Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: Kanarie op 25 maart 2010, 21:29:45
-
Misschien een beetje overdreven om hier een hele nieuwe topic over te openen, maar ik kon er geen vinden waarin mijn vraag past.
Ik zag vandaag in het winkelcentrum een ambulance (personenauto-model, dus niet geschikt voor patiëntenvervoer) en vervolgens 2 mensen die er waarschijnlijk bij hoorden in ambulancekleding. Echter er stond "EHBO-team" op de kleding. Wat voor functie / opleiding hebben deze mensen en hoe is deze ambulance-EHBO-service georganiseerd?
-
Wat voor auto was het? Renault toevallig?
Dan kan ik je er inhoudelijk meer informatie erover geven.
-
Ik denk dat het medewerkers waren van het EHBO team. Dat is ook een particuliere organisatie die EHBO bij evenementen aanbiedt. Zij hebben ook ambulances ;)
http://www.ehboteam.nl/ (http://www.ehboteam.nl/)
-
Ja, dat moet 'm geweest zijn!
-
Het bedrijf specialiseert zich in de evenementenhulpverlening en heeft een aantal ambulances staan. De mensen die op deze auto's rijden zijn in het dagelijks leven gewoon ambulancechauffeur. Ook werken ze met verpleegkundigen en artsen. Een aantal EHBO'ers hebben aanvullende cursussen gevolgd.
-
OK, bedankt voor de informatie. Ik vind het wel verwarrend dat er in een ambulance niet per se een ambulanceverpleegkundige hoeft te zitten; ondanks de personenauto, schept het toch bepaalde verwachtingen. Althans, ik zou me er vanuit mijn medische achtergrond niet meer mee bemoeien als ik deze mensen (waarvan ik verwacht dat het een gewoon ambulanceteam is) aan het werk zag, terwijl ik in de gewone EHBO misschien een extra bijdrage had kunnen leveren als ik me aanbood... bijvoorbeeld. (Kan ik met een gerust hart lekker verder winkelen.) En hoe is het inschattingsvermogen en de kwaliteit van de zorg die zij als dat moment als ambulanceteam / EHBO-team kunnen leveren? Ik verwacht op grond van de kleding en de auto een volwaardig ambulanceteam. Is dat ook zo?
-
Misschien een beetje overdreven om hier een hele nieuwe topic over te openen, maar ik kon er geen vinden waarin mijn vraag past.
Ik zag vandaag in het winkelcentrum een ambulance (personenauto-model, dus niet geschikt voor patiëntenvervoer) en vervolgens 2 mensen die er waarschijnlijk bij hoorden in ambulancekleding. Echter er stond "EHBO-team" op de kleding. Wat voor functie / opleiding hebben deze mensen en hoe is deze ambulance-EHBO-service georganiseerd?
Personen in ambulancekleding met EHBO team op hun kleding hebben mogelijk last van een hoog zogenaamd: ''ambu wannabee'' gehalte
en ambulanceverpleegkundigen en chauffeurs die in hun vrije tijd in hun ambu kleding met het woord EHBO team erop rondlopen zijn misschien ook even vergeten of dat nou wel zo'n professionele uitstraling heeft die recht doet aan hun functie... maar goed, ieder zijn eigen vrije tijdbesteding.
-
Ik kan mij vinden in jullie verhalen. In de normale ambulance mag je verwachten dat hier een volwaardig ambulanceteam aanwezig is. Op de kleine auto zie je ook vaak EHBO'ers. Op de personenauto rijdt dus niet altijd een verpleegkundige mee. v.w.b. de inrichting van de grote ambulance doet deze niet onder voor een normale ambulance. Alle materialen zijn wel aanwezig. De personenauto is ook aardig gevuld (bls en als tassen, aed, brancard enz..).
De kwaliteit is m.i. ook wel goed. De grote ambulance (waar een ambuchauffeur en een ambupleeg op rijden), kan je gewoon kwaliteit verwachten. Op de personenauto is het altijd even afwachten wat erin zit.
De kleding die wij dragen lijkt inderdaad op de ambulancekleding. Achterop staat het woord hulpverlener (of verpleegkundige of ambulance of arts), net wat voor functie je hebt. Daaronder staat de naam van het bedrijf: ehboteam.nl
Wat ik verder nog wil vermelden is dat wij alleen werken op evenementen waarvoor wij zijn ingehuurd. Wij rijden dus niet op andere normale meldingen, al kan het natuurlijk een keer gebeuren dat we onderweg iets tegenkomen.
Ik hoop dat dit een beetje duidelijker is? :D
-
Ja is al weer een stuk duidelijker ;)
-
Het hoeft niet zo te zijn dat er in een 'reguliere' ambulance-personen-auto een ambulance verpleegkundige zijn. Huisartsen rijden bijvoorbeeld ook rond met complete ambulance striping. Echter hebben deze ook vaak niet de mogelijkheden die een ambulance verpleegkundige wel heeft. (Een voorbeeld zou bijvoorbeeld het planken kunnen zijn...)
-
Het hoeft niet zo te zijn dat er in een 'reguliere' ambulance-personen-auto een ambulance verpleegkundige zijn. Huisartsen rijden bijvoorbeeld ook rond met complete ambulance striping. Echter hebben deze ook vaak niet de mogelijkheden die een ambulance verpleegkundige wel heeft. (Een voorbeeld zou bijvoorbeeld het planken kunnen zijn...)
Inderdaad, daarom is de aanduiding AMBULANCE op eenpiketauto of dienstauto of huisartsenauto onterecht. De vlag dekt de lading niet, beter zou zijn HUISARTS of Ambulancedienst in grote letter op het voertuig te plaatsen.
-
Personen in ambulancekleding met EHBO team op hun kleding hebben mogelijk last van een hoog zogenaamd: ''ambu wannabee'' gehalte
Ik vind vooral de verwarring die het schept naar de "leken" bezwaarlijk.
Zo zie je maar weer dat er genoeg mensen zijn die denken met echt ambulancepersoneel te maken te hebben...
Ik ben van mening dat je als niet-ambulancedienst je geen ambulance kleding aan moet doen.
Kies gewoon als organisatie je eigen herkenbare uniform of gebruik de bestaande uniformen voor EHBO.
-
Inderdaad, daarom is de aanduiding AMBULANCE op eenpiketauto of dienstauto of huisartsenauto onterecht. De vlag dekt de lading niet, beter zou zijn HUISARTS of Ambulancedienst in grote letter op het voertuig te plaatsen.
Alletwee ook goed? ;)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F2885%2Fdreamnightatartishuisar.jpg&hash=fac82c8a0e708ccf4e7bf28a9f50bdd2)
-
Mij is altijd verteld dat als Meditaxi de gele BIZA strping voerde het woord Ambulance er op MOEST staan, want we (Ik werkte er in het begin, 2001 :-X) wilde eigenlijk huisarts als aanduidling.
Nu is dat Ambulance met daaronder een stip met het woord Huisarts.
-
Mij is altijd verteld dat als Meditaxi de gele BIZA strping voerde het woord Ambulance er op MOEST staan, want we (Ik werkte er in het begin, 2001 :-X) wilde eigenlijk huisarts als aanduidling.
Nu is dat Ambulance met daaronder een stip met het woord Huisarts.
Ja klopt. Als je de striping toepast, dan moet je hem ook volledig en onveranderd toepassen en dat is dus met het woord AMBULANCE erbij. Iemand heeft dat ooit eens in al zijn of haar wijsheid besloten... maar goed, die discussie is hier al vaker gevoerd ;)
-
Als je de BiZA striping voert, moet het gehele plaatje inderdaad wel kloppen....
Daarom inderdaad de aanduiding Ambulance met daaronder de stip met huisarts...
kijk eens op ambulancestriping (http://www.ambulancestriping.nl).....
Mzzl, d'n Druif
-
Mij is altijd verteld dat als Meditaxi de gele BIZA strping voerde het woord Ambulance er op MOEST staan, want we (Ik werkte er in het begin, 2001 :-X) wilde eigenlijk huisarts als aanduidling.
Nu is dat Ambulance met daaronder een stip met het woord Huisarts.
Inderdaad, al schept het nog steeds verwarring en is het niet logisch.
-
Ik dacht dat we het hier over de kleding hadden. Er lopen al tig discussies over die lelijke BIZA striping
-
Als we begrijpend lezen. Dan valt die verwarring allemaal wel mee.
Laten we blij zijn dat er zoveel uniformiteit is. Stel je eens voor dat elke HAP zijn eigen uniform en kleur auto kiest. Zeker als ze dan ook nog spoedrijden, is er sprake van verwarring...
Op elk hulpverleningsvoertuig staat wat het is, rapid responder, Ovd-G, logistiek etc.
Dus goed kijken, en je komt een heel eind...
-
Als we begrijpend lezen. Dan valt die verwarring allemaal wel mee.
Laten we blij zijn dat er zoveel uniformiteit is. Stel je eens voor dat elke HAP zijn eigen uniform en kleur auto kiest. Zeker als ze dan ook nog spoedrijden, is er sprake van verwarring...
Op elk hulpverleningsvoertuig staat wat het is, rapid responder, Ovd-G, logistiek etc.
Dus goed kijken, en je komt een heel eind...
We hebben het hier over EHBO diensten die een ambulance-gelijkend uniform dragen.
Dat is anders dan een OvD, Huisarts of andere PROFESSIONELE hulpverlener.
-
Dat is idd waar we het over hebben. Al zijn andere opmerking ook voorbij gekomen.
Als er op een "ambulance" de tekst - first responder en of eerste hulpverlener staat, is het toch oké ? Zoals al door iemand anders gezegd, worden deze veelal enkel op evenementen gebruikt. en daar kan de striping/tekst zeker voordelen hebben.
Als je met een dergelijk voertuig je dorpsgenoten te hulp schiet, als een wanna be .... , dat is wat anders.
-
Het voertuig en de bemensing stonden midden in het winkelcentrum, waar een spel-activiteit stond opgezet, verder geen evenement te bekennen. Ik blijf erbij dat het verwarrend is. Wat zouden jullie ervan zeggen als alle EHBO-verenigingen en Rode Kruisafdelingen ook lekker uniform gekleed zouden gaan in de exacte ambulancekleuren. Zij staan als hulpverlener ook eigenlijk alleen maar bij evenementen. Het enige waar je iemand's functie nog kunt zien, is links op zijn borst en als je geluk hebt, op de rug. Als ik op 30 meter afstand sta en er is wat aan de hand en er staan ambulance-geklede mensen bij, dan ga ik er vanuit dat het een normale ambulancebemanning is.
Als het EHBO-team die verwachting kan waarmaken, prima.
-
Ik geloof dat er op de ambulances van het EHBO-team alleen maar ambulance verpleegkundige mogen rijden. De kwaliteit van de hulpverlening is daarmee dus gegarandeerd.
-
We hebben het hier over EHBO diensten die een ambulance-gelijkend uniform dragen.
Dat is anders dan een OvD, Huisarts of andere PROFESSIONELE hulpverlener.
Wij mogen dan een ehbo dienst zijn. Ook wij hebben verpleegkundigen, artsen, specialistisch verpleegkundigen, ambulanceverpleegkundigen en chauffeurs in dienst. Een aantal ehbo'ers bij ons hebben een aanvullende opleidingen vb. zuurstof (advanced), bij ons werken dus wel degelijk professionele hulpverleners.
Dat is idd waar we het over hebben. Al zijn andere opmerking ook voorbij gekomen.
Als er op een "ambulance" de tekst - first responder en of eerste hulpverlener staat, is het toch oké ? Zoals al door iemand anders gezegd, worden deze veelal enkel op evenementen gebruikt. en daar kan de striping/tekst zeker voordelen hebben.
Als je met een dergelijk voertuig je dorpsgenoten te hulp schiet, als een wanna be .... , dat is wat anders.
Volkomen mee eens. Zolang je het uniform puur alleen gebruikt op evenementen lijkt het m.i. niet verkeerd. Wij krijgen alleen maar positieve reacties juist om de uitstraling en de professionaliteit.
Het voertuig en de bemensing stonden midden in het winkelcentrum, waar een spel-activiteit stond opgezet, verder geen evenement te bekennen. Ik blijf erbij dat het verwarrend is. Wat zouden jullie ervan zeggen als alle EHBO-verenigingen en Rode Kruisafdelingen ook lekker uniform gekleed zouden gaan in de exacte ambulancekleuren. Zij staan als hulpverlener ook eigenlijk alleen maar bij evenementen. Het enige waar je iemand's functie nog kunt zien, is links op zijn borst en als je geluk hebt, op de rug. Als ik op 30 meter afstand sta en er is wat aan de hand en er staan ambulance-geklede mensen bij, dan ga ik er vanuit dat het een normale ambulancebemanning is.
Als het EHBO-team die verwachting kan waarmaken, prima.
Dit komt inderdaad wat raar over. Er zijn ongetwijfeld collega's die er graag 'te koop' mee lopen. Na een evenement nog even langs de supermarkt of de snackbar moet kunnen, om daarna weer een lange rit tegemoet te gaan. Misschien waren ze ook alleen even aan het winkelen?
De verwachting of we dat kunnen waarmaken, hangt even af wie op dat moment op die auto rijden.
Ik geloof dat er op de ambulances van het EHBO-team alleen maar ambulance verpleegkundige mogen rijden. De kwaliteit van de hulpverlening is daarmee dus gegarandeerd.
