
De tonen zijn gelijk aan de versie van de LAS, de London Ambulance Services.
Die Mercedes Sprinter met dakopbouw (Delfis/Hornis) worden normaal met een Hänsch sirene afgeleverd en daar zitten die tonen niet in, enkel op verzoek van de klant. Ik vermoed dat hier een W&G sirene module in zit (Ecco versie), die is compatible met de speakers van Hänsch. Bij mijn weten zitten de amerikaanse tonen hier standaard in en worden enkel softwarematig geblokkeerd, tenzij de klant ze besteld.
Wie weet is het een experiment. Misschien gewoon eens mailen/bellen, om te vragen waarom ze met die tonen rijden, ipv giswerk?
Groeten, Ruud
-
volgens mij snap ik het dan niet, maar je ziet steeds meer filmpjes waarbij ze met die amerikaanse toeters voorbij komen rijden.
blijkbaar mag dit dus?
maar hoe is dat geregeld als er een ongeval komt? want in de wvv staat 2 of 3 tonige hoorn
Nee, het mag niet. Ik snap ook nog steeds niet waarom ze ermee blijven rijden. Als je een ongeval krijgt, ongeacht wie de veroorzaker is, dan zijn de rapen gaar. :-[
WVW 1994
Artikel 29 Signalen voorrangsvoertuigen
1 Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulp verlenings diensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
2 De in het eerste lid genoemde bestuurders mogen aanvullend op de in dat lid bedoelde verlichting overdag knipperende koplampen voeren.
3 Bij ministeriële regeling kunnen voorschriften worden vastgesteld betreffende het blauwe zwaai-, flits- of knipperlicht en de knipperende koplampen.
-
Wellicht dat er toestemming voor een proef is gegeven....geen idee.
Vind het persoonlijk een goede ontwikkeling, alleen maar omdat ik de attentiewaarde veel hoger vind. (ideale combinatie zou twee toon met yelp oid zijn, bijv zoals in Denemarken)
-
Vind het persoonlijk een goede ontwikkeling, alleen maar omdat ik de attentiewaarde veel hoger vind. (ideale combinatie zou twee toon met yelp oid zijn, bijv zoals in Denemarken)
Nou ik niet... eerst moet de drietoon verdwijnen, maar daarna duiken er wel ineens overal allerlei kermisgeluiden op. De burger in Nederland weet op deze manier niet meer waar 'ie aan toe is. ::) ??? :-X
Hoe dan ook, dit lijkt me in ieder geval geen gewenste ontwikkeling.
-
Dat doen ze gelukkig ook niet bij mij in de regio. Zouden ze dat wel doen, dan zou ik echt wel een hartig woordje gaan praten met zowel de bemanning van de ambulance als hun leidinggevende. Het mag gewoon niet, klaar. Daarnaast kan het vreemde reacties bij weggebruikers opleveren en heb je zeker een probleem bij een ongeval. Ik begrijp echt niet dat iemand hier toestemming voor heeft gegeven.
-
Die wail en yelp ed vind ik persoonlijk vele malen duidelijker. Maar ik begrijp dus dat dit geen 2tonen zijn ? (ik hoor dat niet) Als het wel 2 tonen zijn waarom zou dit dan niet mogen ? Verkeerde frequentie oid ?
Ik vind ze iig vele malen duidelijker :) .
ambulance 02-112 onderweg onwel Havingastate Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=qFXt-2jNXVY#lq-lq2-hq-vhq)
Duidelijk toch :) .
Daarnaast kennen veel mensen de amerikaanse sirene (al is het uit een film) en reageren erop. Ik zou het iig een goede otwikkeling vinden om die in te voeren :) .
-
Na zes pagina's lijkt het mij toch wel duidelijk, het mag niet en er zijn ook geen plannen om dergelijke kermisgeluiden in te voeren bij de Nederlandse hulpdiensten. Er is één uitzondering: buitenlandse ambulances mogen in Nederland gebruik maken van hun eigen signalen en andersom kennelijk ook. Zo hoorde ik enkele weken terug een Nederlandse drietoon in het centrum van Antwerpen.
-
Is maar net hoe je "kermisgeluid" omschrijft.
In Nederland is de 2 en 3 toon lange tijd gevoerd. Sommige belgische voertuigen hebben ze overgenomen. Voor de rest wordt de 3 toon enkel in Zuid-Afrika officieel gevoerd.
Wail, Yelp, Piercer en Airhorn zijn in andere landen, ook in Europa, redelijk ganbaar.
NL, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Zwitserland is 2 toon algemeen ingeburgerd. Dus is maar net wat men als referentiekader neemt.
Het is trouwens eerder zo dat de sirene modules worden aangepast aan de Nederlandse markt, dan andersom. Als een klant echter andere tonen wil, is dat in mijn geval de module afleveren met andere software erop.
Ik acht echter ook de kans erg klein dat we in NL ooit deze extra tonen zullen krijgen, zeker naar aanleiding van de in Maart geintroduceerde richtlijn optische- en geluidssignalen.
In deze regio rijdt bijvoorbeeld ook de military police gewoon met USA spul rond.
Om antwoord te geven op de vraag van DaMook:
De andere tonen zijn niet toegestaan volgens de nieuwe regeling OGS. De wisselfrequentie is niet correct, de toonhoogte is niet correct en het veranderen van toon mag niet "glijdend" zijn, derhalve officieel niet toegestaan.
Groeten, Ruud
-
NL, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Zwitserland is 2 toon algemeen ingeburgerd.
Overigens is er in Duitsland ook een brandweerkorps welke rijd met USA geluiden ;)
-
Nou, omdat mijn posts verdwenen waren, dan hier nogmaals de twee filmpjes van annekiestra:
&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage
&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage
Trouwens, is een 'wail' niet ook gewoon een 2-toon die heel geleidelijk van de ene frequentie naar de andere gaat? :D
-
Overigens is er in Duitsland ook een brandweerkorps welke rijd met USA geluiden ;)
Erfurt, als ik het goed heb. ;)
-
Heb je goed ;)
De Mercedes Benz G VRW/Vorausrüstwagen heeft amerikaanse tonen.
Groeten, Ruud
-
Heb je goed ;)
De Mercedes Benz G VRW/Vorausrüstwagen heeft amerikaanse tonen.
Groeten, Ruud
Niet alleen de Mb G
(uploaded by Chatman2003de)
(uploaded by www.rescue911.de (http://www.rescue911.de))
-
Nou, omdat mijn posts verdwenen waren, dan hier nogmaals de twee filmpjes van annekiestra:
http://www.youtube.com/watch?v=lj3JNW58a4g&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage (http://www.youtube.com/watch?v=lj3JNW58a4g&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage)
http://www.youtube.com/watch?v=ZAGZCaTEbz4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage (http://www.youtube.com/watch?v=ZAGZCaTEbz4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage)
Trouwens, is een 'wail' niet ook gewoon een 2-toon die heel geleidelijk van de ene frequentie naar de andere gaat? :D
Het klinkt harstikke leuk hoor zo'n sirene, maar ik vind het absurd dat er mee gereden wordt.... :-\
Hoezo verwarring zaaien naar de weggebruikers toe....(!)
-
Anderzijds: Grote gele kast op wielen, met blauwe lampies en een hoop herrie.. Volgens mij gaan weggebruikers alsnog gewoon aan de kant. Toch is een stukje uniformiteit wel gewenst
-
Het klinkt harstikke leuk hoor zo'n sirene, maar ik vind het absurd dat er mee gereden wordt.... :-\
Hoezo verwarring zaaien naar de weggebruikers toe....(!)
*mompelt iets over oranje ambulance's* ::)
-
Ik moet bekennen dat ik bij die tweede video van rescue911.de me erger aan de bestuurders van die brandweerwagens. Die korte yelps (1 a 2 sec), zoals in Amerika ook vaak gebeurd, vind ik niets meer dan spelen met je geluidssignalen. Weinig functioneels aan. Kan me voorstellen dat sommige mensen het dan kermis geluiden noemen.
Ben zoals gezegd wel een voorstander van een whail/yelp hetzij icm de 2toon.
-
Ik moet bekennen dat ik bij die tweede video van rescue911.de me erger aan de bestuurders van die brandweerwagens. Die korte yelps (1 a 2 sec), zoals in Amerika ook vaak gebeurd, vind ik niets meer dan spelen met je geluidssignalen. Weinig functioneels aan. Kan me voorstellen dat sommige mensen het dan kermis geluiden noemen.
Ben zoals gezegd wel een voorstander van een whail/yelp hetzij icm de 2toon.
Ik heb meerdere video's vanaf die lokatie gezien en de verkeerslichten ''sluiten'' de hele weg daar af, zonder zij-verkeer dus.
Op een andere video zie je ze duidelijk zwaaien naar Dirk (de cameraman) dus ik vermoed, dat dit gewoon een ''toetoet zwaai zwaai'' gebaar is ;)
-
Akkoord :)
Dan zijn het alleen de Amerikanen zie zo een kruispunt oversteken ;)
-
Om antwoord te geven op de vraag van DaMook:
De andere tonen zijn niet toegestaan volgens de nieuwe regeling OGS. De wisselfrequentie is niet correct, de toonhoogte is niet correct en het veranderen van toon mag niet "glijdend" zijn, derhalve officieel niet toegestaan.
Groeten, Ruud
Duidelijk, en jammer. Ik persoonlijk vind de wail en yelp veel duidelijker :) .
-
Nou, omdat mijn posts verdwenen waren, dan hier nogmaals de twee filmpjes van annekiestra:
Trouwens, is een 'wail' niet ook gewoon een 2-toon die heel geleidelijk van de ene frequentie naar de andere gaat? :D
In het eerste filmpje schakelt de bestuurder juist voor een kruising de kermis herrie in, erg dom vind ik dit want juist daar heb je kans op een aanrijding omdat mensen je niet door hebben.. en als dat gebeurd sta je in je hemd want je voldeed niet aan de WvW, dus geen voorrangsvoertuig....
-
Ik moet bekennen dat ik bij die tweede video van rescue911.de me erger aan de bestuurders van die brandweerwagens. Die korte yelps (1 a 2 sec), zoals in Amerika ook vaak gebeurd, vind ik niets meer dan spelen met je geluidssignalen. Weinig functioneels aan. Kan me voorstellen dat sommige mensen het dan kermis geluiden noemen.
Je bedoelt dit? :D
BRON www.rescue911.de (http://www.rescue911.de)
-
Als je zwaargewond bent dan maakt het je echt niet meer uit met wat voor geluidssignalen een Ambulance rijdt ;)
-
Het maakt in zoverre uit dat een gemiddelde Nederlandse bestuurder voor een twee- of drietoon opzij gaat, maar bij een wail, yelp (of hoe dat heten mag) eerste kijkt 'wat is dit nu weer' alvorens actie te nemen.
Gezien het feit dat youtube laat zien hoe het in Nederland niet moet, lijkt het me dat de betreffende regio duidelijk maakt aan de betrokken chauffeurs dat dit niet kan.
(Hoewel ik hier in Zeeland regelmatig Belgische ambulance's hoor met alle mogelijke sirene's).
-
En ondertussen ook een met 'versneller'
Ook deze is van Anne Kiestra
-
Maar, alle discussie en argumenten daargelaten, als wij dit met zijn allen al op youtube zien en er hier uitgebreid over wordt gesproken, wordt het dan ook niet door anderen opgemerkt? Is er niet iemand bij een overheid die dan wat zou doen? Of een agent die ingrijpt en bij de kazerne langsgaat voor een babbeltje? Of allemaal burgers die klagen? Het is al enige maanden geleden dat deze filmpjes verschenen en tot op heden is er blijkbaar nog niks mee gedaan. Loopt er een proef? Lokken ze een proefproces uit? Is er dan helemaal niemand uit die regio die op dit forum zit voor wat uitleg.... :'(
-
En ondertussen ook een met 'versneller'
http://www.youtube.com/watch?v=9utaISgky2M (http://www.youtube.com/watch?v=9utaISgky2M)
Ook deze is van Anne Kiestra
Nou moet ik zeggen dat ik dit echt een speelgoed sirene vind. Dan is die van de 02-112 nog een beetje waardig.
-
Het maakt in zoverre uit dat een gemiddelde Nederlandse bestuurder voor een twee- of drietoon opzij gaat, maar bij een wail, yelp (of hoe dat heten mag) eerste kijkt 'wat is dit nu weer' alvorens actie te nemen.
Met alle respect, maar zijn Nederlanders echt zo 'dom' dat ze even moeten nadenken als ze een wail/yelp horen? Dat kan ik echt niet geloven.
De wereld stopt niet aan de landsgrenzen hé...
-
Met alle respect, maar zijn Nederlanders echt zo 'dom' dat ze even moeten nadenken als ze een wail/yelp horen?
Ja...
-
Ja...
idd t maakt niet uit wat voor sirene erop zit... als de mensen je al horen.. .dan nog gaan ze de meest rare dingen doen. ALS ze al reageren... gewoon de rem ingedrukt houden en blijven staan... lol dat is het makkelijkste... lol die pit-auto zal vast wel weg gaan als ik me ogen dicht doe en net doe alsof ie er niet is... lol :o
-
Het zijn ook Friezen he, lekker eigenwijs O0
-
't ken net.... ;)
-
En dan denk je: "ze hebben de camera gezien.... ze rijden met drietoon.... maar dan.... bijna op het eind.... toch weer spelen...." ;D
Wederom van AnneKiestra:
&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fannekiestra&feature=player_profilepage#t=33
-
Ik heb vandaag in Twente meerdere ambulances horen rijden met een Franse sirene, en als versneller een Italiaanse sirene van een ambulance... Weet iemand of dit een test is, of dat alle ambu`s in Twente hiermee worden uitgerust.. ?
-
Ik heb vandaag in Twente meerdere ambulances horen rijden met een Franse sirene, en als versneller een Italiaanse sirene van een ambulance... Weet iemand of dit een test is, of dat alle ambu`s in Twente hiermee worden uitgerust.. ?
Ik heb 'm gisteren ook gehoord. Kan dat niet de nieuwe uniforme sirene zijn?
Edit:
Het klinkt zoals onderstaand filmpje... dus lijkt me inderdaad de nieuwe sirene.
De neiwue 15-109 met Federal Signal?? sirene:
Gemaakt door Machiel1980
-
Ik heb 'm gisteren ook gehoord. Kan dat niet de nieuwe uniforme sirene zijn?
Edit:
Het klinkt zoals onderstaand filmpje... dus lijkt me inderdaad de nieuwe sirene.
Die ik hoorde was een precies een Franse ambulancesirene, niet die van het filmpje... ;)
-
In Apeldoorn heb ik de politie ook horen rijden met deze sirene.
-
Ik heb vandaag in Twente meerdere ambulances horen rijden met een Franse sirene, en als versneller een Italiaanse sirene van een ambulance... Weet iemand of dit een test is, of dat alle ambu`s in Twente hiermee worden uitgerust.. ?
Met Iliaanse bedoelde ik deze:
En deze bedoelde ik met Franse:
-
Ja zo ken ik een Franse en een Italiaanse sirene ook.
-
Is dit ook weer een andere sirene?
User: 09vidfreak
-
http://www.youtube.com/watch?v=oGbXu6F-K4s (http://www.youtube.com/watch?v=oGbXu6F-K4s)
Is dit ook weer een andere sirene?
User: 09vidfreak
Heeft niets met de nieuwe regeling te maken, ''Engelse'' Hi-low (twee toon) en een whail ....
-
Dat het niks met de nieuwe regeling te maken had, had ik door O0, maar deze kende ik nog niet.
-
Whelen 295 HFS of een Whelen Alpha. In ieder geval iets van de engelse tak van Whelen, oftewel woodway. Die "valse" 2 toon is typisch voor de UK en sommige voertuigen van de LAS (London Ambulance Service) hebben deze ook.
Groeten, Ruud
-
die engelse sirene zijn echt goed hoorbaar.
en ze zijn mooi ook nog.
hadden de ambulances die hier in Eindhoven maar.
-
Ambu 05-111
VIDEO GEMAAKT DOOR http://www.youtube.com/user/09vidfreak (http://www.youtube.com/user/09vidfreak) Mod. Jerommeke ::)
-
Ik moet zeggen dat die USA sirene eerder hoobaar is dan de 3-toon, en gezien de reaktie van de automobilist had hij hem ook eerder gehoord en/of gezien.
-
Je kunt er ook nog een bootfluit op zetten van een oceaanstomer, die hoor je waarschijnlijk nog beter. Ik denk dat met de nieuwe geluidssignalen onze hulpdiensten goed genoeg hoorbaar zijn en dat alle andere flauwekul moet worden afgedaan met een proces verbaal. De regels zijn duidelijk.
-
De regels zijn duidelijk.
Daarbij kun (moet) je je afvragen of de regels nog toereikend zijn.
In het buitenland worden bijna alleen maar andere dan 2-toon sirenes gebruikt, waarom moet het in Nederland altijd anders?
-
Ambu 05-111
VIDEO GEMAAKT DOOR http://www.youtube.com/user/09vidfreak (http://www.youtube.com/user/09vidfreak) Mod. Jerommeke ::)
Hoor ik daar op het einde een rubber eendje?
-
Hoor ik daar op het einde een rubber eendje?
Dat is de claxon die ingedrukt word voor het wisselen tussen sirene. (denk ik).
-
Daarbij kun (moet) je je afvragen of de regels nog toereikend zijn.
In het buitenland worden bijna alleen maar andere dan 2-toon sirenes gebruikt, waarom moet het in Nederland altijd anders?
Ja, in het buitenland schiet de politie ook tien keer sneller een verdachte neer ....
Het klinkt misschien apart, maar ik ben benieuwd wat er gebeurd als er een aanrijding plaats vind met een ambulance met deze sirene's en de tegenpartij een rechtzaak begint ....
