| 1430030 | Persalarm Politie Rotterdam Rijnmond |
| 1420500 | Geneeskundig Adviseur Gevaarlijke Stoffen Rotterdam Rijnmond |
| 1420436 | Officier van Dienst Geneeskundig West Rotterdam Rijnmond |
| 1400999 | Monitorcode Brandweer Rotterdam Rijnmond |
| 1400991 | Verbindingsdienst Rotterdam Rijnmond |
| 1400926 | Hoofd Meldkamer Rotterdam Rijnmond |
| 1400985 | Ambtenaar Rampenbestrijding Rotterdam |
| 1400919 | Hoofd Officier van Dienst-901 Rotterdam Rijnmond |
| 1400902 | Adviseur Gevaarlijke Stoffen-901 Rotterdam Rijnmond |
| 1400874 | Brandweer Rotterdam Rijnmond |
| 1400890 | Brandweer Rotterdam Rijnmond |
| 1400853 | Brandweer Rotterdam Rijnmond |
| 1400852 | Extern Havenbedrijf Rotterdam Rijnmond |
| 1400456 | Ondersteuningspiketgroep Verbindings- / Commando-90.1 Barendrecht |
| 1400455 | Bemanning Verbindings- / Commandovoertuig-901 Barendrecht |
| 1400406 | Ondersteuning Verbindings- / Commandovoertuig-401 SWG Zuid |
| 1400405 | Bemanning Verbindings- / Commandovoertuig-401 SWG Zuid |
| 1400201 | Officier van Dienst-201 SWG Noord |
| 1400200 | Officier van Dienst-201 SWG Noord |
| 1400104 | Brandweer Rotterdam Rijnmond |
| 1400100 | Officier van Dienst-101 SWG Waterweg |
| 1420456 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (SIGMA) |
| 1400111 | BRW Waterweg (Hoek van Holland) (Blusploeg + WVD) |
| 1520084 | MotorAmbu 15-384 (Ambulance Motorondersteuning) |
| 1520045 | Ambu 15-145 (Ambulancezorg Zoetermeer) |
| 1520335 | MKA Haaglanden (HS-GHOR piket) |
| GRIP 1 | 1420385 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (GHOR Functionaris - OvD-G West piket) |
| GRIP 1 | 1400992 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Functionaris - Hoofd Meldkamer piket) |
| 1420014 | Ambu 17-114 (AZRR / RHRR - Ambulancezorg / Regionale Hulpverleningsdienst) |
| 1520009 | Ambu 15-009 (GGD Den-Haag - Delft) |
| 1430020 | Politie Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Persalarm) |
p2kflex 2025
1430020 Politie Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Persalarm)
Nog geen flauw benul, vindt nog nergens enig bericht....
Maar is normaal dat overal ambtenaren rampen bestrijding worden opgeroepen ??
Ja, maar voor de meeste is het ter info en niet om er daadwerkelijk wat aan te hoeven gaan doen. :)Ok duidelijk ... dank je O0
| 0120988 | MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Life-Line-1 - MMT) | |
| 0120999 | MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Lichtkrant) |
| GRIP 1 | 1400984 | BRW Ridderkerk (Ambtenaar Rampenbestrijding) |
| GRIP 1 | 1400850 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (RPA - Havendienst) |
| GRIP 1 | 1400992 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Functionaris - Hoofd Meldkamer piket) |
| GRIP 1 | 1400041 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Functionaris - Leider RegOT piket) |
| GRIP 1 | 1400091 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Functionaris - Perswoordvoerder piket) |
| GRIP 1 | 1400841 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Hoogheemraadschap Delfland) |
| GRIP 1 | 1400947 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Functionaris - CDREG piket) |
LL3 bijna zeker ook daar heen. Een heli vanuit regio Arnhem 5 min na LMAZ melding richting het westen vertrokken. Wie weet dus de LL3.p2kflex
0120988 MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Life-Line-1 - MMT) 0120999 MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Lichtkrant)
Heel goed mis dus...
LL3 moet ook contact opnemen, misschien straks ook inzet?
| 1423281 | Ambulancepost Zuid-Holland Zuid |
| 1800001 | Landelijke Meldkamer Ambulance Zorg |
| 0923993 | MKA Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT) |
1000 man achter de politie aan op hoek van holland. Scanderend 'rotterdam hooligan'. Hoor gasgranaten momenteel!
http://twitter.com/Seace (http://twitter.com/Seace)
p2kflex 2025
0923993 MKA Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT)
Gewonden afvoer gaat dus moeilijk als de weg geblokt wordt,waarschijnelijk beide lifeliners ingezet voor afvoer t1 slachtoffers.
LL vliegt toch niet meer om deze tijd ???Zie bovenstaand ;)
| 1420055 | Ambu 17-155 (Ambulancezorg Rotterdam-Rijnmond / BIOS) | |
| 1420999 | MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
Lifeliners 1+2 vliegen niet meer...gaat per grondgebonden transport, maar die kunnen -dacht ik- geen gewonden meenemen in het busje. De LL3 is (nog) het enige MMT dat 's nachts vliegt ;)Zie bovenstaand ;)TER info: LL4 (groningen gaat zoals het er nu uit ziet tegen het eind van het jaar ook nacht vluchten uitvoeren. Daarna zijn 1 en 2 aan de beurt.
| GRIP 1 | 1400131 | BRW Waterweg (Vlaardingen) (Korpsalarm) |
| GRIP 1 | 1400136 | BRW Waterweg (Vlaardingen) (Kazernealarm) |
De lichtcontainer... (HVH-Licht)
Ben benieuwd hoe het af gaat lopen. Zeker in de toekomst met de aanrijroutes voor hulpdiensten e.d.... Als alles via één weg moet :-\
p2kflex 2025
0923993 MKA Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT)
Hoe lang is het eigenlijk vliegen vanuit Gelderland naar Hoek van Holland met "prio 1" met een heli?
| 1800001 | Landelijke Meldkamer Ambulance Zorg |
Neem de rechtelijn afstand Volkel- Hoek van Holland in KM. Deel dit door 1.852 voor de afstand in Nautical Miles (NM)
De Lifeliners vliegen volgens vliegplan 140knopen, dus 140NM per uur. Zet de afstand Volkel-HVH hier tegenuit en voila.
Halfuurtje ongeveer dus?
(uitgaande van 135 km)
135/1.852/140=0.52 =31 minuten
| 1520045 | Ambu 15-145 (Ambulancezorg Zoetermeer) |
| 1520008 | Ambu 15-108 (GGD Den-Haag - Zichtenburg) |
Ging 2 min geleden wederom politie hier over de A20 richting HVH
Ging 2 min geleden wederom politie hier over de A20 richting HVH
En waar is 'hier'? ::) ;)
Beetje offtopic:
Hypocriet dat de ll2 niet mag vliegen (paar minuten) en we daarom van ver een heli halen die dat wel mag.
ergens op de A20 :D
Ga jij ff lekker beveiligen daar, ze kunnen je hulp wel gebruiken :P ;)
Opleiding nachtvliegen + noodzakelijk aanpassingen van de Helli... ;)
Denk tussen de 12 á 15 minuten.255 km/u en dat deel je over de afstand
En waar is 'hier'? ::) ;)A20 thv Maassluis. Is afgelopen 1,5 uur al veel politie langsgekomen. Daardoor merkte ik dat er wat mis was.
ll3 is er hoor m nu via rotterdam tower
ll3 nu net airborne 3 pob
danke;) en dan SO's? of crew?
danke;) en dan SO's? of crew?
Het heli-MMT bestaat uit een bemanning van 3 personen.
- Een medisch specialist
- Verpleegkundige
- Piloot
bron: http://www.lifeliner2.nl/frame.html (http://www.lifeliner2.nl/frame.html)
Piloot, verpleegkundige en arts zijn samen drie personen... ;)
De lifeliners vliegen standaard met 3 personen,
piloot, arts en narcose-arts (hoe heet dat ook al weer?)
| 1500520 | BRW Pijnacker-Nootdorp ( Lichtkrant ) | |
| 1500414 | BRW Pijnacker-Nootdorp ( COH-TWH ) | |
| 1500412 | BRW Pijnacker-Nootdorp ( Kazernealarm ) | |
| 1500010 | BRW Haaglanden ( Monitorcode RAC ) | |
Vaak een anesthesist ;)dat woord zocht ik O0
108 Teletekst zo 23 aug(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi680.photobucket.com%2Falbums%2Fvv161%2Frvoo1960%2F108-01.gif&hash=d2a0b39e6c6c2debad893cc7a2704656)
***************************************
Dode bij vechtpartij strandfeest
***************************************
Ik heb net eens geluisterd naar de regionale omroep Radio Rijnmond, en in het `laatste` nieuws, werd er niets over vermeld. Mogelijk is dit een nieuws bandje van eerder op de avond. Volgens mij is het wel een funktie om de mensen in die regio op de hoogte te houden. Radio Rijnmond is toch ook een calamiteitenzender?
Maar goed Radio 1 had wel om 01.47 een extra nieuws bericht.
| 1520045 | Ambu 15-145 (Ambulancezorg Zoetermeer) |
lijkt wel oorlog daar is op zeker een serie kogels vanuit diverse wapens
| 1420054 | Ambu 17-154 (Ambulancezorg Rotterdam-Rijnmond / BIOS) | |
| 1420999 | MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
Waarom zorgt de org. er dan niet voor dat de muziek langzaam minder word?? niet meteen uit maar wel dat je een betere situatie krijgt.
Waarom zorgt de org. er dan niet voor dat de muziek langzaam minder word?? niet meteen uit maar wel dat je een betere situatie krijgt.
zal het misschien zijn dat men verstijft uit angst / verbazing
Ik begrijp overigens ook niets van de bezoekers die je in het filmpje ziet en hoort. Er wordt geschoten en ze blijven er gewoon bij staan kijken. Dan ben je dus echt niet goed bij je hoofd.
wie kan een opsomming maken wat er ter plaatse is gestuurd van de rode/blauwe en witte kolom?Ben ik ook benieuwd naar, durft of kan er iemand een lijstje te maken ...? ???
zal het misschien zijn dat men verstijft uit angst / verbazing
Denk tussen de 12 á 15 minuten.ik denk zeker wel een half uurtje hoor ;)
Ben ik ook benieuwd naar, durft of kan er iemand een lijstje te maken ...? ???start de monitor op, en begin er zelf aan zou ik zeggen O0 O0 O0
In één keer van DE opening van het nieuwe seizoen naar media 'partner'.... ::) ::) Wel het zoet maar niet het zuur?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4664926/__Veronica_betreurt_dode__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/4664926/__Veronica_betreurt_dode__.html)
zo 23 aug 2009, 11:45 | lees voor
Veronica betreurt dode op dancefeest
RIJSWIJK - Omroep Veronica, als mediapartner aan het Sunset Grooves strandfeest verbonden, betreurt de gewelddadige afloop van het evenement in Hoek van Holland. Tijdens het feest kwam een 19-jarige jongen om het leven en raakten acht personen gewond. „Ook wij zijn geschrokken”, meldde een woordvoerder van Veronica zondagochtend in reactie.
(...)
Meer foto's op onderstaande site:
http://www.mediatv.nl/nieuws/3602/Dode_en_gewonden_bij_strandfeest_Hoek_van_Holland_%28video%29.html (http://www.mediatv.nl/nieuws/3602/Dode_en_gewonden_bij_strandfeest_Hoek_van_Holland_%28video%29.html)
http://www.mediatv.nl/newuploads/artikel3602/f149be1d1da3e59e4cc8da0b1988a4f7PK0908230152.jpg
http://www.mediatv.nl/newuploads/artikel3602/db552f712e20ad04be7c02927b0f94e0PK0908230159.jpg
Ik denk dat dit drama nog een flinke staart krijgt. Er komen steeds meer ooggetuige-verslagen binnen. Heel veel mensen weten nog niet eens wat ze nou exact met hun gsm hebben vastgelegd. Veel ''feest''gangers slapen ook eerst hun roes uit...
Ik ben nu toch wel razend benieuwd wat de journaals vanavond brengen. Die hebben straks een hele dag de tijd gehad om een redelijk duidelijk beeld te kunnen vormen van de werkelijke omvang en incidenten...
Het zal zeker nog wel een staartje krijgen... De politie meld dat er vergunning was voor 15.000 bezoekers...
OM stelt aantal gewonden bij naar zes
Mensen met bulten, schrammmen e.d. niet meegerekend... En zijn HAP-bezoekjes ook meegeteld? ::)
en de doe-het-zelvers.... ach het gaat wel weer over en ik plak een pleistertje en neem een paracetamolletje.... terwijl een hechting misschien niet misstaan had :P
Inderdaad. En er zitten er ook vast nog een aantal tussen die eerst naar huis zijn gegaan...dus naar eigen woonplaats.
Maar, misschien valt het uiteindelijk allemaal nog mee...
Gezien het aantal schoten die ik op de filmpjes hoorde zijn het onnederlandse toestanden geweest... Hoort volgens mij meer thuis in de USA dan in europa... :-X
Gezien het aantal schoten die ik op de filmpjes hoorde zijn het onnederlandse toestanden geweest... Hoort volgens mij meer thuis in de USA dan in europa... :-X
Inderdaad daar was ik ook bij en toen was het een rustige en gezellige sfeer zonder ongereldheden naar mijn weten jammer dat dit zo uit de hand heeft moeten lopen
Paar weken geleden was er op HVH ook een strandfeest, daar was ik ook. Toen was de sfeer bij mijn weten vrij ontspannen.
Het is voornamelijk de doelgroep van een evenement die het risico oplevert. Een EO jongerendag levert een ander risicoprofiel op dan nightmare outdore... ;)
Het is voornamelijk de doelgroep van een evenement die het risico oplevert. Een EO jongerendag levert een ander risicoprofiel op dan nightmare outdore... ;)Nightmare Outdoor is toch een beter evenement :D
:-X :-X :-X De schietpartij op de achtergrond :-X :-X
Je moet de reacties eens lezen onder dit artikel in Rijnmond... Waarschijnlijk wordt deze meneer volgend jaar niet herkozen... ;)
Deelraadsvoorzitter: "Feesten moeten mogelijk blijven"
23 augustus 2009
In een eerste reactie spreekt Paddy Roomer, voorzitter van de deelgemeente Hoek van Holland, zijn medeleven uit aan de nabestaanden van het slachtoffer. Exclusief tegenover RTV Rijnmond laat hij weten verbijsterd te zijn over de anti-climax.
"Het is onbegrijpelijk dat het schijnbaar niet mogelijk is om een leuk feest te organiseren. Vorig jaar was de sfeer zo relaxt en dat wordt dit jaar dan verpest door een aantal idioten. Maar ik zou wel een lapzwans van een politicus zijn als ik dan zou zeggen ‘dan maar geen feesten meer’. Want uiteindelijk zijn deze grote evenementen wel wat de mensen in Hoek van Holland graag willen. Daarom mag de gemeenschap hier ook nooit onder lijden."
"We moeten evalueren waar het mis is gegaan. Als daadwerkelijk blijkt dat de fout ligt bij het fouilleren, moeten we daar serieus naar kijken. Vorig jaar was de entree nog helemaal open; dit jaar waren er hekken. Maar kennelijk was dat niet genoeg"aldus deelraadsvoorzitter Roomer.
En dat is een bekend probleem met deelraadsvoorzitters..... die gaan graag op de stoel van de bgm zitten... Promoten prima, initiëren van evenementen, prima, anti-auto-inbraakacties houden, prima.... dingen in de pers roepen over dit soort aangelegenheden..... ???
Vergunning voor Veronica Sunset Grooves 2009
http://www.evenementeninrotterdam.nl/uploads/4a310fbb883da/vergunning.pdf (http://www.evenementeninrotterdam.nl/uploads/4a310fbb883da/vergunning.pdf)
Slachtoffer strandfeest door kogel omgekomen
Uitgegeven: 23 augustus 2009 21:17
Laatst gewijzigd: 23 augustus 2009 21:32
HOEK VAN HOLLAND - De 19-jarige Rotterdammer die zaterdag op een strandfeest in Hoek van Holland overleed, werd geraakt door een kogel waarvan de herkomst nog onbekend is. Het kan niet worden uitgesloten dat het slachtoffer is getroffen door een politiekogel.
Dat meldt het Openbaar Ministerie in Rotterdam zondag.
Zes andere mensen in de leeftijd van 18 tot 23 jaar en afkomstig uit Capelle aan den IJssel, Monster, Honselersdijk en Puttershoek liepen schotwonden op.
Ook voor hen geldt dat de herkomst van de kogels nog onbekend is. Drie van de slachtoffers konden in de loop van zondag het ziekenhuis weer verlaten.
Te veel bezoekers
Volgens het OM werd in de loop van de avond duidelijk dat de toeloop groter was dan de omvang van het festivalterrein. ''Dat was geschikt voor ongeveer 25.000 mensen. Ook buiten de hekken waren veel mensen'', aldus het OM.
''In de loop van de avond ontstond een onrustige sfeer. Er waren enkele vechtpartijen en schietincidenten. Politiemensen zagen zich genoodzaakt te schieten nadat bezoekers zich tegen hen keerden."
"Enige tijd later werd de rust hersteld. Daarna werden verschillende personen met schotwonden gevonden.'' Na de incidenten is het terrein ontruimd. Het feestterrein was rond half twee leeg.
Het onderzoeksteam van de Rijksrecherche is nog steeds op zoek naar getuigen. Het team wordt ondersteund door het korps Haaglanden. Voor het sporenonderzoek op het strand denkt het team nog zeker drie dagen nodig te hebben.
© ANP
bron : http://www.nu.nl/algemeen/2067086/slachtoffer-strandfeest-door-kogel-omgekomen.html (http://www.nu.nl/algemeen/2067086/slachtoffer-strandfeest-door-kogel-omgekomen.html)
60 beveiligers op 28000 personen? Is dat een beetje conform de gebruikelijke aantallen?
Het llijkt me sterk dat er bij dit incident ook geen agenten uit Haaglanden ingezet zijn? Hoek van Holland is ingesloten door Haaglanden. Assistentie uit Haaglanden is er eerder dan uit Maassluis...
Al heb je bij dit soort gelegenheden 300 beveiligers. Als de vlam in de pan slaat, dan gebeurt dat..
Een meute bezopen, doorgesnoven relschoppers hou je niet tegen. Dus moet men op andere manieren dit soort uitspattingen voorkomen.
Het lijkt mij ook aannemelijk dat agenten van Haaglanden bij dit incident ingezet zijn.
Ik denk dat zolang zij (de agenten van Haaglanden) zelf geen vuurwapen getrokken hebben, zij bij het onderzoek ondersteuning kunnen verlenen.
Betreffende pistool te zien rechts onderin op de foto.
Man in het blauwe shirt heeft ook een pistool in zijn hand volgens Renee.
Het doet er wel toe of je een goede toegangscontrole kan houden (een onderdeel van de vergunning die blijkbaar niet is nagekomen...) en of je het publiek goed in de gaten kan houden en preventief deëscalerend kan optreden... Als je te weinig personen hebt loop je constant achter de feiten aan.
Hoeveel personen kan een beveiliger per uur fouilleren dus hoeveel toegangspoorten moet je maken? Als het hek om het terrein een lachtertje is zoals de organisator stelt (mensen kunnen volgens hem spullen zo door het hek aangeven) dan moet je een dubbel, afgezeild, hek plaatsen...
Maar wie betaald dat allemaal op een 'gratis' festival? De sponsor? De deelgemeente?
De vergunning was verleend op 17 augustus, vijf dagen voor het begin van het festival.
Nu zullen veel aspecten van de vergunning wel eerder doorgesproken zijn met de organisator, maar als deze pas vijf dagen voor het begin te horen krijgt waar hij precies aan moet voldoen, dan is er wel weinig tijd om alles goed te regelen. En zeker als daar kosten aan verbonden zijn.
En een klein detail, volgens de vergunning is de aanvraag ingediend in oktober 2009
[IMG]http://img7.imageshack.us/img7/826/hoekvanholland.jpg (http://img7.imageshack.us/i/hoekvanholland.jpg/)
Betreffende pistool te zien rechts onderin op de foto.
Man in het blauwe shirt heeft ook een pistool in zijn hand volgens Renee.
Maker foto: Renee Mostert.
Bron: Hart van Nederland | www.hartvannederland.nl (http://www.hartvannederland.nl)
http://www.hartvannederland.nl/item/26684/Bezoekers_strandfeest_in_shock_ (http://www.hartvannederland.nl/item/26684/Bezoekers_strandfeest_in_shock_)
Lijken mij agenten. Maar goed, dat zal onderzoek moeten uitwijzen. Maar zojuist de getuigenverklaring meegekregen, daar werd gezegd dat ze zij aan zij / rug tegen rug / wapens in de lucht wegliepen.