Dan gaat het hier denk ik om de grote Ambulance. Over het algemeen rijdt hier inderdaad een ambulancechauffeur en een ambulanceverpleegkundige mee (af en toe ook nog een extra ambulance hulpverlener). van - en naar de garage, voor onderhoud en/of reparatie rijdt er geen verpleegkundige mee. Dus puur alleen van/naar en tijdens de evenementen.
In het piketvoertuig kan je alles verwachten. ehbo'ers, verpleegkundigen, artsen, enz. enz.
-
Dit komt inderdaad wat raar over. Er zijn ongetwijfeld collega's die er graag 'te koop' mee lopen. Na een evenement nog even langs de supermarkt of de snackbar moet kunnen, om daarna weer een lange rit tegemoet te gaan. Misschien waren ze ook alleen even aan het winkelen?
De verwachting of we dat kunnen waarmaken, hangt even af wie op dat moment op die auto rijden.
Ik had wel de indruk dat de auto en de bemanning er dienst stonden te doen, maar ik zou niet meer verwachten dan een verstuikte enkel bij de betreffende spelsetting.
Je bent aan het winkelen. Dan vraag je je eerst af waarom er een ambulance midden op het plein staat, vervolgens realiseer je je dat het een professionele EHBO-post van de ambulancedienst is die blijkbaar hoort bij het opgezette spel, en daarna staat er ineens een EHBO-logo op de ambulancekleding. Ik was het even kwijt, maar ik vond ze zo herkenbaar als ambulance (tot ik op 10m afstand kwam en eens heel goed keek; dat kijken deed ik omdat ze bij hun ambulancegekleurede uniform matchende petten op hadden). Als je je medewerkers zo kleedt als een ambulanceteam, zorg dan dat het een ambulanceteam is.
-
Dat is idd waar we het over hebben. Al zijn andere opmerking ook voorbij gekomen.
Als er op een "ambulance" de tekst - first responder en of eerste hulpverlener staat, is het toch oké ? Zoals al door iemand anders gezegd, worden deze veelal enkel op evenementen gebruikt. en daar kan de striping/tekst zeker voordelen hebben.
Als je met een dergelijk voertuig je dorpsgenoten te hulp schiet, als een wanna be .... , dat is wat anders.
Mijn ervaring is dat organisatie en ook medisch personeel bij grote evenementen juist normale ambu's / opvallende wagens zoveel mogelijk van het terrein houden.. zorgt alleen maar voor onrust.
-
Oke, ik gooi het even op een andere boeg:
Er staan dan wel mensen in die kleren die in het dagelijkse leven professioneel hulpverlener zijn.
Maar, op het moment van evenementenhulpverlening ben je niet met je werk bezig, maar met je hobby.
Ik zou het als organisatie helemaal niet willen dat mensen de vergelijking gaan maken met een ambulanceteam.
Wat je al aangeeft lopen er dus ook EHBO-ers in de zelfde kleurencombinatie.
Als er iets gebeurt gaan mensen echt niet lezen welke functie er op de rug staat...
Dit wekt een verwactingspatroon op die sommige hulpverlenes niet waar kunnen maken.
Dus ik zeg: Gebruik het uniform dat reeds door EHBO gebruikt wordt, of bedenk een eigen uniform.
Ook een eigen uniform kan professioneel overkomen, en kan een herkenning zijn voor de organisatie.
Net zoals heel Nederland weet dat paars-gele mannen bij de NUON horen kun je zo je eigen herkenbare uniform creëren
-
Helaas is het ambu uniform niet beschermd dus kan jan en alleman het spul kopen er er fijn in rond gaan lopen, idem met brandweer uniformen etc. Politie en beveiligingsuniformen zijn stuk beter beschermd door de politiewet en de wet op weerbaarheidskorpsen(als dat nog zo heet ).
Of men de status die men aangeeft ook waar kan maken moet idd in de praktijk blijken. Het Wannabe-isme heeft natuurlijk zn gens wanner men niet kan waarmaken waarvoor men zich uitgeeft. Laat staan dat het professioneel of gewoonweg eerlijk moet overkomen.
-
Helaas is het ambu uniform niet beschermd dus kan jan en alleman het spul kopen er er fijn in rond gaan lopen, idem met brandweer uniformen etc. Politie en beveiligingsuniformen zijn stuk beter beschermd door de politiewet en de wet op weerbaarheidskorpsen(als dat nog zo heet ).
Of men de status die men aangeeft ook waar kan maken moet idd in de praktijk blijken. Het Wannabe-isme heeft natuurlijk zn gens wanner men niet kan waarmaken waarvoor men zich uitgeeft. Laat staan dat het professioneel of gewoonweg eerlijk moet overkomen.
Vele diensten, medisch als niet-medisch mogen allerlei soorten kleding dragen in elke gewenste kleurenschakering, wat ze maar willen.
Dit is zeker verwarrend, zeker voor acuut hulpbehoevende(n).
Aan de andere kant, iedereen (diensten) zijn wel zo wijs om door opschriften, teksten en emblemen kenbaar te maken welke functie ze hebben en van welke organisatie ze zijn.
Ik zie dan ook meestal van minimaal 50 meter afstand wie er rondloopt :
a) lokale reinigingsdienst in het geel/blauw
b) ambulancepersoneel
c) ghor functionarissen
d) politie
e) verkeersregelaars
... en andere mensen in (semi)publieke (veiligheids)functies.
Personen alleen in geel vest zonder enig opschrift neem ik niet serieus. Wie vertegenwoordig jij dan wel?
In dat geval wordt het vest uitsluitend als veiligheidsvest gebruikt.
Kortom, staar je niet blind op wat iemand aanheeft maar wat let op wat iemand vertegenwoordigd.
-
Bij panieksituaties zal een doorsnee medeburger echt niet lezen welke tekst er op de ambulancekleding staat...
Ik ben gewoon van mening dat je je als hulporganisatie niet moet conformeren aan ambulancekleding.
Ik snap best dat dit stoerder is dan het ehbo blauwe pak... 8)
-
Ook ik heb ze in het centum zien staan een tijd geleden en dacht ojee dat is niet mooi een ambu in het centrum.
Kom ik dichterbij zie ik onder de tekst ambulance de tekst ehboteam.nl staan.
even verder kijkend zie ik op een afstand 2 personen staan in ambukleding.
Het is echt heel verwarrend voor het passerend publiek als er op een ambulance voertuig (laagbouw mercedes) ehbo team staat.
Ik hoorde ook al uit de mensen om me heen dat ze het maar een raar iets vonden dat ehbo ers op zo`n ambulance zitten. het vertrouwen in de ambulancehulpverlening en ehbo ers word onderuit gehaald door zulk optreden.
de omgeving weet niet dat er wel echt ambu personeel op zit. Dat is ook nergens aan te zien als je gewoon langs loopt.
Mijn mening het strookt niet met elkaar en veroorzaakt verwarring.
-
Ik had wel de indruk dat de auto en de bemanning er dienst stonden te doen, maar ik zou niet meer verwachten dan een verstuikte enkel bij de betreffende spelsetting.
Je bent aan het winkelen. Dan vraag je je eerst af waarom er een ambulance midden op het plein staat, vervolgens realiseer je je dat het een professionele EHBO-post van de ambulancedienst is die blijkbaar hoort bij het opgezette spel, en daarna staat er ineens een EHBO-logo op de ambulancekleding. Ik was het even kwijt, maar ik vond ze zo herkenbaar als ambulance (tot ik op 10m afstand kwam en eens heel goed keek; dat kijken deed ik omdat ze bij hun ambulancegekleurede uniform matchende petten op hadden). Als je je medewerkers zo kleedt als een ambulanceteam, zorg dan dat het een ambulanceteam is.
Ook ik heb ze in het centum zien staan een tijd geleden en dacht ojee dat is niet mooi een ambu in het centrum.
Kom ik dichterbij zie ik onder de tekst ambulance de tekst ehboteam.nl staan.
even verder kijkend zie ik op een afstand 2 personen staan in ambukleding.
Het is echt heel verwarrend voor het passerend publiek als er op een ambulance voertuig (laagbouw mercedes) ehbo team staat.
Ik hoorde ook al uit de mensen om me heen dat ze het maar een raar iets vonden dat ehbo ers op zo`n ambulance zitten. het vertrouwen in de ambulancehulpverlening en ehbo ers word onderuit gehaald door zulk optreden.
de omgeving weet niet dat er wel echt ambu personeel op zit. Dat is ook nergens aan te zien als je gewoon langs loopt.
Mijn mening het strookt niet met elkaar en veroorzaakt verwarring.
Ik heb vernomen dat dit inderdaad een evenement was. een 100 jarig? jubileum. Als het de laagbouw Mercedes was (wat ik opmaak uit de verhalen), dan was er op dit evenement gewoon een volwaardig ambulanceteam aanwezig. Dus een chauffeur en een pleeg. Dat het bedrijf EHBO Team Nederland heet daar kan ik ook niet zoveel aan veranderen. Enerzijds botst dat inderdaad met de verwachtingen van de omstanders (EHBO'ers of niet?), anderzijds is het juist herkenbaar op evenementen. Een eventuele naamsverandering is volgens mij lastig door te voeren? Maar ik zal eens een balletje opgooien ::)
Mijn ervaring is dat organisatie en ook medisch personeel bij grote evenementen juist normale ambu's / opvallende wagens zoveel mogelijk van het terrein houden.. zorgt alleen maar voor onrust.
Wij hebben veelal binnen evenementen. De auto is dus eigenlijk niet vaak in zicht. Kan me indenken dat (als er zo'n auto staat) er enigszins onrust ontstaat. Als we onderweg naar huis naar de friettent of supermarkt gaan voor wat energie, dan kan ik mij indenken dat ook daar onrust ontstaat als er een auto op het terrein staat. Op evenementen geeft het behalve onrust ook een stuk zekerheid en een vertrouwd gevoel. De goede hulpverlening kunnen wij waarborgen, dat is het punt niet zozeer.
Oké, ik gooi het even op een andere boeg:
Er staan dan wel mensen in die kleren die in het dagelijkse leven professioneel hulpverlener zijn.
Maar, op het moment van evenementenhulpverlening ben je niet met je werk bezig, maar met je hobby.
Ik zou het als organisatie helemaal niet willen dat mensen de vergelijking gaan maken met een ambulanceteam.
Wat je al aangeeft lopen er dus ook EHBO-ers in de zelfde kleurencombinatie.
Als er iets gebeurt gaan mensen echt niet lezen welke functie er op de rug staat...
Dit wekt een verwachtingspatroon op die sommige hulpverleners niet waar kunnen maken.
Dus ik zeg: Gebruik het uniform dat reeds door EHBO gebruikt wordt, of bedenk een eigen uniform.
Ook een eigen uniform kan professioneel overkomen, en kan een herkenning zijn voor de organisatie.
Net zoals heel Nederland weet dat paars-gele mannen bij de NUON horen kun je zo je eigen herkenbare uniform creëren
De zogenaamde Ambulancekleding is inderdaad niet beschermd, en zoals vele (evenementen)organisaties deze kleding dragen, dragen wij het ook. Het staat als agendapunt genoteerd dat we de kleding voor de 'normale' EHBO'ers gaan overzien om toch wat meer duidelijkheid te krijgen.
Aan de andere kant, ken ik veel mensen die ook het verschil niet eens zien tussen de blauwe EHBO kleren en de Ambulancekleren.
-
Men kan zich afvragen welke verwachtingen het publiek heeft en of dat publiek zich wel door een ingehuurd hulpverleningsteam wil laten behandelen.
De patient beslist namelijk zelf welke hulp hij will/accepteert en als er dan wat anders komt opdagen dan de reguliere ambulancedienst moet de patient in kwestie maar vertrouwen dat dat deskundige hulp is.
-
Zolang er geen wettelijke eisen worden gesteld aan het opleidingsniveau en kwaliteit van EHBO-ers, blijf je met alle allerlei soorten (operationele) vragen zitten.
De kwaliteit van de huidige EHBO opleidingen is m.i. ook bedroevend slecht, immers er is de afgelopen decennia behoorlijk wat lesstof verdwenen.
Ook lopen EHBO organisaties in Nederland op dramatische wijze achter op de internationale EHBO ontwikkelingen (muv BLS/AED).
Het aanzien van de EHBO(-er) in Nederland is daarmee enorm ondermijnd en het mag dan ook geen verrassing zijn dat er geen vertrouwen is van de overheid en hulpdiensten in de kwaliteit van de huidige EHBO opleidingen en daaraan gekoppeld de inzetbaarheid van EHBO-ers.
De algemene reputatie van de huidige EHBO-er, zeker bij de professionals, is domweg gewoon slecht.
Wil je als ambulancechauffeur aan de slag, dan is een van de vereiste vooropleidingen het OK diploma.
Tsja, dat mag van mij wel, maar niet met het OK diploma.
-
Men kan zich afvragen welke verwachtingen het publiek heeft en of dat publiek zich wel door een ingehuurd hulpverleningsteam wil laten behandelen.
De patient beslist namelijk zelf welke hulp hij will/accepteert en als er dan wat anders komt opdagen dan de reguliere ambulancedienst moet de patient in kwestie maar vertrouwen dat dat deskundige hulp is.
Zoals ik al eerder aangaf, wij rijden niet op meldingen, als men 112 belt, hoeven ze ons echt niet op de stoep te verwachten.