Begrijp me niet verkeerd, ik ben er persoonlijk zeker een voorstander van, alleen het mag gewoon niet ::)
-
Ja, in het buitenland schiet de politie ook tien keer sneller een verdachte neer ....
Dat durf ik tegenwoordig te betwijfelen ;) .
Ik vind veel van de buitenlandse sirenes duidelijker. Die wail en yelp enzo ben ik dan ook voorstander van :) .
-
En het klinkt mooier ook. :)
-
A1 AMBULANCE 25-121 FLEVOLAND (http://www.youtube.com/watch?v=relh5cZND-4&feature=sub#normal)
Maker: 112Sneek
???
-
???
Ja? ::)
-
http://www.youtube.com/watch?v=relh5cZND-4&feature=sub#normal (http://www.youtube.com/watch?v=relh5cZND-4&feature=sub#normal)]A1 AMBULANCE 25-121 FLEVOLAND
Maker: 112Sneek
???
Dat heet een versneller :)
-
Wordt ook weer goed geanticipeerd door medeweggebruikers, in het filmpje. :-X Tenenkrommend, broekafzakkend etc...
-
wat een slehcte lichtbalk! dezelfde is hier in Twnte ook gebruikt, deze viel veeel meer op!
-
Wordt ook weer goed geanticipeerd door medeweggebruikers, in het filmpje. :-X Tenenkrommend, broekafzakkend etc...
Ik val daar waarschijnlijk dan ook onder ... Vorige week in de omstandigheden van een lekker zonnetje .... Had die hele ambulance nooit gezien en niet gehoord ....
Had me radio wel aan, echter niet hard ::)
Ik ben dan ook echt (g)een voorstander van de nieuwe signaleringseisen :-X
-
-
;D ;D ;D ;D
Hij valt wel goed op hoor :D ;D
Joost
-
http://www.youtube.com/watch?v=b7by62pZSv0 (http://www.youtube.com/watch?v=b7by62pZSv0)
Ze hebben er wel een andere lichtbalk op gezet ;D
*vuurt regelmatig kanonskogels af*
-
http://www.youtube.com/watch?v=b7by62pZSv0 (http://www.youtube.com/watch?v=b7by62pZSv0)
youtube invoegtoepassing verwijderd.
Het lijkt wel of er een kermis auto voorbij komt! :D ;) :) 8)
-
User:code3paris
Hier een franse ambu met 2 verschillende tonen.
-
Hij is al een paar keer langs gekomen, wat een bak met herrie uit dat ding :P
Wederom van AnneKiestra
-
Het blijft gaaf om te zien, wat ik me wel af vraag... er zijn sirene's aangewezen voor de nederlandse hulpdiensten, is deze sirene wel toegestaan om te mogen voeren ? :|
-
Nee, het mag niet. Ik snap ook nog steeds niet waarom ze ermee blijven rijden. Als je een ongeval krijgt, ongeacht wie de veroorzaker is, dan zijn de rapen gaar. :-[
WVW 1994
Artikel 29 Signalen voorrangsvoertuigen
1 Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulp verlenings diensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
2 De in het eerste lid genoemde bestuurders mogen aanvullend op de in dat lid bedoelde verlichting overdag knipperende koplampen voeren.
3 Bij ministeriële regeling kunnen voorschriften worden vastgesteld betreffende het blauwe zwaai-, flits- of knipperlicht en de knipperende koplampen.
-
Leuk detail als je het filmpje bekijkt (en vooral beluistert)
De Ambu lijkt voorzien te zijn van een Belgische sirene.
Voor vlaamse TV lijkt het me duidelijk dat er onder te monteren ... voor de nederlandse kijker is het toch een raar gehoor.
(voor mij wel in ieder geval)
Of zit ik er helemaal naast en is de betreffende ambu naast die flister ook voorzien van een (niet aan de eis voldoenende) sirene?
(kan het me niet voorstellen)
DIt lijkt niet alleen zo maar is ook zo. ;)
Het is niet in het filmpje gemonteerd maar is echt een van de sirenes die hier in Drenthe op de ambulances word gebruikt.
Hier in Emmen is het al geen vreemd geluid meer om de verschillende sirenes te horen. Ik meen dat ze 6 verschillende soorten sirenes hebben.
Een lijkt op die amerikaanse brandweer sirene dat wheap wheap de andere op een heel schelle toon. de normale 3 toon en die belgische en dan nog 1 of 2.
Tijdens een rodekruis inzet afgelopen zomer in het centrum van Emmen ( was een drukke markt) kwam er ook een ambu aan met een van die rare sirenes aan. de mensen regeerden in eerste instantie niet en pas toen ik begon te roepen dat ze aan de kant moesten schrokken ze zich bij het zien van die ambu.
Ik kreeg als reactie waarom heeft ie die rare toon aan?? dan weten we toch niet dat het een sirene is.
Tjaaaa ehmmm :P
Bianca
-
Ik rust mijn zaakje.... Niet slim zo'n reactie ... wel heeeeel begrijpelijk.
-
In Emmen rijd de 03-136 ook rond met verschillende sirenes, een normale 3 toon een 2 toon(engels of amerikaans) en een yelp/wail geluid.
De nieuwe 2 toon conform de nieuwe regelgeving zit er geloof ik nog niet niet op.
-
Ze hebben er wel een andere lichtbalk op gezet ;D
*vuurt regelmatig kanonskogels af*
Ik moet niet vaak huln van het lachen maar nu kon ik me niet inhouden !!!! meesterlijk!! ;D ;D ;D
-
Nog zo-één, goed luisteren naar de gele TS op 1:02
-
Nog zo-één, goed luisteren naar de gele TS op 1:02
Is dat niet zo'n speciale toeter die je niet heel goed hoort, maar wel voelt?
-
Is gewoon een standaard sirene, nog geen rumbler of Howler...
Groeten, Ruud
-
Ik doelde eigenlijk op het "Efteling" muziekje. Misschien niet helemaal duidelijk op het filmpje, maar het kwam echt uit deze TS...
-
Ik doelde eigenlijk op het "Efteling" muziekje. Misschien niet helemaal duidelijk op het filmpje, maar het kwam echt uit deze TS...
dat kan...zet de radio of cd-speler aan...houd de knop van de speaker ingedrukt en houd m voor de box...dan kun je alles uit de balk krijgen qua geluid wat je wilt. Zelf ook tig-x gedaan...
-
dat kan...zet de radio of cd-speler aan...houd de knop van de speaker ingedrukt en houd m voor de box...dan kun je alles uit de balk krijgen qua geluid wat je wilt. Zelf ook tig-x gedaan...
Wij hadden een paar jaar geleden zelfs een FedSig-bak met bedieningskast die was voorzien van het knopje "Radio". Er op drukken en je hoorde 538 of wat je maar wilde uit de luidspreker. Volume regelbaar. Deed het altijd leuk als we een aanrijding stonden op te nemen ;D
-
UMCG ambulancezorg wil nieuwe sirene niet (http://www.youtube.com/watch?v=QTI7YB5uZ-s#normal)
De woordvoerder heeft het ook even over de engelse sirene, die hij illegaal noemt.
Toch heeft deze zich in de praktijk bewezen (en persoonlijk hoop ik dat ie dan ook toegestaan wordt).
-
Ik doelde eigenlijk op het "Efteling" muziekje. Misschien niet helemaal duidelijk op het filmpje, maar het kwam echt uit deze TS...
Klopt, op 1.02 hoor je 'm al... ;D
Is dat niet ''de waterlelies''?
Jawel, ff erbij gezocht:
BlacklipBerg
-
Over die engelse sirene: hij pakt elke frequentie, je zou hem dus altijd moeten horen. Een chauffeur in Emmen was erg tevreden over de engelse, veel meer chauffeurs trouwens ook.
-
Wij rijden op enkele van onze wagens ook met de engelse/amerikaanse sirenes en deze zijn idd zeer duidelijk in het verkeer en hoor je van ver aan komen, ook zit er op onze ambulance nog een martin hoorn. Dit maakt het helemaal af.
-
Zie volgende link: http://leiden.courant.nu/index.php?page=3&mod=krantresultaat&q=ambulance&datering=1979&krant=&qt=paragraaf&pagina=&sort=score+desc¶graaf=81&doc=16&p=6¶graaf=100&y=1145 (http://leiden.courant.nu/index.php?page=3&mod=krantresultaat&q=ambulance&datering=1979&krant=&qt=paragraaf&pagina=&sort=score+desc¶graaf=81&doc=16&p=6¶graaf=100&y=1145)
Al in 1979 heeft de GG&GD Den Haag testen uitgevoerd met Amerikaanse Wail en yelps op hun nieuwe GMC Ambulances...... :)
-
Nieuwe tigis ambulance met 2 toon en Wail
-
Raar, deze is voor Drenthe, en alle engelse sirene`s hebben ze er hier afgehaald, waarom bestellen ze dan nog een Ambu met engelse sirene? ??? ??? ???
-
Haarlem heeft deze ook maar nog niet in gebruik
-
Haarlem heeft deze ook maar nog niet in gebruik
Dat voertuig of ook die sirene? In de witte kolom staan al foto's van het nieuwe voertuig voor Haarlem. ;)
-
Raar, deze is voor Drenthe, en alle engelse sirene`s hebben ze er hier afgehaald, waarom bestellen ze dan nog een Ambu met engelse sirene? ??? ??? ???
Het geen wat raar is, is dat er vier speakers en twee aansturingen aanwezig zijn. De sirene's in de rest van Drenthe zijn er niet afgehaald, ze hebben de programmering van de unit aangepast. Normaliter kan elke sirene-versterker meerdere tonen produceren 0098
-
Raar, deze is voor Drenthe, en alle engelse sirene`s hebben ze er hier afgehaald, waarom bestellen ze dan nog een Ambu met engelse sirene? ??? ??? ???
De ambu wordt nog opgebouwd he.. Waarschijnlijk wordt deze schakeling er gewoon weer uitgehaald maar is er voor het filmpje even een contactje gemaakt.
-
De ambu wordt nog opgebouwd he.. Waarschijnlijk wordt deze schakeling er gewoon weer uitgehaald maar is er voor het filmpje even een contactje gemaakt.
Dan is het wel apart dat er vier speakers in de grill zitten, terwijl er tot nu toe maar 2 speakers in vergelijkbare voertuigen worden gezet 998765
-
Ik blijf van mening dat de RAV"s moeten kiezen voor de veiligheid van hun eigen mensen en de overige weggebruikers, regelegeving ten spijt.
De wail en yelp hebben zich denk ik goed genoeg bewezen, evenals die zware "claxon" die de brandweer in de US gebruikt.
De experst die dit kunnen beoordelen zitten achter het stuur van de diverse HV voertuigen en NIET achter een bureau in Den Haag/Brussel
-
De experst die dit kunnen beoordelen zitten achter het stuur van de diverse HV voertuigen en NIET achter een bureau in Den Haag/Brussel
Tot je als chauffeur met een whail/yelp/piercer/airhorn bij een aanrijding betrokken raakt en de andere partij aangeeft dat hij het geluid niet herkende als zijnde een hulpverleningsvoertuig ....
Je bent géén voorrangsvoertuig met de bovenstaande geluiden ondanks dat ze véél beter hoorbaar zijn
-
Tijd dus dat de regelgeving aangepast wordt. Een Tweede Kamerlid benaderen?
-
Een Tweede Kamerlid benaderen?
Als je de topic's een beetje leest kom je er achter dat het geen kwestie is van ''even de regeltjes veranderen'' maar loopt Nederland (vooralsnog?) voorop als het gaat om Europese wetgeving mbt. signalering. Alle regeltjes komen dus uit Brussel ....
Of we daar blij mee moeten zijn is een tweede, maar je weet hoe Nederland is .... Ja Europa ... Nee Europa 998765
-
Tot je als chauffeur met een whail/yelp/piercer/airhorn bij een aanrijding betrokken raakt en de andere partij aangeeft dat hij het geluid niet herkende als zijnde een hulpverleningsvoertuig ....
Je bent géén voorrangsvoertuig met de bovenstaande geluiden ondanks dat ze véél beter hoorbaar zijn
Ik snap je punt, maar zou ook muggenzifterij kunnen zijn :-X
Als we het er over eens zijn dat de experts achter het stuur van de HV zitten, is het gewoon een questie van keihard met de vuist op tafel slaan in Den H...Brussel.
Als het op de regeldruft van de politiek aankomt gaan mijn nekharen altijd beetje overeind staan, dus bij deze gelijk mijn excuses als mijn reactie wat fel overomt e050
-
Helemaal geen excuus nodig, ik ben het meer dan eens. Als ze nou eens gaan luisteren naar het werkveld..
-
Helemaal geen excuus nodig, ik ben het meer dan eens. Als ze nou eens gaan luisteren naar het werkveld..
Op de een of andere manier heb ik altijd de indruk dat de dag dat luisteren in de collegazaal werd gegeven, de leidinggevende aan t spijbelen waren ofzo 098uo
Hetzelfde geld voor de les 'toegeven dat een ander (ook) gelijk kan hebben' e050
-
Tot je als chauffeur met een whail/yelp/piercer/airhorn bij een aanrijding betrokken raakt en de andere partij aangeeft dat hij het geluid niet herkende als zijnde een hulpverleningsvoertuig ....
Je bent géén voorrangsvoertuig met de bovenstaande geluiden ondanks dat ze véél beter hoorbaar zijn
Ik hoorde eerder op het filmpje de wail/yelp gelijk met de 2-toon.
Misschien is dat een optie? Juridisch voer je de 2-toon en in de praktijk wordt je goed gehoord.
(denk ik nu te simpel of te moeilijk?)
-
"Ik raakte verward door de verschillende sirenes die ik hoorde. Ik hoorde ook een sirene die ik niet herkende als sirene van een ambulance. Ik dacht dat iemand een grapje maakte."
En daar ga je de bietenbrug op. :-\
-
Ik hoorde eerder op het filmpje de wail/yelp gelijk met de 2-toon.
Misschien is dat een optie? Juridisch voer je de 2-toon en in de praktijk wordt je goed gehoord.
(denk ik nu te simpel of te moeilijk?)
Het mág gewoon niet ... Je kunt allerlei leuke dingen gebruiken, maar puur kijkend naar de wetgeving ben je in overtreding. Dát zou je als chauffeur nogal eens duur kunnen komen te staan op het moment dat het fout gaat ....
En begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van zoveel mogelijk herrie en licht ....
-
Volgens mij is het echt waar wat we zeggen: Nederland wordt ondertussen steeds meer een zeik-land. ::)
Aan de ene kant niet zo gek, als je bedenkt dat blijkbaar sommige mensen te dom zijn om te bedenken dat een wagen vol met blauw licht, grote tekst AMBULANCE, maar een afwijkend geluid geen ambulance is... ???
Naar mijn inzicht moeten de regels voor het verstrekken van rijbewijzen aangescherpt worden (Als je ziet hoe mensen soms reageren op een hv-voertuig met ogs) in plaats van de regels welk geluid een ambulance moet produceren als deze met spoed rijd.
Nogmaals: Volgens mij hebben mensen het logisch nadenken ingeruild voor het klagen.
-
Volgens mij is het echt waar wat we zeggen: Nederland wordt ondertussen steeds meer een zeik-land. ::)
Aan de ene kant niet zo gek, als je bedenkt dat blijkbaar sommige mensen te dom zijn om te bedenken dat een wagen vol met blauw licht, grote tekst AMBULANCE, maar een afwijkend geluid geen ambulance is... ???
Naar mijn inzicht moeten de regels voor het verstrekken van rijbewijzen aangescherpt worden (Als je ziet hoe mensen soms reageren op een hv-voertuig met ogs) in plaats van de regels welk geluid een ambulance moet produceren als deze met spoed rijd.
Nogmaals: Volgens mij hebben mensen het logisch nadenken ingeruild voor het klagen.
Dat heeft niets met ''zeiken'' te maken maar regel/wetgeving. Als ''alles'' mag hoef je ook geen regels op te stellen. Ook heeft dat niets te maken met ''dom'' zijn maar met een verwachtingspatroon. Indien een voertuig wél door rood rijd, met een sirene, maar geen toegestane sirene is de dienst in overtreding én maakt iemand gebruik van vrijstellingen zonder dat deze een voorrangsvoertuig is.
Het reageren van de burger op een voertuig met OGS heeft ook niets met rijbewijzen te maken, dit is eerder een (schrik)reactie op een te ondernemen actie. Daarnaast kun je niet verwachten dat iemand 50 jaar lang dezelfde verrichtingen in het verkeer pleegt ... Een keer je rijbewijs halen is niet meer dan even ''het kunstje'' te laten zien en je bent klaar
-
Een keer je rijbewijs halen is niet meer dan even ''het kunstje'' te laten zien en je bent klaar
Dat zeg ik: Zorg voor meer eisen aan een rijbewijs ipv eisen aan een ambulance. Als je niet goed kan anticiperen, of dit nou op een hv voertuig is of niet, dan hoor je niet op de weg.
Ik kan het ook wel een beetje begrijpen, dat als je een twee/drie toon hoort, je automatisch beter gaat opletten.
Die Engelse sirenes herkennen de meesten niet, waardoor er ook niet onmiddellijk een link naar een hulpdienst wordt gelegd, maar na 5 seconden denken moet iemand toch wel zo ver zijn om het te begrijpen.
Over de regeltjes: Natuurlijk heb je geen regels nodig als alles mag.
Maar het gaat mij een beetje om dit:
Als je een regel zo kan neerzetten:
- "Je mag niet eten in een openbaar vervoersbus"
Wordt het in Nederland zo neer gezet:
-"Je mag geen voedsel nuttigen in een bus (Zie artikel 46 voor definiëring) die op dat moment zijn dienst doet als openbaar vervoer (Zie artikel 47 voor definiëring), en de chauffeur is voorzien van de benodigde ontheffingen, rijbewijzen en vergunningen (Zie lid 2 voor definiëring), en zich bevind op de eerste linker stoel, voor het stuur."