Lijkt mij politie, in het nauw. Hoewel dat op de foto niet naar voren lijkt te komen, die bedreiging. Kunnen dus net zo goed ''andere jongens'' zijn.. ::)
Enfin, 't is enkel speculeren, voorlopig.
Het doet er wel toe of je een goede toegangscontrole kan houden (een onderdeel van de vergunning die blijkbaar niet is nagekomen...)
Op 40 seconden zie je een agent met een blauwe sweater met capuchon samen met collega's met getrokken wapen een veilige plaats zoeken ;)
Het zal toch straks niet zo zijn dat er helemaal geen wapens bij het publiek aanwezig geweest zijn maar dat het in het nauw gedreven agenten geweest zijn... ??? :-X
De vergunning was verleend op 17 augustus, vijf dagen voor het begin van het festival.
Nu zullen veel aspecten van de vergunning wel eerder doorgesproken zijn met de organisator, maar als deze pas vijf dagen voor het begin te horen krijgt waar hij precies aan moet voldoen, dan is er wel weinig tijd om alles goed te regelen. En zeker als daar kosten aan verbonden zijn.
En een klein detail, volgens de vergunning is de aanvraag ingediend in oktober 2009
Tja als in de vergunning staat dat het een afgesloten terrein moet zijn met toegangscontrole, dan is daar aan voldaan. Dat die afsluiting bestond uit simpel hekwerk...helaas..
Maar ik ben van mening dat het probleem elders ligt....een probleem dat Nederland al jaaaaaren laat ''sluimeren''... ;D
Datum is inderdaad een verschrijving. Voor de rest: voordat de vergunning wordt verleend, is er regelmatig overleg tussen alle betrokken diensten en de organisatie. Het is echt niet zo dat de organisatie pas 5 dagen vantevoren te horen krijgt wat de voorwaarden zijn.
In de vergunning staat onder beveiliging en toezicht het volgende:
Er dient op toe te worden gezien dat er geen alcohol houdende dranken, drugs of wapens worden meegenomen binnen de hekken van het evenemententerrein.
Dit klinkt toch dat je moet fouilleren bij de entree anders kan je nooit aan dit voorschrift voldoen...
Dit klinkt als: roeien met de riemen die je hebt. Dit klinkt als: zo goed mogelijk je best doen. Dit klinkt als: dweilen met de kraan open....etcetera..
Dit klinkt als: roeien met de riemen die je hebt. Dit klinkt als: zo goed mogelijk je best doen. Dit klinkt als: dweilen met de kraan open....etcetera..
Visiteren is volop gebeurd. Met de wetenschap dat het terrein zo lek was als een mandje. Zo gaan die dingen, is ook mijn ervaring.
Nee, dit klinkt als zorgen dat je voldoende personeel en poorten hebt om hieraan te kunnen gaan voldoen... Zwak is wel dat men in de vergunning stelt dat om aan het voorschrift van voldoende beveiligers je kan voldoen met 60 personen... Hiermee leg je de verantwoordelijkheid voor 'voldoende beveiligers' neer bij de overheid. Als nu uit de onderzoeken komt dat er meer beveiligers hadden moeten zijn dan kan de organisator naar de overheid wijzen... ::)
Volgens mij is het in het geheel niet fouilleren van bezoekers en het massaal bij zich hebben van alcohol van bezoekers gewoon in strijd met dit vergunningvoorschrift. Er is dan dus kennelijk onvoldoende toezicht uitgeoefend. Probleem is dan natuurlijk wel wat je als burgemeester wil doen tegen deze organisator. Het feest stilleggen? Nee, is al gebeurd. Een volgend feest van deze organisator niet vergunnen? Zou kunnen...
De organisator zal dan ook niet aangesproken worden op het niet hebben van het vereiste aantal beveiligers, maar bv wel op het niet goed toezicht houden door die beveiligers denk ik.
Nee, dit klinkt als zorgen dat je voldoende personeel en poorten hebt om hieraan te kunnen gaan voldoen... Zwak is wel dat men in de vergunning stelt dat om aan het voorschrift van voldoende beveiligers je kan voldoen met 60 personen... Hiermee leg je de verantwoordelijkheid voor 'voldoende beveiligers' neer bij de overheid. Als nu uit de onderzoeken komt dat er meer beveiligers hadden moeten zijn dan kan de organisator naar de overheid wijzen... ::)
(...)
Wat moet in godsnaam vandaag de dag een beveiliger tegen dit soort uitbarstingen?
(...)
Preventief deëscaleren... Zodra de bom 'gebarsten' is, is het werk voor de politie...
pro-actief optreden dus... zodra je iets merkt...
Preventief deëscaleren door je terrein goed schoon te houden en vervelia's te verwijderen... Zodra de bom 'gebarsten' is, is het werk voor de politie...
Als de bezoekers al een 'schimmige' sfeer proeven (behalve dan de deelraadsvoorzitter...) dan zal je dit als beveiliging ook merken. Ik neem aan dat jullie als beveiligers hier voldoende ervaring in hebben. Als dan inderdaad je terrein niet 'waterdicht' is kan je mensen niet zomaar het terrein afzetten... Dan heb je dus een serieus, organisatorisch, probleem. Dan kan je beter geen beveiliging neerzetten als het toch geen zin heeft...
De organisator zal dan ook niet aangesproken worden op het niet hebben van het vereiste aantal beveiligers, maar bv wel op het niet goed toezicht houden door die beveiligers denk ik.
Even een reactie op je edit...
Volgens veel bezoekers (in de media) was er geen toezicht bij de entree... en als je als organisator weet dat je terrein lek is als een mandje moet je dat van te voren aangeven bij de overheid dat je niet kan voldoen aan dit voorschrift... of je moet andere maatregelen nemen zoals dubbele rij, afgezeilde, hekken ($$$)
Lijkt me sterk. Zoals aangegevae was het terrein zo lek als een mandje. Anders had er om de 2 meter, langs het gehele terrein, een beveiliger moeten staan. (aangeven, werpen over hekwerk, etc)
Bij Misteryland liepen er vorig jaar met grote regelmaat hondengeleiders van de beveiliging buiten het terrein wat afgezet was met zwarte zeil afgedekte hekken.
Dit was puur en alleen om te voorkomen dat men illegaal het terrrein op kwam of andere zaken uithaalde wat men niet wilde.
Goede leer voor de volgende keer misschien op dit soort locatie's. Dubbele ring met hondengeleiders erin kan verschil uitmaken.
Bij Misteryland liepen er vorig jaar met grote regelmaat hondengeleiders van de beveiliging buiten het terrein wat afgezet was met zwarte zeil afgedekte hekken.
Dit was puur en alleen om te voorkomen dat men illegaal het terrrein op kwam of andere zaken uithaalde wat men niet wilde.
Goede leer voor de volgende keer misschien op dit soort locatie's. Dubbele ring met hondengeleiders erin kan verschil uitmaken.
Make no mistake about it ;) : ik neem het hier niet op voor de beveiligers. Ik kaart een mentaliteit aan, een al jaren-sluimerend-probleem, een verharding, een verloedering.
Iets als dit incident is alleen te voorkomen met betalende bezoekers, waarvan dan weer de visitatie, afsluiting terrein, personeel,camera's, heel de meuk van betaald kan worden...
Dat gesjoemel met vergunningen interesseert me geen biet.. ;D
dit is geconstateerd door bezoekers... maar nog niet officieel bewezen.. hoeveel man beveiliging liep er in burger??
Geen flauw idee.
Vraagstuk is wat mij betreft momenteel niet; ''Wie is er schuldig, wat is er fout gegaan''? Want we weten allemaal wat er momenteel fout gaat.
Vraagstuk is; Hoe voorkomt men dit soort excessen in de toekomst? Want het is GEEN incident...het wordt zo langzamerhand GEWOONTE.
Iederéén van te voren aanmelden voor kaarten met je persoonsgegevens en toegang via een uitgeprint bewijs + ID. Eventueel een stand vlak bij de ingang voor mensen die op het laatste moment besluiten om er naar toe te gaan. Bij de entree een polsbandje. Eventueel kan je dan ook 16 jarigen (alcohol leeftijd) eruit vissen.
Iederéén van te voren aanmelden voor kaarten met je persoonsgegevens en toegang via een uitgeprint bewijs + ID. Eventueel een stand vlak bij de ingang voor mensen die op het laatste moment besluiten om er naar toe te gaan. Bij de entree een polsbandje zodat je kan controleren of iemand over het hek gegaan is. Eventueel kan je dan ook 16 jarigen (alcohol leeftijd) eruit vissen.
Wordt er dan rottigheid uitgehaald dan kan je ze wat beter terug vinden later door de politie.
Iederéén van te voren aanmelden voor kaarten met je persoonsgegevens en toegang via een uitgeprint bewijs + ID. Eventueel een stand vlak bij de ingang voor mensen die op het laatste moment besluiten om er naar toe te gaan. Bij de entree een polsbandje. Eventueel kan je dan ook 16 jarigen (alcohol leeftijd) eruit vissen.
Wordt er dan rottigheid uitgehaald dan kan je ze wat beter vinden.
juist door een stand te maken in de buurt van de entree kan je je ter plaatse nog aanmelden. Je kan dan nog steeds 'spontaan' naar een evenement gaan.
terug naar de tijd van vieze seks en schone lucht, poep met een lange oe, kuilen ipv drempels..
Je lijkt wel een beveiliger! Zo van de hak op de tak, van een serieus maatschappelijk probleem naar een schunnige opmerking. De maatschappij, dat ben jij.....(iets met milieu en bij jezelf beginnen) ;D ;D ;D
en dat je klappen kreeg van de leraar als je je huiswerk niet gedaan had? ??? ??? Het hangt allemaal met elkaar samen. Als je A zegt moet je ook B zeggen omdat het anders niet gaat werken als systeem...
Nee, geef liever de ouders klappen als dat kind het huiswerk niet af heeft.... ;)
Een kind moet kind kunnen zijn.
Het hangt met elkaar samen. Tsja...dat klinkt leuk. Als we nou eens met z'n allen opnieuw afspreken wat we wel en niet accepteren als maatschappij en dat gaan handhaven...Even opnieuw de balans opmaken? Soort van referendum, maar dan anders?
Wie weet.. ;)
Je ziet Overduidelijk goed in het begin van het filmpje al dat het agenten zijn (zie politie brevet op de borsten van de agenten).
Dus wat Renee zegt op hart van nederland klopt dan niet, want het Zijn 100% agenten zo te zien. O0
helaas komen dingen steeds vaker en meer voor.
las net op nu.nlo mogelijke dode door politie kogel
krijg hem niet gekopieert helaas
ben heel benieuwd hoe dit in allemaal af gaat lopen en welke maatschappelijke gevolgen daar aan hangen...
Zoals het altijd gaat, onderzoekje hier en daar, men schreeuwt "Schande" en "hoe had dit kunnen gebeuren", Balkenende prevelt iets over "maatschappelijke verantwoordelijkheden" en "normen en waarden" en over een maandje heeft niemand het er nog over behalve degenen die er bij betrokken waren.
Life goes on. Helaas werkt het zo maar al te vaak.
Nee, dat filmpje wat ik als laatste plaatste, daar hoor je de kogelinslagen en de fluiters (n.a.w. ''afketsers'' / ricochet) voorbij vliegen. Als daar politie achter zat, eet ik mijn pet op... ;)
Dan ben ik i.i.g. nog geschokter...dat zou pas angstig zijn, als de politie in blinde paniek om zich heen heeft geschoten. Dat geloof ik gewoon niet.
Het zal toch straks niet zo zijn dat er helemaal geen wapens bij het publiek aanwezig geweest zijn maar dat het in het nauw gedreven agenten geweest zijn... ??? :-X
had net een discussie over het hele gebeuren op een chat-site.... en is toch wel grappig hoe bepalend de media is....
volgens de mensen daar heeft de politie zomaar in het wilde weg geschoten, en oa de agent in de blauwe sweater kan je nooit zien dat dat een agent is, een badge is na te maken... de politie probeert nu hun fouten goed te praten enz enz enz... voel me dan toch op de een of andere manier aangevallen als hulpverlener... wat een wereld van verschil met de discussie hier en daar... denk na deze discussie ook niet dat dit incident bepaald bijdraagt aan de aanpak van geweld tegen hulpverleneners... ben heel benieuwd hoe dit in allemaal af gaat lopen en welke maatschappelijke gevolgen daar aan hangen...
Je kiest (gezamenlijk) voor je vuurwapen. Je probeert weg te komen, dat lukt niet. Je kiest voor het lossen van een waarschuwingschot, dat heeft geen effect…
Dan moet je kiezen voor het gericht schieten, liefst op de benen, je weet dat de gevolgen groot zullen zijn. Niet alleen voor diegene op wie je schiet, maar ook de mogelijke choas, de paniek…
Vergelijk het maar met stierenrennen. Je gaat net zo lang door totdat de stier reageert, terwijl je in je achterhoofd weet dat jij wel eens ''de gelukkige'' kan zijn.....raar soort spanning, vermaak, entertainment.
Het llijkt me sterk dat er bij dit incident ook geen agenten uit Haaglanden ingezet zijn? Hoek van Holland is ingesloten door Haaglanden. Assistentie uit Haaglanden is er eerder dan uit Maassluis...
Beetje laat misschien. Maar ik kan melden dat het parate peleton van haaglanden rond half 12 bij het strand van scheveningen was (vuurwerkshow). Toen zijn er ineens busjes met ogs aangekomen en zijn alle pp-ers daar ingegaan en snel vertrokken. Zeer aannemelijk dat ze naar HVH zijn gegaan.
Uiteraard zijn er na zo iets wat voor alle partijen vervelend is diverse diensten nodig voor het onderzoek.
Op de beelden van de NOS van het journaal van zondag 12:00 uur in onderstaande link komt er op 03:37 een Grijze Suzuki Grand Vitara kenteken 83-PL-KN in beeld.
Omdat dit voertuig ook een deels Rode licht balk heeft ben ik eigenlijk wel benieuwd bij welke instantie deze hoort en wat voor functie men heeft.
En heeft men eventueel toestemming om de rode balk ook daadwerkelijk te gebruiken.
http://player.omroep.nl/?aflid=10005371 (http://player.omroep.nl/?aflid=10005371)
Deelraadsvoorzitter: "Feesten moeten mogelijk blijven"
23 augustus 2009
In een eerste reactie spreekt Paddy Roomer, voorzitter van de deelgemeente Hoek van Holland, zijn medeleven uit aan de nabestaanden van het slachtoffer. Exclusief tegenover RTV Rijnmond laat hij weten verbijsterd te zijn over de anti-climax.
"Het is onbegrijpelijk dat het schijnbaar niet mogelijk is om een leuk feest te organiseren. Vorig jaar was de sfeer zo relaxt en dat wordt dit jaar dan verpest door een aantal idioten. Maar ik zou wel een lapzwans van een politicus zijn als ik dan zou zeggen ‘dan maar geen feesten meer’. Want uiteindelijk zijn deze grote evenementen wel wat de mensen in Hoek van Holland graag willen. Daarom mag de gemeenschap hier ook nooit onder lijden."
"We moeten evalueren waar het mis is gegaan. Als daadwerkelijk blijkt dat de fout ligt bij het fouilleren, moeten we daar serieus naar kijken. Vorig jaar was de entree nog helemaal open; dit jaar waren er hekken. Maar kennelijk was dat niet genoeg"aldus deelraadsvoorzitter Roomer.
bron: www.rijnmond.nl (http://www.rijnmond.nl)
??? ::)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4666030/__Politicus__moest_ook_rennen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/4666030/__Politicus__moest_ook_rennen__.html)
zo 23 aug 2009, 17:12 | 61 reacties | lees voor
Voorzitter deelgemeente moest ook rennen
HOEK VAN HOLLAND - Voorzitter Paddy Roomer van de Rotterdamse deelgemeente Hoek van Holland moest zaterdagavond ook maken dat hij weg kwam van het festivalterrein Sunset Grooves. Hij woonde met zijn vrouw en haar 15-jarige dochter het muziekfestival op het strand bij.
„Het was een gezellig feest, er waren wat kleine schermutselingen, maar verder was er weinig aan de hand. Ik heb wel op een gegeven moment een sms'je gestuurd naar de organisatie met de raad: pas op welke muziek je draait”, aldus Roomer. Hij bedoelde dat ze de muziek rustig moesten houden en het publiek niet moesten opzwepen.
Nadat hij zijn naasten in veiligheid had gebracht, ging Roomer terug het festivalterrein op. Dat wil zeggen: hij bleef wel 'backstage'. Het was een chaos, er waren heel veel mensen die naar buiten moesten zien te komen, aldus de deelgemeentevoorzitter. Ondanks dat hij het nu even niet meer zo ziet zitten, blijft hij geloven dat dergelijke feesten mogelijk moeten blijven. „Eerdere evenementen deze zomer op het strand zijn wel goed verlopen en hoewel dit vreselijk is, gaan we door.”
OM: Alle opties schietpartij open
ROTTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) kan nog niet zeggen of behalve politieagenten ook anderen schoten hebben gelost op het strand van Hoek van Holland. „Er zijn ook aanwijzingen dat er door anderen is geschoten”, aldus een woordvoerster maandag.
Je leest in de verhalen idd alleen van dat groepje van 4 rechercheurs dat staat te schieten en die linie met agenten die schoten lost en niet andere burgers die zouden hebben geschoten. Zou het dan toch zo zijn dat alleen de politie geschoten heeft?
Op de beelden van de NOS van het journaal van zondag 12:00 uur in onderstaande link komt er op 03:37 een Grijze Suzuki Grand Vitara kenteken 83-PL-KN in beeld.
Omdat dit voertuig ook een deels Rode licht balk heeft ben ik eigenlijk wel benieuwd bij welke instantie deze hoort en wat voor functie men heeft.http://player.omroep.nl/?aflid=10005371 (http://player.omroep.nl/?aflid=10005371)
Waarom plaats je een artikel met de kop "Alle opties open" en dan met zo'n suggestieve opmerking er onder?
Wacht nou zoals eerder door de Mod's gezegd de onderzoeksresultaten af.
Bovendien al zou de politie alleen geschoten hebben. Dat hebben ze vast niet gedaan omdat ze zich zo veilig voelden.
Je leest in de verhalen ook dat het publiek met messen op de politie afkomt. Dan moet je dat ook zeggen.
Betreft het voertuig van Bureau Strandzaken van de deelgemeente Hoek van Holland.Dank je wel.
Beste Rader, ik stel een vraag en trek geen conclusies. Bovendien, als je mij zou kennen dan zou je weten dat juist ik de politie immer een warm hart toedraag en walg van de eencelligen die dit soort feesten weet te verstieren. Bovendien: al zou de politie als enige hebben geschoten dan hadden ze daarvoor - gezien de filmpjes - in mijn ogen alle reden. Dus niet gelijk zo spastisch reageren op een doodnormale vraag a.u.b. ;)
Waarom plaats je een artikel met de kop "Alle opties open" en dan met zo'n suggestieve opmerking er onder?
Wacht nou zoals eerder door de Mod's gezegd de onderzoeksresultaten af.
Bovendien al zou de politie alleen geschoten hebben. Dat hebben ze vast niet gedaan omdat ze zich zo veilig voelden.
Je leest in de verhalen ook dat het publiek met messen op de politie afkomt. Dan moet je dat ook zeggen.
Als je de politie een warm hart toedraagt, moet je een doodnormale vraag niet op een suggestieve manier stellen.
Het komt dan niet over zoals je het wellicht bedoeld.
zie PM
Ik heb er geen enkel probleem mee als de politie als enige geschoten zou hebben. Ik ken de YouTube filmpjes en het gespuis daar heeft er bijkans om gevraagd om beschoten te worden met hun anavallen. Je krijgt wat je verdient.......................Dat zijn altijd makkelijke reacties. Als je nog meer geweld wilt uitlokken moet de politie vooral meteen gaan schieten. Neemt niet weg dat die hooligans keihard aangepakt moeten worden, maar met scherp gaan schieten is altijd het laatste redmiddel mag ik hopen.
Ik heb er geen enkel probleem mee als de politie als enige geschoten zou hebben. Ik ken de YouTube filmpjes en het gespuis daar heeft er bijkans om gevraagd om beschoten te worden met hun anavallen. Je krijgt wat je verdient.......................Zoals Theo Maassen al zei: "Ik ben overtuigd pacifist, en iedereen die dat niet is die zouden ze kapot moeten schieten." ;)
net op het nieuws bij rtl 4, even een zinnetje... op een filmpje van youtube is te zien hoe, vermoedelijke agenten in burger worden belaagd door voetbalhooligans... dus het is al bewezen dat het voetbalhooligans zijn?? maar over de politie wordt getwijfeld??