De manier hoe een hulpverleningsteam zich tegenover de mensen op het gehele evenement opstelt, vormt al een beeld of het er goed en vertrouwd genoeg uit ziet. Ik ken bijvoorbeeld ook evenementen waar de hulpverleners bijvoorbeeld continue op een stoel zitten en een krantje zitten te lezen.
Verder heb ik nog nooit meegemaakt dat mensen zich niet willen laten behandelen door ons, graag zelfs meestal. Men moet inderdaad erop vertrouwen dat het deskundige hulp is. Op veel evenementen is het niet de bedoeling om zelf 112 te bellen, dus kom je meestal altijd in aanraking met de hulpverleners. Hier kan je er dus vanuit gaan dat er niet eerst een reguliere ambulancedienst komt als er wat mis is.
Ik denk dat jouw reactie meer gericht is op het evenement wat wij hadden in het winkelcentrum (een vrij toegankelijke locatie). Hier komen ook mensen die niet voor dat evenement komen, en die inderdaad verwachten dat het hier een ambulancedienst betrof. Dat is volgens mij best verwarrend inderdaad. Als men alleen behandeld wilt worden door een reguliere ambulancedienst, dan hebben wij dit te respecteren. Ookal was daar een volwaardig ambuteam aanwezig.
Op het moment hebben we aardig wat agendapunten staan, bv. de striping van de ambulances en de kleding voor de EHBO'ers. Niet dat we alle reacties in de wind slaan, haha :P Mijn discussievooroordeel van het gehele forum begint ook al wat weg te geraken, ik vindt dat er hier erg netjes en inhoudelijk wordt gediscussieerd zo O0
-
Toekomst beeld : :-[
Betreft : Sollicitatie voor B-rit ambulance medewerker
Commercieel vervoerder : "Ik zie dat u aan de door ons opgestelde minimale opleidingseisen en werkervaring voldoet, incl. uw B-rijbewijs en EHBO. ???
Antwoord : Ja inderdaad, ik heb via E-learning EHBO gevolgd bij xxxx en enkele uurtjes praktijk voorafgaande het examen. 8)
xxx
xxx
xxx
Commercieel vervoerder : "Ik mag u feliciteren met uw nieuwe baan".
Antwoord : "Dank u wel."
:o :o :o :o :o :o
-
Ik kom even binnenvallen in dit topic:
Bovenstaande situatieschets berust niet op waarheid, tenslotte moet je nog steeds niveau 3 verzorgende zijn voor een baan op de B-ambulance. Als dat in de toekomst gaat veranderen, zullen die verzorgenden vervangen worden door BMH'ers, die zijn er toch in overvloed.
-
Toekomst beeld : :-[
Betreft : Sollicitatie voor B-rit ambulance medewerker
Commercieel vervoerder : "Ik zie dat u aan de door ons opgestelde minimale opleidingseisen en werkervaring voldoet, incl. uw B-rijbewijs en EHBO. ???
Antwoord : Ja inderdaad, ik heb via E-learning EHBO gevolgd bij xxxx en enkele uurtjes praktijk voorafgaande het examen. 8)
xxx
xxx
xxx
Commercieel vervoerder : "Ik mag u feliciteren met uw nieuwe baan".
Antwoord : "Dank u wel."
:o :o :o :o :o :o
Droom maar lekker verder.......................
-
Ik kom even binnenvallen in dit topic:
Bovenstaande situatieschets berust niet op waarheid, tenslotte moet je nog steeds niveau 3 verzorgende zijn voor een baan op de B-ambulance. Als dat in de toekomst gaat veranderen, zullen die verzorgenden vervangen worden door BMH'ers, die zijn er toch in overvloed.
Kijk naar de geschiedenis van welk willekeurige functie of baan dan ook.
Er worden (en zullen) altijd veranderingen binnen organisaties worden doorgevoerd die men niet voor mogelijk of wenselijk had gehouden ondanks protesten.......
Zo ook in de ambulancezorg, brandweer ed.
-
Kortom, staar je niet blind op wat iemand aanheeft maar wat let op wat iemand vertegenwoordigd.
Ik wil daar aan toevoegen, speel geen andere rol, dan de rol die je waar kunt maken.
Toe we binnen de sigma nog in ambu kleuren liepen kreeg soms een verzoek die ik niet kon honereren en geen verpleegkundige aabwezig is.
In zo'n geval vertel ik direct dat ik ondersteunend ben en dat ik de ambulance verpleegkundige ga oproepen
-
Hoe zit het met de kleurstelling van de voertuigen van deze organisatie? BIZA striping en O&G? Mag een particuliere organisatie maar gewoon de BIZA striping en O&G (al dan niet werkend) voeren?
Groet,
Luke
-
Hoe zit het met de kleurstelling van de voertuigen van deze organisatie? BIZA striping en O&G? Mag een particuliere organisatie maar gewoon de BIZA striping en O&G (al dan niet werkend) voeren?
Groet,
Luke
Hoi...3 tips:
1) gebruik de zoekfunctie van dit forum (en je vindt meer dan genoeg topics heirover)
2) zoek effe op google.nl en je vindt genoeg sites met informatie daarover
3) ga naar www.ambulancestriping.nl (http://www.ambulancestriping.nl) en je vindt ook informatie
Ik ga er vanuit, gezien je CV, die heel mooi onderaan je voettekst staat (!), je naar alle waarschijnlijk wel de antwoorden op je eigen vragen weet.
-
Hoi...3 tips:
1) gebruik de zoekfunctie van dit forum (en je vindt meer dan genoeg topics heirover)
2) zoek effe op google.nl en je vindt genoeg sites met informatie daarover
3) ga naar www.ambulancestriping.nl (http://www.ambulancestriping.nl) en je vindt ook informatie
Ik ga er vanuit, gezien je CV, die heel mooi onderaan je voettekst staat (!), je naar alle waarschijnlijk wel de antwoorden op je eigen vragen weet.
Het ontwerp is bedoeld voor de voertuigen van de ambulancediensten aan wie krachtens de Wet Ambulancevervoer
vergunning is verleend voor het verrichten van ambulancevervoer, alsmede voor de daartoe uitgeruste voertuigen van
andere hulpverleningsdiensten die zich in opdracht van de Centrale Post Ambulancevervoer als bedoeld in de Wet
Ambulancevervoer, bezig houden met het verlenen van de spoedeisende hulpverlening. Het gebruik is dan ook
voorbehouden aan deze doelgroep.
-
En dus, zoals ik idd al wist ;). Is het dus discutabel of niet door de provincie ingestelde ambulancediensten een gelijkwaardig "uiterlijk" qua voertuigen mogen voeren. Hetzelfde voor O&G. Ik zie meerdere organisaties die zich voordoen als zijnde ambulancedienst waarbij ik mij afvraag of je dit als organisatie wel wilt. Tenslotte kan de wetgever hier handhavend op toezien...
Groet,
Luke
-
Ik zie meerdere organisaties die zich voordoen als zijnde ambulancedienst waarbij ik mij afvraag of je dit als organisatie wel wilt.
Tussen zich voordoen als ambulancedienst of dezelfde kleuren handhaven zit een verschil.
Vergeet niet dat een auto ontdoen van de BIZA-striping niet het probleem is, maar er weer nieuwe stickers opdoen.
Een auto helemaal opnieuw beplakken met eigen kleuren/logo's/etc. kost gewoon veel geld.
Ik denk dat geen enkele evenementenhulpverlener de intentie moet hebben om zich voor te doen als...
-
Nee inderdaad, je moet het zelf ook niet willen. Een EHBO hoort gewoon een geel donker blauwe jas te dragen en geen ambulancekleding. Soms denk ik wel dat sommige ehbo mensen graag op een ambulancemedewerker willen lijken.
-
Nee inderdaad, je moet het zelf ook niet willen. Een EHBO hoort gewoon een geel donker blauwe jas te dragen en geen ambulancekleding. Soms denk ik wel dat sommige ehbo mensen graag op een ambulancemedewerker willen lijken.
Niet alleen EHBO-kleding lijkt soms (al dan niet in een flits, in het voorbijgaan) op het ambulance uniform... het energiebedrijf heeft tegenwoordig ook jassen die de ambulancekleding wel erg dicht naderen... :-\
-
Niet alleen EHBO-kleding lijkt soms (al dan niet in een flits, in het voorbijgaan) op het ambulance uniform... het energiebedrijf heeft tegenwoordig ook jassen die de ambulancekleding wel erg dicht naderen... :-\
Inderdaad. De mannen van Liander (de beheerder van elektriciteit en gasnetwerk) lopen in de enamel met gele jas rond.
Overigens praten we over ambulancekleding, maar helaas zijn op dat uniform nooit geen rechten geclaimd door de vertegenwoordiging van de ambulancediensten.
En da's achteraf niet handig. Wellicht hadden de uniformen (net als van de politie) beschermd moeten worden.
-
Nee inderdaad, je moet het zelf ook niet willen. Een EHBO hoort gewoon een geel donker blauwe jas te dragen en geen ambulancekleding. Soms denk ik wel dat sommige ehbo mensen graag op een ambulancemedewerker willen lijken.
wat is dan het nut voor een EHBO-vereniging om een ambulance te kopen en hier rond mee te rijden...zoals EHBOteam Nederland...
-
Niet alleen EHBO-kleding lijkt soms (al dan niet in een flits, in het voorbijgaan) op het ambulance uniform... het energiebedrijf heeft tegenwoordig ook jassen die de ambulancekleding wel erg dicht naderen... :-\
De meesten van jullie zijn bekend met het outfit van een MMT. Mijn naam & functie staan keurig op mijn sterke pak.
Enige tijd terug werd ik tijdens een hulpverlening notabene door een politieman aangesproken. Hij vond dat ik mij als "berger" niet inhoudelijk moest bemoeien met de medische hulpverlening.
Op zo'n moment is het mooi als je welbespraakt je authoriteit met je assertiviteit in balans weet te brengen.
-
De meesten van jullie zijn bekend met het outfit van een MMT. Mijn naam & functie staan keurig op mijn sterke pak.
Enige tijd terug werd ik tijdens een hulpverlening notabene door een politieman aangesproken. Hij vond dat ik mij als "berger" niet inhoudelijk moest bemoeien met de medische hulpverlening.
Op zo'n moment is het mooi als je welbespraakt je authoriteit met je assertiviteit in balans weet te brengen.
;D
-
De meesten van jullie zijn bekend met het outfit van een MMT. Mijn naam & functie staan keurig op mijn sterke pak.
Enige tijd terug werd ik tijdens een hulpverlening notabene door een politieman aangesproken. Hij vond dat ik mij als "berger" niet inhoudelijk moest bemoeien met de medische hulpverlening.
Op zo'n moment is het mooi als je welbespraakt je authoriteit met je assertiviteit in balans weet te brengen.
Kon je je lachen inhouden?? Of..... ;D ;D ;D
-
De meesten van jullie zijn bekend met het outfit van een MMT. Mijn naam & functie staan keurig op mijn sterke pak.
Enige tijd terug werd ik tijdens een hulpverlening notabene door een politieman aangesproken. Hij vond dat ik mij als "berger" niet inhoudelijk moest bemoeien met de medische hulpverlening.
Op zo'n moment is het mooi als je welbespraakt je authoriteit met je assertiviteit in balans weet te brengen.
En hij als agent wel? Pf, zou mijn lach niet kunnen inhouden als ik dat zou horen 098uo
-
De meesten van jullie zijn bekend met het outfit van een MMT. Mijn naam & functie staan keurig op mijn sterke pak.
Enige tijd terug werd ik tijdens een hulpverlening notabene door een politieman aangesproken. Hij vond dat ik mij als "berger" niet inhoudelijk moest bemoeien met de medische hulpverlening.
Op zo'n moment is het mooi als je welbespraakt je authoriteit met je assertiviteit in balans weet te brengen.
Je kan het ook zo zien: in ieder geval goed dat deze collega in zijn overtuiging het plaats incident vrij probeert te houden van mensen om de medische hulpverlening goed te laten verlopen. Dat hij dan in de hectiek/snelheid op het plaats incident niet ziet dat hij met een MMT-er te maken heeft, kan gebeuren toch? Wel goed dat je je dan zo professioneel opstelt en dit zo kan oplossen :)
-
het genoemde team waarmee de topic begonen
wil iedereen laten geloven in de goede opgeleide bemanning
maar in het echt is dit anders
er werkt niet 1 ambuchauffeur of pleeg bij deze organisatie
het zijn puur ehbo ers die op de auto zitten
ook hebben ze al heel veel waarschuwingen gehad betrefende de opbouw van de auto waarmee ze diensten doen
(blauw blauw en biza striping)
ik zie de meerwaarde ook niet in dat ehbo ers met een ambu op pad gaan het schept zoveel verwachtingen
-
het genoemde team waarmee de topic begonen
wil iedereen laten geloven in de goede opgeleide bemanning
maar in het echt is dit anders
er werkt niet 1 ambuchauffeur of pleeg bij deze organisatie
het zijn puur ehbo ers die op de auto zitten
ook hebben ze al heel veel waarschuwingen gehad betrefende de opbouw van de auto waarmee ze diensten doen
(blauw blauw en biza striping)
ik zie de meerwaarde ook niet in dat ehbo ers met een ambu op pad gaan het schept zoveel verwachtingen
Hoe is die ziekenauto eigenlijk uitgerust?