Even een voorbeeldje, je kan ook lezen:
- "Je moet voorrang verlenen aan een hulpdienst met spoed"
- "Je moet voorrang verlenen aan een hulpdienst die zich kenmerkt met spoed te rijden door een blauw flits of knipperlicht, en een 2 of 3 toon voert, Welke zich op een frequentie van 300kHz moet afspelen, en niet bestaand uit de tonen 'A,B,D,E,a,b,d,e,g'" (Ik zeg maar wat).
-
Even een voorbeeldje, je kan ook lezen:
- "Je moet voorrang verlenen aan een hulpdienst met spoed"
- "Je moet voorrang verlenen aan een hulpdienst die zich kenmerkt met spoed te rijden door een blauw flits of knipperlicht, en een 2 of 3 toon voert, Welke zich op een frequentie van 300kHz moet afspelen, en niet bestaand uit de tonen 'A,B,D,E,a,b,d,e,g'" (Ik zeg maar wat).
Tsja ''een hulpdienst met spoed'' is een veel te ruim begrip ... Een politie-voertuig op weg naar een inbraak heeft namelijk net zoveel spoed als een brandweervoertuig naar een kat in de boom, zolang ze beide geen OGS voeren (waarvan de definitie wettelijk is vastgelegd). Voeren zij wél OGS, dan zul je ergens neer moeten zetten wat OGS inhoud ....
En ja, ik ben het met je eens dat het momenteel té veel is geregeld en het allemaal té strak is.
Laat de rumbler maar komen ....
-
Klopt, op 1.02 hoor je 'm al... ;D
Is dat niet ''de waterlelies''?
Jawel, ff erbij gezocht:
BlacklipBerg
Ik vindt het een hele leuke :P haha
-
Als HV dienstverleners is staken ook zo onmogelijk, maar zou een optie kunnen zijn.
Of gewoon alle HV's voorzien van een sirene waar de HV-ers het over eens zijn en de overheid dan de wetgeving daarop laten aanpassen 0098
recht van de sterkte enzo...
-
Deze kwam ik op youtube tegen vandaag ME Zuid-Limburg en Duitse ME.
Prio 1 Politie ME Zuid Limburg KNMAR en Duitse ME Vrijthof Maastricht (http://www.youtube.com/watch?v=pFAwTyxSYD0#)
Kijken vanaf 0:45 Hebben allen nieuwe KMAR voertuigen zo'n sirene.
-
Kijken vanaf 0:45 Hebben allen nieuwe KMAR voertuigen zo'n sirene.
Dat is de soundcommander die je hoort (die twee grote luidsprekers op het tweede KMar busje). Met die muziekdoos kunnen ze van alles voorbrengen ;)
De eerste KMar bus hoor je namelijk een gewone tweetoon uit komen.
-
Dat is de soundcommander die je hoort (die twee grote luidsprekers op het tweede KMar busje). Met die muziekdoos kunnen ze van alles voorbrengen ;)
De eerste KMar bus hoor je namelijk een gewone tweetoon uit komen.
Doe me denken aaan de 03-121 03-141 03-161. 0098
Ook zulke, lekkere, britse sirenes. Wel duidelijk... :D
-
Zojuist kwam over de Rondweg in Emmen een ambulance met een 3-toon.
Volgens mij type Mercedes.
Wat mij eerst niet opviel was dat ik een bijgeluid hoorde. Een dof donker geluid die qua toonhoogte vele malen lager lag dan het normale geluid. Toen realiseerde ik me dat dit wel eens de "rumbler" zou kunnen zijn. Is iemand iets bekend over het testen of gebruik van de "rumbler" bij een van de Drentse ambulances?
-
Skippy, is het misschien deze? 03-141 Sirene, Wail/Yelp/Airhorn/3 toon (http://www.youtube.com/watch?v=BKWuPjgmwF0#ws) (Film van 112 Emmen)
-
Skippy, is het misschien deze? 03-141 Sirene, Wail/Yelp/Airhorn/3 toon (http://www.youtube.com/watch?v=BKWuPjgmwF0#ws) (Film van 112 Emmen)
Is nagenoeg dezelfde als de 02-112 van Friesland. Alleen heeft die nog nèt even iets mooier geluid.
-
Nee, de Yelp ken ik en dat was dit zeker niet.
Het was samen met de 3-toon te horen en was duidelijk een veel lager geluid, gelijk aan een 2-toon leek het mij.
Het was ook geen opbouw ambulance trouwens. Ik zou moeten zoeken naar het type ambulance. Gewoon een Mercedes (geen laagbouw).
EDIT: Hij leek wel een beetje op deze http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10855.msg838379#msg838379 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10855.msg838379#msg838379)
-
Skippy, bedoel je misschien één van deze sirene's?
Video's: 112Sneek
-
Ik kan me daar zo aan ergeren, waarom niet gewoon de normale sirene gebruiken? Die voldoet prima.
-
Het kan natuurlijk een proef zijn (met toestemming) om te kijken wat de reacties zijn van automobilisten.
Ik weet ook niet of het een ambulance van Drenthe is. Kan net zo goed een andere regio zijn maar moet wel zeggen dat Drenthe vaak wel meewerkt aan een proef.
-
Het kan natuurlijk een proef zijn (met toestemming) om te kijken wat de reacties zijn van automobilisten.
Ik weet ook niet of het een ambulance van Drenthe is. Kan net zo goed een andere regio zijn maar moet wel zeggen dat Drenthe vaak wel meewerkt aan een proef.
Waarom een proef ? We hebben toch net afgesproken dat we allemaal de zelfde sirene gaan gebruiken, waarom wijkt men daar nu al weer van af? :-\
-
Waarom een proef ? We hebben toch net afgesproken dat we allemaal de zelfde sirene gaan gebruiken, waarom wijkt men daar nu al weer van af? :-\
Misschien wel omdat men toch niet tevreden is.
Wie weet kost het apparaat maar een schijntje en is het straks voor alle ambulances in NL.
De flister is ook ooit uitgeprobeerd door een regio (was dat niet Drenthe?).
En wat ik begrepen heb komt dan toch uiteindelijk de flister wel in alle ambu's.
Wel vreemd dat die ambu van vanmiddag dus met een 3-toon rond rijdt en een toevoeging van die mogelijke "rumbler".
(even er vanuit gaande dat het een rumbler was)
-
Is nagenoeg dezelfde als de 02-112 van Friesland. Alleen heeft die nog nèt even iets mooier geluid.
En de 02-112 van Friesland is exact hetzelfde als de 03-121 en de 03-161, met vind ik persoonelijk alle drie een beter geluid dan de 03-141.
Die van sneek vind ik ook vet, maar de besten zijn de 03-102, 03-137 en 03-156 met brits en nederlands doorelkaar
-
Misschien wel omdat men toch niet tevreden is.
Wie weet kost het apparaat maar een schijntje en is het straks voor alle ambulances in NL.
De flister is ook ooit uitgeprobeerd door een regio (was dat niet Drenthe?).
En wat ik begrepen heb komt dan toch uiteindelijk de flister wel in alle ambu's.
de flister is ook gebruikt op een BRW-voertuig in de regio utrecht dacht ik.
Flister in 2011 toegestaan
Door een motie van Tweede Kamerlid Sander de Rouwe, heeft de Tweede Kamer eind 2010 definitief besloten dat hulpverleningsvoertuigen nog dit jaar gebruik mogen maken van Flister. Volgens een ruime meerderheid van de Tweede Kamer is duidelijk aangetoond dat Flister direct bijdraagt aan een rustiger en veiliger verkeersbeeld.
en het niet tevreden zijn kan ik mij voorstellen. Als ik hier in de regio de geluiden hoor van de hulpverleners (met name politie die ik spreek)
vinden ze dat de 3-toon moet blijven voor op de Ambu's om dat die meer respect krijgen dan de BRW en vooral meer dan de politie
persoonlijk vind ik onderscheid in de verschillende diensten ook beter. Je weet wat voor hulpverlenend voertuig je kunt verwachten en waar je naar uit moet kijken. Ook is er dan beter onderscheid te maken of er toevallig behalve 1 politieauto ook nog een BRW aankomt
-
Gewoon verbaliseren en die rommel in beslag nemen.
-
Het kan natuurlijk een proef zijn (met toestemming) om te kijken wat de reacties zijn van automobilisten.
Dan moet je de proef ook juridisch dichtzetten. Op het moment dat er geen gebruik wordt gemaakt van de tweetoon / drietoon is het voertuig simpelweg geen voorrangsvoertuig meer en dat kan een bestuurder flink opbreken bij een aanrijding :-\
-
Naar mijn weten loopt er ook geen proef, maar zijn die ambu's geleverd met de mogelijkheid om ander geluid aan te zetten. En een aantal ambuchauffeurs kicken daar blijkbaar op. Erg jammer.
-
Naar mijn weten loopt er ook geen proef, maar zijn die ambu's geleverd met de mogelijkheid om ander geluid aan te zetten. En een aantal ambuchauffeurs kicken daar blijkbaar op. Erg jammer.
Dan moet je de proef ook juridisch dichtzetten. Op het moment dat er geen gebruik wordt gemaakt van de tweetoon / drietoon is het voertuig simpelweg geen voorrangsvoertuig meer en dat kan een bestuurder flink opbreken bij een aanrijding :-\
Ik had het al een keer geschreven maar het was een normale 3-tonige sirene met daarbij de (ik noem het maar even) de "rumbler".
En wie weet, misschien was er wel toestemming voor gegeven om deze aparte sirene erbij te voeren.
(met toestemming bedoel ik juridisch vastgelegd)
Lijkt mij niet dat dit een van de keuze's is die al voorzien was op de ambulance. Volgens mij zit er alleen een mogelijkheid op om te kiezen uit (3) de Yelp, de Engelse sirene en de normale 3-toon.
De "rumbler" lijkt mij echt een apart toegevoegde sirene dus.
Vandaar dat ik uitga van een proef.
-
Het geval dat jij tegen bent gekomen kan ik niet beoordelen. Mijn reactie ging even om de filmpjes die hier voorbij kwamen.
-
Het geval dat jij tegen bent gekomen kan ik niet beoordelen. Mijn reactie ging even om de filmpjes die hier voorbij kwamen.
Ok, 0098
Even een miscommunicatie dan. O0
-
@ skippey02,
Wat jij omschrijft zoiets hoorde ik zaterdag ook bij het UMCG en toen dacht ik aan jouw verhaal.
Mijn broertje vroeg zich ook af of de ambulance met ' iets' nieuws reden, aangezien hij nu dagelijks ambulance ziet en hoort rijden.
-
Hallo,
Ja, ik kan bevestigen dat er experimenten worden uitgevoerd met de Rumbler/Howler.
Ik heb de projectleider gesproken die over deze ambulances gaat en hoorde toen dat ze er mee bezig zijn.
Bij mijn weten zijn de ambulances uitgerust met een whelen Alpha als standaard sirene. Hier kun je verschillende tonen in programmeren en zodra deze ingeschakeld is, door middel van claxon wisselen.
Je kan bijvoorbeeld kiezen om er drietoon (of Tritone, zoals hij bij Whelen heet), Hi/Low, Wail en Yelp in te programmeren.
Het Howler systeem, of het Rumbler systeem (beide systemen werken volgens hetzelfde principe), bestaat uit 2 additionele laagfrequent luidsprekers, die met een eigen versterker worden voorzien van een toonpuls. De versterker is doorgelust naar de normale sirene. Zodra de normale sirene wordt geactiveerd, zal de Howler of Rumbler mee gaan doen in hetzelfde patroon, alleen dan op een veel lagere frequentie. De duur van het "meelopen" is in te stellen op de betreffende sirene. Het kan dus zijn dat je de normale sirene continu hoort, maar de Howler/Rumbler, maar een stukje van de sireneriedel.
Dit is o.a. gedaan voor de mensen die in het voertuig zitten, want het ding produceert echt een enorme berg lawaai. een slechte ontwikkeling vind ik het niet, integendeel De nieuwe sirenetonen zijn lager dan die vroeger werden gebruikt om beter hoorbaar te worden en beter door te dringen in de cabine van moderne voertuigen. Een Howler of een rumbler is exact om die reden op de markt gebracht. In de VS heeft dit systeem zich al erg goed bewezen en waarom zouden we het in NL dan niet proberen? Standaard opmerkingen als "verbaliseren en in beslag nemen" vind ik persoonlijk erg kort door de bocht. een praktijktest kan objectief aangeven of het werkt of niet en vervolgens in een aanbeveling naar het betreffende ministerie kunnen worden gestuurd. Anders begint het wel erg te lijken op "wat de boer niet kent, dat eet hij niet"...
Dus ik zou zeggen, ga het eerst in de praktijk bekijken en vooral luisteren, voordat men er al meteen een oordeel over klaar heeft. Die regio weet echt wel waar ze mee bezig zijn en het overstijgt absoluut het niveau van speeltjes op het voertuig.
Groeten, Ruud
-
Hallo LSV,
Dank voor je onderzoek en uiteenzetting. O0
Ik ben blij dat er een bevestiging is van hetgeen ik hier in Emmen bij toeval ontdekte.
Kun je ook aangeven welke ambulance(s) hiermee uitgevoerd zijn?
En mag ik de mannen/vrouwen van deze ambu's bij deze heel veel succes wensen.
Ik vind het een goede zaak dat er nog altijd dingen uitgeprobeerd worden.
Is Drenthe weer koploper met deze proef?
mvg
Skippy02
-
@ skippey02,
Wat jij omschrijft zoiets hoorde ik zaterdag ook bij het UMCG en toen dacht ik aan jouw verhaal.
Mijn broertje vroeg zich ook af of de ambulance met ' iets' nieuws reden, aangezien hij nu dagelijks ambulance ziet en hoort rijden.
Sylvester,
Je hebt waarschijnlijk nu ook de bevestiging gelezen van LSV.
0098
-
Uiteraard ook blij mee O0
Ben gelukkig nog niet gek aan het worden 0098
-
Standaard opmerkingen als "verbaliseren en in beslag nemen" vind ik persoonlijk erg kort door de bocht. een praktijktest kan objectief aangeven of het werkt of niet en vervolgens in een aanbeveling naar het betreffende ministerie kunnen worden gestuurd.
Dit lijkt mij de omgekeerde wereld: eerste de 'markt' maar wat laten testen in de praktij om vervolgens bij het ministerie aan te geven wat het best werkt... Hoor je binnen de kortste keren meerdere sirenes en weet niemand meer waar hij/zij aan toe is.
Laat ze het ministerie eerst maar overtuigen met praktijervaringen uit andere landen, dan FORMEEL een praktijkproef uitvoeren en op basis daarvan beslissen of iets door kan gaan...
Ik zeg net al Wout: eerst formeel alles dicht timmeren, zolang dat niet is gedaan, aanpakken die hap.
-
Dit lijkt mij de omgekeerde wereld: eerste de 'markt' maar wat laten testen in de praktij om vervolgens bij het ministerie aan te geven wat het best werkt... Hoor je binnen de kortste keren meerdere sirenes en weet niemand meer waar hij/zij aan toe is.
Laat ze het ministerie eerst maar overtuigen met praktijervaringen uit andere landen, dan FORMEEL een praktijkproef uitvoeren en op basis daarvan beslissen of iets door kan gaan...
Ik zeg net al Wout: eerst formeel alles dicht timmeren, zolang dat niet is gedaan, aanpakken die hap.
Is deze reactie niet lichtelijk overdreven? Wie zegt dat er niet om toestemming van het ministerie gevraagd is?
Ik geloof niet dat het UMCG (als de proefambu's daar al van zijn) uit zichzelf allerlei dingen gaat uitproberen op de openbare weg. Daar zijn ze professioneel genoeg voor dacht ik zo.
:)
-
Whelen Howler Low Frequency Emergeny Siren (http://www.youtube.com/watch?v=vvcqdDt-JTo#)
Bron: Youtube
User: Fleetsafetylnc
-
Apart dat de drietoon er ook in zit.
-
The "Rumbler" siren (http://www.youtube.com/watch?v=Co7IO8Cl_U8#ws)
Bron: Youtube
User: noboomcars
In dit filmpje is de "rumbler" te zien en de werking te horen.
Het vorige filmpje was de "Howler".
-
En hier een linkje naar de "Howler"-sirene.
http://www.fleetsafety.com/Whelen-Howler-Siren-and-Speaker-System-using-Low-Frequency-Tone-408 (http://www.fleetsafety.com/Whelen-Howler-Siren-and-Speaker-System-using-Low-Frequency-Tone-408)
$ 411, 00
En een linkje naar de verschillende tonen.
http://whelen.com/media/siren_tones/siren_tones.htm (http://whelen.com/media/siren_tones/siren_tones.htm)
-
Apart dat de drietoon er ook in zit.
Op zich wel, maar aan de andere kant hebben ze misschien gedacht: hoe meer toonhoogtes we bij langs gaan des te meer kans dat iemand iets hoort. Misschien hadden we dat in Nederland ook zo moeten doen, allemaal een 3-toon en wail/yelp. (zeg als gebruiker van 2-toon en niet als deskundige)
-
Ik ben afgelopen jaar toevallig (ook) in Boston geweest en heb daar meerdere malen de rumbler in het echt gehoord (en de effecten er van gezien) en moet zeggen dat het een goede aanvulling is naast de goed hoorbare USA tone's.
Laten we maar eens beginnen met die tonen hier in te voeren ... Dan kan de rumbler nog even achterwege blijven.
-
Ik ben afgelopen jaar toevallig (ook) in Boston geweest en heb daar meerdere malen de rumbler in het echt gehoord (en de effecten er van gezien) en moet zeggen dat het een goede aanvulling is naast de goed hoorbare USA tone's.
Laten we maar eens beginnen met die tonen hier in te voeren ... Dan kan de rumbler nog even achterwege blijven.