Nee, dat filmpje wat ik als laatste plaatste, daar hoor je de kogelinslagen en de fluiters (n.a.w. ''afketsers'' / ricochet) voorbij vliegen. Als daar politie achter zat, eet ik mijn pet op...
Peper en zout, iemand? ::)
Ik geef de voorkeur aan een extreme dosis speculaaskruiden.
Op de personen die resoluut en direct het vuurwapen gebruik afkeuren. Welke andere opties hebben ze dan? Er staat een grote groep tegenover ze, je ziet ze op een gegeven moment op de filmpjes hekken slopen, de tent (letterlijk) af breken. Moeten die jongens dan op zijn minister Donner's Foei gaan zeggen?? Die gasten doen hun werk, willen na de dienst weer lekker naar moeders de vrouw, op zondag genieten van het weer met de kinderen. Moeten ze dan als ze 40-50 man (ik heb niets geteld kunnen er minder of veel meer zijn) op zich af zien komen en geen kant meer op kunnen, zeggen oke jullie hebben gewonnen, nu ben ik hem; 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 wie niet weg is is gezien?
Ik snap dat ze hun vuurwapen hebben gebruikt, maar ik vind het totaal onbegrijpelijk dat er in de richting van de personen geschoten is. Laat staan dat iemand dodelijk geraakt word.
Uit het videomateriaal zie ik de politie overigens midden op het terrein stilstaan met getrokken wapens. Voor mij makkelijk om achteraf op te merken: Op die manier maak je jezelf zowieso herkenbaar en een makkelijk doelwit. Ze hadden nooit de menigte in moeten gaan zonder voldoende mankracht.
Ik snap dat ze hun vuurwapen hebben gebruikt, maar ik vind het totaal onbegrijpelijk dat er in de richting van de personen geschoten is. Laat staan dat iemand dodelijk geraakt word.
Uit het videomateriaal zie ik de politie overigens midden op het terrein stilstaan met getrokken wapens. Voor mij makkelijk om achteraf op te merken: Op die manier maak je jezelf zowieso herkenbaar en een makkelijk doelwit. Ze hadden nooit de menigte in moeten gaan zonder voldoende mankracht.
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/8/24/aboutalebgeengrotefeestenmeer.html (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/8/24/aboutalebgeengrotefeestenmeer.html)
Aboutaleb:geen grote feesten meer 24-08-09
Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam wil de komende twee jaar geen grote gratis dance-feesten in zijn gemeente. De al geplande evenementen worden nog eens goed tegen het licht gehouden.
Het besluit volgt op het dance-feest bij Hoek van Holland, dat zaterdagavond volledig uit de hand liep. Een jongen van 19 overleed door een schotwond en zes mensen raakten gewond.
Aboutaleb kondigde ook een onderzoek aan naar het toenemende geweld bij muziek- en voetbalevenementen. Hij wil daarbij samenwerken met het ministerie van Binnenlandse Zaken en met de grote steden.
Ik snap dat ze hun vuurwapen hebben gebruikt, maar ik vind het totaal onbegrijpelijk dat er in de richting van de personen geschoten is. Laat staan dat iemand dodelijk geraakt word.
Wat zou je dan willen? Gratis evenementen verbieden? Er zijn veel gratis evenementen, ook in Rotterdam, en dat zijn vaak de leukste en gezelligste evenementen. Er moet hard gewerkt worden aan betere draaiboeken, betere uitrusting en plaatsing van agenten en ME (die in Rotterdam veel te weinig gebruikt wordt) en ons juridisch systeem mag wat mij betreft ook betrokken worden in de zoektocht naar oplossingen. Het is tijd om spijkers met koppen te slaan.
Knap dat je dat allemaal uit zo'n donker filmpje kunt concluderen zonder enige kennis van zaken.....
Ik heb een cap, een stetson en af en toe een klimmershelm als het terrein echt ruig wordt.
Hoezo?
Oké, ik ga het proberen...
Sluit je ogen en stel je eens voor, gewoon heel eventjes... Je bent politieagent. Volledig bewapend en in uniform gestoken, inclusief de platte pet en een geel hesje. Je staat samen met één andere collega op je post ergens in een groot festival terrein. Het begint wat donker te worden en gezien de grote hoeveelheid mensen is het overzicht zo goed als weg. In de briefing heb je te horen gekregen dat je zoveel mogelijk oogcontact moet hebben met de andere posten. Tevens bemand door twee collega's. Er klinkt luide muziek en je probeert zo goed en kwaad als het kan het berichtenverkeer te volgen door je oortje. Daarnaast wordt je constant aangeschoten door mensen die de EHBO-post zoeken en door dronken lui en lollig denken te doen. Naar mate de avond vordert krijg je al wat zere voeten. De hele dag lopen eist ook zijn tol. Je merkt ook dat de sfeer wat grimmiger wordt, en soort onderbuik gevoel. Je wordt extra alert op de verschillende groepjes mensen die aardig in de olie zijn. Over de portofoon (die je overigens nog amper verstaat) hoor je wat berichten over opstootjes en woordenwisselingen.
Dan hoor je paniek in de tent, meerdere collega's roepen dat er een massale vechtpartij is uitgebroken aan de andere kant van het festivalterrein. Ze roepen dat ze meer mankracht nodig hebben. Je wenkt andere collega's dat jullie die kant op gaan. Zij blijven dan achter, anders zou het toezicht compleet wegvallen. Jij en je collega stappen flink door, niet rennen, want dan trek je publiek mee.
Eenmaal aangekomen zie je dat het vechten voorbij is. Je collega's hebben twee man op de grond en in de handboeien. Je ziet een jongen op de grond liggen met een bebloed shirt en een wond op zijn hoofd. Eén van je collega's zit ernaast. Op een meter of vijf afstand staat een grote groep bezopen jongeren. Ze roepen allerlei leuzen. Zodra de twee aangehouden verdachten worden weggeleid zie je dat er bierflesjes worden gegooid. Eén van je collega's weet net een fles af te weren met zijn hand. Er wordt besloten om de bezopen gasten te verwijderen. Je gaat op linie staan en trekt de korte wapenstok. De spanning stijgt, je adrenaline bereikt een hoogte punt en je voelt je handen trillen.
Samen met je collega's voer je een korte charge uit. Je probeert een paar rake klappen uit te delen maar dat valt niet mee met z'n kleine wapenstok. De charge mislukt en de vlam slaat volledig in de pan. Er wordt nu ook met stoelen gegooid en meerdere collega's raken licht gewond aan hun handen. Er wordt geroepen dat we weg moeten. Je verstaat het nauwelijks door de harde muziek. De groep die je belaagd wordt steeds groter. Binnen enkele minuten staan er honderd personen tegenover je. Compleet onder invloed, rood doorlopen ogen en opgezette aderen. Je leest maar één ding af van die gasten. Pure haat, ze willen je kapot maken! Dan komen ze op je af. Samen met de groep van twintig collega's loop je in een grote cirkel achteruit. De groep van honderd man komt steeds dichterbij. Je ziet dat sommige kapot geslagen bierflessen in hun handen hebben. De spanning slaat nu om in angst. Je weet dat als je in de handen van die gasten valt dat je het met de dood zal bekopen. Je denkt aan thuis, je vriendin en je ouders...
Plots klinken er schoten.
Je kijkt in de chaos naar rechts en je ziet dat een aantal collega's hun dienstwapen hebben gepakt en daarmee in de lucht schieten.
Vervolgens zie je dat de groep bezopen lui geen centimeter terug deinzen. je wordt nog steeds bekogeld met flessen, stenen en stoelen.
De groep rent nu op je af.... Je laat je wapenstok vallen en pakt je vuurwapen...
Wat zou jij nu doen?
Oké, ik ga het proberen...
Sluit je ogen en stel je eens voor, gewoon heel eventjes... Je bent politieagent. Volledig bewapend en in uniform gestoken, inclusief de platte pet en een geel hesje. Je staat samen met één andere collega op je post ergens in een groot festival terrein. Het begint wat donker te worden en gezien de grote hoeveelheid mensen is het overzicht zo goed als weg. In de briefing heb je te horen gekregen dat je zoveel mogelijk oogcontact moet hebben met de andere posten. Tevens bemand door twee collega's. Er klinkt luide muziek en je probeert zo goed en kwaad als het kan het berichtenverkeer te volgen door je oortje. Daarnaast wordt je constant aangeschoten door mensen die de EHBO-post zoeken en door dronken lui en lollig denken te doen. Naar mate de avond vordert krijg je al wat zere voeten. De hele dag lopen eist ook zijn tol. Je merkt ook dat de sfeer wat grimmiger wordt, en soort onderbuik gevoel. Je wordt extra alert op de verschillende groepjes mensen die aardig in de olie zijn. Over de portofoon (die je overigens nog amper verstaat) hoor je wat berichten over opstootjes en woordenwisselingen.
Dan hoor je paniek in de tent, meerdere collega's roepen dat er een massale vechtpartij is uitgebroken aan de andere kant van het festivalterrein. Ze roepen dat ze meer mankracht nodig hebben. Je wenkt andere collega's dat jullie die kant op gaan. Zij blijven dan achter, anders zou het toezicht compleet wegvallen. Jij en je collega stappen flink door, niet rennen, want dan trek je publiek mee.
Eenmaal aangekomen zie je dat het vechten voorbij is. Je collega's hebben twee man op de grond en in de handboeien. Je ziet een jongen op de grond liggen met een bebloed shirt en een wond op zijn hoofd. Eén van je collega's zit ernaast. Op een meter of vijf afstand staat een grote groep bezopen jongeren. Ze roepen allerlei leuzen. Zodra de twee aangehouden verdachten worden weggeleid zie je dat er bierflesjes worden gegooid. Eén van je collega's weet net een fles af te weren met zijn hand. Er wordt besloten om de bezopen gasten te verwijderen. Je gaat op linie staan en trekt de korte wapenstok. De spanning stijgt, je adrenaline bereikt een hoogte punt en je voelt je handen trillen.
Samen met je collega's voer je een korte charge uit. Je probeert een paar rake klappen uit te delen maar dat valt niet mee met z'n kleine wapenstok. De charge mislukt en de vlam slaat volledig in de pan. Er wordt nu ook met stoelen gegooid en meerdere collega's raken licht gewond aan hun handen. Er wordt geroepen dat we weg moeten. Je verstaat het nauwelijks door de harde muziek. De groep die je belaagd wordt steeds groter. Binnen enkele minuten staan er honderd personen tegenover je. Compleet onder invloed, rood doorlopen ogen en opgezette aderen. Je leest maar één ding af van die gasten. Pure haat, ze willen je kapot maken! Dan komen ze op je af. Samen met de groep van twintig collega's loop je in een grote cirkel achteruit. De groep van honderd man komt steeds dichterbij. Je ziet dat sommige kapot geslagen bierflessen in hun handen hebben. De spanning slaat nu om in angst. Je weet dat als je in de handen van die gasten valt dat je het met de dood zal bekopen. Je denkt aan thuis, je vriendin en je ouders...
Plots klinken er schoten. Je kijkt in de chaos naar rechts en je ziet dat een aantal collega's hun dienstwapen hebben gepakt en daarmee in de lucht schieten. Vervolgens zie je dat de groep bezopen lui geen centimeter terug deinzen. je wordt nog steeds bekogeld met flessen, stenen en stoelen. De groep rent nu op je af.... Je laat je wapenstok vallen en pakt je vuurwapen...
Wat zou jij nu doen?
Daarnaast zijn agenten van Hollands-Midden met onderzoek bezig.
Alles wordt uit de kast gehaald...
Als hierdoor de waarheid boven tafel komt, dan heb ik daar geen problemen mee ...
En zeker niet, als we door die waarheid, dit soort toestanden in de toekomst kunnen voorkomen ...
een filmpje vanuit de voorste rijen van de relschoppers.... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=L-hSEXnzfzA (http://www.youtube.com/watch?v=L-hSEXnzfzA)
http://www.nufoto.nl/fotos/111284/dode-en-gewonden-bij-feest-in-hoek-van-holland.html (http://www.nufoto.nl/fotos/111284/dode-en-gewonden-bij-feest-in-hoek-van-holland.html)
Deze is ook vrij heftig.
gr
Mike
Deel 2 (het moet toch mogelijk zijn met deze beelden een aantal te identificeren...)
Een deel 3 zou dan de schietpartij zijn... Daar moet deze persoon denk ik ook wel beelden van hebben... ::)
Misschien deze? Hoek van Holland - Veronica Sunset 2009 - Summergrooves - (schietpartij) (part 3) (http://www.youtube.com/watch?v=iE18_Np9qgA#normal)
Beetje donker in de duinen helaas. en is van een andere poster.
Ik denk dat er nog wel een duidelijker filmpje zal langskomen.
Ik heb nu aardig wat filmpjes over dit incident gezien, maar ik word er helaas niets wijzer van.
OK, ik hoor schoten in sommige van deze filmpjes, maar verder kan ik niet zien wie er schiet of waarom die persoon schiet.
Ligt dit nu aan mij of hebben anderen ditzelfde probleem ? ...
Ik had de foto ook nog gezien maar ik twijfelde of dit wel een slachtoffer is of een dronken bezoeker.
Wat Postmes vooral verbaast, is dat het niet veel vaker gebeurt. "We maken ons erg druk om geweld maar eigenlijk leven we in een extreem geweldsarme tijd. In de Middeleeuwen waren moord en doodslag alledaags. Nu komen er jaarlijks minder dan honderd mensen om door geweld. De sociale druk binnen de groep heeft ook een positief effect gehad. Tegenwoordig wijst de massa geweld steeds meer af. Door deze veroordeling van de groep, is geweld fors afgenomen. Geweld is op een historisch laagtepunt."
http://www.google.nl/#hl=nl&q=toename+uitgaansgeweld&start=0&sa=N&fp=9a67849a3a440fae (http://www.google.nl/#hl=nl&q=toename+uitgaansgeweld&start=0&sa=N&fp=9a67849a3a440fae)
??? ??? ???
Ik denk niet dat we moeten terugkijken naar de middeleeuwen. Toen gooide men ook ''heksen'' op de brandstapel..
Wat doet een undercover politie in de eerste plaats tussen de hooligans?
Waarom maakt de undercover politie zich kenbaar als politie ?
Waarom zou je je cover breken door middel van een wapen? Ik mag hopen dat dit niet gebeurd als je een beetje geweld tegen komt.
Ik ben eigenlijk gek ook dat ik de moeite doe om het toe te lichten, maar goed...
wat ik niet snap is waarom haaglanden dit onderzoekt. ze hebben R-R geholpen, dus zij kunnen ook de fout in gegaan zijn
Waarom maakt de undercover politie zich kenbaar als politie ?
Aan de hand van enkele beelden , en dan vooral samen met de foto die in hart van Nederland geshowd is. En aan de hand van enkele "mint" getuigenissen (dus voordat de media begon met rapporteren). Trek ik de conclusie dat de 4 mannen die met politie tactieken, een menigte proberen uit te komen als eerste geschoten hebben. Zij zijn dus in mijn (naïeve) ogen verantwoordelijk voor de escalatie van het geweld.Neem eens de moeite eerst wat meer info te verzamelen.En dan pas iets hier te gaan brallen.
Nu ga ik samen met jullie proberen te herleiden.
Waarom hebben ze waarschuwingsschoten gelost ?
jullie antwoord : omdat ze dusdanig bedreigt werden dat dit noodzakelijk was, ze werden als politie herkend door een menigte hooligans.
Prima , kan ik inkomen dat je dan een wapen trekt en back2back staat. Nu mijn vraag:
Waarom of waardoor zijn ze herkend als undercover politie?
Graag een logisch antwoord hierop, het NOS nieuws schijnt gezegd te hebben dat ze zichzelf kenbaar maakten als politie, waarom zouden ze dit doen? voor een overtreding als met bier gooien ?
Of zijn ze herkend als politie omdat ze een pistool trokken ?
Waarom zouden ze een pistool trekken als ze nog undercover zijn? Kregen ze bier over hun heen, werden ze geslagen, werden ze met een mes bedreigt ? Nu wil ik niet stoer doen, maar ik ben ook regelmatig geconfronteerd met die zaken, en heb dan niet de beschikking over een wapen, en zelfs al zou ik een doorgeladen 92FS bij me hebben, dan zou ik die nog niet trekken!
Ik weet niet hoe ik het verder logisch aan de man moet brengen. Maar het komt er in mijn ogen op neer dat de politie gefaald heeft. Of dit nou de procedures zijn. Of de paniek van de mannen die er "voor onze" veiligheid zijn. Dit geeft mij het gevoel (dat ik al lang heb) dat ik niet kan bouwen op de politie op het moment van totale wanorde.
Wat doet een undercover politie in de eerste plaats tussen de hooligans?
Waarom maakt de undercover politie zich kenbaar als politie ?
Waarom zou je je cover breken door middel van een wapen? Ik mag hopen dat dit niet gebeurd als je een beetje geweld tegen komt.
Zoals al een aantal keer aangegeven, de gewonden en betreurenswaardige dode zijn waarschijnlijk aan de andere kant van het veld enkele minuten later gevallen. Hier ben ik verder niet op in gegaan omdat deze situatie veel chaotischer geweest zal zijn, en hier zal onderzoek moeten uitwijzen of er ook geschoten is door andere partijen.
De kritiek :
Dat verhaaltje van "wat zou jij doen" alsjeblieft zeg, de manier waarop jullie het gericht schieten van een politie agent goed praten!!! Op diezelfde manier kan ik het schieten van een door een junk in het nauw gedreven drugsdealer goed praten.
En de eerste keer dat er gesuggereerd wordt dat politie de schuldige zou kunnen wezen. Snauwen er meteen 3 mensen: dat moet onderzoek nog uitwijzen. Alsof dat ze persoonlijk beschuldigd worden. Een poging tot objectiviteit mag ook wel.
En over dat onderzoek : "wij van wc-eend, adviseren wc-eend". Als de foute mensen (en die zijn er in onze rechtstaat) een vinger in de pap van dat onderzoek hebben, kan dit zo een doofpotje worden, als blijkt dat de dodelijke kogel blauw is.
"Just my 2cents"
Ik hecht veel waarde aan mijn privacy en ben niet snel geneigd verder te posten. Maar ik hoop dat ik de discussie in een wat interessanter vlak kan duwen.
~een Flakkeeënaar
Je vergeet de stille tocht..... die zal er ook wel komen.....
Neem eens de moeite eerst wat meer info te verzamelen.En dan pas iets hier te gaan brallen.
-------Hele hoop onzin en feitelijk onjuiste vooronderstellingen------------Ik volg hierbij het advies van Diamondback, tegen mijn gewoonte in... Hoewel mijn bloed het kookpunt begint te bereiken.
wat ik niet snap is waarom haaglanden dit onderzoekt. ze hebben R-R geholpen, dus zij kunnen ook de fout in gegaan zijn
Ik had gehoopt wat meer volwassen en inhoudelijke antwoorden te krijgen. Maar misschien ligt het aan mij hoor. Als ik alles zinnetje voor zinnetje zou posten, misschien dat er dan beter gereageerd wordt, en niet alleen op de wat rammelende zaken aan mijn betoog.
Ik stel wel degelijk goede vragen waar ook antwoord op gegeven kan worden, misschien probeer ik wel verklaringen uit jullie te krijgen die een persvoorlichter nooit zal uitspreken. Maar dat neemt niet weg dat de vragen beantwoord kunnen worden.
Jammer, ik had juist hier objectiviteit verwacht. Maar jullie zijn gewoon net zo pro-politie als dat een hooligan- / kaalkopjes-forum anti-politie is.
Grtz
Ik had gehoopt wat meer volwassen en inhoudelijke antwoorden te krijgen. Maar misschien ligt het aan mij hoor. Als ik alles zinnetje voor zinnetje zou posten, misschien dat er dan beter gereageerd wordt, en niet alleen op de wat rammelende zaken aan mijn betoog.
Ik stel wel degelijk goede vragen waar ook antwoord op gegeven kan worden, misschien probeer ik wel verklaringen uit jullie te krijgen die een persvoorlichter nooit zal uitspreken. Maar dat neemt niet weg dat de vragen beantwoord kunnen worden.
Jammer, ik had juist hier objectiviteit verwacht. Maar jullie zijn gewoon net zo pro-politie als dat een hooligan- / kaalkopjes-forum anti-politie is.