-
het genoemde team waarmee de topic begonen
wil iedereen laten geloven in de goede opgeleide bemanning
maar in het echt is dit anders
er werkt niet 1 ambuchauffeur of pleeg bij deze organisatie
het zijn puur ehbo ers die op de auto zitten
ook hebben ze al heel veel waarschuwingen gehad betrefende de opbouw van de auto waarmee ze diensten doen
(blauw blauw en biza striping)
ik zie de meerwaarde ook niet in dat ehbo ers met een ambu op pad gaan het schept zoveel verwachtingen
Hoewel ik de meerwaarde nu ook niet echt inzie vraag ik me wel af je dit enigszins kan onderbouwen?
P.S. een hoofdletter of een punt af en toe kan ook geen kwaad ;)
-
Een voorbeeld van een EHBO-organisatie met ambulances.
Spoedrit EHBO Team Nederland (http://www.youtube.com/watch?v=NuDqFAiRWgE#)
-
het genoemde team waarmee de topic begonen
wil iedereen laten geloven in de goede opgeleide bemanning
maar in het echt is dit anders
er werkt niet 1 ambuchauffeur of pleeg bij deze organisatie
het zijn puur ehbo ers die op de auto zitten
ook hebben ze al heel veel waarschuwingen gehad betrefende de opbouw van de auto waarmee ze diensten doen
(blauw blauw en biza striping)
ik zie de meerwaarde ook niet in dat ehbo ers met een ambu op pad gaan het schept zoveel verwachtingen
Inderdaad, teveel verwachtingen die men nooit kan waarmaken,
waarom nemen ze geen auto met groot EHBO erop, zonder blauwe lampen star of life etc?
-
Een voorbeeld van een EHBO-organisatie met ambulances.
Spoedrit EHBO Team Nederland (http://www.youtube.com/watch?v=NuDqFAiRWgE#)
spoedrit??? rondje rijden met OGS aan op een parkeerterrein ??!! Ik wist t wel, een zeeeer hoog wannabee gehalte! grote zucht :o :-\
-
Ik ken van deze organisatie eigenlijk alleen de Transit's en één Mercedes E-klasse ambulance met afwijkende blauwe strepen en MEDI-LANCE of iets in die trent. Tevens zitten daar ofwel oranje ofwel blanke led-balken op.
-
spoedrit??? rondje rijden met OGS aan op een parkeerterrein ??!! Ik wist t wel, een zeeeer hoog wannabee gehalte! grote zucht :o :-\
Deze lui, die persé popiejopie met een piketautootje willen rondschampen met blauw-blauw, maken het kapot voor de organisaties die wel met professionele insteek aan de slag gaan. Dit filmpje is zuivere popiejopie mentaliteit.
-
Ik ken van deze organisatie eigenlijk alleen de Transit's en één Mercedes E-klasse ambulance met afwijkende blauwe strepen en MEDI-LANCE of iets in die trent. Tevens zitten daar ofwel oranje ofwel blanke led-balken op.
Ook op de E-klasse zitten blauwe lampen (in een wite led-balk) en een 2/3-toon + amerikaanse sirene (zie filmpjes van de optocht in Utrecht)
-
Deze lui, die persé popiejopie met een piketautootje willen rondschampen met blauw-blauw, maken het kapot voor de organisaties die wel met professionele insteek aan de slag gaan. Dit filmpje is zuivere popiejopie mentaliteit.
De echte professionals zijn de ambulancediensten en zij met ontheffing/wettelijke toestemming. Belachelijk dat er EHBO-clubs met blauw en striping rondrijden..
-
De echte professionals zijn de ambulancediensten en zij met ontheffing/wettelijke toestemming. Belachelijk dat er EHBO-clubs met blauw en striping rondrijden..
Petre,
Er is een levendige wereld in de evenementenhulpverlening.
Dus is het onontkoombaar dat er particuliere organisaties met ambulances rijden.
Je kunt dit professioneel doen, en dat betekent dat je die lampen uit laat, en niet met de auto's de weg op gaat als dit niet nodig is.
Ik ben zelf groot voorstander van een verbod op voeren van BIZA en blauwe lichtbalken, echter komt hier meer bij kijken.
Een auto ontdoen van stickers kost (naast blaren op je handen) weinig geld. Je zult goede ontstickeringsmiddelen moeten aanschaffen.
Het opnieuw voorzien van stickers kost je zo €1000. En dat hakt al gauw in op het budget.
De lichtbalken voorzien van oranje kappen kost je ook zo een dikke €300,-, als je tenminste er nog kappen bij kunt krijgen.
Het gaat dus altijd gepaard met kosten.
Ik denk dat er bij de meeste organisaties echt een goede wil is, maar het budget en man-uren is het probleem.
-
Koop een dienstwagen zonder bestickering en / of andere toeters en bellen, als EHBO-organisatie...? 't Is maar een ideetje.
-
Je kunt dit professioneel doen, en dat betekent dat je die lampen uit laat, en niet met de auto's de weg op gaat als dit niet nodig is.
Ik ben zelf groot voorstander van een verbod op voeren van BIZA en blauwe lichtbalken, echter komt hier meer bij kijken.
Volgens mij is het verboden om met een (uitgeschakelde) blauwe lichtbalk rond te rijden op een particuliere auto.
Ik kan het even niet vinden waar het staat.
-
Koop een dienstwagen zonder bestickering en / of andere toeters en bellen, als EHBO-organisatie...? 't Is maar een ideetje.
Als je een auto wilt voor liggend vervoer, ook nog behandelruimte en goede opbergruimte voor je wervelplank, schepbrandcard, je ABC koffer enzovoort op een evenemententerrein, kom je al snel op een gebruikte ambu uit. Die heeft al deze mogelijkheden al en je hoeft dus geen dure aanpassingen uit te voeren.
De aanschaf van een piketauto zie ik het nut ook niet van in, dan zou je inderdaad beter een gewone personenauto kunnen kopen.
-
Volgens mij is het verboden om met een (uitgeschakelde) blauwe lichtbalk rond te rijden op een particuliere auto.
Ik kan het even niet vinden waar het staat.
Klopt. Er wordt gesproken over "blauwe armaturen" in die tekst (die ik ook even niet kan vinden).
Ook al zit er niet eens een lampje in en zou hij nooit blauw licht uit kunnen stralen, zelfs dan mag het nog niet.
Misschien dat eerder genoemde "EHBO Team Nederland" daarom heeft gekozen voor een transparante ( witte) balk waar wel blauwe LEDs in zitten.
-
Artikel 5.2.65 en alle andere voertuigen
Toevoeging
Personenauto’s/etc niet in gebruik bij de in de artikelen 29, eerste lid, en 30b van het RVV 1990 bedoelde diensten, mogen niet zijn voorzien van lichtarmaturen voor blauwe zwaai-, flits- of knipperlichten.
http://lexius.nl/regeling-voertuigen/artikel5.2.65 (http://lexius.nl/regeling-voertuigen/artikel5.2.65)
Het is niet meer toegestaan om een blauw zwaailicht op de auto te hebben, zelfs als deze niet is aangesloten.
-
Deze lui, die persé popiejopie met een piketautootje willen rondschampen met blauw-blauw, maken het kapot voor de organisaties die wel met professionele insteek aan de slag gaan. Dit filmpje is zuivere popiejopie mentaliteit.
Als dit filmpje zich zou afspelen op een mooie zonnige zaterdagmiddag op de Coolsingel in Rotterdam dan zou ik er misschien wel moeite mee hebben. Maar nu demonstreert de bestuurder van deze auto heel kort de OGS. En dat gebeurt op een terrein waar het geen enkele overlast of verwarring veroorzaakt en misschien wel op "eigen terrein", gezien het hekwerk wat op de achtergrond te zien is. Kortom, weer typisch een geval van met modder blijven gooien op dit forum, cq. wederom een geval van eindeloos "spijkers op laag water blijven zoeken". Want er is verder toch niets aan de hand?
-
Als dit filmpje zich zou afspelen op een mooie zonnige zaterdagmiddag op de Coolsingel in Rotterdam dan zou ik er misschien wel moeite mee hebben. Maar nu demonstreert de bestuurder van deze auto heel kort de OGS. En dat gebeurt op een terrein waar het geen enkele overlast of verwarring veroorzaakt en misschien wel op "eigen terrein", gezien het hekwerk wat op de achtergrond te zien is. Kortom, weer typisch een geval van met modder blijven gooien op dit forum, cq. wederom een geval van eindeloos "spijkers op laag water blijven zoeken". Want er is verder toch niets aan de hand?
Dat is, denk ik, ook een van de problemen die in Nederland speelt: het moet allemaal maar kunnen (en niet alleen bij het voorbeeld van Azijnzeikerd) omdat
- er niemand last van heeft
- (waarschijnlijk) op eigen terrein afspeelt
- het iets "kleins" is
- e.d.
Totdat men er overlast van ondervind, dan is het waarom heeft men niet eerder ingegrepen.
Dit zijn ook de excussen die gemiddelde agent hoort indien er voor een kleine overtreding wordt geschreven......
Het levert wel weer leuke discussies op tijdens verjaardagen e.d. en dan is het argument vaak: laat ze echte boeven vangen......
-
Het gaat in dit topic niet alleen om dit filmpje natuurlijk en het kan ook geen kwaad op die parkeerplaats. als die mensen hier nou hele spannende dromen van hebben om met OGS te rijden laat ze lekker. het is een andere discussie of het mag of niet.
waar het wel om gaat is al gezegd, men(gemiddelde Nederlander) heeft van een auto, zoals bv in dit filmpje de indruk dat dit een auto is die behoort tot een proffessionele organisatie die hulpverleend op hoog nivo!! de voorbeelden die gegeven zijn scheppen door het materiaal wat rond rijdt dat als er stront aan de knikker is dat men juist handelt en dat er op deze wagens dus ook gekwalificeerde mensen zitten. En men verwacht dat men dat doet binnen de kaders van bijvoorbeeld wet en regelgeving.
Terugkomend op het OGS verhaal op het moment dat Deze auto's gekoppeld aan organisaties zonder daadwerkelijk toestemming van een meldkamer met OGS gaat rijden en men maakt een aanrijding, je een aardige advocaat in de hand mag nemen wil je de schuldvraag kunnen pareren.
-
Dat is, denk ik, ook een van de problemen die in Nederland speelt: het moet allemaal maar kunnen (en niet alleen bij het voorbeeld van Azijnzeikerd)
Nou, ik denk dat het juist omgekeerd is en dat we zeker in Nederland ernstig de neiging hebben alles te willen overreguleren.
Mijn reactie gaat over
-
waar het wel om gaat is al gezegd, men(gemiddelde Nederlander) heeft van een auto, zoals bv in dit filmpje de indruk dat dit een auto is die behoort tot een proffessionele organisatie die hulpverleend op hoog nivo!! de voorbeelden die gegeven zijn scheppen door het materiaal wat rond rijdt dat als er stront aan de knikker is dat men juist handelt en dat er op deze wagens dus ook gekwalificeerde mensen zitten. En men verwacht dat men dat doet binnen de kaders van bijvoorbeeld wet en regelgeving.
Terugkomend op het OGS verhaal op het moment dat Deze auto's gekoppeld aan organisaties zonder daadwerkelijk toestemming van een meldkamer met OGS gaat rijden en men maakt een aanrijding, je een aardige advocaat in de hand mag nemen wil je de schuldvraag kunnen pareren.
Het spijt me dit te moeten zeggen, mijn reacties worden niet altijd op prijs gesteld 098uo , maar je kletst nu volkomen onzin.
Over het verwachtingspratroon van de gemiddelde Nederlander: kom eens met (wetenschappelijke) feiten die dit onderschrijven. Want de realiteit is dat de gemiddelde mens blij is met ELKE HULP als er "stront aan de knikker is". Het maakt die gemiddelde Nederlander niet uit dat er als eerste een buurtbewoner op een fiets met een AED onder de snelbinders aan komt snellen als er een dierbare blauw zonder ademhaling op straat ligt. Het zal die gemiddelde Nederlander ook aan z'n kondt roesten dat er daarna een "dienstvoertuig" van een goed geoutilleerde evenementenhulporganisatie stopt met daarin "slechts" twee EHBO'ers die ook gaan assisteren. Denk je dat die gemiddelde Nederlander eerst een verhoor af gaat nemen over opleiding, competenties, ervaring, bevoegdheden en bekwaamheden? En die gemiddelde Nederlander vind het niet meer dan normaal dat er daarna nog een ambulance komt, misschien wel een MMT enzovoort. Sterker nog, de gemiddelde Nederlander heeft geen enkel benul van de competenties van een ambulanceteam.
Dat geleuter over het verwachtingspatroon van de gemiddelde Nederlander is iets wat tussen de oren zit van velen die dit forum bevolken, maar is niet op de realiteit gestoeld.
-
O ja, over dat OGS gedoe.
Ik kan me uitspraken herinneren waarin de vraag of OGS gevoerd mocht worden los staat van de vraag of een bestuurder het voertuig wat OGS voerde voor had moeten laten gaan.