Amen!
-
Dit lijkt mij de omgekeerde wereld: eerste de 'markt' maar wat laten testen in de praktij om vervolgens bij het ministerie aan te geven wat het best werkt... Hoor je binnen de kortste keren meerdere sirenes en weet niemand meer waar hij/zij aan toe is.
Laat ze het ministerie eerst maar overtuigen met praktijervaringen uit andere landen, dan FORMEEL een praktijkproef uitvoeren en op basis daarvan beslissen of iets door kan gaan...
Ik zeg net al Wout: eerst formeel alles dicht timmeren, zolang dat niet is gedaan, aanpakken die hap.
Wie heeft de grill-verlichting bedacht? Hoe zijn de strobes geïntroduceerd? Waar komen de LEDs vandaan? Wanneer werd de wig-wag/knipperende koplamp uitgevonden? Enzovoort, enzovoort.
De overheid loopt per definitie altijd achter de feiten aan. Alle voorgenoemde technologieën en mogelijkheden werden al gebruikt voor zij goed en wel waren geformaliseerd en gelegaliseerd. Op eigen kosten en op eigen initiatief geprobeerd en geschikt bevonden door diegenen die er dagelijks voordeel van hebben. De Regeling OGS is niet voor niets aangepast. Echter naar mijn bescheiden mening toch weer veel te strikt. Dit en dat mag wel, de rest mag niet, en als je het dan hebt, dan moet het zus en zo functioneren. We moeten eens praktisch en logisch denkend omgaan met signalering in plaats van alles tot op de details nauwkeurig vast te leggen, en te handhaven.
98uiye
-
Dit lijkt mij de omgekeerde wereld: eerste de 'markt' maar wat laten testen in de praktij om vervolgens bij het ministerie aan te geven wat het best werkt... Hoor je binnen de kortste keren meerdere sirenes en weet niemand meer waar hij/zij aan toe is.
Laat ze het ministerie eerst maar overtuigen met praktijervaringen uit andere landen, dan FORMEEL een praktijkproef uitvoeren en op basis daarvan beslissen of iets door kan gaan...
Ik zeg net al Wout: eerst formeel alles dicht timmeren, zolang dat niet is gedaan, aanpakken die hap.
Dat vind ik wel heel heel erg kort door de bocht. Tot voor kort overtrad elke ambulancedienst (en zelfs de politie) de regeltjes omdat we met knipperende alternerende koplampen reden. Zelfde goldt voor de groene PD verlichting en andere ''happydepeppie'' lampjes.
Brandweer Hoofddorp rijdt al sinds aanschaf van de nieuwe HV met rode lenzen op twee van de zeven lampen in de lichtbalk. Het werkt perfect en is vele malen beter zichtbaar dan alleen blauw. Zelfde geld voor de ''trein''toeter op hun (voormalige) hoogwerker, ook dat is niet juridisch dichtgetimmerd maar werkt super bij kruisingen.
Ik ben van mening dat we juist dingen moeten gaan proberen om verbeteringen door te voeren.
brandweer hoofddorp hv 381 (http://www.youtube.com/watch?v=RP25hNINrtY#)
112Haarlemmermeer
-
De eisen die op dit moment gelden zijn niet realiseerbaar. Er is GEEN ENKEL voertuig wat op dit moment rondrijdt dat aan de eisen voldoet, omdat ze het in Den haag toch veel beter weten. Je mag namelijk volgens de eisen maar één dakset hebben en één secundaire set blauw. Dus eigenlijk moet je ook kiezen tussen OF een dashflitser OF grillflitsers. Secundaire set blauw naar achteren toe is niet toegestaan, dus de kofferbak of achterklep mag nooit open, want dan valt je 360 graden weg.
Maargoed het gaat in dit topic over het geluid. Persoonlijk denk ik dat de USA tonen veel meer indruk maken en dus agressief overkomen. In veel situaties ideaal, maar het kan ook averechts werken. Maar met het toestaan van de flister icm de nieuwe toonhoogte van de twee-toon komen we denk ik toch allen een stuk sneller door het verkeer. En als je het al helemaal goed wilt aanpakken, dan moet je 'wat te doen als een voorrangsvoertuig nadert?' opnemen in de rijlessen
-
Hoi Vroemvroem,
Verhaal klopt ten dele. De primaire set (dat wat op het dak en aanverwante hoogte zit), ligt beetje aan de definitie. Het is niet persé slechts 1 dakset.
Het is enkel een set, op het dak van het voertuig, dat 360 graden rondom zichtbaar blauw uitstraalt, gemeten op 1,5 meter boven wegdek, vanaf bepaalde afstand. Een opbouwer mag er dus voor kiezen, om bijvoorbeeld een dakset te plaatsen en achterop een losse pit, of een dakset, of een setje led flitsers, om maar te garanderen dat er rondom blauw en rondom oranje zichtbaar is.
Vereiste voor deze primaire set is wel dat het allemaal tegelijk aan gaat, dan mag je het tellen als 1 primaire set.
De secundaire set (grille lampen tussen de 0.4 en 1.2 meter boven wegdek) mogen alleen aan de voorkant en zijn apart schakelbaar. Maar ze kunnen alleen aangezet worden als je de primaire set ook aan hebt.
Zoals je ziet, kun je nog steeds redelijk creatief een voertuig opbouwen, ook binnen de nieuwe eisen. Dus een extra flitser aan de zijkant, achterop of iets dergelijk kan, mits ze maar klasse II gekeurd zijn, met de juiste knop aangaan en op de juiste hoogte gemonteerd zijn.
Groeten, Ruud
-
Brandweer Hoofddorp rijdt al sinds aanschaf van de nieuwe HV met rode lenzen op twee van de zeven lampen in de lichtbalk. Het werkt perfect en is vele malen beter zichtbaar dan alleen blauw. Zelfde geld voor de ''trein''toeter op hun (voormalige) hoogwerker, ook dat is niet juridisch dichtgetimmerd maar werkt super bij kruisingen.
Zó! Ik zie maar amper blauw. Deze rode lampen vallen wel erg goed op in vergelijking met het blauw dat ook in de balk zit.
-
Brandweer Hoofddorp, 681 komt ter plaatse. (http://www.youtube.com/watch?v=Gpks4dx5D3s#)
Kazerne Amstelveen / Michael van Doorn
998765
-
Brandweer Hoofddorp, 681 komt ter plaatse. (http://www.youtube.com/watch?v=Gpks4dx5D3s#)
Kazerne Amstelveen / Michael van Doorn
998765
Aan het eind van het filmpje dacht ik ... "zit er nu toch blauw in die balk?"
En bij de 2e keer kijken ... ja verdraait ... er zit ook blauw in.
Rood is vele malen beter zichtbaar. (zeker in het donker)
-
Aan het eind van het filmpje dacht ik ... "zit er nu toch blauw in die balk?"
En bij de 2e keer kijken ... ja verdraait ... er zit ook blauw in.
Rood is vele malen beter zichtbaar. (zeker in het donker)
Moet zeggen dat de camera's het rood wel erg oppakken. In het echt is het iets minder. Overigens had de oude E-ONE TS van Brandweer Nieuw Vennep ook rode lenzen op twee van de lampen.
-
Moet zeggen dat de camera's het rood wel erg oppakken. In het echt is het iets minder. Overigens had de oude E-ONE TS van Brandweer Nieuw Vennep ook rode lenzen op twee van de lampen.
Het gebruik van rood komt de zichtbaarheid zeker ten goede. Ik hoop alleen niet dat ze met spoed een klapper maken, dan mogen ze een hele goeie advocaat in de arm nemen :|
-
Het gebruik van rood komt de zichtbaarheid zeker ten goede. Ik hoop alleen niet dat ze met spoed een klapper maken, dan mogen ze een hele goeie advocaat in de arm nemen :|
Tsja, het is net zo fout als de nieuwe MMT voertuigen met de witte knipperende (verblindende) take-down verlichting ...
Het voertuig is namelijk voorzien van blauwe signalering en een twee-tonige hoorn. Daarnaast zit er (''secundair'') rode verlichting op ...
-
Tsja, het is net zo fout als de nieuwe MMT voertuigen met de witte knipperende (verblindende) take-down verlichting ...
Maar, als je nu knipperende takedowns hebt in plaats van knipperende koplampen.... What's the difference ;)
-
Tsja, het is net zo fout als de nieuwe MMT voertuigen met de witte knipperende (verblindende) take-down verlichting ...
Het voertuig is namelijk voorzien van blauwe signalering en een twee-tonige hoorn. Daarnaast zit er (''secundair'') rode verlichting op ...
Het is gewoon oppassen geblazen wat je ermee doet. Ik ben op zich geen tegenstander van toepassingen die eigenlijk niet mogen, maar er wel voor zorgen dat je sneller en veiliger door het verkeer heen komt. Ik denk alleen dat als de verzekeringsmaatschappij een aantal duizenden euro's moet uitkeren, en ze kunnen er onderuit komen, dan hang 'je'. Dan komt de vraag; wie is 'je'? De opbouwer die het heeft opgebouwd? De 'baas' die het toestaat? De chauffeur die het gebruikt?
En dit geldt hetzelfde voor de USA-tonen, een treintoeter, flitsende takedown's, en alles wat niet is geregeld in de regeling OGS.
-
En dit geldt hetzelfde voor de USA-tonen, een treintoeter, flitsende takedown's, en alles wat niet is geregeld in de regeling OGS.
En is dat dan een tekortkoming van de regeling? Of regelt de regeling teveel en laat geen ruimte voor nieuwe betere ontwikkelingen?
-
En is dat dan een tekortkoming van de regeling? Of regelt de regeling teveel en laat geen ruimte voor nieuwe betere ontwikkelingen?
Het laatste. Iemand in Den Haag heeft verzonnen, dat voorrangsvoertuigen allen hetzelfde moeten worden vormgegeven qua optische- en geluidssignalen. Alleen is er geen rekening gehouden met het feit dat er grote verschillen zijn tussen een hoogwerker van de brandweer, en bijvoorbeeld een ambulancemotor. Sterker nog, als je de letterlijke tekst neemt, dan zijn motoren in de hulpverlening niet toegestaan, aangezien zij geen dakset KUNNEN hebben. Daar gaat het dus al mis.
Ik ben een groot voorstander van het inperken en het reguleren van (de hoeveelheid) zwaai- en flitslampen, of het nou blauw of oranje is. Het moet geen rijdende disco worden. Regelgeving moet er dus wel zijn, maar die zit nu zo dichtgetimmert.
Dit is een typisch voorbeeld van een kloof tussen de beleidsmakers en de werkvloer. Ik ben van mening dat een ambulancechauffeur die meerdere spoedritten per dag rijdt veel beter kan vertellen waar hij tegenaan loopt dan een of andere 'belangrijke' bobo.
Ik kan niet zo snel een filmpje erbij vinden, maar de nieuwe transporter van politie Rotterdam-Rijnmond hebben linksachter op de bumper een blauwe flitser en rechtsachter een oranje flitser. Deze worden ingeschakeld als de achterklep opegaat, om toch aan de 360graden eis te voldoen. Het is echter wel een secundaire set blauw, en die mag niet naar achteren toe worden gericht. Voldoet dus niet aan de eisen.
Daarnaast heb je de klasse 2 norm voor het licht, waardoor fabrikanten een ontzettend kleine markt moeten bedienen, en de prijzen dus belachelijk hoog zijn. Vergelijk maar eens een ledbalk uit de USA met een balk hier in Nederland. En wie betaalt dat? Iederdaad; dokken iedereen!
-
wetgeving duurt altijd even.
Kijk naar eisen ten aanzien van electrisch aangedreven voertuigen, LED koplampen etc
-
.
Ik kan niet zo snel een filmpje erbij vinden, maar de nieuwe transporter van politie Rotterdam-Rijnmond hebben linksachter op de bumper een blauwe flitser en rechtsachter een oranje flitser. Deze worden ingeschakeld als de achterklep opegaat, om toch aan de 360graden eis te voldoen. Het is echter wel een secundaire set blauw, en die mag niet naar achteren toe worden gericht. Voldoet dus niet aan de eisen.
Op het eind van deze video kun je duidelijk zien dat op de nieuwe DHV van Rotterdam-Rijnmond het blauwe lampje op de achter bumper gaat knipperen als de klep helemaal openstaat:
Spoedtransport PRIO 1 Verkeerspolitie 1409 en A1 Ambu 17-118 vanaf Shell Poort 5 Vondelingenplaat (http://www.youtube.com/watch?v=vt9Qdva5L3w#)
Video: www.youtube.com/112martijn112 (http://www.youtube.com/112martijn112)
-
Die zocht ik! Dankjewel!
Ben overigens wel benieuwd of iemand een antwoord heeft op mijn vraag
Ik denk alleen dat als de verzekeringsmaatschappij een aantal duizenden euro's moet uitkeren, en ze kunnen er onderuit komen, dan hang 'je'. Dan komt de vraag; wie is 'je'? De opbouwer die het heeft opgebouwd? De 'baas' die het toestaat? De chauffeur die het gebruikt?
En hoe het zit met:
Alleen is er geen rekening gehouden met het feit dat er grote verschillen zijn tussen een hoogwerker van de brandweer, en bijvoorbeeld een ambulancemotor. Sterker nog, als je de letterlijke tekst neemt, dan zijn motoren in de hulpverlening niet toegestaan, aangezien zij geen dakset KUNNEN hebben. Daar gaat het dus al mis.
Laten we Den Haag even wakker schudden :D
-
Set primaire signaalverlichting. Een set kan een balk zijn, een paar losse 360 graden lampen, een setje van bumperlampen en een pit op een stokje, dus motoren kunnen wel degelijk voldoen.
Een balk op een voertuig is niet verplicht, zolang je maar een set klasse II dingen op je dak hebt die rondom blauw licht uitstralen, zichtbaar vanaf bepaalde afstand, bepaalde afstand boven wegdek.
-
Set primaire signaalverlichting. Een set kan een balk zijn, een paar losse 360 graden lampen, een setje van bumperlampen en een pit op een stokje, dus motoren kunnen wel degelijk voldoen.
Een balk op een voertuig is niet verplicht, zolang je maar een set klasse II dingen op je dak hebt die rondom blauw licht uitstralen, zichtbaar vanaf bepaalde afstand, bepaalde afstand boven wegdek.
Dus als ik het goed begrijp, wordt er gekeken naar hoe het geschakeld is; als je meerdere lampen op één schakelaar hebt zitten, geldt dat als één (primaire) set?
-
Ja in principe wel, als je maar rekening houdt met de aangegeven bouwhoogte voor de primaire set en de bouwhoogte voor de secundaire set
Groeten, Ruud
-
Brandweer Hoofddorp rijdt al sinds aanschaf van de nieuwe HV met rode lenzen op twee van de zeven lampen in de lichtbalk. Het werkt perfect en is vele malen beter zichtbaar dan alleen blauw.
Om nog even terug te komen op de lichtbalk.....
Hier zie je de lichtbalk nog beter.
HV 381 Brandweer Hoofddorp (http://www.youtube.com/watch?v=Y9IgQMk7QRM#)
User:112velserbroek
-
Om nog even terug te komen op de lichtbalk.....
Hier zie je de lichtbalk nog beter.
HV 381 Brandweer Hoofddorp (http://www.youtube.com/watch?v=Y9IgQMk7QRM#)
User:112velserbroek
;D Dat is even schrikken op 0:30 >:D
-
Om nog even terug te komen op de lichtbalk.....
Hier zie je de lichtbalk nog beter.
User:112velserbroek
De achterkant zie je wel maar WAT ZIE JE DAT BLAUW BEROERD AAN DE VOORKANT!! 98uiye
-
De achterkant zie je wel maar WAT ZIE JE DAT BLAUW BEROERD AAN DE VOORKANT!! 98uiye
Nee hoor, dat ligt aan de camera. Voertuig valt écht super op overdag ;)
-
Als ze die paarsblauwe lenzen nu nog zouden vervangen door lichtblauwe lenzen!!
(Caprice biedt zich aan om met lichtblauwe lenzen langs te gaan voor een vóór/ná videootje ;) )
-
Sinds korte tijd: De motoren van de VP Haaglanden hebben onder de schakeling van blauw - blauwblauw - blauwblauw/sirene een knopje zitten waarmee - u raad het al - verschillende internationale tonen ten gehore gebracht kunnen worden. Het gaat hier om de 2toon, Wail, Yelp en een vervelende intersection supersnelle 2toon. Bij uitschakeling sirene, en inschakeling daarna begint het rijtje weer automatisch bij de 2toon.
Zit niet bij alle motoren, en bij de CPC-loop van afgelopen zondag hebben diverse agenten het publiek laten horen dat deze functie nog in werking is.
Mocht niemand een video hebben, verwijs ik u graag (binnen afzienbare tijd, als het erop staat) door naar de site van www.westonline.nl (http://www.westonline.nl) , waar een 3 uur lang video-overzicht komt van de halve marathon. Wie alleen voor de geluiden gaat adviseer ik door te spoelen naar de laatste loper... e050 En in de tussentijd zijn video's uiteraard welkom lijkt mij ::)
-
UNIEKE ENGELSE SIRENE! A1 03-141 COEVORDEN 04-09-10 (http://www.youtube.com/watch?v=qeY5HkyVwFs#ws)
User:112Emmen
-
Ambulance 03-121 bij brandweerwedstrijden in Norg (http://www.youtube.com/watch?v=qMDNt4qbRFg#ws)
User: nie116
-
het valt mij wel op dat de "engelse sirene" wel heel vaak voorkomt in de noordelijke provincies
-
het valt mij wel op dat de "engelse sirene" wel heel vaak voorkomt in de noordelijke provincies
Omdat UMCG-ambulancezorg (openlijk) heeft aangegeven het niet eens te zijn met de landelijke regeltjes en zelf wel een test uit zou gaan voeren. Dit is inmiddels allemaal wat afgeremd en ik begreep dat men de andere sirene's niet meer gebruikt. Er zijn dus wat voertuigen in dienst bij UMCG die wél beschikken over andere sirene's.