Grtz
Misschien is dit inderdaad niet het juiste forum voor politie tactieken/procedures. Maar geef mij dan toch maar eens antwoord op mijn al gestelde vragen
Jullie kunnen me wel afkraken op mijn gebrekkige kennis, maar je niet geroepen voelen tot het antwoorden van simpele vragen is hypocriet.
"de politie trekt zijn wapen niet zomaar" is geen antwoord!! een duidelijke situatie in de context van dit voorval. Dat is wat ik wil weten.
Bedankt voor het beledigen van mijn intelligentie wout. Maar dat is wel duidelijk.
Vervolg vraag : voelden ze zich bedreigt omdat hun cover gebroken was ?
vervolg vraag : waarom was hun cover gebroken ?
vervolg vraag : als hun cover gebroken was was dit aan hun zelf te danken of aan de hooligans ?
Schijnbaar moet ik mijn 1ste post toch in 15 posts splitsen om antwoorden te krijgen.
Bedankt voor het beledigen van mijn intelligentie wout. Maar dat is wel duidelijk.Krijg je dezelfde antwoorden als eerder, op basis van de informatie die vrij beschikbaar en (hoogstwaarschijnlijk) incompleet is:
Vervolg vraag : voelden ze zich bedreigt omdat hun cover gebroken was ?
vervolg vraag : waarom was hun cover gebroken ?
vervolg vraag : als hun cover gebroken was was dit aan hun zelf te danken of aan de hooligans ?
Schijnbaar moet ik mijn 1ste post toch in 15 posts splitsen om antwoorden te krijgen.
Eerst dit, hallo allemaal, ik volg dit forum vaak bij calamiteiten die direct met mij te maken hebben (bijzonderheden in de europoort/botlek vooral) en vindt jullie berichtgeving 1 van de betrouwbaarste en uitgebreidste.
Maar nu heb ik toch een dringende vraag en wat kritiek over de berichtgeving over dit ongelukkige incident.
Dit bericht kan lichtelijk chaotisch overkomen, maar de hoofdvraag zal zijn : Noem mij eens 1 situatie waarin het niet aan de (4 undercover) politie te wijten is dat de boel geëscaleerd is? Uiteraard kan de schuld gegeven worden aan de organisatie, en wat andere afschuif-instanties, maar dat is al genoeg besproken.
Aan de hand van enkele beelden , en dan vooral schietpartij sunset grooves 2009 begin er van (http://www.youtube.com/watch?v=5nal5pvNd4U#normal) samen met de foto die in hart van Nederland geshowd is. En aan de hand van enkele "mint" getuigenissen (dus voordat de media begon met rapporteren). Trek ik de conclusie dat de 4 mannen die met politie tactieken, een menigte proberen uit te komen als eerste geschoten hebben. Zij zijn dus in mijn (naïeve) ogen verantwoordelijk voor de escalatie van het geweld.
(...)
PH-PXA
(excuus voor de storende copyright tekst, maar u kent de reden ;))
http://img407.imageshack.us/img407/9116/phpxa.jpg
Bedankt palmpje , dat schept wat duidelijkheid aan de term "de politie schiet niet zonder reden"
Maar mij dunkt het , 48 uur is voorbij de verklaringen (wat de aanleiding was tot schieten) van de undercover agenten moeten dan bekend zijn bij de politie. Is er enige kans dat dergelijke informatie ooit bekend wordt gemaakt? formeel of informeel doet er niet toe voor mijn eigen gemoedsrust.
vervolg vraag: Als de undercover agenten herkend zijn door hooligans, is dit feest dan de eerste keer dat hun cover gebroken is ?
vervolg vraag: Als bekend was dat de cover van de agenten eerder is gebroken, waarom worden de beste mannen dan nog de gevarenzone ingestuurd ? Al dan niet met betere backup of betere cover c.q. vermommingen.
Kan iemand inschatten wat de invloed zou zijn geweest van een heli met schijnwerper + camera boven een groep hooligans? Zou dat deëscalerend werken of zouden ze daar zich niets van aantrekken? ???
Zie onderstaande afbeelding
Ik ben geen hooligan of sympathisant van hen, dus het is moeilijk voor mij om hun gevoelens te beschrijven.
Maar als een getrokken pistool of zelfs waarschuwingsschoten geen indruk op hen maken, zal dan gefotografeerd worden invloed op hen hebben ?
Vooral als ze stoned of dronken zijn.
Mijn persoonlijke mening : Ik denk dat het ze geen moer interesseert.
Door de schijnwerper + mogelijke camera haal je ze wel uit de anonimiteit. :)
Dit ben ik met je eens. Maar ga er maar van uit dat het hier een totale leek betreft. Als je het vanuit dat oogpunt leest, valt het wel mee wat hij zegt.
Ik kan me i.i.g. voorstellen dat een leek met dit soort vragen zit. Iets met verplaatsen in een ander... O0
Deze leek gooit wel wat olie op het vuur en probeert een bepaalde sfeer te creeeren in dit forum, welke er mijns inzien niet in thuis hoort.
Verder denk ik dat wij allemaal kunnen zeggen dat wij ons niet kunnen verplaatsen en inleven in hetgeen er die avond gespeeld heeft en dat de enige
die dit kunnen de mensen zijn die op dat moment ook gehandeld hebben (naar eer en geweten).
Wat we nu alleen nog maar kunnen doen is de boel analyseren en proberen te leren van de fouten die op alle fronten gemaakt zouden kunnen zijn.
*4 Doofpotaffaires, mijn privacy, keuzes die alleen mij beïnvloeden.
[/size]
Mijn drang naar informatie is grotendeels wel gestild. Ik heb het aardig op een rijtje wat er gebeurd is vlak voor en na de escalatie.
Over mij
Ikzelf heb een vele malen strengere rechts-moraal als dat de wet voorschrijft. *1
Ik ben sceptisch richting het beleid van de overheid, justitie en de rechtstaat in het algemeen. *2
Ik heb niet het gevoel dat de overheid er voor de burger is, eerder het gevoel dat de overheid tegen de burger is. *3
Ik ben van mening dat de overheid niet te vertrouwen is, en mijn vrijheden meer en meer uitgekleed worden. *4
En daar komt nog eens bij dat er veel te veel fouten worden gemaakt door onze rechtsstaat.
En dan begin ik niet over opgefokte eenstrepers, overijverige flitsbeamtes en zich boven de wet achtende beambten.
Want ik ben namelijk van mening dat de oorzaak van de problemen niet te vinden is in de uitvoerders van het beleid, maar de mensen die achter hun bureautjes zitten.
*1 Vlug gezegd ben ik in het strafrecht voor strengere wetten, maar niet voor zwaardere straffen.
*2 Om het simpel te zeggen , de kerntaak van de politie zou het veilig houden van de straten als kerntaak moeten hebben.
*3 Misschien is dit om de burger tegen zichzelf in bescherming te nemen, maar ik ben er niet van gediend.
*4 Doofpotaffaires, mijn privacy, keuzes die alleen mij beïnvloeden.
Zoals ik al zei:
4e regel van mijn onderschrift.... ::)
Zelfs in je afsluitende betoog zit een dijk van een tegenspraak. ;D
Mijn drang naar informatie is grotendeels wel gestild. Ik heb het aardig op een rijtje wat er gebeurd is vlak voor en na de escalatie.
Ik heb niet het gevoel dat de overheid er voor de burger is, eerder het gevoel dat de overheid tegen de burger is. *3
Ik ben van mening dat de overheid niet te vertrouwen is, en mijn vrijheden meer en meer uitgekleed worden. *4
*3 Misschien is dit om de burger tegen zichzelf in bescherming te nemen, maar ik ben er niet van gediend.
*4 Doofpotaffaires, mijn privacy, keuzes die alleen mij beïnvloeden.
ik mis de combi met paramedics even ??? of ben ik nou heel erg slaperig?? ::)
EDIT: je had hem net even iets sneller veranderd als dat ik kan posten....
:'( ;)
Zoals ik al zei:
4e regel van mijn onderschrift.... ::)
Zelfs in je afsluitende betoog zit een dijk van een tegenspraak. ;D
Mij 1 keer voor idioot uitmaken ok, mij een 2e keer (onterecht en zonder argumentatie) voor idioot uitmaken lokt deze reactie uit:
Begrijpend lezen is moeilijk, en toon op zijn minst aan wat er dan tegenstrijdig is dan leg ik het uit, want mijn betoog over het falen van de overheid is wel iets langer als 4 regels maar dat bespaar ik jullie. PM me anders in plaats van uit de hoogte mij een troll*5 te noemen terwijl je zelf de grootste troll bent. Je quote is al zo oud als het internet en daar wordt een troll mee bedoelt als je dat ook uitgelegd wil hebben.
Hoek_kop
HoekvHolland; Schietincident
Zaterdagavond 22 augustus was het strandfeest Sunset Grooves. Even voor middernacht ontstond daar een zeer dreigende situatie op het feestterrein.
Daarbij werden politiemensen door grote groepen jongeren aangevallen. Een deel daarvan scandeerde daarbij Rotterdam Hooligans. Uiteindelijk is een aantal politiemensen zo in het nauw gedreven dat ze geschoten hebben. Voor zover bekend zijn die avond 7 gewonden met schotwonden gevallen. Een daarvan was de 19-jarige Robby van der Leeden die dezelfde avond nog overleed.
Hoek_stand
Stand van zaken
Op dit moment is nog niet duidelijk of er ook andere mensen dan politiefunctionarissen hebben geschoten. Het is op dit moment ook nog niet zeker door wie de kogel is afgevuurd die het dodelijke slachtoffer heeft geraakt. En er zijn drie aanhoudingen verricht op die nacht zelf, maar die hadden niet te maken met de bedreigingen die tot het schieten leidden, maar bijvoorbeeld met ordeverstoringen. Dit is natuurlijk een zaak die een enorme impact heeft: op slachtoffers, de bezoekers, en ook op de politie. Iedereen is er bij gebaat om te weten wat zich daar heeft afgespeeld. Daarom is het nu ontzettend belangrijk om een zo compleet mogelijk beeld van de gebeurtenissen te krijgen.
Hoek_internet
Internet
Op Internet circuleren al wat filmpjes, we lieten net al een fragment zien. Het rechercheteam wil heel graag zoveel mogelijk beeldmateriaal – foto's, filmpjes – van bezoekers van die avond bekijken. Het was donker, extreem onoverzichtelijk, en zulke filmpjes kunnen dan echt helpen bij het vaststellen wat er nou precies, waar, wanneer en door wie is gebeurd. Stuur die filmpjes en foto's dus op. Dat beeldmateriaal kan geupload worden via een speciale link van de politie. Dit is het directe adres van die link: www.nationale-recherche.nl/upload (http://www.nationale-recherche.nl/upload)
Hoek_oproep
Oproep
Verder nog een oproep aan mensen die toen verwondingen hebben opgelopen. Heb je je nog niet gemeld, doe dat dan alsnog! En was je bij dat feest, of was uw kind daar? Iedereen die belangrijke dingen gezien heeft die kunnen helpen bij het reconstrueren van de gebeurtenissen en die nog niet met de politie heeft gesproken, wordt verzocht te bellen.
Reacties
Rijksrecherche: 0800-6070 (gratis)[/quote]
Dit artikel komt uit de Telegraaf, weet natuurlijk niet in hoeverre het dus opgeklopt is door die krant.
'ME bij strandfeest was te duur'
RIJSWIJK - De korpsleiding van de politie Rotterdam-Rijnmond heeft uit bezuinigingsoverweging preventief geen mobiele eenheid ingezet bij het fataal verlopen strandfeest Sunset Grooves in Hoek van Holland. Dat terwijl de politie van te voren al op de hoogte was dat hooligans het evenement wilden aangrijpen voor geweld. Toch werd bewust van een grote politie-inzet afgezien.
Ondanks smeekbedes van agenten die dienst hadden, weigerde de politieleiding de Mobiele Eenheid beschikbaar te stellen voor de ongeregeldheden. Vlak voor het fatale incident werd zelfs besloten een deel van de agenten naar huis te sturen, meldt het AD op gezag van bronnen binnen het politiekorps.
Politiebond ACP heeft deze geluiden ook opgevangen van de achterban, zegt voorzitter Gerrit van de Kamp in een reactie op het bericht.
De politievakbopnden vermoeden dat het besluit om geen ME in te zetten het gevolg is van de bezuinigingen bij het Rotterdamse korps. Er zou voorzichtig worden omgegaan met de inzet van agenten omdat er geen geld is om overwerk uit te betalen. Agenten voelen zich in de steek gelaten door de politietop.
Tijdens het strandfeest overleed een 19-jarige man en raakten zes mensen gewond, mogelijk door politiekogels.
Bron: www.telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl)
@Enrique: interessante overweging, als leek lijkt het mij echter een risicovolle beslissing van de leiding. Wellicht had men beter met (verborgen) camera's / foto's oid. aanwezigheid kunnen vaststellen, maar misschien zeg ik nu iets heel stoms en onhaalbaars....
Niet stom, niet onhaalbaar, maar de SBG heeft niet alleen als taak om te observeren. Camera's en foto's kunnen niet handelen ;). En bovendien blijft het altijd een kosten-batenafweging na een risico-analyse. Ik vind het persoonlijk (maar ik ben er ook niet bij geweest en ik ben groot voorstander van het afwachten van het onderzoek en de feiten) wel vraagtekens oproepen dat groepen bezoekers kennelijk al onderweg naar het strand agressief gedrag vertoonden en dat niemand gecontroleerd werd bij het betreden van het evenemententerrein. En bovendien: "undercover" politiemensen zijn voor sommige geoefende ogen vrijwel altijd te herkennen. Is dat dan een reden om ze dan maar niet in te zetten of met plaksnorren te gaan werken? ;)Enrique, het was ook beleid van de organisatie om weinig tot niet te controleren bij de ingang.. Dat is misschien een leermomentje voor de volgende keer, maar het is niet strafbaar, net zoals je in sommige horeca gelegenheden ook niet gefouilleerd/visiteerd wordt.. En wat je zegt over de SBG, en de andere "stillen"die daar aanwezig zijn, meestal pik ik ze er wel uit op mn werk..
Mij 1 keer voor idioot uitmaken ok, mij een 2e keer (onterecht en zonder argumentatie) voor idioot uitmaken lokt deze reactie uit:
Begrijpend lezen is moeilijk, en toon op zijn minst aan wat er dan tegenstrijdig is dan leg ik het uit, want mijn betoog over het falen van de overheid is wel iets langer als 4 regels maar dat bespaar ik jullie. PM me anders in plaats van uit de hoogte mij een troll*5 te noemen terwijl je zelf de grootste troll bent. Je quote is al zo oud als het internet en daar wordt een troll mee bedoelt als je dat ook uitgelegd wil hebben.
*4 Doofpot affaires zijn vaak genoeg voor gekomen, mijn privacy in de zin van internet en OV-chipkaart, keuzes die alleen mij beïnvloeden zal ik een controversieel iets noemen : wiet en euthanasie.
*5 troll = internet taal voor een persoon die op een provocerende manier reacties uitlokt.
EDIT : mods sorry dat ik afdwaal, maar een tegengeluid moet zich eenmaal vaker verdedigen.
Deze leek gooit wel wat olie op het vuur en probeert een bepaalde sfeer te creeeren in dit forum, welke er mijns inzien niet in thuis hoort.
Verder denk ik dat wij allemaal kunnen zeggen dat wij ons niet kunnen verplaatsen en inleven in hetgeen er die avond gespeeld heeft en dat de enige
die dit kunnen de mensen zijn die op dat moment ook gehandeld hebben (naar eer en geweten).
Hier moet ik toch even op reageren; ik kan mij beslist inleven in alle partijen. Mij ontbreekt het niet aan empathie, inlevingsvermogen en rechtvaardigheidsgevoel staat bij mij bovenaan. O0
En ik denk niet dat betrokkene willens en wetens heeft geprobeerd een sfeer te creëren. Beetje lomp en onhandig, meer niet.
Hij is links en rechts aardig teruggefloten. Hij komt uit voor z'n mening en had inderdaad even wat langer na moeten denken en moeten nuanceren. En wat objectiever moeten zijn, want hij reageerde met wat ''oud zeer'', wat met deze kwestie niets te maken heeft.
Hier moet het zich volgens mij hebben afgespeeld. Op het strand is blijkbaar recentelijk nog een paviljoen neergezet die niet op de luchtfoto's te zien is.
http://maps.google.nl/maps?hl=nl&ie=UTF8&ll=51.986036,4.102393&spn=0.001203,0.004104&t=h&z=19 (http://maps.google.nl/maps?hl=nl&ie=UTF8&ll=51.986036,4.102393&spn=0.001203,0.004104&t=h&z=19)
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=51.986235~4.102291&style=h&lvl=19&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1 (http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=51.986235~4.102291&style=h&lvl=19&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1)
:-X :-X :-X De schietpartij op de achtergrond :-X :-X
waren er al tien mensen weggebracht met steek- en snijwonden, aldus Meijboom.
Wel een beetje tamme vragen van de PVV... wacht... er waren natuurlijk geen allochtonen bij betrokken... :-X :-X :-X
Blijft het feit dat een moderator per definitie impartiëel is, vanuit zijn functie opereert en zich profileert, zonder speculatieve uitspraken of niet-terzake doende materie aan te halen.
Ook ik kan achter enrico's bezwaar staan in deze.
Persoonlijke aanhang, of afkeer, van welke politieke partij of beweging dan ook behoort niet in dit topic thuis, niet op déze manier, en al helemaal niet zulks gebracht door een moderator.
En dit stelt een moderator van een forum. Sorry maar ik vind jou uitspraak veels te ver gaan.
Lees je eerst eens in over een politieke partij en zijn/haar programma en doe dan pas een uitspraak.
De PVV heeft niet alleen het onderwerp allochtonen in zijn/haar programma.
Men maakt zich voor nog veel meer zaken hard in Den Haag. De PVV heeft het nadeel dat andere zaken door de media niet belicht worden.
Maar dat is op zich niet zo heel vreemd omdat het gros van de media van die Linkse likkers zijn.
En ja zonder bij Links te likken kom je daar niet in een mooi straatje en bezorg je jezelf veel problemen.
Ik hoop dat de leiding van dit forum hiertegen stappen gaat ondernemen.
Wat mij betreft ben jij de functie moderator NIET waard.
Hoe kan het dat er in de persberichten constant gesproken wordt over 7 gewonden en 1 dode?
Hoeveel gewonden zijn er nu daadwerkelijk gevallen?
Mensen met bulten, schrammen e.d. niet meegerekend... En zijn SEH / HAP-bezoekjes ook meegeteld? ::)
en de doe-het-zelvers.... ach het gaat wel weer over en ik plak een pleistertje en neem een paracetamolletje.... terwijl een hechting misschien niet misstaan had :P
Inderdaad. En er zitten er ook vast nog een aantal tussen die eerst naar huis zijn gegaan...dus naar eigen woonplaats.
Maar, misschien valt het uiteindelijk allemaal nog mee...
En als ik nou zo'n opmerking zou plaatsen... als gewoon lid.... wordt het dan wel geaccepteerd als 'mijn mening'? Want volgens mij plaatst Palmpie die opmerking op persoonlijke titel. Mod-teksten zijn altijd in het rood. Bovendien vind ik je reactie zwaar overtrokken en ik kan me net zo goed ergeren aan jouw opmerking over 'linkse likkers'. Maar goed, voordat dit verzand in een politieke discussie kunnen we beter weer on-topic gaan.
Er zijn er meer die hun twijfels hadden over die berichtgeving.. ::)
Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat we de PVV flink wat prominenter gehoord hadden als Marokkanen of Antillianen hier de hoofdveroorzakers waren. Waarom zou een mod hier geen mening over mogen hebben? Zolang hij net taalgebruik hanteert en andere meningen niet verwijdert lijkt me daar niets mis mee.
Er zijn er meer die hun twijfels hadden over die berichtgeving.. ::)
Ik ben dan wel nieuw lid, maar wel ervaren moderator/admin van verschillende (ook zeer grote) fora (geweest), dus ik zou graag mijn mening willen geven over de lopende discussie.