-
Over het verwachtingspratroon van de gemiddelde Nederlander: kom eens met (wetenschappelijke) feiten die dit onderschrijven. Want de realiteit is dat de gemiddelde mens blij is met ELKE HULP als er "stront aan de knikker is". Het maakt die gemiddelde Nederlander niet uit dat er als eerste een buurtbewoner op een fiets met een AED onder de snelbinders aan komt snellen als er een dierbare blauw zonder ademhaling op straat ligt. Het zal die gemiddelde Nederlander ook aan z'n kondt roesten dat er daarna een "dienstvoertuig" van een goed geoutilleerde evenementenhulporganisatie stopt met daarin "slechts" twee EHBO'ers die ook gaan assisteren. Denk je dat die gemiddelde Nederlander eerst een verhoor af gaat nemen over opleiding, competenties, ervaring, bevoegdheden en bekwaamheden? En die gemiddelde Nederlander vind het niet meer dan normaal dat er daarna nog een ambulance komt, misschien wel een MMT enzovoort. Sterker nog, de gemiddelde Nederlander heeft geen enkel benul van de competenties van een ambulanceteam.
Dat geleuter over het verwachtingspatroon van de gemiddelde Nederlander is iets wat tussen de oren zit van velen die dit forum bevolken, maar is niet op de realiteit gestoeld.
Kan je dit wél wetenschappelijk onderbouwen? O, nee dit is de realiteit, en omdat jij dat zegt nemen we het direct aan.....(not). >:D
Dus de conclusie is een ander moet het eea wetenschappelijk onderbouwen en wat Azijnzeikerd zegt is de realiteit.
-
Kan je dit wél wetenschappelijk onderbouwen? O, nee dit is de realiteit, en omdat jij dat zegt nemen we het direct aan.....(not). >:D
Dus de conclusie is een ander moet het eea wetenschappelijk onderbouwen en wat Azijnzeikerd zegt is de realiteit.
Ik denk dat het toch wel een realistisch beeld is wat Azijnzeikerd hier schetst. Zoiets zien we bij de brandweer ook, in gevallen waar 2 korpsen aan de regiogrenzen nogal eens op elkaars grondgebied aan het operen zijn. Dan wordt er ook nogal eens geroepen dat hunnie op ons grondgebied zitten. Het gaat de burger erom dat die recht heeft op de snelst mogelijke hulp, en die burger zal het worst zijn wie die hulp gaat bieden
-
Ik denk dat het toch wel een realistisch beeld is wat Azijnzeikerd hier schetst. Zoiets zien we bij de brandweer ook, in gevallen waar 2 korpsen aan de regiogrenzen nogal eens op elkaars grondgebied aan het operen zijn. Dan wordt er ook nogal eens geroepen dat hunnie op ons grondgebied zitten. Het gaat de burger erom dat die recht heeft op de snelst mogelijke hulp, en die burger zal het worst zijn wie die hulp gaat bieden
Nu heb je het over twee korpsen = dezelfde opleiding komen uit "dezelfde" wagen.
Als ik iemand uit een ambu zie stappen verwacht ik veel meer van die persoon dan iemand uit een EHBO auto.
Het maakt mij echt wel uit wie mij helpt en wat deze gaat/wil doen in het geval van een EHBO-er of een AMBU-verpleegkundige.
Inderdaad beide brandweermannen mogen mij helpen: deze zijn even kundig.
-
Als ik iemand uit een ambu zie stappen verwacht ik veel meer van die persoon dan iemand uit een EHBO auto.
Het maakt mij echt wel uit wie mij helpt en wat deze gaat/wil doen in het geval van een EHBO-er of een AMBU-verpleegkundige.
Alleen de mensen in nood zien een soort gelijkende gele auto, en gaan niet eerst eens op hun gemak lezen wat er nu precies op staat. Zeker niet als hun dierbare druk bezig is met dood te gaan.
-
Alleen de mensen in nood zien een soort gelijkende gele auto, en gaan niet eerst eens op hun gemak lezen wat er nu precies op staat. Zeker niet als hun dierbare druk bezig is met dood te gaan.
Je ligt de vinger op de zere plek met: " en gaan niet eens op hun gemak lezen wat er nu precies op staat"
dus ze verwachten een ambu-verpleegkundige die ook allerlei dingen bij zich heeft als medicatie. Men verwacht bij de aanblik van z'n wagen professionele hulp.
Maar er komt een "simpele" EHBO-er die de standaard dingen gaat doen.
En als ik daar bezig ben als "simpele" EHBO-er en ik zie die wagen komen , dan ga ik ook niet op mijn gemak lezen wat er nu precies op staat en verwacht dan ook een verpleegkundige met chauffeur. (dus professionels)
Maar er komt iemand die niets meer kan en/of mag........................dus die gaat staan kijken (misschien weggaat omdat deze mij dus niet kan helpen) of mij assisteren.
-
...dus ze verwachten een ambu-verpleegkundige die ook allerlei dingen bij zich heeft als medicatie. Men verwacht bij de aanblik van z'n wagen professionele hulp.
.
En als ik daar bezig ben als "simpele" EHBO-er en ik zie die wagen komen
Wat ik zeg is gebaseerd op de realiteit en jarenlange ervaring. Niet op één of ander hersenspinsel wat zich ergens in mijn brein vastgezet heeft.
Zoals ik al zei: als er echt een zeer acuut, levensbedreigend probleem is dan maakt het de "zorgvrager" echt geen bal uit wie er allemaal hulp komt verlenen, als er maar snel hulp komt. Maar dat schijnt niet tot je door te willen dringen.
Even over de opmerking over "simpele EHBO'ers". Als het er echt op aan komt, als er een echt acuut levensbedreigend probleem is (om het maar populair te zeggen als iemand niet meer ademt, of de ademweg is bedreigd, het hart "staat stil" of er is een hele lelijke bloeding en het bloed spuit eruit) dan is het slachtoffer in eerste instantie het allermeest gebaat bij de zogenaamde "lekenhulpverlening". Snelle aanwezigheid van iemand die heel basaal geleerd heeft wat te doen, ook wel EHBO'er genaamd, kan dan het verschil uitmaken en is misschien wel 1000x meer waard dan het best opgeleide ambulanceteam. En kan minstens net zo professioneel zijn.
Wat deze discussie zo lastig maakt is dat ik refereer aan de realiteit van alledag en niet op basis van allerlei theoretische verhalen en hersenspinsels.
-
Even over de opmerking over "simpele EHBO'ers". Als het er echt op aan komt, als er een echt acuut levensbedreigend probleem is (om het maar populair te zeggen als iemand niet meer ademt, of de ademweg is bedreigd, het hart "staat stil" of er is een hele lelijke bloeding en het bloed spuit eruit) dan is het slachtoffer in eerste instantie het allermeest gebaat bij de zogenaamde "lekenhulpverlening". Snelle aanwezigheid van iemand die heel basaal geleerd heeft wat te doen, ook wel EHBO'er genaamd, kan dan het verschil uitmaken en is misschien wel 1000x meer waard dan het best opgeleide ambulanceteam. En kan minstens net zo professioneel zijn.
Ik zal me nooit meer "simpele EHBO-er" noemen, maar EHBO-er 998765 98uiye
-
Even over de opmerking over "simpele EHBO'ers". Als het er echt op aan komt, als er een echt acuut levensbedreigend probleem is (om het maar populair te zeggen als iemand niet meer ademt, of de ademweg is bedreigd, het hart "staat stil" of er is een hele lelijke bloeding en het bloed spuit eruit) dan is het slachtoffer in eerste instantie het allermeest gebaat bij de zogenaamde "lekenhulpverlening". Snelle aanwezigheid van iemand die heel basaal geleerd heeft wat te doen, ook wel EHBO'er genaamd, kan dan het verschil uitmaken en is misschien wel 1000x meer waard dan het best opgeleide ambulanceteam. En kan minstens net zo professioneel zijn.
Ik zal me nooit meer "simpele EHBO-er" noemen, maar EHBO-er 998765 98uiye
Behalve wanneer je zo uit een auto springt. Dan ben je echt een beetje simpel.
Je beseft dan namelijk onvoldoende dat er een bepaald verwachtingspatroon zal zijn bij mensen wat je vervolgens niet kunt waarmaken. Dat kan aanleiding geven tot allerlei misverstanden over het functionele niveau, hetgeen tot verwarring leidt bij het publiek. Daarmee ontstaat de kans op imagoschade van professionele organisaties binnen de hulpverlening.
Expert.
-
Je beseft dan namelijk onvoldoende dat er een bepaald verwachtingspatroon zal zijn bij mensen wat je vervolgens niet kunt waarmaken. Dat kan aanleiding geven tot allerlei misverstanden over het functionele niveau, hetgeen tot verwarring leidt bij het publiek. Daarmee ontstaat de kans op imagoschade van professionele organisaties binnen de hulpverlening.
Dagelijks worden er honderden mensen in geheel Nederland teleurgesteld door de reguliere ambulancezorgverlening. Elke ambulanceteam krijgt vrijwel dagelijks de (goedbedoelde) vraag van een patiënt:".....bent u dokter?". Een andere vraag die regelmatig gesteld wordt is:"...moet je daar eigenlijk iets voor kunnen, voor ambulancebroeder...?".
Het verwachtingspatroon van een groot deel van de Nederlanders is dus blijkbaar dat er minimaal artsen op een ambulance zitten. Het verwachtingspatroon van een ander deel is blijkbaar dat een ambulanceteam uitsluitend in staat is iemand in opdracht van een dokter thuis op te halen, op een brancard te leggen en naar een ziekenhuis te brengen. Ambulancemedewerkers voldoen dus erg vaak niet aan het verwachtingspatroon terwijl dit zelden of nooit tot problemen leidt.
Is er nu iets ernstig en structureel mis met de ambulancezorgverlening?
Ik durf te beweren dat het enige verwachtingspatroon van mensen is dat ze geholpen worden. In een acute situatie maakt het ze niet uit dat er als eerste een MMT per heli arriveert, of een EHBO'er of voor mijn part een BHV'er op een paarse olifant.
Het verwachtingspatroon van mensen die (semi-)beroepsmatig in deze branche werkzaam zijn is heel anders. Maar dat is een hele andere discussie.
-
Het spijt me dit te moeten zeggen, mijn reacties worden niet altijd op prijs gesteld 098uo , maar je kletst nu volkomen onzin.
Over het verwachtingspratroon van de gemiddelde Nederlander: kom eens met (wetenschappelijke) feiten die dit onderschrijven. Want de realiteit is dat de gemiddelde mens blij is met ELKE HULP als er "stront aan de knikker is". Het maakt die gemiddelde Nederlander niet uit dat er als eerste een buurtbewoner op een fiets met een AED onder de snelbinders aan komt snellen als er een dierbare blauw zonder ademhaling op straat ligt. Het zal die gemiddelde Nederlander ook aan z'n kondt roesten dat er daarna een "dienstvoertuig" van een goed geoutilleerde evenementenhulporganisatie stopt met daarin "slechts" twee EHBO'ers die ook gaan assisteren. Denk je dat die gemiddelde Nederlander eerst een verhoor af gaat nemen over opleiding, competenties, ervaring, bevoegdheden en bekwaamheden? En die gemiddelde Nederlander vind het niet meer dan normaal dat er daarna nog een ambulance komt, misschien wel een MMT enzovoort. Sterker nog, de gemiddelde Nederlander heeft geen enkel benul van de competenties van een ambulanceteam.
Dat geleuter over het verwachtingspatroon van de gemiddelde Nederlander is iets wat tussen de oren zit van velen die dit forum bevolken, maar is niet op de realiteit gestoeld.
Ik kan je hierin gelijk geven.
In welk voertuig, vaartuig, fiets of luchtvaartuig iemand ook aankomt, in welke kleding of striping of kleur dan ook, het zegt niets over de competentie op eerstehulp gebied.
Een garagemonteur die een ambulance naar de autospuiterij rijdt is geen ambulancechauffeur. (Alleen letterlijk, maar niet beroepshalve). Je mag blij zijn dat hij geslaagd is voor een BHV/LEH cursus en stopt voor een ongeluk om te helpen.
Het verwachtingspatroon zal zijn dat deze ambulance stopt omdat er gealarmeerd is en er een ambulance onderweg is. Men verwacht dan totaal geen automonteur in een vette overall met een wijfelende houding.
Kleding of het voertuig zeggen mij dus totaal niets. Professionele houding, uitstraling en handelen wel.
Men, de gemiddelde Nederlander zal ongetwijfeld verwachtingspatronen hebben, maar daar kan je in de praktijk niet op bouwen.
Een slonzige huisarts in een aftandse oldtimer is ongetwijfeld net zo bekwaam en bevoegd als zijn praktijkcollega in die vette mercedes en strakke pak.
Gemeende of veronderstelde competenties, bevoegdheden en bekwaamheden lopen in gedachtegangen van menigeen door elkaar heen.
Gevolg zijn (onterechte) verwachtingspatronen en (grote) teleurstellingen indien deze niet bewaarheid worden of blijken te zijn.
Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
Alleen de titel verpleegkundige of arts zegt dus totaal niets over de competenties, bevoegheden of bekwaamheden ten aanzien van eerstehulpverlening.
Een politieman/vrouw en brandweerman/vrouw zijn professionele hulpverleners, echter op hun eigen vakgebied en niet op professioneel eerstehulp niveau, laat staan medisch bevoegd en bekwaam.
-
In welk voertuig, vaartuig, fiets of luchtvaartuig iemand ook aankomt, in welke kleding of striping of kleur dan ook, het zegt niets over de competentie op eerstehulp gebied.