-
Omdat UMCG-ambulancezorg (openlijk) heeft aangegeven het niet eens te zijn met de landelijke regeltjes en zelf wel een test uit zou gaan voeren. <knip>
van de laatste 3 ambu's in dit topic is er maar 1 van UMCG ambulancezorg ;)
-
van de laatste 3 ambu's in dit topic is er maar 1 van UMCG ambulancezorg ;)
Hoe bedoel je?
Volgens mij zijn alle drie wel van UMCG Ambulancezorg. Sowieso de 03-121 en de 03-141.
In Hoogeveen staat er ook nog één, volgens mij de 03-161 (uit mijn hoofd)
Héél Drenthe is UMCG Ambulancezorg.
De 02-112 en de (ex/gecrashte) 02-114 in dit topic in Leeuwarden is tevens ook van UMCG Ambulancezorg.
De drie laatste ambulances die in dit topic te vinden zijn, zijn dus wel degelijk allemaal van UMCG Ambulancezorg.
-
dat dacht ik al. In eerste instantie had ik er ook staan van dat het mij opviel dat het allemaal UMCG-ambuzorg auto's waren maar
bij het opnieuw kijken van de filmpjes zag ik alleen bij 1 het teken bij op staan.
mijn laatste bericht is onjuist dus en mag als niet geplaatst worden gezien
-
Sinds korte tijd: De motoren van de VP Haaglanden hebben onder de schakeling van blauw - blauwblauw - blauwblauw/sirene een knopje zitten waarmee - u raad het al - verschillende internationale tonen ten gehore gebracht kunnen worden. Het gaat hier om de 2toon, Wail, Yelp en een vervelende intersection supersnelle 2toon.
Lijkt me goed dat de gebruikers hiervan op de bon gaan, niemand staat immers boven de wet, zeker de verkeerspolitie Haaglanden niet.
-
Regelmatig hoor ik de Engelse sirene voorbijkomen en ik moet zeggen: een genot om te horen en eigenlijk te zot dat er een paar bureaustoeldraaiers zijn in Den Haag die wel even beslissen wat beter is.
Het is toch ietwat merkwaardig dat steeds meer Europese landen overgaan op andere geluiden en dat hier onlangs beslist is dat niet te gaan. Nu hadden we de kans en die is vergooid. En ik denk dat er geen serieus onderzoek gedaan is naar de wail/yelp etc. Er is volgens mij alleen gekeken naar een theorie hoe de tweetoon duidelijker zou moeten zijn en vervolgens doorgevoerd.
En oh ja, dat gezeur over bekeuren van gebruikers van wail/yelp: alsjeblieffft.... Nog altijd mensen dus die denken dat een agent alleen een bonnenmachine is :'(
-
Lijkt me goed dat de gebruikers hiervan op de bon gaan, niemand staat immers boven de wet, zeker de verkeerspolitie Haaglanden niet.
En oh ja, dat gezeur over bekeuren van gebruikers van wail/yelp: alsjeblieffft.... Nog altijd mensen dus die denken dat een agent alleen een bonnenmachine is :'(
Bedenk erbij dat tijdens de dagelijkse werkzaamheden (als nodig) een tweetoon wordt gevoerd. Bij evenementen als de CPC begeleiden of een truckrun met geestelijk gehandicapte kinderen vind ik dat je het 'misbruik' dan even door de vingers moet kunnen zien. Agenten zijn inderdaad geen machines, maar gewoon mensen die bij de Politie werken.
-
Het is wel een soort van 2-toon, maar toch anders. Het lijkt wat op zo'n Duitse sirene.
PRIO 1 DA241 HW253 BINNENBRAND INDUSTRIE (naderbericht: middelbrand) Veerweg Nieuw-Lekkerland (http://www.youtube.com/watch?v=99YiqIUVQYk#ws)
User: zhz112
-
Bedenk erbij dat tijdens de dagelijkse werkzaamheden (als nodig) een tweetoon wordt gevoerd. Bij evenementen als de CPC begeleiden of een truckrun met geestelijk gehandicapte kinderen vind ik dat je het 'misbruik' dan even door de vingers moet kunnen zien. Agenten zijn inderdaad geen machines, maar gewoon mensen die bij de Politie werken.
Bedoel je zoiets ;D ;D ;D:
Hoogvliegersdag Schiphol 25-06-2011 runway run return (http://www.youtube.com/watch?v=jFh1f7BJBUE#)
-
Het is wel een soort van 2-toon, maar toch anders. Het lijkt wat op zo'n Duitse sirene.
Kan aan mij liggen, maar ik ontdek weinig bijzonders in dat filmpje. ???
-
Kan aan mij liggen, maar ik ontdek weinig bijzonders in dat filmpje. ???
De sirene van het eerste voertuig is inderdaad een sirene die veel in Duitsland gebruikt wordt.
-
En welke mag dat dan wel zijn, ik kan van die klank niet een "sirene uit Duitsland" maken, aangezien er minstens 3 "Duitse" merken sirene's gewoon ook op NL voertuigen opgebouwd wordt.
-
Die van de 18-241, klinkt als een soort claxon met een andere toon erbij.
-
Als ik het goed hoor zijn het de Hella Starktonhörner zoals te zien in dit filmpje:
Hella Starktonhörner (http://www.youtube.com/watch?v=gRkeI24Y8LM#ws)
Maker filmpje: herculespowerable
-
Gewoon een tweetoon van Duitse makelij dus...
-
Juist, dat bedoelde ik. Ik vind het nou niet een sirene die veel in Nederland voorkomt, daar in tegen kom je ze in Duitsland vaker tegen. Dus vandaar dat ik hem opvatte als een Duitse sirene.
-
Volgens mij is het gewoon een oude tweetoon zoals die vroeger ook vaak op de BMW-politiemotoren zat en die A,dam gebruikte op de daksets.
Dat je ze in Duitsland vaker hoort zou ook weleens kunnen betekenen dat ze daar het spul wat langer gebruiken en overbouwen voertuig naar voertuig.
-
Onlangs voor de open van Brienoord in de file. Plotseling boven de CD muziek duidelijk een Wail sirene te horen :o, wat is dat nou? Kwam er een gele Mercedes Sprinter tussen rijstrrook 1-2 naar voren. Helaas was de belgische chauffeur van deze particulier Belgische ambulance vergeten zijn blauwe lampen en flitsers in de grille aan te zetten. Wel heel opvallend dat bijna alle bestuurders in de file gewoon ruimte maken voor deze "onbekende" en niet officiele nederlandse sirene. Het maakt dus geen verschil drietoon, nieuwe tweetoon of Wail men reageert gewoon.
Persoonlijk denk ik dat ik de Wail eerder opmerkte als een nieuwe tweetoon maar dat is is niet meer te bewijzen ;)
-
Wel heel opvallend dat bijna alle bestuurders in de file gewoon ruimte maken voor deze "onbekende" en niet officiele nederlandse sirene.
Vind je? Lijkt me de normaalste zaak van de wereld dat je aan de kant gaat of het nou wel of niet een Nederlander is met wel of niet een wail/yelp.
-
Vind je? Lijkt me de normaalste zaak van de wereld dat je aan de kant gaat of het nou wel of niet een Nederlander is met wel of niet een wail/yelp.
Lijkt mij ook, maar ik denk dat er genoeg eigenwijze medeburgers zijn die er anders over denken. Zeg maar dezelfde personen die de politie aanspreken op verkeersovertredingen en "onterecht" rijden met OGS. Dus erg mooi om te zien dat men toch op de juiste wijze reageert!
O0
-
Lijkt mij ook, maar ik denk dat er genoeg eigenwijze medeburgers zijn die er anders over denken. Zeg maar dezelfde personen die de politie aanspreken op verkeersovertredingen en "onterecht" rijden met OGS. Dus erg mooi om te zien dat men toch op de juiste wijze reageert!
O0
Absoluut, ik vind ook niet dat het moet uitmaken of het "wel de officiële nederlandse sirene"is. Gewoon aan de kant gaan. Dat isnet als mensen die op een verjaardag zeggen "Ja ik hoorde niet goed of het nou een ambulance of een brandweerauto was".. Dat moet naar mijn mening niets uitmaken O0
-
Lijkt me de normaalste zaak van de wereld dat je aan de kant gaat of het nou wel of niet een Nederlander is met wel of niet een wail/yelp.
Ja mij ook, maar de vraag is of men bij elke willekeurige toeter/sirene etc. aan de kant gaat. Dus zo'n Tour de Frans toeter, een Dukes of Hazard deuntje of een Italiaanse brandweersirene, zou dus allemaal niets uitmaken. Of was het omdat men deze sirene wel herkent als hulpdienst vanwege de vele amerikaanze TV/Films waarin men deze sirene hoort.
Zou ook interressant kunnen zijn wanneer een hulpdienst voertuig met een niet standaard sirene betrokken is bij een ongeval. Als dan wordt aangevoerd dat 99,9% van de bestuurders gewoon reageren op welke sirene dan ook, in combinatie met herkenbaar hulpdienstvoertuig uiterlijk en blauwe verlichting lijkt het mij moeilijk vol te houden dat je het voertuig geen voorrang gaf omdat je het niet herkende vanwege de "vreemde" sirene.
-
Maar in de wet staat duidelijk wat een voorrangsvoertuig is. Als er dan een aanrijding ontstaat en het blijkt dat de chauffeur geen voorrangsvoertuig was omdat hij niet de juiste sirene gebruikte heeft hij en de ambulancedienst een probleem.
-
Kom kom, niet alles hoeft zo zwart-wit
-
Kom kom, niet alles hoeft zo zwart-wit
Op het moment dat het het verschil is of de tegenpartij geld krijgt of niet gaat die heel zwart/wit denken.. en als een rechter daarin mee gaat...
-
Op het moment dat het het verschil is of de tegenpartij geld krijgt of niet gaat die heel zwart/wit denken.. en als een rechter daarin mee gaat...
Ik heb het al eerder aangegeven, knipperende koplampen waren ook jaren lang verboden en werden gewoon gebruikt. Terwijl je er toch echt door verblind kan worden. En reden/rijden er niet ook een aantal voertuigen met (deels) rode signalering?
Zo zijn er nog véél meer dingen waarin de wetgever achter de feiten aan liep op gebied van voorrangsvoertuigen en signalering. Zolang men de ''2e'' sirene gebruikt zoals hij nu gebruikt wordt (veelal op stukken waar het niet echt nodig is, als aanloop naar een kruising, op het moment dat men vast dreigt te raken in het verkeer etc.) denk ik dat je dit soort dingen juíst moet testen in het verkeer.
-
Maar in de wet staat duidelijk wat een voorrangsvoertuig is. Als er dan een aanrijding ontstaat en het blijkt dat de chauffeur geen voorrangsvoertuig was omdat hij niet de juiste sirene gebruikte heeft hij en de ambulancedienst een probleem.
Behalve de forum bezoekers, hoeveel bestuurders zullen weten dat een ambulance de voorgeschreven sirene MOET gebruiken, en dat wanneer hij dat niet doet het geen voorrangsvoertuig is?
Als 99,9 % van het verkeer een als ambulance herkenbaar voertuig, met striping etc, met duidelijk herkenbare blauwe flits draai, wiebel en weet ik wat voor lampen wel vrij baan geeft en die ene bestuurder denkt nee hoor dat doe ik lekker niet....
Mijn mening:
Ambulance schuldig aan het niet voeren van de juiste sirene, bestuurder andere auto schuldig aan het ongeval door het niet verlenen van vrije doorgang aan een duidelijk herkenbaar hulpdienstvoertuig. En de andere sirene doet niet ter zake, want al het andere verkeer regeageert wel en alleen deze bestuurder niet.
-
Laat ik het dan nog even onderbouwen. Voorrangsvoertuigen worden in de verkeerswetgeving genoemd in het RVV 1990:
Artikel 1: Definities
an. voorrangsvoertuig: motorvoertuig dat de optische en geluidssignalen voert als bedoeld in artikel 29;
Artikel 29
1. Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
2. De in het eerste lid genoemde bestuurders mogen aanvullend op de in dat lid bedoelde verlichting overdag knipperende koplampen voeren.
3. Bij ministeriële regeling kunnen voorschriften worden vastgesteld betreffende het blauwe zwaai-, flits- of knipperlicht, de tweetonige hoorn en de knipperende koplampen.
Als een voorrangsvoertuig dus een whail of yelp voert maakt hij geen gebruik van de juiste sirene. Doordat er enkel gebruik wordt gemaakt van een toegestaan blauw licht is het voertuig dus geen voorrangsvoertuig meer. Een verdere omschrijving is de te vinden in artikel 3 van de Regeling Optische en Geluidssignalen 2009.
Artikel 3 De volgende signalen moeten als volgt zijn uitgevoerd:
1 blauw zwaailicht of blauw knipperlicht: op een motorvoertuig:
licht aan de bovenzijde van het voertuig, dat rondom licht uitstraalt dan wel twee lichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is; op een motorfiets:
in plaats van het licht als bedoeld voor een motorvoertuig mag ook een licht aan de voorzijde van het voertuig zijn aangebracht, dat zowel aan de voorzijde als opzij goed zichtbaar is; motorvoertuig ten behoeve van de brandweer:
aan de voorzijde van het voertuig mag op een hoogte van 1,20 m boven het wegdek bovendien één licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand vóór het voertuig rijdende bestuurders;
2 tweetonige hoorn:
een hoorn die achtereenvolgens de tonen b en e aangeeft in een geluidsterkte van tenminste 100 decibel;
3 drietonige hoorn:
een hoorn die achtereenvolgens de tonen c - e - g - e aangeeft;
4 geel zwaai- of knipperlicht:
één geel zwaai- of knipperlicht aan de bovenzijde van het motorvoertuig dan wel twee gele zwaai- of knipperlichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is;
5 De meting van de geluidssterkte van de meertonige hoorns vindt plaats overeenkomstig Hoofdstuk 11 van de Regeling toelatingseisen.
Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Vervalt dus bij het gebruik van de whail. Gevolg is dat de schuldvraag heel anders kan liggen als er op een kruising een aanrijding ontstaat..
Prima dat wat korpsen proefdraaien met andere sirenes maar kader het juridisch en vooral verzekeringstechnisch goed af. De verzekering is de organisatie waar je heel veel geld aan betaald maar die alles er aan doet om je zo min mogelijk terug te geven.
Een burger hoort ook wel dat het een sirene is en dat de toon anders is. Als deze even gaat zoeken op Google of een goede advocaat inhuurt kan deze waarschijnlijk wel onderuit krijgen dat dit een voorrangsvoertuig was en zal de verzekering van de ambulance moeten gaan betalen. Of nog erger, de chauffeur heeft een juridisch probleem. De kans dat hij tegen een strafrechtelijke veroordeling aanloopt is dan ook aanwezig.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik vind de whail een mooie en goede toon en ik ben helemaal voor dingen uitproberen maar je loopt hiermee op een dun draad. Ik wil ook wel de whail op de auto maar zolang de wet het niet toestaat moeten we het ermee doen.
-
Duidelijk! Dus de buitenlandse hulpdienstvoertuigen die de grens over steken,(Belgie en Duitsland etc) zijn geen voorrangsvoertuig, omdat ze niet aan onze regeling voorrangsvoertuigen voldoen. Als er een uitzondering is dat bijvoorbeeld Belgische ambulances met een Wail wel als voorrangsvoertuig vrij baan moeten krijgen, haalt dat de hele regeling die hier bovengenoemd is onder uit. Want weet de gemiddelde burger het verschil tussen een Ned en Belgische ambu.
Of nog erger, de chauffeur heeft een juridisch probleem. De kans dat hij tegen een strafrechtelijke veroordeling aanloopt is dan ook aanwezig
Volgens mij niet, staat niet in het wetb v Strafr dat dit een misdrijf of overtreding is.
Juridisch aansprakelijk, voeren verkeerde sirene, dus verantwoordelijk voor schade. Mogelijk artikel 5, WVW, in gevaar brengen verkeer, maar dat is wel ver gezocht, dat het voeren van een niet juiste sirene extra gevaar zou opleveren.
-
Dat is mooi makkelijk, voortaan dus maar op de weg blijven rijden als ze niet voldoen aan de eisen, want ja het is immers geen voorrangs voertuig. En in het grensgebied hebben de belgische MUGs maar lekker pech.
Ofwel, ik denk dat je de regeltjes niet te zwart wit moet nemen inderdaad DiNozzo, maar goed ik ben ook maar een simpele bestuurder die bij het horen van iets wat o peen sirene lijkt meteen gaat scannen waar het vandaan komt en zodra ik de blauwe lampen er bij zie aan de kant vliegt.......
-
Wegenverkeerswet 1994
Geldend op 25-07-2011
Artikel 71
Bij ministeriële regeling worden regels gesteld omtrent:
a. de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen waarmee over de weg wordt gereden, waarbij onderscheid kan worden gemaakt tussen verschillende wegen;
b. de inrichting van voertuigen die op de weg staan;
c. de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen voor de afgifte van een keuringsbewijs;
d. de eisen waaraan ter uitvoering van verdragen of van besluiten van volkenrechtelijke organisaties of van één of meer instellingen van de Europese Unie, al dan niet gezamenlijk, moet worden voldaan met betrekking tot het uitvoeren van onderhoud aan voertuigen.
bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/HoofdstukV14/1/Artikel71/geldigheidsdatum_25-07-2011 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/HoofdstukV14/1/Artikel71/geldigheidsdatum_25-07-2011)
Bij mijn weten zijn alle hulpdiensten in de ons omliggende landen erkendt, dat zou dus betekennen dat deze Belgische ambu gewoon zijn correcte signalering gebruikt.