Een moderator is in mijn ogen in eerste instantie een normaal, veelal ervaren lid van een forum. Vaak zijn deze mensen al lange tijd op het forum actief. Omdat zij het forum en de daarbij behorende regels en cultuur goed kennen, worden zij gevraagd om moderator te worden. De rol van moderator heeft niets te maken met hun normale aanwezigheid op het forum. Zij krijgen enkel wat rechten erbij om het forum in goede banen te kunnen leiden. Het wijzigen van berichten bij ontoelaatbaar taalgebruik, verplaatsen of sluiten van topics, etc. Maar in de eerste plaats blijven zij normale forumleden. Vaak zal je ook zien dat teksten die zij plaatsen in de rol van moderator in een andere kleur of lettertype worden geplaatst om onderscheid te maken met hun normale bijdragen aan discussies. Ik kijk nog maar enkele dagen mee op dit forum, maar ik vermoed dat dit hier ook het geval zal zijn.
Dat enkele leden uitpraken van crewleden zwaarder laten wegen dan van een 'normaal' forumlid heeft in mijn ogen vooral te maken met onbekendheid met internetfora. In elk geval is het niet nodig.
Just my $0.02... ;)
was het niet zo dat mods gekleurd reageren in hun functie van mod? en naast mod ook gewoon mede forummer zijn??
'Robby van der Leeden gedood door politiekogels'
27 augustus 2009
Robby van der Leeden, de 19-jarige Rotterdammer, die zaterdagavond om het leven kwam tijdens de ongeregeldheden in Hoek van Holland, is gedood door politiekogels. Dat zeggen agenten die zaterdagnacht tijdens het feest Sunset Grooves op de menigte hebben geschoten. Van der Leeden, die zich in de groep relschoppers bevond, is geraakt door drie kogels. Eén kogel raakte hem in het hoofd. Zes mensen raakten gewond. Volgens de agenten is het een wonder dat er niet meer mensen zijn geraakt.
Ruim tien agenten schoten gericht op meer dan honderd relschoppers. Die hadden de politiemensen ingesloten en bekogelden hen met allerlei voorwerpen. De situatie zou levensbedreigend zijn geweest.
Volgens de agenten is al op vrijdagmorgen gevraagd om inzet van de mobiele eenheid, omdat er informatie was dat hooligans het feest in Hoek van Holland zouden komen verstoren. Het verzoek is vrijdagmiddag afgewezen.
rtvrijnmond.nl
In het bericht zoals het er nu staat op RTV Rijnmond is ie geraakt door 1 kogel.
'Robby van der Leeden gedood door politiekogel'
27 augustus 2009
Robby van der Leeden, de 19-jarige Rotterdammer, die zaterdagavond om het leven kwam tijdens de ongeregeldheden in Hoek van Holland, is gedood door een politiekogel. Dat zeggen agenten die zaterdagnacht tijdens het feest Sunset Grooves op de menigte hebben geschoten.
Van der Leeden, die zich in de groep relschoppers bevond, is geraakt door één enkele kogel. Die raakte hem in het hoofd. Zes mensen raakten bij het incident gewond. Volgens de agenten is het een wonder dat er niet meer mensen zijn geraakt.
Ruim tien agenten schoten gericht op meer dan honderd relschoppers. Die hadden de politiemensen ingesloten en bekogelden hen met allerlei voorwerpen. De situatie zou levensbedreigend zijn geweest. Volgens de agenten is al op vrijdagmorgen gevraagd om inzet van de mobiele eenheid, omdat er informatie was dat hooligans het feest in Hoek van Holland zouden komen verstoren. Het verzoek is vrijdagmiddag afgewezen.
Er zijn 7 man gewond en 1 persoon overleden........................ tijd voor wat extra schietlessen?????????
Lekker makkelijk gezegd, als er zo'n enorme, dreigende, agressieve menigte om je heen staat...
Dus altijd (schuin) omhoog ;)
En binnenshuis dan? ::)
Nee, altijd in de zo veilig mogelijke richting. En op het strand is dat dus de lucht, of de grond = zand.
Op zulke momenten moeten de platte petten een vol automatisch wapen bij zich hebben.
Van mij hadden er meer doden mogen vallen in de kant van de relschoppers
Hoe lullig ook voor de slachtoffers maar volgens mij is het niet moeilijk:
De nederlandse burger is het kennelijk zat om elke week een betuttelend bonnetje te krijgen van Justitie, uitgeschreven door een man of vrouw met een blauwe pet vanachter een struik of auto met laser gun. De nederlandse burger krijgt tijdens een feestje in Hoek van Holland de kans om die man en vrouw met die blauwe pet eens even flink op zijn bek te slaan omdat de leiding van die man en vrouw met die blauwe pet helemaal geen verstand meer heeft van politie werk maar zichzelf en zijn korps alleen maar laat gebruiken als veredelde belasting verdiener. Helaas heeft de Nederlandse burger ook deze maal pech want die man en vrouw met blauwe pet schieten elke dag enkel met laser guns welke wel killing zijn voor het respect van burger richting politie maar het gros van de man en vrouw met blauwe pet hebben geen iedee wat er gebeurt als ze gaan schieten met dat echte wapen van hun gordel wat ze zouden moeten gebruiken om de Nederlandse burger te beschermen.
Beste Politie man / vrouw, verbeter de wereld, begin bij jezelf laat je niet langer misbruiken als veredelde belasting ambtenaar, kom op voor je zelf, zorg dat je opgeleid wordt dat je de multiculturele samenleving gaat begrijpen en dat je met elkaar de criminalitiet in de hand krijgt. Het repect van de Nederlandse burger zal met de dag toenemen en acties van burgers tegen de politie zoals op het strand van Hoek van Holland zullen tot het verelden gaan behoren. Blijft de politie en zeker de politie Rotterdam bij het falende beleid dat ze nu voeren dan zullen er helaas maar ongetwijfeld nog heel wat mat partijen volgen waarbij het mij niet zal verbazen als dit op een gegeven moment tijd leidt, hoe verschrikkelijk ook tot de dood van politie mensen ipv burgers.
Mvr Grt
Merijn
Dus de politie heeft het aan zich zelf te danken dat dit gebeurt is? ??? ??? ???
Na het kijken van de filmpjes vind ik het jammer dat er maar een slachtoffer is gevallen. Ik weet niet of hij een van de rellers was, maar als dat wel zo is dan is dat goed, zo niet is het heel erg jammer, dan had het niet mogen gebeuren. Maar de mensen die dus echt op rellen uit waren hadden van mij allemaal geraakt mogen worden.
Als jij toevallig een broer hebt die daar aan het rellen is ... mag die van jouw dan ook neergeschoten / gedood worden?En daarbij voel je geen enkele emotie behalve 'eigenschuld'.... ??? ??? ::)
(...)
Agenten van de bereden brigade, die op hun paarden in de buurt zijn, horen wel vijftig tot honderd schoten. De belaagde agenten vuren ook gericht op de relschoppers. Onduidelijk blijft of er ook uit de groep belagers op de politie wordt geschoten. Zeven mensen vallen met schotwonden op de grond. Dan volgt volgens de agenten een even bizarre als gruwelijke scène.
Op beestachtige wijze wordt volgens de agenten een zwaargewonde jongen letterlijk naar hun toegegooid. De politie gaat er inmiddels vanuit dat het de 19-jarige Robby van der Leeden moet zijn geweest, het enige dodelijke slachtoffer dat op het slagveld valt. ,,Voor onze voeten plofte een lichaam neer. Een van diezelfde relschoppers die even daarvoor nog tegenover ons stond. En nu moesten we hem helpen, want dat was onze taak. Die jongen lag dood te gaan. Enkele van ons liepen naar voren om voor hem te zorgen. Ze hebben hem bij de arm gepakt. We moesten vluchten. Die jongen hebben we 500 meter meegesleurd.''
De agenten trekken verder de duinen in. Achtervolgd door een meute 'dolle stieren'. Zes agenten van de bereden brigade kijken even verderop over het festivalterrein uit. ,,Spoed, spoed, spoed! Er wordt geschoten,'' horen de zes in hun oortjes. De commandant van het zestal kijkt zijn manschappen aan. ,,Ik heb iedereen gevraagd te vluchten. Je stuurt ze anders de dood in. We dreigden op onze paarden een schietschijf te worden,'' vertelt Eddy.
De agenten twijfelen geen moment. Ze gaan het er op wagen. Op hun paarden duiken ze de massa vandalen in. ,,Je hoorde alleen maar: 'kankerjoden' en 'kankerpaarden'. En telkens maar: 'Rot-ter-dam hoo-li-gans!'. We zijn gaan slaan met onze wapenstokken. Keihard. Ik voelde dat ik met mijn paard over de mensen heen liep.'' Tot hun grote opluchting zien de agenten dat het optreden effect heeft. De massa wordt uit elkaar gedreven. Barry: ,,We beseften plots dat we in een dalletje stonden. Met op vier plekken om ons heen groepen relschoppers. We zijn er gewoon weer op af gegaan. We dachten: 'We rijden je nu plat. Nu is het klaar'.''
Terwijl duizenden doodsbange toeschouwers het strand ontvluchten, krijgen de ongeveer honderd agenten wonderwel de situatie onder controle, zeker nadat er ondersteuning is gekomen uit de regio.
(...)
Als jij toevallig een broer hebt die daar aan het rellen is ... mag die van jouw dan ook neergeschoten / gedood worden?En daarbij voel je geen enkele emotie behalve 'eigenschuld'.... ??? ??? ::)
Hij doelt op het beleid dat al jaren wordt gevoerd. Althans, zo interpreteer ik het.
Tsja, het schijnt dat de politie het beleid niet maakt, maar het slechts uitvoert...
Je moet er rekening mee houden dat een hoop burgers vol woede zitten over wat zij lezen en zien van het gebeurde. Honderden lui die uit waren op het verwonden (of erger....) van dienders die daar alleen hun werk stonden te doen. Dat zij vervolgens zo'n iemand iets toewensen daarmee doen zij niemand kwaad. Moge duidelijk zijn dat standrechtelijke executies enzo niet wenselijk zijn. Dat mensen niet rouwig zijn als zo'n relschopper die een ander naar het levens staat iets overkomt vind ik daarentegen niet zo verwonderlijk. Familieleden van die hooligans zullen dat waarschijnlijk minder vinden. Immers, het zijn altijd zonder uitzondering heel lieve, sympathieke en gedreven medemensen die lief waren voor de kat.
Is gewoon de gehele samenleving, jij en ik, rot?
Ook relschoppers hebben vrouwen, kinderen, vaders, moeders, broers, zussen, ooms, tantes, neefjes, nichtjes...
De politie heeft wapens gekregen om zich te verdedigen, niet om gelijk de doodstraf uit te voeren... :-X :-X
Dat zal mij een rotzorg wezen, je gaat niet rellen. Ik vind dat standrechtelijke executies gerechtvaardig zijn.
Die politiemensen hebben ook familie.
Is juist het primair reageren van de hooligans tijdens het incident niet vergelijkbaar met ongenuanceerde opmerkingen over meer slachtoffers maken na het incident?
Dit geeft toch aan dat we niet meer nadenken over de consequenties van wat we zeggen en doen? Dit 'verwijten' we toch ook de hooligans? Is gewoon de gehele samenleving, jij en ik, rot?
Misschien heb je straks wel een kind in je omgeving, die gaat puberen. Laat zich door groepsdruk leiden, wordt ongewild een meeloper...wat als hij het is, die door een kogel om het leven komt?Maar wat als jouw kind aan zijn droombaan is begonnen: politieman of -vrouw en er staat een grote dreigende groep hooligans (met ongelimiteerd spelregels) tegenover je kind. Hoop je dan dat jouw kind en zijn of haar collega's zich dan uit noodweer gaan verdedigen met tenslote het uiterste verdedigingsmiddel, of laat je ze afslachten door de hooligans die niets hebben te verliezen..? :-[
Of roep je dan: mijn kind doet zoiets niet? ???
Maar wat als jouw kind aan zijn droombaan is begonnen: politieman of -vrouw en er staat een grote dreigende groep hooligans (met ongelimiteerd spelregels) tegenover je kind. Hoop je dan dat jouw kind en zijn of haar collega's zich dan uit noodweer gaan verdedigen met tenslote het uiterste verdedigingsmiddel, of laat je ze afslachten door de hooligans die niets hebben te verliezen..? :-[
De hooligans en de "onschuldige" meelopers zijn in mijn ogen toch nog altijd meer schuldig dan de hulpverleners.
Hoe lullig ook voor de slachtoffers maar volgens mij is het niet moeilijk:
De nederlandse burger is het kennelijk zat om elke week een betuttelend bonnetje te krijgen van Justitie, uitgeschreven door een man of vrouw met een blauwe pet vanachter een struik of auto met laser gun. De nederlandse burger krijgt tijdens een feestje in Hoek van Holland de kans om die man en vrouw met die blauwe pet eens even flink op zijn bek te slaan omdat de leiding van die man en vrouw met die blauwe pet helemaal geen verstand meer heeft van politie werk maar zichzelf en zijn korps alleen maar laat gebruiken als veredelde belasting verdiener. Helaas heeft de Nederlandse burger ook deze maal pech want die man en vrouw met blauwe pet schieten elke dag enkel met laser guns welke wel killing zijn voor het respect van burger richting politie maar het gros van de man en vrouw met blauwe pet hebben geen iedee wat er gebeurt als ze gaan schieten met dat echte wapen van hun gordel wat ze zouden moeten gebruiken om de Nederlandse burger te beschermen.
Mvr Grt
Merijn
Er is wel even een verschil of een agent schiet vanuit zijn beroep (op basis van zijn geweldsinstructie) en een verdachte die privé een wapen afvuurt gemikt op personen. Het lijkt me een slechte zaak om een agent standaard vast te zetten in het belang van het onderzoek. Daarnaast maakt het verhoren als getuige of verdachte niet uit, het pv blijft even rechtsgeldig. Komen er twijfels naar boven over het handelen van een agent, dan kan altijd nog overgegaan worden tot een (aanvullend) verdachtenverhoor.
Enneh, crashtender, ik vind het knap dat je nog respect kunt opbrengen voor Merijn. Dat kan ik niet namelijk.
Beste Politie man / vrouw, verbeter de wereld, begin bij jezelf laat je niet langer misbruiken als veredelde belasting ambtenaar, kom op voor je zelf, zorg dat je opgeleid wordt dat je de multiculturele samenleving gaat begrijpen en dat je met elkaar de criminaliteit in de hand krijgt. Het respect van de Nederlandse burger zal met de dag toenemen..
Misschien heb je straks wel een kind in je omgeving, die gaat puberen. Laat zich door groepsdruk leiden, wordt ongewild een meeloper...wat als hij het is, die door een kogel om het leven komt?
Of roep je dan: mijn kind doet zoiets niet? ???
Waarschijnlijk geen kinderen of geen kinderen in de pubertijd. :-X
het is niet te hopen dat ie dat doet, want dan hoeft de politie niks te doen dan doe ik dat zelf wel, en het zal zijn laatste keer wezen
Waarschijnlijk geen kinderen of geen kinderen in de pubertijd. :-X
Ik schrik van de reacties hier.. Veel emotie...En heb ik het idee, dat ze er nog te makkelijk van af komen, doe ik er nog een schepje boven op.. Mijn kerels weten dat hun gedrag consequenties zal hebben. En niet alleen van hun liefhebbende vader.. En door dat ze dat al van erg jongs af aan weten en merken, zijn ze nog nooit in de problemen geweest..
Als vader van twee jongens van 18 en 22, heb ik mijn jongens altijd voor gehouden "Heb je er bij gestaan en je hebt niets gedaan, betekend dat je hebt meegedaan.." Je hebt er dan ook niets aan gedaan om het te voorkomen, en je bent in het andere geval ook niet op tijd weggegaan, zodat je er niet bijbetrokken was..
.......Mijn koters wisten ook altijd, dat als ze iets deden wat te maken had met vernieling,vandalisme etz.. Bracht ik ze persoonlijk naar het bureau en betalen ze zelf de schade.. ........
Hoe lullig ook voor de slachtoffers maar volgens mij is het niet moeilijk:
De Nederlandse burger is het kennelijk zat om elke week een betuttelend bonnetje te krijgen van Justitie, uitgeschreven door een man of vrouw met een blauwe pet vanachter een struik of auto met laser gun. De Nederlandse burger krijgt tijdens een feestje in Hoek van Holland de kans om die man en vrouw met die blauwe pet eens even flink op zijn bek te slaan omdat de leiding van die man en vrouw met die blauwe pet helemaal geen verstand meer heeft van politie werk maar zichzelf en zijn korps alleen maar laat gebruiken als veredelde belasting verdiener. Helaas heeft de Nederlandse burger ook deze maal pech want die man en vrouw met blauwe pet schieten elke dag enkel met laser guns welke wel killing zijn voor het respect van burger richting politie maar het gros van de man en vrouw met blauwe pet hebben geen iedee wat er gebeurt als ze gaan schieten met dat echte wapen van hun gordel wat ze zouden moeten gebruiken om de Nederlandse burger te beschermen.
Beste Politie man / vrouw, verbeter de wereld, begin bij jezelf laat je niet langer misbruiken als veredelde belasting ambtenaar, kom op voor je zelf, zorg dat je opgeleid wordt dat je de multiculturele samenleving gaat begrijpen en dat je met elkaar de criminaliteit in de hand krijgt. Het respect van de Nederlandse burger zal met de dag toenemen en acties van burgers tegen de politie zoals op het strand van Hoek van Holland zullen tot het verleden gaan behoren. Blijft de politie en zeker de politie Rotterdam bij het falende beleid dat ze nu voeren dan zullen er helaas maar ongetwijfeld nog heel wat mat partijen volgen waarbij het mij niet zal verbazen als dit op een gegeven moment tijd leidt, hoe verschrikkelijk ook tot de dood van politie mensen ipv burgers.
Mvr Grt
Merijn
We hebben reacties van de politieagenten in de media gezien. Zijn er ook reacties van de relschoppers te vinden? ??? (of voelen die de bui al hangen en zijn 'ondergedoken'?)Afgelopen zondag vond ik via Googlen deze site: http://www.hardcorehooligan.nl/guestbook/ (http://www.hardcorehooligan.nl/guestbook/)
Hoe lullig ook voor de slachtoffers maar volgens mij is het niet moeilijk:
De nederlandse burger is het kennelijk zat om elke week een betuttelend bonnetje te krijgen van Justitie, uitgeschreven door een man of vrouw met een blauwe pet vanachter een struik of auto met laser gun. De nederlandse burger krijgt tijdens een feestje in Hoek van Holland de kans om die man en vrouw met die blauwe pet eens even flink op zijn bek te slaan omdat de leiding van die man en vrouw met die blauwe pet helemaal geen verstand meer heeft van politie werk maar zichzelf en zijn korps alleen maar laat gebruiken als veredelde belasting verdiener. Helaas heeft de Nederlandse burger ook deze maal pech want die man en vrouw met blauwe pet schieten elke dag enkel met laser guns welke wel killing zijn voor het respect van burger richting politie maar het gros van de man en vrouw met blauwe pet hebben geen iedee wat er gebeurt als ze gaan schieten met dat echte wapen van hun gordel wat ze zouden moeten gebruiken om de Nederlandse burger te beschermen.
Beste Politie man / vrouw, verbeter de wereld, begin bij jezelf laat je niet langer misbruiken als veredelde belasting ambtenaar, kom op voor je zelf, zorg dat je opgeleid wordt dat je de multiculturele samenleving gaat begrijpen en dat je met elkaar de criminalitiet in de hand krijgt. Het repect van de Nederlandse burger zal met de dag toenemen en acties van burgers tegen de politie zoals op het strand van Hoek van Holland zullen tot het verelden gaan behoren. Blijft de politie en zeker de politie Rotterdam bij het falende beleid dat ze nu voeren dan zullen er helaas maar ongetwijfeld nog heel wat mat partijen volgen waarbij het mij niet zal verbazen als dit op een gegeven moment tijd leidt, hoe verschrikkelijk ook tot de dood van politie mensen ipv burgers.
Mvr Grt
Merijn
Ik kan me hier wel in vinden, als je je even beseft dat er "maar" 100 "echte" relschoppers waren, de rest waren bezopen meelopers zonder respect voor de politie. Waar komt dat gebrek aan respect vandaan? Ik denk dat in massaproductie uitschrijven van verkeersboetes daar zeker aan bijdraagt.
Als de 100 relschoppers alleen stonden was het een eitje voor de politie, de vermenging van de gewone burger die niets meer doet als alleen het mee roepen met "Rotterdam hooligans" draagt bij aan de chaos. En zoals ik al eerder heb geopperd. die gewone burger had nooit meegedaan als de undercover politie niet de vlam in de pan had gebracht.
Eerst dit, hallo allemaal, ik volg dit forum vaak bij calamiteiten die direct met mij te maken hebben (bijzonderheden in de europoort/botlek vooral) en vindt jullie berichtgeving 1 van de betrouwbaarste en uitgebreidste.