Onzin!
-
Een klein, maar niet onbelangrijk, onderdeeltje mis ik in deze discussie.
Als ik als goedwillende doch niet erg in de HV-wereld ingevoerde burger een Ambu bij een ongeval/noodsituatie zie stoppen, dan heb ik niet meer de neiging om 112 te bellen om een melding te maken (tenzij ik daar een weifelende monteur in vette overal uit zie stappen....). Stappen daar echter mensen uit in op ambulance gelijkende kleding, dan ga ik er vanuit dat alles OK is en vervolg ik mijn weg (nee, ik ga niét staan gapen !)
Zou ik echter duidelijk kunnen waarnemen of aannemen dat het om een EHBO-er of leek gaat die eerste hulp verleent, dan zou ik kijken of ik kan ondersteunen en allereerst navragen of 112 al is gewaarschuwd.
Dan nog een mooie tip voor het eenvoudig verwijderen van BiZa-striping of andere stickers (yup, ik heb een ex-ambu en wist niet hoe snel ik de BiZa en Star of Life eraf moest halen, zodat er in eerste instantie een gele citroen met afgeplakte kappen overbleef), hiervoor kun je bij bijv. Brezan een zogenaamde stickergum krijgen die je op de boormachine zet. Werkt razendsnel, nauwkeurig en zonder de lak te beschadigen. In 4 uur tijd was de grote Chevy ambu 'kaal' (op het roepnummer op het dak na dan, deze zit nu uit nostalgische overwegingen onder de zwarte wrap-folie ;-) ).
-
Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
... Dus iedereen is ondanks opleiding en achtergrond een lekenhulpverlener???...
Willem D: Verpleegkundigen en artsen zijn professionele hulpverleners met een bepaald vakgebied waarop zij gespecialiseerd zijn.
Een psychiatrieverpleegkundige is wellicht een leek op gebied van eerste hulp, maar een prof op gebied van de GGZ.
Een SEH verpleegkundige is een prof op gebied van eerste hulp, maar wellicht een leek op gebied van GGZ.
Dus om alle artsen en verpleegkundigen ook als lekenhulpverleners neer te zetten vind ik kortzichtig.
Bovendien. In mijn visie bestaan EHBO'ers niet. Ik praat liever over EHV'ers. EHBO is zoooooo'n jaren 60 term.
-
Dan nog een mooie tip voor het eenvoudig verwijderen van BiZa-striping of andere stickers (yup, ik heb een ex-ambu en wist niet hoe snel ik de BiZa en Star of Life eraf moest halen, zodat er in eerste instantie een gele citroen met afgeplakte kappen overbleef), hiervoor kun je bij bijv. Brezan een zogenaamde stickergum krijgen die je op de boormachine zet. Werkt razendsnel, nauwkeurig en zonder de lak te beschadigen. In 4 uur tijd was de grote Chevy ambu 'kaal' (op het roepnummer op het dak na dan, deze zit nu uit nostalgische overwegingen onder de zwarte wrap-folie ;-) ).
Thanks man! Deze gouden tip kan nog wel eens van pas komen...
-
Onzin!
Kan je ook motiveren waarom dat onzin is?
-
Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
... Dus iedereen is ondanks opleiding en achtergrond een lekenhulpverlener???...
Ja, tenzij een verpleegkundige of arts daarvoor specifiek medisch is opgeleid blijft men leken eerstehulpverlener op eerstehulp gebied omdat men niet medisch bekwaam en competent is, bijv. met ALS, TNCC, PHTLS en vele andere soortgelijke opleidingen.
-
Kan je ook motiveren waarom dat onzin is?
Ja hoor. Daarvoor hoef ik alleen maar te verwijzen naar de inhoud van eigen reactie.
In welk voertuig, vaartuig, fiets of luchtvaartuig iemand ook aankomt, in welke kleding of striping of kleur dan ook, het zegt niets over de competentie op eerstehulp gebied.
Een garagemonteur die een ambulance naar de autospuiterij rijdt is geen ambulancechauffeur. (Alleen letterlijk, maar niet beroepshalve). Je mag blij zijn dat hij geslaagd is voor een BHV/LEH cursus en stopt voor een ongeluk om te helpen.
Het verwachtingspatroon zal zijn dat deze ambulance stopt omdat er gealarmeerd is en er een ambulance onderweg is. Men verwacht dan totaal geen automonteur in een vette overall met een wijfelende houding.
Kleding of het voertuig zeggen mij dus totaal niets. Professionele houding, uitstraling en handelen wel.
Men, de gemiddelde Nederlander zal ongetwijfeld verwachtingspatronen hebben, maar daar kan je in de praktijk niet op bouwen.
Een slonzige huisarts in een aftandse oldtimer is ongetwijfeld net zo bekwaam en bevoegd als zijn praktijkcollega in die vette mercedes en strakke pak.
Gemeende of veronderstelde competenties, bevoegdheden en bekwaamheden lopen in gedachtegangen van menigeen door elkaar heen. Gevolg zijn (onterechte) verwachtingspatronen en (grote) teleurstellingen indien deze niet bewaarheid worden of blijken te zijn.
Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
Alleen de titel verpleegkundige of arts zegt dus totaal niets over de competenties, bevoegheden of bekwaamheden ten aanzien van eerstehulpverlening.
Een politieman/vrouw en brandweerman/vrouw zijn professionele hulpverleners, echter op hun eigen vakgebied en niet op professioneel eerstehulp niveau, laat staan medisch bevoegd en bekwaam.
-
Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
Alleen de titel verpleegkundige of arts zegt dus totaal niets over de competenties, bevoegheden of bekwaamheden ten aanzien van eerstehulpverlening.
Een politieman/vrouw en brandweerman/vrouw zijn professionele hulpverleners, echter op hun eigen vakgebied en niet op professioneel eerstehulp niveau, laat staan medisch bevoegd en bekwaam.
Ik zou zeggen loop een dagje mee in het ziekenhuis. Die mensen zijn qua opleiding en medische achtergrond wel iets meer dan een leek ehv'er. Al blijkt het alleen al uit het feit dat ze BIG geregistreerd staan. Ik wist trouwens niets dat je bevoegdheden moest hebben om eerste hulp te verlenen?
-
Ik zou zeggen loop een dagje mee in het ziekenhuis. Die mensen zijn qua opleiding en medische achtergrond wel iets meer dan een leek ehv'er. Al blijkt het alleen al uit het feit dat ze BIG geregistreerd staan. Ik wist trouwens niets dat je bevoegdheden moest hebben om eerste hulp te verlenen?
Een Big registratie zegt niets over de kennis en kunde om op straat eerste hulp te verlenen
over bevoegdheden: het gaat hier over een auto met ambulancestriping, of om het in de volksmond te zeggen: een ambulance..
Het is op zich wel prettig als je uit een ambulance stapt dat je ook alles mag wat er van je verwacht wordt...
Over het medisch opgeleid zijn: in een ziekenhuis zijn ze geweldig met zieke mensen, en hebben ze over het algemeen meer kennis en kunde qua fysiologie en pathologie, maar op straat werken is een vak apart, in een ziekenhuis heb je alles bij de hand, een patient in een goedverlicht warm bed op werkhoogte voorzien van de nodige infusen, alle apparatuur staat klaar, de kamer is lekker op temperatuur en de dokter is altijd in de buurt..
Enter In het donker op je knieen op straat met als verlichting de koplampen van het politiebusje en de werklichten van je ambu, temp een paar graden boven nul, onderkoelde patient, perifeer geknepen, zelf koude handen en een patient die eigenlijk al op de shockroom hoort te liggen maar nog even moeite heeft met het handhaven van zijn eigen airway... dan ben je blij als je in de verte die XC90 ziet opdoemen...
Echt, niets ten nadele van de goed opgeleide medische mensen die in ziekenhuizen geweldig werk doen, maar (en ik chargeer, dat weet ik ook, ik ben ook echt wel een heel aantal handige mensen tegengekomen) veel van de mensen die in een kliniek werken zonder op spoedeisende zorg gerichte opleiding heb je op straat meer last dan gemak van....
-
Dagelijks worden er honderden mensen in geheel Nederland teleurgesteld door de reguliere ambulancezorgverlening. Elke ambulanceteam krijgt vrijwel dagelijks de (goedbedoelde) vraag van een patiënt:".....bent u dokter?". Een andere vraag die regelmatig gesteld wordt is:"...moet je daar eigenlijk iets voor kunnen, voor ambulancebroeder...?".
Het verwachtingspatroon van een groot deel van de Nederlanders is dus blijkbaar dat er minimaal artsen op een ambulance zitten. Het verwachtingspatroon van een ander deel is blijkbaar dat een ambulanceteam uitsluitend in staat is iemand in opdracht van een dokter thuis op te halen, op een brancard te leggen en naar een ziekenhuis te brengen. Ambulancemedewerkers voldoen dus erg vaak niet aan het verwachtingspatroon terwijl dit zelden of nooit tot problemen leidt.
Is er nu iets ernstig en structureel mis met de ambulancezorgverlening?
Ik durf te beweren dat het enige verwachtingspatroon van mensen is dat ze geholpen worden. In een acute situatie maakt het ze niet uit dat er als eerste een MMT per heli arriveert, of een EHBO'er of voor mijn part een BHV'er op een paarse olifant.
Het verwachtingspatroon van mensen die (semi-)beroepsmatig in deze branche werkzaam zijn is heel anders. Maar dat is een hele andere discussie.
Met deze logica in de hand is bijna iedere burger dus al blij als er een persoon met 2 jaar lagere school uit een geel busje rent met de dwangmatige drang om goedbedoelde inadequate hulp te gaan verlenen.... zegt meer over de burger dan over de professionals.
Overigens zou het wel prettig zijn als er wat meer informatie over doel opleiding en functie van de ambulancezorgverleners richting de burgers(potentiele patienten en naasten) zou plaatsvinden vanuit de organisaties die zich bezighouden met de dagelijkse ambulancezorg. Dat zal het verwachtingspatroon vast wat reeeler maken.
-
citaat WillemD :Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
Ook dat is onzin. En kortzichtig.
En mogelijk als gevolg van een portie minderwaardigheid tov profesionele hulpverleners? Dat zou jammer zijn.
EHBO/EHV is mooi als basis maar zeker niet zaligmakend in eerste hulp situaties.
Opleidingen met afkortingen zijn hartstikke leuk en nuttig, maar bij PHTLSD etc heb ik niet geleerd eretse hulp te verlenen, dan heb ik meer gehad aan mn ehbo eenheidsdiploma opleiding en de eerste hulp lessen tijdnes de HBO-V.
-
Wat maakt iemand met de titel verpleegkundige of arts dan kennelijk automatisch een professionele eerstehulpverlener?
Niets!
Denken dat je iets goed kan en mag alleen vanwege een titel is schadelijk of zelfs levensbedreigend voor een slachtoffer.
Denkers in deze richting ben ik in de dagelijkse praktijk vaak tegengekomen.
Verpleegkundigen en artsen zijn medisch opgeleid maar slechts en uitsluitend alleen bevoegd en bekwaam voor het eigen vakgebied EN indien je aan de gestelde vereisten voldoet.
Buiten je medisch vakgebied ben je een leek, ondanks welke medische opleidingen je ook hebt genoten.
Als voorbeeld, een kaakchirurg mag ook geen darmoperatie uitvoeren en is daarin dus duidelijk een leek ondanks zijn enorme medische expertise en ervaring. Hij is domweg niet bevoegd en bekwaam in darmoperaties.
Dat geldt ook voor verpleegkundigen en artsen op de SEH of ambulance. Ben je niet geschoold en getraind in bijvoorbeeld ALS, PALS, TNCC, PHTLS en/of andere opleidingen, dan ben je een leek voor die handelingen ondanks je hard bevochten titel.
En vergeet ook niet dat ook een leken eerstehulpverlener een professionele houding en uitstraling kan hebben door zijn werk, niveau, opleidingen en achtergrond.
Zwart-wit de leken en professionele eerstehulp bekijken of strikt gescheiden behandelen is niet erg handig.
Er zijn gelukkig duidelijk omschreven medische grenzen.
Alle handelingen niet genoemd in de BIG-wet mogen door iedereen worden uitgevoerd, inderdaad door alle leken.
Zolang die ambulance met leken EHBO-ers geen voorbehouden handelingen uitvoeren, kan en zal IGZ niet ingrijpen.
Wel met scepsis bekijken.
Om maar gelijk even de knuppel in het hoenderhok te gooien: besteld vervoer (b-ritten) met een laag risico profiel met bijgeschoolde EHBO-ers moet ook kunnen.
Er is niets mis met de ambulancezorgverlening, alleen niemand moet denken dat ambulancezorgverleners alleen staan in de hulpverleningswereld of daarin het monopoliepositie hebben of toe-eigenen.
Er zijn verschillende schakels en elke schakel heeft elkaar keihard nodig.
-
Pffffff....
-
Er is niets mis met de ambulancezorgverlening, alleen niemand moet denken dat ambulancezorgverleners alleen staan in de hulpverleningswereld of daarin het monopoliepositie hebben of toe-eigenen.
Er zijn verschillende schakels en elke schakel heeft elkaar keihard nodig.