-
Wegenverkeerswet 1994
Geldend op 25-07-2011
Artikel 71
Bij ministeriële regeling worden regels gesteld omtrent:
a. de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen waarmee over de weg wordt gereden, waarbij onderscheid kan worden gemaakt tussen verschillende wegen;
b. de inrichting van voertuigen die op de weg staan;
c. de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen voor de afgifte van een keuringsbewijs;
d. de eisen waaraan ter uitvoering van verdragen of van besluiten van volkenrechtelijke organisaties of van één of meer instellingen van de Europese Unie, al dan niet gezamenlijk, moet worden voldaan met betrekking tot het uitvoeren van onderhoud aan voertuigen.
bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/HoofdstukV14/1/Artikel71/geldigheidsdatum_25-07-2011 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/HoofdstukV14/1/Artikel71/geldigheidsdatum_25-07-2011)
Bij mijn weten zijn alle hulpdiensten in de ons omliggende landen erkendt, dat zou dus betekennen dat deze Belgische ambu gewoon zijn correcte signalering gebruikt.
Duidelijk O0
-
...Als er een uitzondering is dat bijvoorbeeld Belgische ambulances met een Wail wel als voorrangsvoertuig vrij baan moeten krijgen, haalt dat de hele regeling die hier bovengenoemd is onder uit....
Voor zover mijn kennis en geheugen reikt is die regeling er wel degelijk, een aantekening met betrekking tot buitenlandse voertuigen en afwijkende signalen op Nederlands grondgebied.
-
Duidelijk O0
Nee niet zo duidelijk, want ik lees net in de OGS 2009 dat de speciale overeenkomsten met Belgie en Duitsland waarbij rekening word gehouden met de in die landen geldende regels vervallen
bron : http://lexius.nl/regeling-optische-en-geluidssignalen-2009/artikel8 (http://lexius.nl/regeling-optische-en-geluidssignalen-2009/artikel8)
art. 8. De Regeling optische en geluidssignalen en de regeling van 19 mei 2000, nr. DGP/VI/U000167, houdende erkenning van bepaalde Belgische en Duitse hulpverleningsdiensten en vrijstelling van de Regeling optische en geluidssignalen , worden ingetrokken.
dus klassiek, een regelling die een andere regelling in de weg zit.
-
Nee niet zo duidelijk, want ik lees net in de OGS 2009 dat de speciale overeenkomsten met Belgie en Duitsland waarbij rekening word gehouden met de in die landen geldende regels vervallen
bron : http://lexius.nl/regeling-optische-en-geluidssignalen-2009/artikel8 (http://lexius.nl/regeling-optische-en-geluidssignalen-2009/artikel8)
art. 8. De Regeling optische en geluidssignalen en de regeling van 19 mei 2000, nr. DGP/VI/U000167, houdende erkenning van bepaalde Belgische en Duitse hulpverleningsdiensten en vrijstelling van de Regeling optische en geluidssignalen , worden ingetrokken.
dus klassiek, een regelling die een andere regelling in de weg zit.
Dat maakt het weer lastiger inderdaad. Nu heb ik altijd, hogere wetgeving mag nooit in strijd zijn met lagere.. Welke regelgeving moet er nu dan aangehouden worden?
-
0098 Haha, nu wordt het een juridisch verhaaltje. Je moet wel aan de kant voor een nederlandse ambulance met de voorgeschreven signalen. Gebruikt hij de voorgeschreven signalen niet is de bestuurder fout, en hoef je niet aan de kant. Komt er een buitenlands voertuig met andere signalen was er een afspraak dat ik ook aan de kant moet, maar die schijnt weer ingetrokken te zijn. En nu komt er Nederlandse wagen met afwijkend signalen.....
Kortom, de hele regling van Nederland slaat de plank mis, zeker in één Europa, en bij grensoverschrijdende hulpverlening. Misschien maar eens een kamerlid in Den Haag wakker schudden. 098uo
-
Volgens mij niet, staat niet in het wetb v Strafr dat dit een misdrijf of overtreding is.
Juridisch aansprakelijk, voeren verkeerde sirene, dus verantwoordelijk voor schade. Mogelijk artikel 5, WVW, in gevaar brengen verkeer, maar dat is wel ver gezocht, dat het voeren van een niet juiste sirene extra gevaar zou opleveren.
Dat bedoelde ik niet. In het verleden zijn genoeg agenten, brw- en ambuchauffeurs veroordeeld voor de manier waarop zij bij een aanrijding betrokken raakten. Als je dan gaat redeneren dat een ambu een kruising nadert, de whail aan zet, door rood rijdt en daarbij onverhoopt botst met kruisend verkeer dan kan er een probleem gemaakt worden dat het voertuig geen voorrangsvoertuig was. Zeker als de persoon verklaard het niet gehoord te hebben of herkent te hebben. Is bijvoorbeeld de geluidssterkte wel gecertificeerd?
Het is een extreem en dom voorbeeld maar het zal je net gebeuren.
-
Hoe dan ook, regels of niet, 2-toon, 3-toon of wail/yelp. Het is volgens mij niet aan willekeurige bestuurders op straat (met over het algemeen nauwelijks kennis van het RVV en WVW, laat staan bijzondere regelingen) om daar dan op dat moment een oordeel over te vellen en wel of niet aan de kant te gaan.
Als het al onverhoopt fout gaat (en dan nog zal het vast niet aan geluid liggen van het voorrangsvoertuig maar aan het kijken van de tegenpartij, want dat is vaak bedroevend 8)) dan laten we die beslissing mooi over aan een rechter op een grote fluwelen zetel. En of dat dan een beslissing is waar we blij van worden dat zien we dan wel. Maar dat terzijde.
-
(Vanaf 1:13)
Vrouw met auto te water Verlaatsbrug Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=WQ2viFldKfo#)
User: annekiestra
-
(Vanaf 1:13)
Vrouw met auto te water Verlaatsbrug Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=WQ2viFldKfo#)
User: annekiestra
Ah, de WO uit Zwaagwesteinde. Altijd leuk. Op dit filmpje heeft hij weer andere sirene's aan:
WO Zwaagwesteinde onderweg naar melding (http://www.youtube.com/watch?v=RQwA8RFh9a8#)
User: 112filmerdamwoude
-
Is dat wellicht een van origine Frans voertuig?
-
(Vanaf 1:13)
Vrouw met auto te water Verlaatsbrug Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=WQ2viFldKfo#)
User: annekiestra
Hier zie en hoor je hem beter.
WO zwaagwesteinde kom ter plaatsen auto ter water lange marktstraat. (http://www.youtube.com/watch?v=3UtlpL7NFuw#)
User: damenster
-
ze gebruiken ook wel de voorgeschreven sirene.
misschien om zich in te dekken. Het valt in ieder geval wel goed op
-
ze gebruiken ook wel de voorgeschreven sirene.
misschien om zich in te dekken. Het valt in ieder geval wel goed op
Ik hoorde eerder op het filmpje de wail/yelp gelijk met de 2-toon.
Misschien is dat een optie? Juridisch voer je de 2-toon en in de praktijk wordt je goed gehoord.
(denk ik nu te simpel of te moeilijk?)
Het mág gewoon niet ... Je kunt allerlei leuke dingen gebruiken, maar puur kijkend naar de wetgeving ben je in overtreding. Dát zou je als chauffeur nogal eens duur kunnen komen te staan op het moment dat het fout gaat ....
En begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van zoveel mogelijk herrie en licht ....
-
*Engelse sirene* Sirene show TAS Gilze-Rijen (http://www.youtube.com/watch?v=XNx0IfJnQX0#ws)
User: TheBrandweerFreak
-
Die bak ziet er ook erg engels uit. Niet echt een standaard Nederlandse opbouw en aankleding ... dus ik snap die sirenes wel.
-
Prio 1 06-9433, Automatische rookdetectie Dr. Jenny woonzorgcentrum (http://www.youtube.com/watch?v=qxD80a7rwHI#)
Filmer: 112Dinxperlo
Amerikaanse sirene op een ts ???
-
Brandweer (Franse sirene!) met spoed onderweg naar GRIP 2 gevaarlijke stoffen in Egmond aan Zee (http://www.youtube.com/watch?v=FUNrG7ub37Y#ws)
Franse sirene! :D
-
Brandweer (Franse sirene!) met spoed onderweg naar GRIP 2 gevaarlijke stoffen in Egmond aan Zee
Volgens mij een gewone `Tweetoon` volgens de nieuwe richtlijn. Ik hoor hier niets Frans aan. Met deze sirene rijden heel veel hulpdiensten tegenwoordig in Nederland.
Als vergelijking een echte franse sirene,
http://www.youtube.com/watch?v=h_gkO0c0vnM (http://www.youtube.com/watch?v=h_gkO0c0vnM)
-
Hij bedoelt niet die Mercedes aan het begin van het filmpje maar dat haakarmvoertuig.
-
Citaat van: DeMassel op 15 augustus 2011, 17:11:20
ze gebruiken ook wel de voorgeschreven sirene.
misschien om zich in te dekken. Het valt in ieder geval wel goed op
Citaat van: CMKmaat op 24 juli 2010, 10:23:11
Ik hoorde eerder op het filmpje de wail/yelp gelijk met de 2-toon.
Misschien is dat een optie? Juridisch voer je de 2-toon en in de praktijk wordt je goed gehoord.
(denk ik nu te simpel of te moeilijk?)
Citaat van: Jerommeke op 24 juli 2010, 13:02:45
Het mág gewoon niet ... Je kunt allerlei leuke dingen gebruiken, maar puur kijkend naar de wetgeving ben je in overtreding. Dát zou je als chauffeur nogal eens duur kunnen komen te staan op het moment dat het fout gaat ....
En begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van zoveel mogelijk herrie en licht ....
Er komen een boel wetsartikelen voorbij, maar ik mis nog één elementiair onderdeel. Iedere zichzelf respecterende rechter in dit land zal bij zijn beslissing kijken of er is gehandeld 'in de geest van de wet'. Indien de betreffende hulpverlener die bij een ongeval betrokken zou zijn geraakt terwijl hij/zij een afwijkende sirene gebruikte aannemelijk kan maken dat dit noodzakelijk was, dan zal de rechter waarschijnlijk beslissen dat is gehandeld in de geest van de wet. Zo zou de HV-er kunnen aanvoeren dat hij/zij wordt geacht zich in zijn beroepsuitoefening zo veilig mogelijk door het verkeer te bewegen tijdens het rijden met OGS, en dat in de praktijk is gebleken dat de standaardtoon vaak niet werd opgemerkt door overige verkeersdeelnemers, zodat men (mede) gebruik is gaan maken van een afwijkende toon die beter opviel bij medeweggebruikers. Indien het dan een toon is die internationaal gezien vaak als HV sirenetoon wordt gebruikt, dan is de kans groot dat de rechter het beroep op het niet gebruiken van de standaard signalering ondergeschikt zal achten aan het feit dat men HV-voertuigen met Prio voorrang dient te verlenen. Ik heb het dan dus echt over tonen als wail/yelp/pulse etc en niet over het door de speakers afspelen van Pipi Langkous of andere exotische geluiden.
-
Mercedes aan het begin van het filmpje maar dat haakarmvoertuig
Sorry, niet lang genoeg gekeken naar deze hoogst interessante filmpjes ;) Zeker een goedkope compressor met toeters op Marktplaats gekocht.
Behalve de forum bezoekers, hoeveel bestuurders zullen weten dat een ambulance de voorgeschreven sirene MOET gebruiken, en dat wanneer hij dat niet doet het geen voorrangsvoertuig is?
Als 99,9 % van het verkeer een als ambulance herkenbaar voertuig, met striping etc, met duidelijk herkenbare blauwe flits draai, wiebel en weet ik wat voor lampen wel vrij baan geeft en die ene bestuurder denkt nee hoor dat doe ik lekker niet....
Mijn mening:
Ambulance schuldig aan het niet voeren van de juiste sirene, bestuurder andere auto schuldig aan het ongeval door het niet verlenen van vrije doorgang aan een duidelijk herkenbaar hulpdienstvoertuig. En de andere sirene doet niet ter zake, want al het andere verkeer regeageert wel en alleen deze bestuurder niet.
Kijk en dat bedoelde ik met mijn eerder geschreven post,
Het ziet er uit als ambulance, er staat op ambulance, heeft de kleue van een ambulande, heeft blauwe lampen als een ambulance en het maakt lawaai, als een (buitenlandse) Ambulance. "En omdat de sirene niet volgens de regels is wilde u geen voorrang verlenen", >:(
Iedere zichzelf respecterende rechter in dit land zal bij zijn beslissing kijken of er is gehandeld 'in de geest van de wet'.
Maar ik denk dat er nog wel jurisprudentie aan vooraf zal gaan.
-
Maar ik denk dat er nog wel jurisprudentie aan vooraf zal gaan.
Jurisprudentie ontstaat juist door uitspraken van de rechtbank/rechter. Jurisprudentie ontstaat dus bij de praktische toetsing van de wet en niet vooraf. Vooraf kunnen er alleen wetswijzigingen zijn.
-
Klopt, ik bedoelde nog wel wat aan rechtzaken aan vooraf gaan met beroep etc, die heel veel jurisprudentie zullen opleveren voordat er uiteindelijk een definitieve uitspraak zal zijn. ( wat ik wilde zeggen niet opgeschreven ;))
En dan zal misschien ondertussen één van de kamerleden in Brussel wel hebben ingezien dat het volgens de EU richtlijnen een Waill Yelp etc. ook toegestaan zal worden in heel verenigd Europa. Hebben we na de Pleuro toch nog iets positiefs overgehouden aan de EU. >:D
-
Klopt, ik bedoelde nog wel wat aan rechtzaken aan vooraf gaan met beroep etc, die heel veel jurisprudentie zullen opleveren voordat er uiteindelijk een definitieve uitspraak zal zijn. ( wat ik wilde zeggen niet opgeschreven ;))
En dan zal misschien ondertussen één van de kamerleden in Brussel wel hebben ingezien dat het volgens de EU richtlijnen een Waill Yelp etc. ook toegestaan zal worden in heel verenigd Europa. Hebben we na de Pleuro toch nog iets positiefs overgehouden aan de EU. >:D
Het spijt me zeer dat ik je dit moet mededelen, maar er is juist afgesproken dat er overal in Europa een 2-toon en blauw ligt gevoerd gaat worden. Echter hebben heel veel landen daar lak aan, en ik vind dat Nederland zich daarachter mag scharen.
-
....Echter hebben heel veel landen daar lak aan, en ik vind dat Nederland zich daarachter mag scharen.
Ben jij gek ?? Dan mag onze premier mischien straks niet meer op schoot bij Angela, Silvio en Nicolas als braafste jongetje van de klas ::) ;)
-
Waarom zijn er toch zo veel regels. Een sirene is toch een sirene. Als er spoed is doen die mensen toch hun best om zo snel en veilig mogelijk op de bestemming aan te komen. Wat maakt het dan uit of het een 2-toon, 3-toon, wail, yelp etc. is. Mensen gingen er 50 jaar, 30 jaar, 10 jaar geleden en nu nog voor aan de kant. Ik zou zeggen, voor alles met opvallend licht en veel lawaai, ga aan de kant. Ik denk dat vrijwel iedereen dit doet.
-
Het spijt me zeer dat ik je dit moet mededelen, maar er is juist afgesproken dat er overal in Europa een 2-toon en blauw ligt gevoerd gaat worden. Echter hebben heel veel landen daar lak aan, en ik vind dat Nederland zich daarachter mag scharen.
Is dit misschien ook ergens terug te vinden want ik hoor het wel vaker maar heb het nog nooit ergens gelezen. Net als dat de Nederlandse politie weer een blauw overhemd zou krijgen ivm Europa. Zie ik nog niet gebeuren.
-
Brandweer Hoofddorp rijdt al sinds aanschaf van de nieuwe HV met rode lenzen op twee van de zeven lampen in de lichtbalk. Het werkt perfect en is vele malen beter zichtbaar dan alleen blauw. Zelfde geld voor de ''trein''toeter op hun (voormalige) hoogwerker, ook dat is niet juridisch dichtgetimmerd maar werkt super bij kruisingen.
Zó! Ik zie maar amper blauw. Deze rode lampen vallen wel erg goed op in vergelijking met het blauw dat ook in de balk zit.
Het gebruik van rood komt de zichtbaarheid zeker ten goede. Ik hoop alleen niet dat ze met spoed een klapper maken, dan mogen ze een hele goeie advocaat in de arm nemen :|
Sorry voor de late reactie, maar lees nu dit topic.
Ik woon en werk in Nood-Amerika en ben het niet eens met commentaren boven. Ik kom bijna dagelijks op mijn reis van en naar het werk wel een busje/brandweerauto of politieauto tegen met de lampjes aan.
Rood valt veel minder op dan blauw, vooral overdag. Ambulance en Brandweer rijden hier met rode zwaai/knipperlampen/leds die veel minder opvallen dan blauw (ondanks dat ze super fel zijn). Waarom? Simpel, in het verkeer is het gros aan lichten al rood en valt de rode zwaai/knipperlamp daardoor niet op!
In het verkeer heeft verder niemand blauw licht, dus valt dit veel eerder op dan rood! Wanneer er ergens een ongeval is en er staat een busje met de rode lampjes aan, dan zie ik die veel minder snel dan wanneer er een politieauto staat met de blauwe flitsers aan. Ook als ze je tegemoed komen valt het minder op dan het blauw (voorkant van busjes en brandweer is meestal rood-wit-rood-wit etc flitsers).
Nog een leuke weetje: Hier is de ambulancedienst aan het experimenteren met een nieuwe sirene omdat mensen niet goed meer reageren op de Amerikaanse sirenes. Een keer raden wat dat voor nieuw geluid is? Juist: de (oude) Nederlandse drietoon van de ambulances! Ik keek dus ook vreemd op toen ik die hoorde, zo van he dat geluid ken ik, maar wacht eens, er klopt iets niet....