Maar nu heb ik toch een dringende vraag en wat kritiek over de berichtgeving over dit ongelukkige incident.
Dit bericht kan lichtelijk chaotisch overkomen, maar de hoofdvraag zal zijn : Noem mij eens 1 situatie waarin het niet aan de (4 undercover) politie te wijten is dat de boel geëscaleerd is? Uiteraard kan de schuld gegeven worden aan de organisatie, en wat andere afschuif-instanties, maar dat is al genoeg besproken.
Aan de hand van enkele beelden , en dan vooral schietpartij sunset grooves 2009 begin er van (http://www.youtube.com/watch?v=5nal5pvNd4U#normal) samen met de foto die in hart van Nederland geshowd is. En aan de hand van enkele "mint" getuigenissen (dus voordat de media begon met rapporteren). Trek ik de conclusie dat de 4 mannen die met politie tactieken, een menigte proberen uit te komen als eerste geschoten hebben. Zij zijn dus in mijn (naïeve) ogen verantwoordelijk voor de escalatie van het geweld.
Nu ga ik samen met jullie proberen te herleiden.
Waarom hebben ze waarschuwingsschoten gelost ?
jullie antwoord : omdat ze dusdanig bedreigt werden dat dit noodzakelijk was, ze werden als politie herkend door een menigte hooligans.
Prima , kan ik inkomen dat je dan een wapen trekt en back2back staat. Nu mijn vraag:
Waarom of waardoor zijn ze herkend als undercover politie?
Graag een logisch antwoord hierop, het NOS nieuws schijnt gezegd te hebben dat ze zichzelf kenbaar maakten als politie, waarom zouden ze dit doen? voor een overtreding als met bier gooien ?
Of zijn ze herkend als politie omdat ze een pistool trokken ?
Waarom zouden ze een pistool trekken als ze nog undercover zijn? Kregen ze bier over hun heen, werden ze geslagen, werden ze met een mes bedreigt ? Nu wil ik niet stoer doen, maar ik ben ook regelmatig geconfronteerd met die zaken, en heb dan niet de beschikking over een wapen, en zelfs al zou ik een doorgeladen 92FS bij me hebben, dan zou ik die nog niet trekken!
Ik weet niet hoe ik het verder logisch aan de man moet brengen. Maar het komt er in mijn ogen op neer dat de politie gefaald heeft. Of dit nou de procedures zijn. Of de paniek van de mannen die er "voor onze" veiligheid zijn. Dit geeft mij het gevoel (dat ik al lang heb) dat ik niet kan bouwen op de politie op het moment van totale wanorde.
Wat doet een undercover politie in de eerste plaats tussen de hooligans?
Waarom maakt de undercover politie zich kenbaar als politie ?
Waarom zou je je cover breken door middel van een wapen? Ik mag hopen dat dit niet gebeurd als je een beetje geweld tegen komt.
Zoals al een aantal keer aangegeven, de gewonden en betreurenswaardige dode zijn waarschijnlijk aan de andere kant van het veld enkele minuten later gevallen. Hier ben ik verder niet op in gegaan omdat deze situatie veel chaotischer geweest zal zijn, en hier zal onderzoek moeten uitwijzen of er ook geschoten is door andere partijen.
De kritiek :
Dat verhaaltje van "wat zou jij doen" alsjeblieft zeg, de manier waarop jullie het gericht schieten van een politie agent goed praten!!! Op diezelfde manier kan ik het schieten van een door een junk in het nauw gedreven drugsdealer goed praten.
En de eerste keer dat er gesuggereerd wordt dat politie de schuldige zou kunnen wezen. Snauwen er meteen 3 mensen: dat moet onderzoek nog uitwijzen. Alsof dat ze persoonlijk beschuldigd worden. Een poging tot objectiviteit mag ook wel.
En over dat onderzoek : "wij van wc-eend, adviseren wc-eend". Als de foute mensen (en die zijn er in onze rechtstaat) een vinger in de pap van dat onderzoek hebben, kan dit zo een doofpotje worden, als blijkt dat de dodelijke kogel blauw is.
"Just my 2cents"
Ik hecht veel waarde aan mijn privacy en ben niet snel geneigd verder te posten. Maar ik hoop dat ik de discussie in een wat interessanter vlak kan duwen.
~een Flakkeeënaar
Ik kan me hier wel in vinden, als je je even beseft dat er "maar" 100 "echte" relschoppers waren, de rest waren bezopen meelopers zonder respect voor de politie. Waar komt dat gebrek aan respect vandaan? Ik denk dat in massaproductie uitschrijven van verkeersboetes daar zeker aan bijdraagt.
Als de 100 relschoppers alleen stonden was het een eitje voor de politie, de vermenging van de gewone burger die niets meer doet als alleen het mee roepen met "Rotterdam hooligans" draagt bij aan de chaos. En zoals ik al eerder heb geopperd. die gewone burger had nooit meegedaan als de undercover politie niet de vlam in de pan had gebracht.
die gewone burger had nooit meegedaan als de undercover politie niet de vlam in de pan had gebracht.
Je bent niet echt volwassen.. Moet jeugd zorg ook bij jou komen kijken..
Er bij gestaan, is meegedaan.. je had namelijk allang weg kunnen zijn.. En drank, drugs en slechte opvoeding zijn excuses van slappelingen.. Neem verantwoordelijkheid voor je gedrag..
Als hier gesuggereerd wordt dat ik 1 van de relschoppers was. Zal ik dit even de kop in drukken, ik was niet aanwezig. En ik zal praktisch nooit geweld gebruiken ook.
Sterker nog, ik zal zelfs niet tot geweld over gaan als ik me bedreigd voel.
Ik suggereer niets, maar was je weg gelopen, of had je mee staan juigen en filmpjes staan maken..
Aan je domme opmerkingen denk ik het laatste..
Ik kan me hier wel in vinden, als je je even beseft dat er "maar" 100 "echte" relschoppers waren, de rest waren bezopen meelopers zonder respect voor de politie. Waar komt dat gebrek aan respect vandaan? Ik denk dat in massaproductie uitschrijven van verkeersboetes daar zeker aan bijdraagt.
Als de 100 relschoppers alleen stonden was het een eitje voor de politie, de vermenging van de gewone burger die niets meer doet als alleen het mee roepen met "Rotterdam hooligans" draagt bij aan de chaos. En zoals ik al eerder heb geopperd. die gewone burger had nooit meegedaan als de undercover politie niet de vlam in de pan had gebracht.
Beste Exenium. Kijk via 'Uitzending gemist' eens naar de uitzending van 'Een Vandaag' van daarnet. Leer je heel veel over hooligans en hun organisatie.
Er wordt in die reportage van alles over ze gezegd. Een hoop wisten we al.
Maar dat het lieden zijn die welhaast tot hun ziekelijke daden gedreven worden door het vele flitsen van de politie, die zinsnede heb ik geloof ik gemist in het hele verhaal. En iets over uitlokken door de politie dat heb ik al helemaal gemist.
Kan aan mij liggen hoor, maar volgens mij zei de wetenschapper die zich (anders dan als jij en merijn) wél verdiept had in de materie, dat hooligans heel berekenend aan het werk gaan. Waarbij je onderscheidt moet maken tussen de wat oudere 'grote jongens' op de achtergrond die hun handen niet vies maken maar wel het hele zooitje organiseren en de wat jongere relschopper. Deze laatste is onberekenend en zeer gevaarlijk omdat ze onder de coke zitten. Waar dat toe leidt hebt u jl. zaterdag kunnen zien.
Met iedere poging om dat gedrag te rationaliseren en/of goed te praten, zoals U en Merijn doen, wordt de plank gigantisch mis geslagen. Het kan ook duiden op twee dingen: u wil kost wat kost iets roepen, zonder enig gevoel van realiteit óf u bent beiden enorme internettrollen die hier slechts komen om de boel flink op te stoken.
Confrontatie met de realiteit noemt u 'niet tegen kritiek kunnen'.
Ik zou zeggen: keep on dreamin!
Ik heb alleen nog niets gevonden, waar ze opscheppen over deze rellen....
Het volk wat op fora een grote mond heeft, zijn de meelopers en de wannabee's.
Het volk wat op fora een grote mond heeft, zijn de meelopers en de wannabee's.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.photobucket.com%2Falbums%2Ff399%2Fmyfask%2F258Troll_spray.jpg&hash=87ecd38ed1de55779bb5294c29874920)
Graag.
Nou dank je wel hè, 'vriend'. ;D
Thx! O0 :(
NED 1 Knevel en van de Brink
Voorzitter politiebond aan het woord over Sunset Grooves.
NED 1 Knevel en van de Brink
Voorzitter politiebond aan het woord over Sunset Grooves.
Ik mis nog steeds in het onderzoek de flitskasten, bekeuringen voor gordel, het niet aan hebben van je fietslamp als aanleiding om de politie aan te vallen...
Iets met een meisje dat de wereld over wil zeilen.... ::)
Daarmee werd bedoeld; het ontbreken van respect voor politie. Genoemde feiten dragen zeker bij aan een verminderd respect voor onze dienders. Dus, er zit een kleine kern van waarheid in.
Maar, mijn inziens is dit topic, dit incident, te groots om zoiets aan te halen. Het doet inderdaad niet terzake. Misschien een paar procentjes..
Het is gel*l... In je leven krijg je meer op je donder van je ouders dan van de politie... Ga je die ook in elkaar slaan... ;)
Als je een bekeuring krijgt / aangesproken wordt dan heb je je niet aan de wet gehouden en is het terecht...
Deze groep mensen heeft geen excuses nodig om te gaan rellen... Als je denkt dat ze excuses nodig hebben dan onderschat je deze groep en leg je de schuld ergens anders neer...
De schreeuwerds hoor je natuurlijk altijd het hardst. Bijv. op Flitsservice of zo. Die schermen graag met 'de politie krijgt geen respect meer'. Maar hoeveel bonnen krijgt de gemiddelde burger nou eigenlijk. Ik rij standaard te snel. Ja, ik weet het, foei. Dat betekent dat ik duizenden langere en/of kortere stukjes per jaar de snelheidsbepalingen overtreedt. Toch dateert mijn laatste bekeuring van 8 jaar gelden.
Nou, poepoe.
Men vergeet dat de politie veel meer doet dan alleen verkeer. Bijvoorbeeld strandevenementen :-X of demonstraties begeleiden, voetbalwedstrijden, noodhulp, bewaking bijzondere gebouwen. Of begeleiding ambulances, of speurhonden en politie te paard. Etc. etc. Je kan al die agenten met al die taken niet allemaal afrekenen op dat ene facet: verkeershandhaving. Zelf zijn ze er ook niet altijd happy mee als ze moeten laseren of zo.
Ik zal me ihouden anders krijg ik weer een boze Pm van merijn, maar het is dus volslagen krankzinnig om te denken dat die hooligans zich laten beïnvloeden door publieke opinie over boetes. En dat verhaal over die omstanders die uit disrespect t.a.v. de politie niet gelijk weg zouden rennen dat moet je ook met een korreltje zout nemen.
vind het jammer dat een topic wat zo goed begon nu dreigt te eindigen in moddergooien door nieuwe leden die mi wat olie op het vuur willen gooien en die een totale leek zijn binnen de hele hv wereld....
Hoge overheids functionarissen, justitie en korpsleiding verliezen steeds vaker de relatie Operationele dienst - burger uit het oog. Hierdoor kan de agent op de werkvloer minder service geven aan de burger, is hij verplicht een bepaald bonnen quotem te halen waarmee het respect voor deze agent inmiddels bij de gemiddelde burger steed verder gedaald is. Helaas is dit geen fabel of onrust stokerij dit is een feit.Helemaal mee eens !
De organisatie gaat wat mij betreft ook niet vrijuit. Een dusdaning feest organiseren, waarbij de toeloop van publiek niet te regiseren valt, op een onverlicht terrein(Nood/calamitietenplan?) met onvoldende toegangswegen, op een afgelegen locatie... onvoldoende of onbekwame beveiliging, en dan 160 man politie nodig? Het is toch een commercieel belang. En dus moet ik als burger het goed vinden dat 160 agenten niet in mij buurt kunnen surveileren, mijn aangifte opnemen, of verkeerscontrole uitoefenen omdat men geld wil verdienen??Controlerende taak? Ambenaren hebben in principe een uitvoerende taak.
Wie heeft die vergunning afgegeven, welke ambtenaar heeft er zijn controlerende taak niet uitgevoerd?
Vanwege mijn dagelijks werk treed ik dagelijks veel in contact met politie mensen op de werkvloer maar ook heb ik veel contact met burgers.Wat voor werk gaat het om, als ik vragen mag?
In mijn ongenuanceerde stuk zit helaas een kern van waarheid ook al zal dit ontkent worden door korpsleiding en overheid. Hier zit in mijn persoolijke mening ook het probleem. Hoge overheids functionarissen, justitie en korpsleiding verliezen steeds vaker de relatie Operationele dienst - burger uit het oog. Hierdoor kan de agent op de werkvloer minder service geven aan de burger, is hij verplicht een bepaald bonnen quotem te halen waarmee het respect voor deze agent inmiddels bij de gemiddelde burger steed verder gedaald is. Helaas is dit geen fabel of onrust stokerij dit is een feit.En wie krijgen de bekeuringen? Juist, de overtreders. Neem maar van mij aan dat de bestaande bonnenquota met gemak te halen vallen binnen de normale werkzaamheden, en dan nog wordt het gros van de betrokkenen gewaarschuwd in plaats van geverbaliseerd.
Natuurlijk was dit niet de aanleiding voor de vecht partij in Hoek van Holland maar ik ben er van overtuigd dat gebrek aan repect voor de politie er MEDE aan bij gedragen heeft dat het zo uit de klauw is gelopen.Dan gaat het blijkbaar al om individuen die het niet zo nauw nemen met de wet. Wie veel bekeuringen krijgt houdt zich nou eenmaal regelmatig niet aan de regels. Zeg nou zelf, hoeveel van de overtredingen die jij hebt gepleegd zijn niet bekeurd? Hoeveel keer door rood licht lopen, fietsen of rijden? Hoe vaak te hard rijden? Hoe vaak de autogordel niet dragen, hoe vaak de autopapieren of het rijbewijs niet bij hebben? Een fractie, een verwaarloosbaar percentage wordt geverbaliseerd. Mensen worden niet boos omdat ze een bekeuring krijgen, mensen worden boos omdat ze nu wel een bekeuring krijgen in tegenstelling tot de honderden keren dat ze geen bekeuring hebben gekregen. Dat is het probleem, er zijn mensen die structureel de verkeersregels achteloos naast zich neergooien. En als ze daarop aangesproken worden krijgt vaak een externe factor de schuld en is het erger dat de agent ze hierop aanspreekt dan de overtreding die gepleegd is. Hoe durft die agent, hij moet zich met zijn eigen zaken bemoeien.
Tevens ben ik de volgende mening toegedaan. De schuld en aandacht wordt nu toebedeeld aan hooligans, lekker makkelijk, en hiermee worden de FOUTEN van justitie en korpsleiding lekker verdoezeld. Natuurlijk kunnen wij graven en veel te weten komen over hooligans en ook gaan roepen "ja het is hun schuld kijk en lees maar verdiep je er in etc". Maar dat is mijn onze taak helemaal niet. Wij hebben in Nederland een heel groot justitieel en politie apperaat. De eerste taak van deze organisatie is het ten alle tijden beschermen van de burger. Dit is zelfs vastgeled bij wet.Het artikel waar je het over hebt is artikel 2 van de politiewet, de taakstelling van de politie:
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.Handhaving van de rechtsorde (ordebewaking en opsporing van strafbare feiten) en hulp verlenen aan hen die deze behoeven. Flauw gezegd is het ten alle tijden beschermen van de burger geen politietaak. Het handhaven van de rechtsorde wel, dus burgers beschermen tegen wetsovertreders kan wel onder de taken gerekend worden. Overigens zie ik nog niet de relevantie van het benoemen van de taakstelling van de politie in deze casus.'Effe gemakkelijk de schuld op de hooligans schuiven'?
Zonder hooligans was er niet eens een probleem!
Dat mensen minder respect voor de politie hebben is geen op zichzelf staand verschijnsel. 'Gezag', uniformen en alles wat daar op lijkt heeft de laatste jaren sowiezo ingeboet aan respect. Ik heb het al genoemd: het probleem van molestaties van scheidsrechters, de mensen op de ambulance en brandweerlieden die steeds meer met geweld te maken hebben? Is dat dan een ander soort agressie?
Dat hooligans zich organiseren en rellen uitlokken met de politie heeft niets met verminderd respect (als gevolg van bonnen) te maken maar met een of andere tijdsgeest. Ambulancemensen schrijven geen bonnen uit maar moeten het ook met steeds minder respect doen.............................
Ik ben echt voornemens dat boek 'rellen om het rellen' te kopen waar ze het deze week in Een Vandaag over hadden. Daariin zal ongetwijfeld staan dat er idd minder respect voor de man en de vrouw in het blauw is bij de 'heren' hooligans. Maar of daar een verband zal worden gelegd met bonnen schrijven waag ik te betwijfelen.
En wie krijgen de bekeuringen? Juist, de overtreders. Neem maar van mij aan dat de bestaande bonnenquota met gemak te halen vallen binnen de normale werkzaamheden, en dan nog wordt het gros van de betrokkenen gewaarschuwd in plaats van geverbaliseerd.
Het lijkt er op dat dinges duidelijk een studie sociologie heeft gestudeerd... :-X :-X :-X
Het kan allemaal wel zo zijn maar het kan en mag alleen geen vergoeilijking zijn van wat er gebeurd is.
Feestgangers keren zich tegen beveiliging
http://www.ad.nl/rotterdam/3455563/Voorbereiden_rellen_strafbaar_maken.html (http://www.ad.nl/rotterdam/3455563/Voorbereiden_rellen_strafbaar_maken.html)Dan kunnen we half NL in de gevangenis douwen.
maandag 31 augustus 2009
'Voorbereiden rellen strafbaar maken'
ROTTERDAM - Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam wil dat het voorbereiden van rellen door hooligans strafbaar wordt.
Volgens Aboutaleb schiet de nieuwe Voetbalwet die nu bij de Eerste Kamer ligt,tekort.
De burgemeester wil voorkomen dat evenementen zoals in Hoek van Holland opnieuw op geweld uitlopen.
Volgens Aboutaleb kunnen onder de huidige terrorismewetgeving wel menseN worden opgepakt die kennelijk aanslagen voorbereiden.
Onder de hooligans zitten criminele cellen die willens en weten op pad gaan om rellen te schoppen.Die moeten voortaan ook preventief kunnen worden opgepakt,aldus Aboutaleb.
Dan kunnen we half NL in de gevangenis douwen.
Of preventief relschoppers ruimen,
ga zo maar door......
http://www.ad.nl/rotterdam/3456897/Raad_eist_daadkracht_Aboutaleb.html (http://www.ad.nl/rotterdam/3456897/Raad_eist_daadkracht_Aboutaleb.html)
Raad eist daadkracht Aboutaleb
Door CAREL VAN DER VELDEN
ROTTERDAM - De Rotterdamse gemeenteraad is er allerminst van overtuigd dat burgemeester Aboutaleb kan bouwen op het politiekorps Rotterdam-Rijnmond.
Zij eisen dat de burgemeester donderdag tijdens een buitengewone raadsvergadering met een scherpe analyse komt van de missers die zijn begaan bij de bestrijding van de grote rel in Hoek van Holland. Daarbij vielen vorig weekeinde een dode en zes gewonden. Agenten vreesden voor hun leven toen zij werden belaagd door een agressieve menigte.
,,Het zijn eenvoudige vragen,’’ zegt Marco Pastors, voorman van Leefbaar Rotterdam. Zijn analyse wordt in brede kring gedeeld. ,,Wat is er precies gebeurd? Waarom hebben de signalen dat hooligans het feest wilden verstoren niet geleid tot de inzet van de ME? Of tot het afgelasten van het feest? En waarom is Aboutaleb buiten al die afwegingen gehouden? Ik weet het nog steeds niet. Hij werd pas ingeseind toen het leed al was geschied. De vraag is of hij wel serieus wordt genomen.’’
Binnen de muren van het stadhuis zwelt de kritiek op de politie aan. Hierdoor dreigt korpschef Aad Meijboom in een lastig parket terecht te komen. Volgens Karen Duys (CDA) is het echter nog te vroeg te speculeren over eventuele personele gevolgen. ,,Pas als we de feiten kennen, kun je oordelen of er structureel iets fout zit bij de politie.’’
wo 02 sep 2009, 20:06 | 10 reacties | lees voor
Informatie bereikte korpsleiding niet
ROTTERDAM
De politie wist dat voetbalhooligans naar het strandfeest in Hoek van Holland zouden komen.