Tuurlijk.. maar wat nu het punt van dit topic is: daarom is het handig als die schakels herkenbaar zijn..... dat ik weet: dat is een ehbo-er, een MMT-arts of brandweerman of politieagent... want aan de hand daarvan kan ik iig inschatten wat ik wel en niet kan en mag vragen, evt namens mijn collega....
of als ik als burger ergens sta: dat er wel iets gebeurt op het moment dat er een autotje staat dat op een ambu lijkt, en dat het niet 2 enthousiastelingen met een ehbo-diploma zijn die wel even gaan dokteren " want we hebben allemaal leuk speelgoed in de auto"... daarom is het niet wenselijk om als EHBO-er in zo'n autotje in clubkleuren van de ambulance te gaan rijden.....
-
Volgens mij zijn er heel veel hulpverleners met de zelfde opleiding en een totaal verschillend niveau, zowel bij de ehbo opleiding( waar sommige hun diploma bij een pak wasmiddel hebben gekregen) als in de profsector. Maar of dat een superoverenthausiaste ehbo-er met veel kennis zich in een ambu mag vertonen? Nee, dat lijkt me niet. Ik vind dat je daarvoor de juiste opleiding moet hebben(sosa).
-
Hypothetisch:
Stel dat ik straks in een asthma cardiale schiet, dan heb ik toch echt liever een ALS-ambulance dan een ambulance met EHBO/EHV-ers.
Waarom moeten een aantal EHBO/EHV-ers -in mijn optiek: lekenhulpverleners- zich altijd vergelijken en meten met professionele hulpverleners?
Schoenmaker blijf bij jouw leest.
-
Er zijn verschillende schakels en elke schakel heeft elkaar keihard nodig.
Je laatste zin is nog het beste en was genoeg geweest.
De EHBO-er voor de eerste hulp
De ambulance voor de professionele hulp in de pre hospitale fase
De verpleegkundige en arts in de hospitale fase
Waar het in dit topic om draait is als het de schakels zich gaan vermengen. EHBO-er is geen ambulance en (ambulance)verpleegkundige is geen arts.
Overigens is er een duidelijke opklimmende graad van deskundigheid en bijbehorende studie. Een arts of verpleegkundige is inderdaad geen automatisch een eerste hulpverlener. Hij/zij zal een aantal handigheidjes in het veld niet kennen. Een uroloog zal niet zo handig zijn in het aanleggen van een brede das, om maar een voorbeeld te noemen.
Anderzijds hebben ze wel allemaal een basisopleiding, zodat je niet bang hoeft te zijn voor levensbedreigende situaties.
-
Met deze logica in de hand is bijna iedere burger dus al blij als er een persoon met 2 jaar lagere school uit een geel busje rent met de dwangmatige drang om goedbedoelde inadequate hulp te gaan verlenen.... zegt meer over de burger dan over de professionals.
Het is geen "logica", maar slechts een nuchtere observatie uit de praktijk. De termen "dwangmatig" en "goedbedoelde inadequate hulp" vind ik in dit verband cq. in deze discussie niet gepast en worden uitsluitend door je gebruikt om de discussie een ongewenste richting op te sturen.
-
Hypothetisch:
Stel dat ik straks in een asthma cardiale schiet, dan heb ik toch echt liever een ALS-ambulance dan een ambulance met EHBO/EHV-ers.
Waarom moeten een aantal EHBO/EHV-ers -in mijn optiek: lekenhulpverleners- zich altijd vergelijken en meten met professionele hulpverleners?
Wat ook wel een aardige vraag is, is waarom veel ambulanceverpleegkundigen zich heel veel beter voelen dan bijvoorbeeld de huisarts en geen gelegenheid onbenut laten om te verkondigen hoe slecht huisartsen het wel niet doen? :D . En zo kan ik nog wel 1001 zaken verzinnen die er verder niet toe doen.
Je verhaal over een asthma cardiale vond ik in eerste instantie maar onzin, maar is bij nader inzien toch wel interessant. Stel nou, hypothetisch, dat het druk is in de regio waar je woont en de dichtsbijzijnde ambulance een aanrijtijd van 17 minuten heeft. Stel nou dat het een paar minuten na melding niet zo goed met je gaat en je dierbaren nogmaals 112 bellen, waarop de meldkamer een vervolgactie onderneemt. Stel nou dat er na een paar minuten alvast een politieteam arriveert. Of een first-responder team van de brandweer. Hulpverleners die zeer basaal eerste hulp kunnen en zullen verlenen en bijvoorbeeld een reanimatie op kunnen starten. Jij zal er niet zo veel meer van meekrijgen, maar ik durf te wedden dat je dierbaren blij zijn dat er alvast iemand is die iets doet. En stel nou dat die broodnodige eerste hulp verleend wordt door twee EHBO'ers van één of andere organisatie die toevallig net voorbijrijden in een herkenbare auto, wedden dat je dierbaren dan ook blij zijn dat zij alvast iets doen?
Maar goed, nu stop ik er mee, heb wel weer genoeg gezegd over dit onderwerp. De bottomline is dat er weer eens een organisatie is die blijkbaar niet voldoet aan het ideaalplaatje wat men zich op dit forum opgelegd heeft en dat alles wat maar mogelijk is erbij gehaald moet worden om deze organisatie zo negatief mogelijk af te schilderen.
-
...ik weet niet hoe het in Nederland is.. maar hier in Duitsland MOET je een geldig "E.H.B.O."-diploma met alle aantekenigen hebben om überhaupt een (pré)-medische opleiding te mogen volgen... dus het verhaal dat een VPK of zelf een arts niet in staat is om een goede eerste hulp op straat te verlenen grijpt hier niet.. in tegendeel...
groetjes,
Marinus
-
Beste forumleden,
In diverse discussie onderwerpen op dit forum is dit fenomeen in het verleden aan de orde geweest. Steeds vanuit een iets andere invalshoek. De ene keer ging het over bloeddruk meten door een Eerste Hulpverlener. De andere keer ging het over saturatiemeting en recent hebben we het nog gehad over zuurstoftoediening. Nu gaat het weer over het vervoermiddel, die treffende overeenkomsten laat zien met een voertuig zoals gebruikt wordt in het reguliere ambulancevervoer.
Ik heb groot respect voor ieder persoon, die een medemens in geval van nood bijstand biedt. Daarbij haal ik nogmaals de woorden aan die ik een eerdere discussie op dit forum postuleerde.
Die hulp is van onschatbare waarde voor een slachtoffer en voor de professional. EHBO moet daarom vooral eenvoudig en doeltreffend zijn zodat iedereen die hulp aan een medeburger kan verlenen. Dat is vaak al lastig zat!
Expert
-
De vraag- c.q. probleemstelling in dit topic is tweeerlei:
Hulp door EHBO-ers/EHV-ers:
>mits in eigen competentiegebied prima.
EHBO-ers/EHV-ers met OGS (+auto in BiZa-kleuren) in het verkeer:
>Neen
-
Wat maakt iemand met de titel verpleegkundige of arts dan kennelijk automatisch een professionele eerstehulpverlener?
Niets!
Denken dat je iets goed kan en mag alleen vanwege een titel is schadelijk of zelfs levensbedreigend voor een slachtoffer.
Denkers in deze richting ben ik in de dagelijkse praktijk vaak tegengekomen.
Verpleegkundigen en artsen zijn medisch opgeleid maar slechts en uitsluitend alleen bevoegd en bekwaam voor het eigen vakgebied EN indien je aan de gestelde vereisten voldoet.
Buiten je medisch vakgebied ben je een leek, ondanks welke medische opleidingen je ook hebt genoten.
Als voorbeeld, een kaakchirurg mag ook geen darmoperatie uitvoeren en is daarin dus duidelijk een leek ondanks zijn enorme medische expertise en ervaring. Hij is domweg niet bevoegd en bekwaam in darmoperaties.
Dat geldt ook voor verpleegkundigen en artsen op de SEH of ambulance. Ben je niet geschoold en getraind in bijvoorbeeld ALS, PALS, TNCC, PHTLS en/of andere opleidingen, dan ben je een leek voor die handelingen ondanks je hard bevochten titel.
En vergeet ook niet dat ook een leken eerstehulpverlener een professionele houding en uitstraling kan hebben door zijn werk, niveau, opleidingen en achtergrond.
Zwart-wit de leken en professionele eerstehulp bekijken of strikt gescheiden behandelen is niet erg handig.
Er zijn gelukkig duidelijk omschreven medische grenzen.
Alle handelingen niet genoemd in de BIG-wet mogen door iedereen worden uitgevoerd, inderdaad door alle leken.
Zolang die ambulance met leken EHBO-ers geen voorbehouden handelingen uitvoeren, kan en zal IGZ niet ingrijpen.
Wel met scepsis bekijken.
Om maar gelijk even de knuppel in het hoenderhok te gooien: besteld vervoer (b-ritten) met een laag risico profiel met bijgeschoolde EHBO-ers moet ook kunnen.
Er is niets mis met de ambulancezorgverlening, alleen niemand moet denken dat ambulancezorgverleners alleen staan in de hulpverleningswereld of daarin het monopoliepositie hebben of toe-eigenen.
Er zijn verschillende schakels en elke schakel heeft elkaar keihard nodig.
Ambulancediensten zijn toegelaten zorginstellingen en hebben het allen recht en de plicht tot verlenen van ambulancezorg.
EHBO-ers op een besteld vervoer wagen kunnen we missen als kiespijn, we willen hier geen franse situaties...
Een EHBO-er/HV-er met een professonele houding? Geen idee wat dat moet voorstellen, ik hoop gewoon dat iedere eerste hulpverlener zich normaal gedraagt tegenover patienten omstanders en andere hulpverleners en zorgverleners. Zoniet? Opzouten bij mijn incident/ongeval waar ik ter plaatse kom.
Overigens ''professionele'' ehbo-ers?! Wat/Wie zijn dat dan? EHBO verlenen is GEEN professie, maar een burgerplicht/dienst. En in sommige gevallen verworden tot een commerciele dienst.
De wet BIG of een andere zorgwet mag zeker wel eens de risicovole handelingen gaan benoemen en uitsluiten van het eerste hulpdomein en die handelingen gaan opnemen in bijv. de wet BIG of wet op toelating zorginstellingen/beroepsbeoefenaars in de zorg.
Een advies en daar hou ik t bij; als jij denkt dat je met jouw posts ''professioneel'' handelt, dan zou ik daar nog maar eens zeer lang over nadenken, en met die houding in ieder geval niet solliciteren bij een ambulancedienst...
-
De vraag- c.q. probleemstelling in dit topic is tweeerlei:
Hulp door EHBO-ers/EHV-ers:
>mits in eigen competentiegebied prima.
EHBO-ers/EHV-ers met OGS (+auto in BiZa-kleuren) in het verkeer:
>Neen
lijkt mij prima.
-
Wat maakt iemand met de titel verpleegkundige of arts dan kennelijk automatisch een professionele eerstehulpverlener?
Niets!
Denken dat je iets goed kan en mag alleen vanwege een titel is schadelijk of zelfs levensbedreigend voor een slachtoffer.
Denkers in deze richting ben ik in de dagelijkse praktijk vaak tegengekomen.
Ben toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.)
Dus vandaar mijn vraag:
Wat is jouw dagelijkse praktijk waar jij deze denkers tegenkomt?
Wat is je (professionele) ervaring met patiënten/slachtoffers?
En nou a.u.b. niet om de hete brei heen draaien ^-^
-
Ja, tenzij een verpleegkundige of arts daarvoor specifiek medisch is opgeleid blijft men leken eerstehulpverlener op eerstehulp gebied omdat men niet medisch bekwaam en competent is, bijv. met ALS, TNCC, PHTLS en vele andere soortgelijke opleidingen.
Ik ben het daar niet mee eens. In Belgie krijgt elke verpleegkundige en zorgkundige bijvoorbeeld een reanimatieopleiding, en zijn ze dus in feite géén leek wanneer het daarop aankomt.
Wat jij hier aanhaalt valt voor mij ook niet onder EH, eerste hulp is sowieso BLS, en daar is een zorgkundige of verpleegkundige doorgaans wel op geoefend.
-
Het is geen "logica", maar slechts een nuchtere observatie uit de praktijk. De termen "dwangmatig" en "goedbedoelde inadequate hulp" vind ik in dit verband cq. in deze discussie niet gepast en worden uitsluitend door je gebruikt om de discussie een ongewenste richting op te sturen.
Die discussie ging al zonder mijn posts in een ongewenste richting. Overigens vraag ik me af of je me zo goed kent dxat jij denkt te weten dat ik een discussie een ongewenste richting wens te sturen... ik vind dat een nogal aanmatigende uitspraak.
-
Wat ook wel een aardige vraag is, is waarom veel ambulanceverpleegkundigen zich heel veel beter voelen dan bijvoorbeeld de huisarts en geen gelegenheid onbenut laten om te verkondigen hoe slecht huisartsen het wel niet doen? :D . En zo kan ik nog wel 1001 zaken verzinnen die er verder niet toe doen.
Maar goed, nu stop ik er mee, heb wel weer genoeg gezegd over dit onderwerp. De bottomline is dat er weer eens een organisatie is die blijkbaar niet voldoet aan het ideaalplaatje wat men zich op dit forum opgelegd heeft en dat alles wat maar mogelijk is erbij gehaald moet worden om deze organisatie zo negatief mogelijk af te schilderen.
Waar haal je de wijsheid vandaan mbt jouw eerste alinea??