-
Ik woon en werk in Nood-Amerika en ben het niet eens met commentaren boven. Ik kom bijna dagelijks op mijn reis van en naar het werk wel een busje/brandweerauto of politieauto tegen met de lampjes aan.
Daarom is de mooiste combi ook rood/blauw (en een beetje wit). ;)
-
... Een keer raden wat dat voor nieuw geluid is? Juist: de (oude) Nederlandse drietoon van de ambulances! ...
3 Jaar geleden heb ik een 3toon sirene-versterker verkocht aan een Vollie firefighter die hem naast zijn wail/yelp/piercer in zijn POV had gebouwd, hij was er dol-enthousiast over 0098
-
Ik kwam op de jijbuis dit filmpje tegen (niet de beste beeldkwaliteit maar op zich volstrekt niet onplezierig) waarbij er door de brandweer wat assistentie verleend werdt bij een evenement. Om puur on-topic te blijven ... vanaf 1:02 ongeveer is het betreffende geluid te horen.
(maar om nou gelijk die voorgaande minuut over te slaan ... ;) )
(http://www.youtube.com/watch?v=7XGxVN9aI8o)
-
Ik vermoed dat de Wail/Yelp/Piercer eronder gemixt is.
-
Misschien was de brandweerwagen wat van slag, want niet iedere wagen heeft dames in bikini er in zitten ;D
-
Ik kwam deze video tegen, let even op na 0:41, de Yanks gaan over op Martin Horn's, moet niet gekker worden. ;D
Niet onverwacht. In de vijftiger en zestiger jaren reden ook in Nederland nog hulpverleningsvoertuigen met jank-sirenes. Die zijn allemaal vervangen door luchthoorns en later door elektronische geluidssignalen. Dat heet vooruitgang. Door heel veel naar Amerikaanse televisieprogramma's te kijken, denken sommigen dat wij ons allemaal als Amerikanen moeten gaan gedragen. Andersom kan dus ook.
-
Sowieso wel de Rode flitsers (0:31)
de brandweer van norg heeft heeft ook rode flits lampen achter op net niuew terwel dit voertuig volgend jaar weg gaat
Prio 1 ts 34-11 westeind 10 norg (oefening) (http://www.youtube.com/watch?v=pZ81JiceVVQ#)
nie116
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweernorg.nl%2Fimages%2Fnorg20100402.jpg&hash=2d26610020d91bc38858166a3875be64)
Bron: http://www.brandweernorg.nl/03c1989e5f0efaa02/03c1989d35116a018/03c1989d371225306.html (http://www.brandweernorg.nl/03c1989e5f0efaa02/03c1989d35116a018/03c1989d371225306.html)
-
(495) Prio 1 Brandweer TS843 : Binnenbrand ex kinderdagverblijf Felix Timmermansstraat Vught (http://www.youtube.com/watch?v=mD4Cc6w2-SE#ws)
brandweerman93
-
Dat is toch gewoon een twee-toon ?
-
Dat is toch gewoon een twee-toon ?
Weliswaar een ''Engelse'', maar het is inderdaad gewoon een twee-toon.
-
*Engelse sirene* Sirene show TAS Gilze-Rijen (http://www.youtube.com/watch?v=XNx0IfJnQX0#ws)
User: TheBrandweerFreak
Haha deze is van Gilze-Rijen en blij om mezelf terug te vinden hier 098uo
-
PRIO 1 HV 11-6082 TIJDENS OPENDAG BRANDWEER MONNICKENDAM (http://www.youtube.com/watch?v=7UJIzL5RumA#ws)
112Purmerend
-
Back to 2011
o.a. op 0:31, 1:24.
de Defilé van de 34ste Brandweer Rally Dokkum 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=LoyhzZLGV4Q#)
Korrie112
-
Weet iemand wat de argumenten zijn waarom in Nederland nooit is overgegaan op de Engelse/Amerikaanse sirenes?
En waarom is er op Europees niveau gekozen voor de tweetoon?
Zullen Belgische, Spaanse, Engelse HV-voertuigen op termijn ook deze tweetoon moeten voeren?
-
Weet iemand wat de argumenten zijn waarom in Nederland nooit is overgegaan op de Engelse/Amerikaanse sirenes?
En waarom is er op Europees niveau gekozen voor de tweetoon? Zullen Belgische, Spaanse, Engelse HV-voertuigen op termijn ook deze tweetoon moeten voeren?
In Nederland waren voor en kort na de Tweede Wereldoorlog jank-sirenes in gebruik bij brandweer en politie. Ik herinner me dat nog in de jaren zeventig op oudere brandweerauto's (inmiddels afkoppelde) sirenes waren gemonteerd. De Europese tweetoon en de blauwe lichten zijn een praktisch overblijfsel van de Duitse bezetting. Dit systeem werkt goed in die landen, waar men er aan gewend is, dus waarom zou je dit veranderen? Overigens kende het Verenigd Koninkrijk ook de tweetonige hoorn, maar deze is de laatste jaren op veel voertuigen vervangen door Amerikaanse signalen, net zoals in België. Kennelijk kijkt men daar veel naar Amerikaanse politieseries...
-
..Overigens kende het Verenigd Koninkrijk ook de tweetonige hoorn, maar deze is de laatste jaren op veel voertuigen vervangen door Amerikaanse signalen, net zoals in België. Kennelijk kijkt men daar veel naar Amerikaanse politieseries...
Daar zal het weinig mee te maken hebben gehad, het TV-aanbod ;D ;D
-
Dus het is puur een historisch overblijfsel?
Is er dan nooit onderzocht welke tonen effectiever zijn?
-
Is er dan nooit onderzocht welke tonen effectiever zijn?
Vast wel, maar de meest effectieve geluiden zijn waarschijnlijk niet om aan te horen. Laten we ook wat compassie hebben met de bemanning van de betreffende voertuigen. Ook voor stadsbewoners is het niet zo fijn om de hele dag al dan niet wel-klinkende geluidssignalen om je heen te hebben. In Den Haag hoor ik de hele dag sirenes, ze worden steeds harder en steeds minder mensen trekken zich hier iets van aan. Dat is in een stad als New York nog ernstiger. Doordat tal van hoogwaardigheidsbekleders te pas en vooral te onpas licht- en geluidssignalen op hun auto's voeren, gaat nauwelijks meer iemand opzij, ten koste van de echte hulpdiensten met een dringende taak.
-
Vast wel, maar de meest effectieve geluiden zijn waarschijnlijk niet om aan te horen. Laten we ook wat compassie hebben met de bemanning van de betreffende voertuigen. Ook voor stadsbewoners is het niet zo fijn om de hele dag al dan niet wel-klinkende geluidssignalen om je heen te hebben. In Den Haag hoor ik de hele dag sirenes, ze worden steeds harder en steeds minder mensen trekken zich hier iets van aan. Dat is in een stad als New York nog ernstiger. Doordat tal van hoogwaardigheidsbekleders te pas en vooral te onpas licht- en geluidssignalen op hun auto's voeren, gaat nauwelijks meer iemand opzij, ten koste van de echte hulpdiensten met een dringende taak.
Om die reden voeren ze vaak in New York ook niet de sirene's constant, maar geven ze korte pulsen. Schijnt meer attentie waarde te hebben daar.
-
(1:00)
Eind Demonstratie 112-Dag Damwâld (http://www.youtube.com/watch?v=R-3oYnOB9ag#ws)
Korrie112
(0:16)
ambulance MICU Zwolle (http://www.youtube.com/watch?v=sofOG3D-qAg#)
martijntjuh49
-
Ambulance 03-161 & 03-102 paseren elkaar tijdens spoedrit (http://www.youtube.com/watch?v=ybDt7gI1bus#ws)
chris112drachten
-
(Britse en Nederlandse sirene) Politie Scheveningen met spoed naar melding (http://www.youtube.com/watch?v=v8jwtBV3vJg#ws)
-
De strandpolitie heeft ter ondersteuning van het strandwerk (geluidssignalen bij reddingen) de mogelijkheid van een andere sirene, welke van binnenuit en staand op het dak te bedienen is. En ja, die kan dus ook rijdend worden gebruikt. Op deze manier - samen met de tweetoon - lijkt het mij in ieder geval nog een voorrangsvoertuig, want blauw en tweetoon.
-
Beetje dezelfde discussie als met de ambulances in Leeuwarden, ja natuurlijk is het overduidelijk een voorrangsvoertuig maar in Nederland is nou eenmaal blauw en tweetoon voorgeschreven.
Gebruik dan geen andere speledingetjes, ook al zitten ze erop, voor welke reden (strand) dan ook, ook al valt het meer op, ook al is het een attentie-pakker, ook al ... vul zelf maar in....
-
Het is zelfs zo, dat ze niet verzekerd zijn wanneer ze met een sirene anders dan 2-toon rijden. Stel; ik sta bij een stoplicht als burger. Op het moment dat het groen is ga ik rijden. Wanneer ik het kruispunt oversteek komt er een ambulance met Engelse sirene aanrijden (Officieel stapvoets, maar aangezien de meeste dit niet doen of niet zo nauw nemen :P). Ik kan niet meer op tijd remmen en ik klap tegen de ambulance. Wanneer ik achteraf tijdens het verhoor (of hoe je het wilt noemen) aangeef; ja ik hoorde ze niet aankomen. Of ze reden met een aparte geluidstoon, dan is de kans groot dat de ambulance al sowieso de schuld krijgt omdat deze met een niet- voorgeschreven (of verboden) sirene reed.
Dit is natuurlijk wel heel wettelijk bekeken. Maar ik weet nog dat toen onze brandweer de nieuwe autoladder kreeg, dat deze naast de gebruikelijke Martins Horn ook een Engelse sirene aan boord had. Deze moest na een paar weken gelijk "onklaar" worden gemaakt ivm dit "verzekerings-technische" verhaal.
Maar gaaf is het natuurlijk wel om ze te zien/horen rijden met dit soort sirenes! :)
Moet zeggen dat je die 2-toon van de nieuwe ambulances dus bijna niet hoort. Dat is bij die Engelse/Amerikaanse wel anders! :D
-
De engelse doet het zeker wel goed, maar dan moeten ze die ipv de versneller doen
En dit ook wettelijk vastleggen. Anders zal er wel een soort van wildgroei komen als je het "vrijer" laat
-
De Engelse sirene valt nu zo op omdat wij die hier niet gewend zijn. Kijk eens in Engeland; daar hebben ze ook verschillende tonen maar die vallen bij de gewone bestuurder ook al niet meer op omdat men hier aan gewend is geraakt.
-
Het is zelfs zo, dat ze niet verzekerd zijn wanneer ze met een sirene anders dan 2-toon rijden. Stel; ik sta bij een stoplicht als burger. Op het moment dat het groen is ga ik rijden. Wanneer ik het kruispunt oversteek komt er een ambulance met Engelse sirene aanrijden (Officieel stapvoets, maar aangezien de meeste dit niet doen of niet zo nauw nemen :P). Ik kan niet meer op tijd remmen en ik klap tegen de ambulance. Wanneer ik achteraf tijdens het verhoor (of hoe je het wilt noemen) aangeef; ja ik hoorde ze niet aankomen. Of ze reden met een aparte geluidstoon, dan is de kans groot dat de ambulance al sowieso de schuld krijgt omdat deze met een niet- voorgeschreven (of verboden) sirene reed.
Klok-Klepel verhaal? Een Belgische ambulance met z'n eigen signalering is ook gewoon een voorrangsvoertuig op Nederlandse bodem.
Er is ook geen sprake van ''schuld'', er is sprake van een voorrangsvoertuig en dát is hij wettelijk gezien met alleen een Whail/Yelp en blauw niet.
-
Klok-Klepel verhaal?
Zou kunnen. Heb geen flauw idee.
Dit verhaal deed toen de ronde.
Inderdaad wat je zegt over die Belgische ambulance klinkt logisch of beter gezegt het is ook zo.
-
Prio 1 Politie Haaglanden Surveillance jeep Onbekende Melding Den Haag (http://www.youtube.com/watch?v=0RFggqf5TI8#ws)
kyranbrw
-
Prio 1 Politie Haaglanden Surveillance jeep Onbekende Melding Den Haag (http://www.youtube.com/watch?v=0RFggqf5TI8#ws)
Lijkt mij reden voor een proces-verbaal. De extra geluiden op deze Toyota's zijn voor aanwijzingen bij reddingsoperaties op het strand en niet voor de fun.
-
Lijkt mij reden voor een proces-verbaal. De extra geluiden op deze Toyota's zijn voor aanwijzingen bij reddingsoperaties op het strand en niet voor de fun.
Het wordt hier ook niet voor de "fun" gebruikt gezien ze naar een melding onderweg zijn... Op welk strafbaar feit of gedraging wil je een PV opmaken?
-
Lijkt mij reden voor een proces-verbaal. De extra geluiden op deze Toyota's zijn voor aanwijzingen bij reddingsoperaties op het strand en niet voor de fun.
PV maken?????? Eerder rijbewijs afpakken en op staande voet ontslaan! en vervolgens 500 uur schoffelen als taakstraf! Dat zal hem leren de kwajongen!
-
Lijkt mij reden voor een proces-verbaal. De extra geluiden op deze Toyota's zijn voor aanwijzingen bij reddingsoperaties op het strand en niet voor de fun.
wail/yelp als ''aanwijzing voor op het strand'' mm dat maakt me wel nieuwsgierig welke aanwijzingen er dan mee bedoelt worden...ik kan er geen bedenken.
-
PV maken?????? Eerder rijbewijs afpakken en op staande voet ontslaan! en vervolgens 500 uur schoffelen als taakstraf! Dat zal hem leren de kwajongen!
:D
-
wail/yelp als ''aanwijzing voor op het strand'' mm dat maakt me wel nieuwsgierig welke aanwijzingen er dan mee bedoelt worden...ik kan er geen bedenken.
De aanwezigheid van deze signalen hebben een tweeledig karakter, van mij mogen ze per direct op alle strandvoertuigen. Zowel het strand.det. van de politie Haaglanden als de reddingsbrigade Den Haag zijn voorzien van een wail/yelp. Ook andere voertuigen binnen het water en strand wereldje zijn voorzien van deze of andere 'aparte' signalen.
Met het geven van aanwijzingen wordt bedoeld dat deze sirene gebruikt wordt voor het trekken van de aandacht van zwemmers/watersporters vanaf de waterlijn. Mocht de bekende fox40 niet werken, laat je even een paar riedels hiervan horen.
Daarnaast kan de sirene gebruikt worden om tijdens een reddingsactie de aandacht van collega's te water te trekken, de communicatie daarmee verloopt via internationaal vastgestelde handsignalen. In de praktijk zie je daarnaast dat de signalen ook gebruikt worden als veredelde toeter tijdens prio 2 ritten, ideale oplossing al zeg ik zelf. Ik moet zelf nog regelmatig met de claxon in combinatie met de omroepinstallatie aan de gang. Het gebruik van de wail/yelp als "versneller" naast de 2toon heb ik niet eerder gezien, maar lijkt me een prima manier zo... Ik zie iniedergeval geen problemen...
-
De aanwezigheid van deze signalen hebben een tweeledig karakter, van mij mogen ze per direct op alle strandvoertuigen. Zowel het strand.det. van de politie Haaglanden als de reddingsbrigade Den Haag zijn voorzien van een wail/yelp. Ook andere voertuigen binnen het water en strand wereldje zijn voorzien van deze of andere 'aparte' signalen.
[...]
Voor de buitenlandse badgasten ::)
-
Voor de buitenlandse badgasten ::)
Wat is je boodschap?
-
Wat is je boodschap?
Zoals ie al zegt, voor de buitenlandse gasten met name uit landen waar wail en yelp wordt gebruikt zijn de signalen heel handig te duiden...proest... ;D
-
Lijkt mij een keer tijd voor iets meer vrijheid in de regelingen. Zijn we ook van dat ge-emmer af of het nu wel of niet mag en of de verzekering wel of niet dekt. Waar maken mensen, zeker ook zij die nog nooit een voorrangsvoertuig hebben bestuurd, zich toch druk om?
Als een nieuw geluid of combinatie van geluiden nu beter opvalt dan zie ik het probleem niet. Maar nee hoor, hier moet alles overgeregeld zijn.
-
Lijkt mij een keer tijd voor iets meer vrijheid in de regelingen. Zijn we ook van dat ge-emmer af of het nu wel of niet mag en of de verzekering wel of niet dekt. Waar maken mensen, zeker ook zij die nog nooit een voorrangsvoertuig hebben bestuurd, zich toch druk om?
Als een nieuw geluid of combinatie van geluiden nu beter opvalt dan zie ik het probleem niet. Maar nee hoor, hier moet alles overgeregeld zijn.
Amen!
-
Lijkt mij reden voor een proces-verbaal. De extra geluiden op deze Toyota's zijn voor aanwijzingen bij reddingsoperaties op het strand en niet voor de fun.
Geef mij die sirene op de auto en ik gebruik niets anders meer. Eruit met de twee-toon (bij de politie.....) en komop met die wail en yelp ! En schroef er meteen een rumbler bij. Hulde voor de diender die hem zo gebruikt ! Goed zichtbaar "karretje" trouwens.
-
Lijkt mij een keer tijd voor iets meer vrijheid in de regelingen.
Een utopie lijkt mij, gezien de toename van de hoeveelheid regeltjes ;) ;)
-
Een utopie lijkt mij, gezien de toename van de hoeveelheid regeltjes ;) ;)
Waar een wil is, is een weg.
-
Een utopie lijkt mij, gezien de toename van de hoeveelheid regeltjes ;) ;)
Dan mag er van mij nog één regeltje bij: Die alle andere voorgaande regelingen nietig verklaard. Tenzij blijkt dat er iets tussen zit waar we wat aan hebben en anders: Schrappen! >:D
-
Dat is de (perfect werkende) werkvloer-mentaliteit en dit soort oplossingsvermogen wordt vaak tegengewerkt door bureaucratisch geneuzel over vele schijven.