De informatie is echter niet doorgegeven aan de korpsleiding en aan de districtsleiding van het district Waterweg Noord.
Dat concludeert een onderzoeksteam van de politie Midden- en West-Brabant.
Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de resultaten woensdag naar de gemeenteraad gestuurd.
De informatie is door de betrokkenen onvoldoende op waarde geschat, waardoor onvoldoende politiepersoneel aanwezig was, zo concludeert het onderzoeksteam.
„Ook signalen vanuit het operationele veld over de aanwezigheid van hooligans vlak voor en tijdens het evenement hebben niet tot een adequate reactie
van de algemeen commandant geleid”, zo staat in de brief van korpschef Dick Schouten aan zijn Rotterdamse collega Aad Meijboom,
die in het bezit is van de NOS.
De commandant overweegt wel ondersteuning van de mobiele eenheid aan te vragen, maar ziet daar uiteindelijk toch van af.
Ook stuurt de commandant een gedeelte van de versterking terug.
„Op het moment dat de operationele leiding van de regeling door de gebeurtenissen onder druk kwam te staan, viel de aansturing weg.”
Het feest liep anderhalve week geleden door rellen ernstig uit de hand. Daarbij kwam de 19-jarige Robby van der Leeden om het leven.
Aboutaleb schrijft in zijn brief aan de gemeenteraad dat „er voorlopige personele maatregelen worden getroffen”.
Hij wil vooralsnog niet reageren op het onderzoek naar het politieoptreden rond de ongeregeldheden op het strandfeest in Hoek van Holland.
Zijn woordvoerder verwijst daarvoor naar het raadsdebat van donderdag.
Verbod gratis evenementen
De gemeenteraad van Rotterdam komt vanaf 14.00 uur bijeen om te praten over de ongeregeldheden.
Ook komt een brief van de burgemeester aan de orde. Aboutaleb kondigt daarin een verbod aan op grote gratis evenementen.
Daarvoor zal de stad de komende twee jaar geen toestemming geven. Een meerderheid van de raad vindt dat Aboutaleb te hard van stapel loopt.
BRON: http://www.telegraaf.nl/binnenland/4741682/__Politie_wist_van_hooligans__.html?p=1,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/4741682/__Politie_wist_van_hooligans__.html?p=1,1)
http://binnenland.nieuws.nl/567220/politiecommandant_weg_om_fouten_strandfeest (http://binnenland.nieuws.nl/567220/politiecommandant_weg_om_fouten_strandfeest)
Verder blijkt uit het onderzoek dat het communicatiesysteem van de politie C2000 plat ging door overbelasting kort nadat er geschoten was. Ook mobiel telefoonverkeer is tijdelijk niet mogelijk geweest. Dat kwam de communicatie niet ten goede. Het zou aan de inzet van ervaren agenten te danken zijn dat de boel niet nog meer uit de hand liep.
Als ik mij goed herinner is dit niet de eerste keer dat C2000 faalt?? >:(
Tuurlijk als ik een fout maakt moet mijn baas weg.... :(
Als jou baas jou capabel geacht heeft om zo'n evenement in goede banen te leiden dan kunnen er twee zaken aan de hand zijn:
1 je hebt je baas om te tuin geleid met je kennis en ervaring
2 je baas heeft een inschattingsfout gemaakt.
In beide gevallen is ook je baas fout geweest en zal hij ook onderdeel van het onderzoek moeten worden.
Als jou baas jou capabel geacht heeft om zo'n evenement in goede banen te leiden dan kunnen er twee zaken aan de hand zijn:
1 je hebt je baas om te tuin geleid met je kennis en ervaring
2 je baas heeft een inschattingsfout gemaakt.
In beide gevallen is ook je baas fout geweest en zal hij ook onderdeel van het onderzoek moeten worden.
Daarnaast is de politie organisatie blijkbaar niet zo ingericht dat interne fouten van een individu gesignaleerd en gecorrigeerd worden. In de aanbevelingen wordt nu geadviseerd om een twee traject strategie aan te houden voor cruciale informatie. Dan wordt de kans dat belangrijke informatie niet op de goede plaats terecht komt verminderd.
Ook heeft de operationeel commandant overlegd met de plv districtschef. Had deze dan ook niet in moeten grijpen, is hij niet goed geïnformeerd of heeft hij niet de juiste vragen gesteld?
De chef van dienst heeft extra personeel naar Hoek van Holland gestuurd maar deze zijn weer terug gestuurd... Had dan ook de chef van dienst niet moeten ingrijpen en de boel op een hoger niveau moeten brengen? Of is dat wel gebeurt en is hij overruled?
Ik hoop dat het onderzoek straks allemaal antwoord geeft op deze vragen... ;)
Maar geeft nog steeds geen antwoordt op de opmerking van mij, waarin ik zeg dat de hoogste baas op vakantie is en 1 of meerdere (2 à 3) maken een beoordelingsfout, dat het zijn kop moet kosten. Want dat vind ik gewoon belachelijk
Dus als je met vakantie bent ben je niet verantwoordelijk voor hoe je de organisatie ingericht hebt, hoe de werkprocedures vastgesteld zijn en voor het functioneren van de werknemers?? ???
B) help ik mijn baas om binnen het budget te blijven, zodat ik binnenkort promotie/beter salaris krijg
man o man... wat een heerlijke bestuurlijke klucht.... de gemeenteraad... doen alsof ze overal verstand van hebben....
DE gemeenteraad is absoluut geen partij onderzoeken van de politie. Dit wordt gedaan door bijv. Bureau Interne Onderzoeken, of zoals hier door de RijksRecherche... Die kunnen B&W op de hoogte houden maar de gemeenteraad is hier geen partij in....
Wel grote woorden schreeuwen maar zich niet bezig houden met zaken waar ze bezig zouden moeten houden.... en dat is concrete voorstellen geven hoe dit voortaan te voorkomen...
Dat een individuele politieofficier fouten heeft gemaakt die tot zulke grote gevolgen kunnen leiden, zegt meer over de organisatie dan over deze functionaris. Belangrijke operationele informatie hoort natuurlijk bekend te zijn op meer niveaus dan alleen dat van de algemeen commandant in het veld. Ook leidinggevenden hebben recht op een zwak moment en steun van oudere, ervaren collega-officieren, als die nodig is. Het is daarvoor wel belangrijk dat operationele activiteiten op verschillende management- en bestuurslagen direct worden gevolgd. Achteraf oordelen is wel erg makkelijk.Dat ben ik geheel met je eens.
Weer problemen in het Rijnmondse...
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2009%2Fseptember%2FArrestaties%20bij%20Megarave%20Hoogvliet (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2009%2Fseptember%2FArrestaties%20bij%20Megarave%20Hoogvliet)
Arrestaties bij Megarave Hoogvliet
5 september 2009
De politie heeft bij de Megarave in Hoogvliet vier arrestaties verricht. Er was zaterdag aan het begin van de avond een vechtpartij tijdens de houseparty op het festivalterrein De Heerlijkheid.
De beveiliging van de Megarave kon het niet meer zelf aan en schakelde daarom de politie in.
Vrijdag werd uit vrees voor ongeregeldheden met hooligans de programmering al aangepast. De Megarave zou duren tot 23 uur, maar dat werd vervroegd tot 20.30 uur.
De maatregel heeft te maken met het uit de hand lopen van het dancefeest op het strand van Hoek van Holland, waar tijdens rellen met hooligans een dode viel.
'Fataal schot strandfeest was omhoog gericht'
Een waarschuwingsschot heeft de 19-jarige Rotterdammer die omkwam bij een strandfeest in het hoofd geraakt. Een agent schoot omhoog, maar de kogel kwam terug.
(Novum) - Een waarschuwingsschot heeft de 19-jarige Rotterdammer die twee weken geleden omkwam bij een uit de hand gelopen strandfeest in Hoek van Holland in zijn hoofd geraakt. Een agent had in de lucht geschoten om een menigte op afstand te houden. Toen de kogel weer naar beneden kwam, werd Robby van der Leeden geraakt. Dat schrijft De Telegraaf dinsdag op basis van bronnen rond het onderzoek naar het drama.
Dat het slachtoffer door een politiekogel was getroffen, was al bekend. Niet bekend is hoe en waarom die kogel was afgevuurd. Het Openbaar Ministerie wilde volgens De Telegraaf niet bevestigen dat het om een waarschuwingsschot ging.
Bij het feest Sunset Grooves liepen naast Van der Leeden zes mensen schotwonden op. Van twee van hen is bekend dat de kogels uit een politiewapen kwamen. Bij andere slachtoffers is dit lastig na te gaan, bijvoorbeeld doordat de kogel destijds door het lichaam is gegaan en dus zoek is.
Bron: MSN Nieuws
Door het lichaam is gegaan... ik dacht juist dat er met de huidige munitie beperkt uitschot zou optreden... kennelijk toch iets te vriendelijke munitie.....Ik zeg volwaardige stop munitie...
Hoogst merkwaardig. Dit si wel een heel bizar schot.
Nee hoor, dit is de wet van de zwaartekracht en komt in veel ontwikkelingslanden regelmatig voor, vooral als grote menigten feest vieren en vreugdeschoten lossen. Daar tellen mensenlevens wat minder, zodat je er weinig over hoort.
Hier wil ik graag natuurkundig onderbouwd bewijs van zien. Een schot in de lucht, 9mm, Walther P5.
En hoe groot denk jij dat de kans is, dat een relschopper uit de voorste linies, geraakt wordt door een schot in de lucht?
gewoon 50% ;D
Ben ik nou zo slim, of zijn jullie nou zo dom? ;D ;D
*uitspraak Louis v. Gaal....*
Ben ik nou zo slim, of zijn jullie nou zo dom? ;D ;D
*uitspraak Louis v. Gaal....*
maar even zonder gekheid, het is volgens mij toch nog steeds niet duidelijk of hij een relschopper was ja of nee, en op welke afstand hij van de politie agenten stond? en wat wel van toepassing is: what goes up, must come down... Wat ik net op editie nl gezien heb, ligt het een beetje aan de hoek waarop het waarschuwingsschot gelost is en evt wind is ook nog van invloed...
Het betrof een evenemententerrein(tje) Al hou je je pistool een paar graden ''gebogen''...dan komt ie in de duinen of in zee.
Lijkt mij....
En hoe groot denk jij dat de kans is, dat een relschopper uit de voorste linies, geraakt wordt door een schot in de lucht?
Die kans is natuurlijk vrij klein, maar als er veel mensen dicht op elkaar staan, is het mogelijk en vrij eenvoudig vast te stellen aan de hand van de schotwond. Er is dus niet gericht geschoten op het slachtoffer en waarschijnlijk was daar ook geen aanleiding voor. Er waren immers meer feestgangers dan relschoppers bij dit evenement. Het was zelfs mogelijk dat een waarschuwingsschot een politieman had getroffen.
Er is niet gericht geschoten. Hoe durf je?? Geen aanleiding voor!! Waar haal je het vandaan, komediant!?
Als een waarschuwingsschot dat omhoog is afgevuurd iemand raakt, is dat per ongeluk en dus niet gericht. Dat een dergelijk schot dezelfde persoon raakt als waartegen de waarschuwing is gericht is een kans die wel zo erg klein is, dat ik deze gerust hier wil uitsluiten.
http://www.youtube.com/watch?v=TDB838Vi6hw (http://www.youtube.com/watch?v=TDB838Vi6hw)]
Ik hang aan je lippen. Verklaart u eens het aantal gewonden... (schotwonden)
Kan niemand nu nog iets over zeggen. Het is onbekend of die wel getroffen zijn door politiekogels.
;)
Wordt een waarschuwingsschot altijd rechtomhoog afgegeven of lost men het schot over de dreiging heen met in achtneming van wat er zich in het schootsveld bevind?
Ik hang aan je lippen. Verklaart u eens het aantal gewonden... (schotwonden)
Politie houdt verdachte strandfeest aanZie twee posts eerder. ;)
Dit is een verhaal met een zeer lange staart.
De afgelopen dagen 2 soldaten verloren, maar de media houdt zich meer bezig met een dodelijk slachtoffer op een festival wat uit de hand liep.
Het is zeer triest voor het slachtoffer en zijn nabestaanden, maar om er zoveel ophef over te maken, is mij iets teveel.
Als er gericht op de jongen is geschoten, dan heeft hij iets gedaan wat niet mocht en als dreigend gezien kan worden.
Is hij omgekomen door een waarschuwingsschot, dan is het een trieste samenloop van omstandigheden.
Was hij omgekomen door een kogel uit een ander wapen, dan dat van de politie, dan zou de media waarschijnlijk minder informatie verspreiden, dan wat men nu doet.
Zie twee posts eerder. ;)
'Enkelband moet hooligans van feest weren'
(Novum) - Hooligans die in de fout gaan moeten een enkelband krijgen om ze te weren van feesten. De reclassering gaat dat adviseren aan rechters in zaken tegen relschoppers die worden vervolgd voor geweld op evenementen, zoals op het strandfeest in Hoek van Holland. Dat zegt directeur Sjef van Gennip van Reclassering Nederland vrijdag in de Volkskrant.
Volgens Van Gennip had de enkelband kunnen helpen om de rellen tijdens strandfeest Sunset Grooves in Hoek van Holland te voorkomen. "De politie wist dat hooligans met een hoog risicoprofiel onderweg waren naar het strand van Hoek van Holland. Er is min of meer gewacht totdat het misging, terwijl we middelen hebben om zoiets te voorkomen."
Dragers van de enkelband worden via een gps-systeem door een controlecentrum in de gaten gehouden. Als ze bij een verboden gebied komen, zoals in dit geval een groot feest, dan krijgen ze een melding dat ze moeten omkeren. Als ze toch doorgaan gaat er een alarm af en kan de politie ingrijpen.
Enkelbanden worden nu al op kleine schaal gebruikt door de reclassering. Het gaat dan bijvoorbeeld om plegers van huiselijk geweld.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nieuws.nl%2Fimages%2Fnovum_265_568178.jpg&hash=41a031480836d74573d14860ef8e681f)
Bron: Novum / Nieuws.nl / http://binnenland.nieuws.nl/568178/enkelband_moet_hooligans_van_feest_weren (http://binnenland.nieuws.nl/568178/enkelband_moet_hooligans_van_feest_weren)
Aangezien ze in een noodweer situatie geschoten hebben.
Drie tieners aangehouden voor strandrellen
http://www.brabantsdagblad.nl/algemeen/bdbinnenland/5787061/Drie-tieners-aangehouden-voor-strandrellen.ece (http://www.brabantsdagblad.nl/algemeen/bdbinnenland/5787061/Drie-tieners-aangehouden-voor-strandrellen.ece)
dinsdag 10 november 2009 | 16:57
ROTTERDAM (ANP) - De politie heeft opnieuw drie verdachten aangehouden in verband met de ongeregeldheden eind augustus op het strandfeest in Hoek van Holland. Dat heeft de politie dinsdag gemeld. Het totaal aantal aangehouden verdachten staat nu op 38.
De politie hield een 17-jarige Schiedammer dinsdag aan op een werkproject van zijn school. Een 18-jarige man uit Spijkenisse is eveneens op school aangehouden. De derde verdachte, een 19-jarige man uit Capelle aan den IJssel, werd op zijn werk opgepakt. De politie verdenkt hen van openlijke geweldpleging.
Tijdens het dancefeest Sunset Grooves keerde een groep bezoekers zich tegen de politie. Agenten voelden zich bedreigd en losten schoten. Daarbij werd een 19-jarige Rotterdammer dodelijk getroffen. Ook vijf agenten gelden als verdachten. Het Openbaar Ministerie in Den Haag wil echter niet zeggen waarvan zij worden verdacht.
Voor hen die deze uitzending van NOVA gemist hebben de herhaling.
Het start op 15.40 min.
Via computer animatie en verhalen van collega's wordt het uitgelegd.
NOVA (http://player.omroep.nl/?aflID=10339027)
Volgens mij moet de politie niet klagen... ze hebben zelf een convenant afgesproken... Weet iemand wat er precies in staat?
(...)
net op nu.nl gelezen:
Agenten worden niet vervolgd. Noodweer.
misschien moeten de ouders van de overledene accepteren dat hun lieverd misschien wel niet zo lieverd was...
Hard gelag... ja... maar wat dacht je van de collega's die daar hebben gestaan... :-X
Overigens weet ik niets van de antcedenten van de overledene. Is het algemeen bekend dat hij geen lieverdje was?bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1325268.ece/Agenten_strandrellen_niet_vervolgd (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1325268.ece/Agenten_strandrellen_niet_vervolgd)
OM: Slachtoffer gedood door politiekogel
De rijksrecherche concludeert dat de politie terecht heeft geschoten tijdens de strandrellen. Het 19-jarige dodelijke slachtoffer behoorde tot de frontlinie van de relschoppers. 'Het zou goed kunnen', stelt de Haagse hoofdofficier van justitie Hofstee, 'dat hij een voorwerp pakte op het moment dat hij door zijn hoofd geraakt werd door een politiekogel.'
De politie werd volgens de uitkomsten van het onderzoek onophoudelijk belaagd door de reljongeren, die ondanks de waarschuwingsschoten bleven gooien met flessen, stenen, plantenbakken en strandstoelen. 21 agenten vuurden in totaal 76 kogels af. Naast de dode vielen er zes gewonden.
( ik speel effe advocaat van de duivel, wil hierbij niemand voor het hoofd stoten edoch: )
Speculaas.
Waarom? De zinsnede: Het zou goed kunnen. Dat is dus een mogelijke aanname en daar mag best wel eens door een rechter naar worden gekeken.
(citaat)
Het 19-jarige dodelijke slachtoffer behoorde tot de frontlinie van de relschoppers.
(einde citaat)
Wat niet meer impliceert dat het slachtoffer zich ergens bevond a.i. deel uitmaakte door middel van aanwezigheid. Was hij daar ook echt als meeloper, wanna-be o.a.? Zelfs de aanwezigheid in de eerste linie zou hoogstens aangeven dat het slachtoffer daar niet had moeten zijn, maar is dus geen enkele rechtvaardiging om hem zonder verdere kennis van de antecedenten van het slachtoffer af te schilderen als geen lieverdje.
Nogmaals: als de artikel 12 procedure wordt gestart, dan is dat heel vervelend, maar m.i. wel begrijpelijk.
Dat ik niet verwonderd zal zijn als daaruit blijkt dat het slachtoffer inderdaad gewoon aan het klieren was, moge trouwens ook duidelijk zijn.
M.i. zijn de ouders van het slachtoffer 1 van de weinigen die in deze zaak recht van spreken hebben. Zij zijn een zoon verloren. Dat zij dus de onderste steen boven willen hebben vind ik niet meer dan normaal.
Dat dat er toe leidt dat jouw collegá's weer in de rats moeten zitten is geen kleinigheid, dat snap ik ook heel goed. Maar zo zit de rechtsgang in elkaar.
Overigens weet ik niets van de antcedenten van de overledene. Is het algemeen bekend dat hij geen lieverdje was?
Het Dagelijks Bestuur van de deelgemeente spant zich in om meer evenementen in Hoek
van Holland te laten plaatsvinden. De voorzitter van de deelgemeente is de trekker van
het evenementenbeleid.
De districtschef van politiedistrict Waterweg-Noord meldt in een interne notitie op 20 juli
dat het soms lijkt alsof de deelgemeentelijke ambitie om Hoek van Holland op de kaart te
zetten soms groter is dan het bestuurlijke en ambtelijke vermogen om het proces in
goede banen te leiden." De districtschef geeft aan dat het ontbreekt aan capaciteit om om
te gaan met het sterk toegenomen aantal bezoekers aan strand en evenementen, zowel
in beleidsvoorbereidende zin als in uitvoerende zin.6 In juni spreken de wijkteamchef, een
andere politiemedewerker met de secretaris en de voorzitter van het Dagelijks Bestuur
van Hoek van Holland af dat de samenwerking ten aanzien van de vergunningverlening
voor evenementen moet verbeteren.7
In de lokale gezagsdriehoek van 4 augustus wordt teruggeblikt op het evenement 'RTL
viert de Zomer in Hoek van Holland'.38 In de driehoek wordt ook besproken dat het
verstandig is als de burgemeester en de deelgemeentevoorzitter een gesprek hebben,
onder meer over evenementen.