Kijk naar het hele gelazer met de nieuwe OGS-eisen qua klasse2, er is alleen maar minder licht op het dak gekomen. Hetzelfde met de nieuwe sirenes, ik vind ze beduidend slechter hoorbaar dan voorheen.
-
Dat is de (perfect werkende) werkvloer-mentaliteit en dit soort oplossingsvermogen wordt vaak tegengewerkt door bureaucratisch geneuzel over vele schijven.
Kijk naar het hele gelazer met de nieuwe OGS-eisen qua klasse2, er is alleen maar minder licht op het dak gekomen. Hetzelfde met de nieuwe sirenes, ik vind ze beduidend slechter hoorbaar dan voorheen.
[/i]
Ben ik roerend met je eens. Naar mijn oordeel krijg je dat dus als je zaken gaat overreguleren en vervolgens ook nog iedereen bang maakt met praatjes over vastgestelde eisen, boetes, apk's en verzekeringskwesties.
-
wail/yelp als ''aanwijzing voor op het strand'' mm dat maakt me wel nieuwsgierig welke aanwijzingen er dan mee bedoelt worden...ik kan er geen bedenken.
Bij een lijnredding werden vroeger aanwijzingen gegeven met behulp van een toeter en tegenwoordig gaat dat via een kunstmatig geluid via de luidspreker van het voertuig. Kennelijk heeft men allerlei andere geluiden ook vrijgegeven en leidt dit tot misbruik.
-
Bij een lijnredding werden vroeger aanwijzingen gegeven met behulp van een toeter en tegenwoordig gaat dat via een kunstmatig geluid via de luidspreker van het voertuig. Kennelijk heeft men allerlei andere geluiden ook vrijgegeven en leidt dit tot misbruik.
Zelf zou ik liever zeggen: Creatief en inventief gebruik van ter beschikking gestelde middelen. ;)
-
Wat kunnen mensen zich druk maken over een seconde 'wieuw'. Als iedereen gewoon lekker achterover zou gaan leunen, zou het leven een stuk makkelijker zijn.. 98uiye
-
Geef mij die sirene op de auto en ik gebruik niets anders meer. Eruit met de twee-toon (bij de politie.....) en komop met die wail en yelp ! En schroef er meteen een rumbler bij. Hulde voor de diender die hem zo gebruikt ! Goed zichtbaar "karretje" trouwens.
098uo
hebbe hebbe hebbe!
-
Mij valt op dat in de grote steden velen zich heel weinig aantrekken van alle toeters en bellen. En herkenbaar zijn wail, yelp, rumbler niet voor ons. Ik zou als ik dat geluid hoor eerder denken dat er een kermis is dan dat er een HV voertuig aankomt.
Ik baal ervan dat de drietoon bij de ambulances weg is. Voorheen kon je horen wat voor een type voertuig er aan kwam zodat je hem sneller in de drukte kuntontdekken. Nu klinkt alles 'gelijker'. Maar ja ik ben ook hierin conservatief en mis nog steeds het geluid van de Magirus van de brandweer Norg uit mijn jeugd. Sirene en motor.
-
Mij valt op dat in de grote steden velen zich heel weinig aantrekken van alle toeters en bellen. En herkenbaar zijn wail, yelp, rumbler niet voor ons. Ik zou als ik dat geluid hoor eerder denken dat er een kermis is dan dat er een HV voertuig aankomt.
Ik denk (weet het eigenlijk wel zeker) dat mensen weldegelijk de bosjes in rennen als ze kermis horen. Op ons voertuig van de reddingsbrigade zaten amerikaanse toeters en een 2-toon. De Wail, Yelp, Pierce, manual en airhorn zorgden er echt wel voor dat mensen aan de kant gingen. >:D daar kon geen 2-toon tegenop. Helaas kunnen ze niet tegen water :'(
-
Bij een lijnredding werden vroeger aanwijzingen gegeven met behulp van een toeter en tegenwoordig gaat dat via een kunstmatig geluid via de luidspreker van het voertuig. Kennelijk heeft men allerlei andere geluiden ook vrijgegeven en leidt dit tot misbruik.
Onzin, er is geen sprake van "allerlei andere geluiden". Alle voertuigen (zowel van blauw als oranje) zijn voorzien van een tweetoon. Daarnaast is er bewust voor gekozen om de voertuigen uit te rusten met wail (strand pol.) of yelp (reddingsbrigade). Ik ben er zelf groot voorstander van, zoals ik al eerder heb uitgelegd. Met voertuigen op een strand rijden levert nou eenmaal een behoorlijke gevaarzetting op en ik grijp iedere mogelijkheid aan om dit door signalen wat veiliger te maken. In sommige situaties zal dit beter werken dan een 2toon + blauw, dat levert namelijk alleen maar paniekreacties op als je het "ineens" aanzet.
-
Daarnaast is er bewust voor gekozen om de voertuigen uit te rusten met wail (strand pol.) of yelp (reddingsbrigade). Ik ben er zelf groot voorstander van, zoals ik al eerder heb uitgelegd. Met voertuigen op een strand rijden levert nou eenmaal een behoorlijke gevaarzetting op en ik grijp iedere mogelijkheid aan om dit door signalen wat veiliger te maken. In sommige situaties zal dit beter werken dan een 2toon + blauw, dat levert namelijk alleen maar paniekreacties op als je het "ineens" aanzet.
Die kermisgeluiden zijn in elk geval niet bedoeld om er mee rond te rijden, want ze hebben geen enkele betekenis bij de signalering als voorrangsvoertuig. Dat men de oude (mond)toeter heeft vervangen door een electronisch geluid is geen probleem totdat deze geluiden worden misbruikt.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1HL71y7zO1M (https://www.youtube.com/watch?v=1HL71y7zO1M)
112renkum
-
https://www.youtube.com/watch?v=zRdTHUCc758 (https://www.youtube.com/watch?v=zRdTHUCc758)
Apart die wieuwieuw er tussendoor.
-
http://www.youtube.com/watch?v=zRdTHUCc758 (http://www.youtube.com/watch?v=zRdTHUCc758)
Apart die wieuwieuw er tussendoor.
Tja, wat mij betreft beter want valt nog meer op. Zullen de ambtenaren in den haag het wel niet mee eens zijn....
-
Tja, wat mij betreft beter want valt nog meer op. Zullen de ambtenaren in den haag het wel niet mee eens zijn....
Volgens mij iets wat je steeds meer hoort in landen die nog de "tatu" gebruiken: Combinatie tatu en wail. Lijkt me prachtig om hier standaard in te voeren. Ben je gelijk van het geneuzel af over welke nu beter hoorbaar is.
-
Volgens mij iets wat je steeds meer hoort in landen die nog de "tatu" gebruiken: Combinatie tatu en wail. Lijkt me prachtig om hier standaard in te voeren. Ben je gelijk van het geneuzel af over welke nu beter hoorbaar is.
Je collega's in Den Haag experimenteren er ook al mee op straat, goede zaak al vraag je het aan mij. Zie ook de discussie hierboven..
http://www.youtube.com/watch?v=0RFggqf5TI8 (http://www.youtube.com/watch?v=0RFggqf5TI8)
-
Die kermisgeluiden zijn in elk geval niet bedoeld om er mee rond te rijden, want ze hebben geen enkele betekenis bij de signalering als voorrangsvoertuig. Dat men de oude (mond)toeter heeft vervangen door een electronisch geluid is geen probleem totdat deze geluiden worden misbruikt.
Tja wat jij misbruikt noemt gebeurt al vele jaren. Het werkt goed als attentiesignaal, zo wordt het ook gebruikt. Niemand zal bij een prio 1 rit enkel met een dergelijke sirene rijden.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1b6qcTrz6A4 (https://www.youtube.com/watch?v=1b6qcTrz6A4)
Nog een friese ambu die onlangs een andere sirene heeft gekregen. Volgens mij niet een standaard sirene.
-
http://www.youtube.com/watch?v=1b6qcTrz6A4 (http://www.youtube.com/watch?v=1b6qcTrz6A4)
Nog een friese ambu die onlangs een andere sirene heeft gekregen. Volgens mij niet een standaard sirene.
Klinkt niet verkeerd! Durf niet te zeggen of deze goedgekeurd is?
-
Ik wel, we kennen in de Nederlandse wetgeving geen Wail, Yelp of drietoon meer, slechts de tweetoon volgens de nieuwe OGS eisen.
-
Ik wel, we kennen in de Nederlandse wetgeving geen Wail, Yelp of drietoon meer, slechts de tweetoon volgens de nieuwe OGS eisen.
Dus deze tweetoon is wel goedgekeurd dan?
-
Waarom zou het dat niet zijn?
-
Waarom zou het dat niet zijn?
Dacht dat ze ook keken naar de toon hoogte enz?
-
Ook hiervoor heeft de overheid een tweesplijt.
Een regel voor de gebruiker en een regel voor de rest van Nederland.
De gebruiker moet/mag gebruik maken van de middelen zoals omschreven in Regeling OGS 2009 ( met weer de gebruikelijke uitzonderingen die erna zijn gekomen ).
De rest van Nederland moet voertuigen voorzien van blauwe lampjes en veel kabaal voor laten gaan ( OGS ), de wet zegt weer niet dat omdat het geluidje anders is het voertuig geen voorrangsvoertuig is of kan zijn. O0
-
http://www.youtube.com/watch?v=1b6qcTrz6A4 (http://www.youtube.com/watch?v=1b6qcTrz6A4)
Nog een friese ambu die onlangs een andere sirene heeft gekregen. Volgens mij niet een standaard sirene.
Jammer, deze had een van de beter hoorbare 3-tonen.
-
Alle sirene's moeten voldoen aan de 375-500hz, maar dat betekent nog niet dat elke sirene het zelfde klinkt. Verschillende leveranciers, verschillende klanken maar ze moeten aan de 375-500hz voldoen.
De echte kenner zei hierover:
De b-toon is 493,88 Hz (uitgaande van de Mozart stemming waar de a=440 Hz) en ligt dus dicht bij de 500 Hz, maar een echte muzikant hoort het verschil, tenzij de piano ook iets te hoog staat en het orkest ook omhoog moet. het is nog altijd zo'n 25 cent verschil.
De oude e-toon was 659,24 Hz en ligt ten eerste hoger dan de laagste toon en toch wel een heel groot verschil.
M.a.w de laagste oude toon is nu de hoogste geworden en de laagste toon t.o.v. de oude laagste toon is 2 hele noten en 2 halve noten naar beneden gegaan, de nieuwe ''e'' ligt op 2 hele noten en een halve noot na bijna een oktaaf lager, het is dus ook geen e-toon hij ligt tussen de fis en de g in en is dus eerder een fis.
De oude was 493,88/659,24Hz en de nieuwe 375/500Hz toch wel een heel groot verschil, maar als je deze topic nog eens helemaal terug leest en ook de bijbehorende linken, dan snap je het wel.
Ze zijn gewoon van muziek noten afgestapt, hier was teveel mee te marchanderen (50 cent naar beneden en 50 cent naar boven en nog steeds acceptabel) en over gegaan op vaste frequenties hoewel de nieuwe regeling optische en geluidssignalen weer over ''ongeveer'' 375/500Hz spreekt (zingt,fluit of hoe dan ook ten gehore gebracht of moeten we zeggen ''klinkt als'').
dit geeft toch weer mogelijkheden.
Je kan het geluid van een sirene niet eenvoudig met een frequentieteller meten, ook is het niet eenvoudig om de geluidsdruk te meten.
Dit komt doordat de toon te snel van frequentie wisselt en als hij varieert (tremolerend effect) gaat het al helemaal niet.
De juiste methode is alleen door de desbetreffende fabrikant te meten omdat hij de software tijdelijk kan aanpassen en 1 toon gewoon stil kan zetten, frequentie meten en geluidsdruk, en daarna de andere toon het zelfde verhaal. Bij mijn eigen sirenes kan ik dat wel, bij die van de concurent niet, maar....
De tweede methode:
Gebruik maken van een toongenerator en een ''oortje'' zoals die bij de portofoons worden gebruikt.
Met het ene oor luisteren via het oortje naar de toongenerator en met het andere oor naar de te controleren sirene.
De toongenerator verdraaien net zo lang tot beide oren de zelfde toon horen, frequentie af lezen en constateren of de toon ongeveer 375 of 500 Hz is.(in het filmpje van de ambu van Ruben is de onderste toon ongeveer 412Hz dacht ik mij te herinneren)
Bij voorkeur een blokgolf generator met frequentie uitlezing gebruiken.
Op deze zelfde manier stemt een muzikant zijn instrument, nou hoef je niet gelijk muzikant te zijn om deze vergelijking te maken, je hoort het snel genoeg je moet alleen even naar 1 toon leren luisteren (het zijn er gelukkig nog maar 2)
Mijn dagelijks werk is o.a. het ontwikkelen van sirenes (Research adn Development), zo heb ik in november 2005 kontakt gehad met het ministerie over de huidige sirenes en heb toen mijn op en aanmerkingen geplaatst en hebben we het over verschillende klanken en toonhoogten gehad en met name de geluidsdruk.
Daarna heeft het ministerie TNO opdracht gegeven voor een onderzoek waar zij o.a. een van mijn sirenes als proefmodel hebben genomen.
uiteraard ken ik de resultaten van dit onderzoek en heeft de uitkomst mij niet verbaasd.
Er was toen sprake van 300 Hz en 500 Hz en heb toen een versie van 300/500 mee gevegven en een 300Hz en een 500Hz.
Uitendelijk is er een keuze gemaakt voor de 375/500Hz wat inderdaan niet ver van de duitse norm af ligt.
De oude sirene was eenvoudig op toon hoogte te controleren omdat dit muziek noten waren, de 375Hz ligt dicht bij de Fis-noot (370 Hz) en de 500Hz in de buurt van de B-toon (493,88 Hz) echter als je deze tonen met volle muziek noten zou vergelijken zal je merken dat ze behoorlijk ''vals'' klinken.
Het is een heel eenvoudig rekensommetje, de nieuwe sirene moet op 7 meter afstand een geluidsdruk leveren overdag van tenminste 110 dB.
Iedere halvering van de afstand doet het geluid toenemen met 3 dB m.a.w op 7meter 110 geeft 113 op 3,5 meter en 116 op 1,75 meter.
Een veilige werk omgeving was meen ik 85 dB, 100 dB het geluid van een symfonie orkest en de pijngrens ligt op 120 dB.
De pijngrens is afhankelijk van de frequentie, 275 Hz ligt net even boven de 120 dB en 500Hz dicht bij de 125 dB, in ogenschouw genomen dat 3 dB meer al een verdubbeling van de geluidsdruk is .
De risico grens echter licht voor 275 Hz als wel voor 500 Hz dus rond de 85 dB
Daarnaast is het nog altijd mogelijk dat er ambulances van 5 jaar en ouder met sirenes rondrijden die niet voldoen aan de nieuwe eisen, Er is een uitzondering op de overgangsregeling in werking is getreden waarbij de voertuigen die al vóór 1 maart 2009 als hulpverleningsvoertuig waren ingericht nu níet aan de nieuwe eisen voor wat betreft de verlichting (klasse II eis) hoeven te voldoen maar nog altijd WEL aan de nieuwe sirene-eisen. Wie gaat er controleren of de sirene wel of niet vervangen is....
-
https://www.youtube.com/watch?v=Sup9dE13XQ4 (https://www.youtube.com/watch?v=Sup9dE13XQ4)
De wail staat hier wel erg zacht ingesteld.
-
Fantastisch dat dit gewoon kan. Ook al vind je m zachter. Hij valt meteen op. Pakt veel meer frequenties mee dan laten we zeggen: een "twee" toon....
De functie zit er op en men maakt er kennelijk veel gebruik van. Mensen in een laboratorium kunnen een nog zo mooie 2-toon ontwikkelen, maar dit laat wel blijken dat dit beter werkt. Anders zouden ze het niet doen.
Ik ben wel voor een 2-toon met wail er doorheen. Waarom kan zoiets praktisch nou niet gewoon ingevoerd worden (jaja regeltjes blabla)
-
Ik ben wel voor een 2-toon met wail er doorheen. Waarom kan zoiets praktisch nou niet gewoon ingevoerd worden (jaja regeltjes blabla)
Invoeren = regels veranderen = voldoen aan de regels. Zo simpel klinkt het 8)
-
... Waarom kan zoiets praktisch nou niet gewoon ingevoerd worden (jaja regeltjes blabla)
Welke regels staan het invoeren op dit moment in de weg?
-
Alle regels die verwijzen naar de twee-toon sirene, als het geluidssignaal behorende bij het voeren van blauwe verlichting.
-
Dus als het voertuig 2 toon voert en wail zou het goed moeten zijn.
-
Dus als het voertuig 2 toon voert en wail zou het goed moeten zijn.
Nee. Het voeren van goedgekeurde OGS betekent niet automatisch dat het voeren van niet-toegestane OGS daarom toegestaan is.
-
Dus als het voertuig 2 toon voert en wail zou het goed moeten zijn.
Je denkt te praktisch... Dat kan in regeltjesland nummer 1 niet hoor :-)
-
https://www.youtube.com/watch?v=mAyRtR_axlk&list=UUcztsuz3O_CeDMO26QrKLZg (https://www.youtube.com/watch?v=mAyRtR_axlk&list=UUcztsuz3O_CeDMO26QrKLZg)
Korrie112
-
Nu alleen de 02-112 nog in Friesland.
https://www.youtube.com/watch?v=GnMG0VEkQmo (https://www.youtube.com/watch?v=GnMG0VEkQmo)
https://www.youtube.com/watch?v=iW7vUPOzu5A (https://www.youtube.com/watch?v=iW7vUPOzu5A)