Op 13 mei vindt het derde en laatste dienstenoverleg plaats over Sunset Grooves en RTL
Viert de Zomer. Mede op verzoek van de deelgemeentevoorzitter presenteert organisator
Tridee kaarten waarop het podium op een andere wijze is gepositioneerd ten opzichte
van de eerdere informatie. Geen van de betrokken ambtenaren wist hier van tevoren iets
van. De wijziging brengt volgens de diensten risico's met zich mee voor de
calamiteitenroute. Uiteindelijk gaat deze wijziging niet door. Dit levert enige spanningen
op tussen de voorzitter van de deelgemeente enerzijds en de politie en de brandweer
anderzijds.
Einde evenementenseizoen De voorbereidingen van Veronica Sunset Grooves
werden gehinderd door het feit dat het evenement aan het eind van het
evenementenseizoen plaatsvond. Velen bij de verschillende operationele diensten
waren op vakantie. Een deel van de betrokkenen voelde een zekere mate van
uitputting. Zij waren minder scherp dan bij een dergelijk evenement verwacht mocht
worden. De voorbereidingen binnen het district hadden een sterk operationeel
karakter. Ze kregen niet of nauwelijks aandacht op bestuurlijk niveau. De aandacht
die er was bij de deelgemeentevoorzitter werkte op momenten verstorend.
natuurlijk ;) Heb je het dan nog niet gelezen... ;D
Ik begrijp alleen nooit hoe mensen 'toevallig' ergens kunnen zijn. De seconde dat ik aanvoel dat er op een feest/terras waar ik ben iets gaat gebeuren, ben ik al weg en sta ik aan de andere kant van de straat. Waarom hebben andere mensen dat niet?
misschien hadden de ouders het slt zich daar iets eerder druk over moeten maken ? De groep die de agenten achtervolgden was bijna geheel gevormd door harde kern van Feyenoord supporters...in de frontlinie lopen geen meelopers...
Waar heb jij gelezen of gehoord dat het om de harde kern van Feyenoord gaat ?blz 8, Hoofdstuk 1 Introductie:
Leden van de harde kern van Feyenoord die zich onder de belagers bevonden, traden in georganiseerd verband op bij het testen, uitdagenblz 51:
en aanvallen van de politie. Tijdens de ongeregeldheden heeft de politie vele malen geschoten. Daarbij zijn verschillende (zwaar)gewonden en één dodelijk slachtoffer
gevallen.
3.5 Eerste informatieverstrekking RID vrijdag Op donderdag 20 augustus 2009 komt informatie binnen bij de Regionale Informatie Dienst (RID). De informatie luidt dat harde kernleden van Feyenoord het evenement Veronica Sunset Grooves willen gaan bezoeken. De informatie wordt intern besproken.blz 72:
Een van de leden van de Voetbaleenheid wordt gewaarschuwd door een hem bekend lid van de harde kern van Feyenoord dat de politie zich beter uit de voeten kan maken omdat een grote groep hooligans weet dat er geen ME is.blz 97:
In totaal zijn er op basis van herkenning door de Voetbaleenheid 26 leden van de jonge harde kern, 15 leden van de FIIIR, 2 van SCF en 2 personen die niet tot een specifieke groep behoren, in Hoek van Holland gezien. De hooligans van de jonge harde kern waren volgens sleutelinformanten nauw betrokken bij de rellen in Hoek van Holland.etc., lees het rapport maar even door!
Het volledige rapport van het COT:
http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00262/COT_Beke_Eindrappor_262960a.pdf (http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00262/COT_Beke_Eindrappor_262960a.pdf)
Waar heb jij gelezen of gehoord dat het om de harde kern van Feyenoord gaat ?
De Chef van Dienst besluit toch alle
beschikbare extra politiemensen te vragen om naar Hoek van Holland te komen. Hij
vraagt om ervaren collega's die ingezet kunnen worden onder moeilijke omstandigheden.
Vanuit de meldkamer worden eenheden opgeroepen om naar Hoek van Holland te gaan.
Hierbij wordt erop gelet dat de agenten een aantal jaren werkervaring hebben, dat zij
bewapend zijn en dat zij gecoördineerd naar Hoek van Holland gaan zodat de noodhulp
in de regio kan doorfunctioneren.
Volgens mij bedoelt de ombudsman dat het niet te verdedigen is dat de 'hogere' legerleiding van de politie en politiek steken hebben laten vallen waardoor de agenten op straat hun wapen hebben moeten gebruiken! Hij zegt volgens mij dat deze personen de schuld hebben. Ik heb het gevoel dat de ministers proberen de burgemeester (PVDA) en de korpschef uit de wind te houden.... :-X
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5550484/__Harde_kritiek_kabinet_op_ombudsman__.html?p=4,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/5550484/__Harde_kritiek_kabinet_op_ombudsman__.html?p=4,1)
vr 11 dec 2009, 15:19 | 87 reacties | lees voor
Harde kritiek kabinet op ombudsman DEN HAAG - ......
gevaar heeft gebracht door zich met excessieve maatregelen te verdedigen tegen een agressieve groep hooligans. Volgens hem rechtvaardigt een gebrek aan goede organisatie bij de politie niet dat er gewonden vielen en dat een jongen om het leven kwam.
...slecht in het kabinet.
Gebeurt dat wel vaker dat er alleen om ervaren collega's gevraagd wordt bij incidenten? ???
Bron rapport COT:
Nou... dat wordt lachen dan de komende jaren... hordes nieuwe collega;s welke in het diepe worden gegooid, en steeds minder ervaren blauw op straat.... waarom ? omdat noodhulp (bpz) niet als specialisme wordt gezien, en dus vanuit het blauw genoeg uitstroom is voordat men echt ervaren is...
Wat niet meer impliceert dat het slachtoffer zich ergens bevond a.i. deel uitmaakte door middel van aanwezigheid. Was hij daar ook echt als meeloper, wanna-be o.a.? Zelfs de aanwezigheid in de eerste linie zou hoogstens aangeven dat het slachtoffer daar niet had moeten zijn, maar is dus geen enkele rechtvaardiging om hem zonder verdere kennis van de antecedenten van het slachtoffer af te schilderen als geen lieverdje.
Nogmaals: als de artikel 12 procedure wordt gestart, dan is dat heel vervelend, maar m.i. wel begrijpelijk.
Dat ik niet verwonderd zal zijn als daaruit blijkt dat het slachtoffer inderdaad gewoon aan het klieren was, moge trouwens ook duidelijk zijn.
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2009%2Fdecember%2FOpstappen%20korpschef%20Meijboom%20zou%20voorbarig%20zijn (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2009%2Fdecember%2FOpstappen%20korpschef%20Meijboom%20zou%20voorbarig%20zijn)
'Opstappen korpschef Meijboom zou voorbarig zijn'
14 december 2009
Het zou 'voorbarig' zijn als korpschef Meijboom van de politie Rotterdam-Rijnmond zou moeten opstappen naar aanleiding van de rellen op het strand in Hoek van Holland. Dat zegt bestuurskundige Rinus van Schendelen van de Erasmus Universiteit.
Na de presentatie van de onderzoeken naar de ongeregeldheden is er druk gespeculeerd over een vervroegd vertrek van de korpschef.
Maar volgens Van Schendelen zou die vraag niet eens aan de orde moeten zijn omdat er ook veel wel goed gaat bij de politie. Daarnaast is er op het onderzoek van het COT nogal wat af te dingen, volgens Van Schendelen.
Donderdag vergadert de Rotterdamse gemeenteraad over het COT-onderzoek naar de rellen tijdens het strandfeest Sunset Grooves.
Maar waarom wordt dit expliciet vermeld in het rapport en gevraagd door de mensen bij dit incident? Betekent dit dat 'nieuwe' agenten niet voldoende worden opgeleid om bij dit soort incidenten te worden ingezet?
De geweldskick van deze twintigers lijkt echter niet heel anders. Ze beschrijven het vechten allemaal als een ongeëvenaard orgasme. Ze zeggen de angst voor een confrontatie te voelen en ervaren de kick juist door het trotseren van het gevaar dat ze willens en wetens opzoeken. Zelfs het verliezen van een confrontatie kan leiden tot tevredenheid over het eigen lef en vermogen om klappen te incasseren. Deze kick blijft aantrekkelijk doordat er onzichtbare grenzen aan het geweld verbonden zijn. De illusie van het gevaar is vaak groter dan het daadwerkelijke gevaar door onderlinge sociale controle op elkaars handelen binnen de groepen en de interventie van de politie, waardoor een confrontatie vaak tijdig stopt.
Op deze manier kunnen we spreken van gereguleerd en geritualiseerd geweld. Waar de indruk bestaat dat dit geweld gemotiveerd is door onderlinge haat, wordt miskend dat er ook onderlinge waardering bestaat voor elkaars moed en capaciteite
Er is echter wel iets anders veranderd. De oorspronkelijk exclusieve subcultuur van de harde kern is opengebroken door de onbeheersbare nieuwe media als het internet waar iedereen zich gemakkelijk kan associëren met het voetbalgeweld. Het gaat dan om websites en persoonlijke pagina’s, waar je wordt uitgelegd welke kleding je moet dragen en waar dvd’s met voetbalgeweld zijn te krijgen. Zo kan men meepraten zonder direct betrokken te zijn.
Harde kernen kunnen zo niet voorkomen dat groepen jongeren zich presenteren als ’Rot-ter-dam Hoo-li-gans’ , omdat ook zij niet langer zelf de beeldvorming kunnen bepalen. Nog los van de vraag of het hier ook ging om ’hardekernsupporters’ is het een gegeven dat er jongeren zijn die zich graag op deze wijze presenteren en identificeren.
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2941051.ece/Geef_hooligan_weer_z_rsquo_n_eigen_arena_.html (http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2941051.ece/Geef_hooligan_weer_z_rsquo_n_eigen_arena_.html)
Geef hooligan weer z’n eigen arena
..........
eehm.. oke.. en nu ? om het probleem op te lossen moeten we hooligans maar een eigen stuk grond geven waar ze naar hartelust kunnen matten ?ja en dan zetten we een paar bewakers die met een machinegun de laatste neer maait.....
Maar anderen krijgen een beloning ?
Ik weet het absoluut niet zeker.. maar er zijn ook vast en zeker agenten geweest die er voor hebben gezorgd dat alle dienders ter plaatse
levend zijn thuisgekomen.. misschien daarom ?
Het meeste staat hierboven, hier nog wat aanvulling van de Telegraaf.De collega's die het korps hebben verlaten zullen de wat 'hogere' collega's zijn met bepaalde verantwoordelijkheden die blijkbaar (naja, duidelijk) niet zijn genomen in aanloop en tijdens het feest.
"Na het COT-rapport heeft de korpsleiding met veel medewerkers gesprekken gevoerd. Zes medewerkers kregen een aantekening in hun personeelsdossier. Twee van hen hebben het korps inmiddels verlaten. Meijboom heeft drie politiefunctionarissen die bij de strandrellen waren betrokken een beloning toegekend. Een aantal anderen krijgt binnenkort een beloning."
I'm confused. 6 medewerkers hebben een aantekening nu, 2 daarvan hebben het korps verlaten. Maar anderen krijgen een beloning ?
Ik kan verder er niet zoveel over vinden, hoop dat iemand kan vertellen hoe het ongeveer in elkaar zit.
Rotterdamse korpschef stapt op wegens strandrellenOnrust en woede bij politiepersoneel over vertrek Meijboom
AMSTERDAM - De Rotterdamse korpschef Aad Meijboom is maandag opgestapt wegens de strandrellen in Hoek van Holland.
En waarom kan het hoofd van de politie, de burgemeester, dan gewoon blijven zitten?
De voorbereiding van de politie en de gemeente op het strandfeest in Hoek van Holland rammelt aan alle kanten, die conclusie trekt voorzitter Walter Welting de Politiebond ANPV in NOVA.
(...)
Verantwoordelijk
“De leiding heeft zich niet goed voorbereid (...)" zegt Welting. "De leiding, zowel de korpsleiding als de burgemeester, zijn in dit verhaal verantwoordelijk.”
http://nos.nl/tekst/179008-agenten-strandrellen-vervolgen.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nosnieuws+%28NOS+Teletekst%29 (http://nos.nl/tekst/179008-agenten-strandrellen-vervolgen.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nosnieuws+%28NOS+Teletekst%29)
"Agenten strandrellen vervolgen"
Update: dinsdag 17 aug 2010, 20:32
De agenten die vorig jaar betrokken waren bij de dodelijke schietpartij op het strandfeest in Hoek van Holland moeten alsnog worden vervolgd. Dat eisen de ouders van de jongen die toen werd doodgeschoten. Hun advocaat zegt in NOVA dat de situatie niet zo bedreigend was dat de agenten moesten schieten.
Direct na de strandrellen deed het OM onderzoek naar het optreden van de agenten, die meer dan honderd kogels afvuurden. Het OM concludeerde dat de agenten handelden uit noodweer.
De ouders eisen nu dat de betrokken agenten en ook de politiecommandanten van die avond alsnog worden vervolgd.
Wanneer wordt het eens stil en is Hoek van holland weer een normaal klein dorpje, is mis het. :'( 98uiye
Groetjes,
Een echte 100% hoekenees
Dit is een opmerking die niet klopt en achterbaks is, niet iedere hoekenees heeft deze deelraadsvoorzitter (paddy roomer) gekozen.
Er zijn meer dan genoeg tegenstanders! Ik zou nooit op de PVDA stemmen of op zo'n figuur.
Dus pas je reactie even aan!
Palermo aan de Maas??
http://www.nrc.nl/achtergrond/article2337552.ece/Voorlopig_geen_strandfeesten_in_De_Hoek (http://www.nrc.nl/achtergrond/article2337552.ece/Voorlopig_geen_strandfeesten_in_De_Hoek)
Voorlopig geen strandfeesten in 'De Hoek'
Gepubliceerd: 24 augustus 2009 14:27 | Gewijzigd: 24 augustus 2009 14:31
Zeven nieuwe paviljoens kreeg het strand van Hoek van Holland deze zomer, met bijbehorende feesten. Maar na het geweld van zaterdag slaat de twijfel toe.
Door onze redacteur Mark Hoogstad
Rotterdam, 24 aug. Hoek van Holland moet mee in de vaart der volkeren. Maar niemand die bang hoeft te zijn dat de eens zo slaperige badplaats uitgroeit tot een luidruchtige pretfabriek, met alle overlast van dien. Paddy Roomer zou daar persoonlijk op toezien. „Dit wordt geen tweede Torremolinos”, zei de PvdA-voorzitter van de Rotterdamse deelgemeente drie maanden geleden, vlak voor de officiële opening van het strandseizoen.
Scepsis
Het ontspoorde dancefeest waarbij zaterdagnacht een dode viel, heeft de scepsis in het dorp (9.500 inwoners) echter aangewakkerd. Roomer is gestruikeld over zijn eigen ambities, zo wordt links en rechts gefluisterd in ‘de badkamer van Rotterdam’. Al durven maar weinig ondernemers dat hardop te zeggen, uit vrees voor een conflict met het deelgemeentebestuur onder leiding van Roomer. Want daardoor zou hun vergunning op de tocht kunnen komen te staan.
Arthur Bosschaart, uitbater van strandpaviljoen ‘Jan Patat’, durft zich wel openlijk uit te spreken. „Al die feesten en evenementen om Hoek van Holland op de kaart te zetten, trekken een publiek waarvan je je moet afvragen: willen we dit wel?” Zelf zag hij zich zaterdagavond genoodzaakt om de deuren eerder te sluiten, ook al scheelde hem dat inkomsten. „Een groepje feestgangers stond hier op de stoep omdat ze naar de wc moesten. Ik heb ze geweigerd.”
(...)
Get Hoekt!
Roomer zette zijn vernieuwingsdrift twee jaar geleden in met de strijdleus Get Hoekt! Het dorp, tot voor kort goed voor 1,4 miljoen bezoekers per jaar, wil dat aantal de komende jaren verdubbelen. Tal van evenementen, zoals het dancefeest Sunset Grooves van afgelopen zaterdag, moeten daaraan bijdragen. Twee bekende Rotterdammers, publicist Hugo Borst en Feyenoord-trainer Mario Been, werden aangetrokken als ambassadeurs die De Hoek moeten promoten.
Carel van Hees, sinds twaalf jaar eigenaar van een vakantiehuis op het recreatiepark achter de duinen, vraagt zich af of Hoek van Holland zijn doel niet voorbijschiet. Net als strandtenteigenaar Bosschaart heeft de Rotterdamse filmmaker de sfeer de laatste maanden zien omslaan. ‘Rotterdam aan Zee’ is verworden tot een Sodom en Gomorra aan de Nieuwe Waterweg, luidt Van Hees’ conclusie. „’s Nachts lopen die bezopen gasten op het strand tegen de huisjes aan te zeiken en te schijten, om even later in de duinen een nummertje te maken. Het is echt niet normaal.”
Nieuwkomers
Medelijden zegt Van Hees vooral te hebben met de nieuwkomers in Hoek van Holland. „Mensen die 60.000 euro hebben neergeteld voor zo’n strandhuisje pal aan zee, en nu ineens worden geconfronteerd met de uitwassen van het uitgaansleven. Daar zit je dan met je gezinnetje, gevangen tussen de ellende.” Zelf mijdt hij het dorp voorlopig. „Mooi weer of niet, voor mij nu even geen Hoek van Holland.”
Twee weken geleden verdedigde Roomer zich al, na vragen over een vermeende toename van de overlast in zijn deelgemeente. „Succes trekt helaas óók malloten aan”, stelde hij desgevraagd. „Het zal best dat er af en toe gewipt wordt in de duinen; dat is niet nieuw. Als de zon gaat schijnen, brengt dat bij sommige mensen een en ander teweeg.” En nee, hij liep niet te hard van stapel. „We trekken niet alleen meer jongeren, maar ook veel meer senioren.”
Dit is een opmerking die niet klopt en achterbaks is, niet iedere hoekenees heeft deze deelraadsvoorzitter (paddy roomer) gekozen.
Er zijn meer dan genoeg tegenstanders! Ik zou nooit op de PVDA stemmen of op zo'n figuur.
Dus pas je reactie even aan!
Hof beziet vervolging agenten strandfeest
DEN HAAG - Het gerechtshof in Den Haag buigt zich op 5 oktober over de vraag of enkele agenten moeten worden vervolgd voor de schoten die zij twee jaar geleden losten tijdens het fataal verlopen strandfeest in Hoek van Holland. Dat meldde een woordvoerster van het hof zondag.
Het strandfeest Sunset Grooves liep in augustus 2009 volledig uit de hand.
Het gerechtshof doet dat op verzoek van de ouders van Robby van der Leeden, de 19-jarige man die om het leven kwam door een politiekogel. De ouders menen dat de situatie niet zo bedreigend was dat agenten ook echt moesten schieten. Zij zijn daarom een zogenoemde artikel-12 procedure begonnen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10527373/__Hof_beziet_vervolging_agenten__.html?sn=binnenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/10527373/__Hof_beziet_vervolging_agenten__.html?sn=binnenland)
Het bericht werd in de media helaas een beetje krom gebracht " om beziet vervolging agenten".
naar mijn mening moet de tekst zijn " om start artikel 12 procedure omtrent strandfeest."
vond het zowiezo raar dat die agenten voor de rechter moesten want het was juridisch noodweer lijkt mij
denk vanuit mijn gezonde boerenverstand O0
vond het zowiezo raar dat die agenten voor de rechter moesten want het was juridisch noodweer lijkt mijJuridisch <> rechter... Vrij normaal toch dat een rechter gaat over het beslechten van juridische zaken ;)
denk vanuit mijn gezonde boerenverstand O0
Hof: commandanten strandrellen terecht niet vervolgd
De leidinggevende politiemensen bij de strandrellen in Hoek van Holland worden niet vervolgd voor het afvuren van een fataal schot door een agent.
Dat heeft het gerechtshof in Den Haag bepaald na een klacht van de ouders van de 19-jarige Robby van der Leeden. Het hof vindt dat de officier van justitie terecht heeft besloten om de bevelvoerders niet te vervolgen lees verder (http://www.rijnmond.nl/nieuws/28-06-2013/hof-commandanten-strandrellen-terecht-niet-vervolgd)
De rechtbank in Rotterdam heeft vorderingen van 24 agenten (grotendeels) toegewezen. De agenten vorderden smartengeld van 17 relschoppers die deel uitmaakten van de grote groep die hen tijdens de strandrellen in Hoek van Holland in 2009 belaagde.
Op 9 december 2009 presenteerde het Instituut voor Veiligheids- en Risicomanagment (COT) de reconstructie van de strandrellen in Hoek van Holland en RTV Rijnmond zond die live uit. Nu in HD-kwaliteit opnieuw geüpload.