Daarbij wordt er hier van geen enkele organisatie met naam en toenaam slecht afgeschilderd. Ik wil bijvoorbeeld niet eens weten wie er allemaal met een ehv-er in een geel ambulance look-a-like autootje rondrijdt, daar zijn mensen voor die er veel meer van vinden en kunnen ingrijpen zoals de IGZ.
-
Ik ben het daar niet mee eens. In Belgie krijgt elke verpleegkundige en zorgkundige bijvoorbeeld een reanimatieopleiding, en zijn ze dus in feite géén leek wanneer het daarop aankomt.
Wat jij hier aanhaalt valt voor mij ook niet onder EH, eerste hulp is sowieso BLS, en daar is een zorgkundige of verpleegkundige doorgaans wel op geoefend.
volgens mij is een reanimatieopleiding nog steeds een BLS-opleiding; (lekenopleiding)dus de verpleegkundige en zorgkundige (in Belgie) is wat dat betreft nog steeds leek... kweenie.. leert een huisarts ook de ALS voor een reanimatie?? (Joffry...help!)
er zijn zat artsen. denk aan plastisch chirurgen/orthopeden, (om een voorbeeld te noemen) die OOIT eens reanimatie hebben gedaan in de opleiding...
de titel arts geeft niet zomaar aan dat je ook kunt reanimeren.
los daarvan, denk ik dat je (huis-)artsen en ambulanceverpleegkundigen als een een hele andere discipline moet zien.
een huisarts... daar ga je naar toe als je in principe gezond bent, maar "even" wat mankeert..
een ambulance komt in een acute situatie.. waarbij je OF niet kunt vervoeren, OF waar een arts de tools niet voor heeft.. (gebroken been/heup) en reanimatie valt daar in mijn ogen ook onder..
grtz
Peter
-
Zoals Peter aangeeft kan het inderdaad verschillen of de professionele zorgverlener de eerste hulp in al zn finesses beheerst, en of hij/zij zelfs beschikt over geavanceerde kennis en vaardigheden en die kan toepassen in die situatie op straat of elders buiten het ziekenhuis.
Een ehbo-er die 2 keer per jaar de BLS herhaalt zal mogelijk stukken beter zijn in het uitvoeren van thoraxcompressies en mond-op-mondbeademing dan de gemiddelde huisarts die misschien 1 keer paar jaar een reanimatie meemaakt. Echter, de huisarts is wel meer onderlegd in de geneeskunde en zal meer van de ins en outs van de reanimatie weten dan de gemiddelde EHV-er.
Kennis en kunde van de theorie en de praktijk kan dus behoorlijk verschillen en het zou mooi zijn als iedere zorgverlener ook zn BLS vaardigheden up to date bijhoudt maar dat zegt nog niet alles over de kennis en kunde van de gehele eerste hulp.
En bijna geen enkele Nederlandse huisarts beheerst de ACLS op practisch en/of theoretisch gebied.
-
Ik ben het daar niet mee eens. In Belgie krijgt elke verpleegkundige en zorgkundige bijvoorbeeld een reanimatieopleiding, en zijn ze dus in feite géén leek wanneer het daarop aankomt.
Wat jij hier aanhaalt valt voor mij ook niet onder EH, eerste hulp is sowieso BLS, en daar is een zorgkundige of verpleegkundige doorgaans wel op geoefend.
Zodra er sprake is van o.a. medicijn toediening of medische handelingen genoemd in de BIG-wet, dan is er geen sprake meer van leken handelingen en mogen alleen bevoegd en bekwaam personen die handelingen uitvoeren.
Bij een BLS/AED en een eerstehulp cursus is dat niet het geval, waardoor iedereen, zowel leek als professional hierin getraind kunnen worden en op die basis eerstehulp kunnen verlenen.
Bij leken is er dus geen sprake van een bevoegd en bekwaam kwestie. Een BLS/AED en EHBO cursus is dus geen medische cursus. Het zijn algemene en niet-medische vaardigheden.
Dat deze algemene niet-medische handelingen door een arts, verpleegkundige of de loodgieter worden uitgevoerd is eigenlijk totaal niet relevant.
Kwaliteit van de eerstehulp vind ik vele malen belangrijker dan pietlutterigheid over bevoegdheden.
Diverse rapporten geven aan dat eerstehulpverlening in de zorg in het algemeen gewoon slecht is. Artsen en verpleegkundigen die niet of nauwelijks eerstehulp op een verantwoorde wijze konden verlenen.
Dit gegeven is absoluut tegenstrijdig met het feit dat er heel veel verpleegkundigen en artsen in de zorg werken en op een hoog niveau zijn opgeleid.
Wat maakt deze groep wel vaardig in het vak, maar niet in de algemene eerstehulpverlening?
Wat klopt er dan niet in het zorgplaatje?
En bijna geen enkele Nederlandse huisarts beheerst de ACLS op practisch en/of theoretisch gebied.
Ongetwijfeld, maar dat maakt hem dus volgens de BIG-wet dus niet bevoegd en bekwaam om de ACLS handelingen uit te voeren als hij/zij deze cursus niet heeft gevolgd. (tenzij door andere cursussen en opleidingen hierin wel bevoegd en bekwaam).
-
Kwaliteit van de eerstehulp vind ik vele malen belangrijker dan pietlutterigheid over bevoegdheden.
Een Eerste Hulpverlener is een leek. Die weet een heel klein beetje en hij kan met eenvoudige maatregelen heel veel nuttigs. Daarmee onderstreep ik het grote belang van een adequate Eerste Hulpverlener. Want een paar eenvoudige zaken zijn namelijk essentieel en dat is hulp die iedereen moet kunnen verlenen aan medeburgers. Die overbruggen de periode totdat adequate hulp ter plaatste is. Daarna krijg je hand en is het wegwezen.
Ik heb groot respect voor ieder persoon, die een medemens in geval van nood bijstand biedt. Daarbij haal ik nogmaals de woorden aan die ik een eerdere discussie op dit forum postuleerde.
Die hulp is van onschatbare waarde voor een slachtoffer en voor de professional. EHBO moet daarom vooral eenvoudig en doeltreffend zijn zodat iedereen die hulp aan een medeburger kan verlenen. Dat is vaak al lastig zat!
Kijk Willem, jij schermt in deze discussie graag met allerlei inhoudsloze terminologie. Discussie over bevoegdheden doe je simpelweg af als 'Pietluttigheid'. Je hebt over de 'kwaliteit van de Eerste Hulp' waarbij je een genadeloos oordeel hebt over artsen en verpleegkundigen in het algemeen. Je schermt met zogenaamde rapporten om je onzinnige termen en vage argumenten kracht bij te zetten en dit projecteer je vervolgens op het geheel. Volstrekt aberrant!
Op welke kwaliteit doel jij dan, indien die wordt verleend door een Eerste Hulpverlener en wat bedoel je precies met 'Pietluttigheid'?
Kwaliteit is een heel ander onderwerp. Wat moet ik mij in hemelsnaam bij 'algemene niet medische handelingen' voorstellen.
Expert.
-
Een ambulance is in Nederland uitgerust met een gespecialiseerd verpleegkundige en een chauffeur. Dat het voor het slachtoffer en zijn familie misschien niet boeit of er nu twee enthousiaste EHV'ers uitstappen of de eerder genoemde professionals maakt niet uit.
Het hele verhaal over artsen of verpleegkundigen die niet bekwaam zijn in eerste hulp is niet relevant in deze discussie. Een ambulance impliceert dat er gespecialiseerd personeel aangekomen is bij het slachtoffer en dat de volgende stap in de keten gestart is.
Het zou toch ook een beetje gek zijn als ik als 'leek agent' uit een politieauto stap op een vechtpartij op te lossen?
-
Een ambulance is in Nederland uitgerust met een gespecialiseerd verpleegkundige en een chauffeur. Dat het voor het slachtoffer en zijn familie misschien niet boeit of er nu twee enthousiaste EHV'ers uitstappen of de eerder genoemde professionals maakt niet uit.
Het hele verhaal over artsen of verpleegkundigen die niet bekwaam zijn in eerste hulp is niet relevant in deze discussie. Een ambulance impliceert dat er gespecialiseerd personeel aangekomen is bij het slachtoffer en dat de volgende stap in de keten gestart is.
Het zou toch ook een beetje gek zijn als ik als 'leek agent' uit een politieauto stap op een vechtpartij op te lossen?
geinige vergelijking :D en nog waar ook ! ;)
-
Ik zie niet helemaal in waarom eerstehulpverlening zo'n vak apart is. Deze mensen zijn van grote waarde, maar de kennis die zij bezitten is toch maar een fractie van wat geschoold medisch personeel aan kennis bezit?
Bij leken is er dus geen sprake van een bevoegd en bekwaam kwestie. Een BLS/AED en EHBO cursus is dus geen medische cursus. Het zijn algemene en niet-medische vaardigheden.
Dat deze algemene niet-medische handelingen door een arts, verpleegkundige of de loodgieter worden uitgevoerd is eigenlijk totaal niet relevant.
Kwaliteit van de eerstehulp vind ik vele malen belangrijker dan pietlutterigheid over bevoegdheden.
Basic Life Support is niet medisch? Waar haal je dat vandaan?
Je schrijft dat je de kwaliteit van de eerste hulp boven de verlener van deze hulp stelt. Denk je niet dat een geschoold medicus net even iets meer verstand van zake heeft dan een loodgieter?
Diverse rapporten geven aan dat eerstehulpverlening in de zorg in het algemeen gewoon slecht is. Artsen en verpleegkundigen die niet of nauwelijks eerstehulp op een verantwoorde wijze konden verlenen.
Pre-hospitale zorg is iets anders dan hospitale zorg. Ambulancepersoneel is meer geschoold voor traumatische en pre-hospitale hulpverlening dan 'gewoon' ziekenhuispersoneel. Waarom zou er dan überhaupt een rapport verschijnen over eerstehulpverlening door mensen die daarvoor niet opgeleid zijn?
Dit gegeven is absoluut tegenstrijdig met het feit dat er heel veel verpleegkundigen en artsen in de zorg werken en op een hoog niveau zijn opgeleid.
Wat maakt deze groep wel vaardig in het vak, maar niet in de algemene eerstehulpverlening?
Als de gegevens waarover je spreekt al bestaan, waarom zouden 'heel veel verpleegkundigen en artsen' dan niet op hoog niveau zijn opgeleid? Iedere zorgverlener heeft zo z'n specialisme, dat klopt. Misschien, heel misschien, bestaat 'het vak' uit meer dan alleen eerstehulpverlening.
Wat klopt er dan niet in het zorgplaatje?
Misschien lag het aan een heel ander soort plaatje O0
-
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet. 98uiye
-
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet. 98uiye
Iedere hulpverlener, in welke hoedanigheid dan ook, is toch als leek begonnen?
-
Basic Life Support is niet medisch? Waar haal je dat vandaan?
Je schrijft dat je de kwaliteit van de eerste hulp boven de verlener van deze hulp stelt. Denk je niet dat een geschoold medicus net even iets meer verstand van zake heeft dan een loodgieter?
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet. 98uiye
De discussie gaat nu een beetje verzanden in geneuzel over termen. Er wordt vanalles en nogwat bijgehaald om een punt te maken over EHBO'ers die in een ambulance rijden.
Het mooie van BLS is, is dat het een vaardigheid is die zowel door leken (niet medisch geschoold) als door professionals (vpk, arts etc) wordt toegepast. Zowel op straat, waar de professional tot op zekere hoogte als 'leek' kan worden beschouwd, hij heeft immers zijn geavanceerde hulpmiddelen niet bij de hand, als in het ziekenhuis waar de basis van de gespecialiseerde reanimatie ook de BLS is. Of BLS nu wel of niet een medische cursus is? Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Het thema is in ieder geval medisch, of het nu wel of niet door een leek wordt toegepast.
-
Pre-hospitale zorg is iets anders dan hospitale zorg. Ambulancepersoneel is meer geschoold voor traumatische en pre-hospitale hulpverlening dan 'gewoon' ziekenhuispersoneel. Waarom zou er dan überhaupt een rapport verschijnen over eerstehulpverlening door mensen die daarvoor niet opgeleid zijn?
Die onderzoeken zijn gedaan, omdat het publiek de verwachting heeft dat iedere verpleegkundige of arts in staat is om eerste hulp te verlenen op straat. In de afgelopen jaren bleek dat aankomend artsen, maar ook ervaren artsen lang niet allemaal in staat zijn om adequaat eerste hulp of reanimatie toe te passen. Deels komt dat omdat ze het in de opleiding niet geleerd hebben (inmiddels is dat anders), maar ook omdat ze zich niet zeker voelen om het toe te passen. Dat ze moeten van de wet is één ding, maar de praktijk is helaas anders.
Zie ook: www.ntvg.nl/publicatie/het...van-eerstehulpverlening...artsen/pdf (http://www.ntvg.nl/publicatie/het...van-eerstehulpverlening...artsen/pdf)
Als de gegevens waarover je spreekt al bestaan, waarom zouden 'heel veel verpleegkundigen en artsen' dan niet op hoog niveau zijn opgeleid? Iedere zorgverlener heeft zo z'n specialisme, dat klopt. Misschien, heel misschien, bestaat 'het vak' uit meer dan alleen eerstehulpverlening.
De meeste artsen en verpleegkundigen hebben ooit wel een keer reanimatieles gevolgd of wat basale handelingen in eerste hulp geleerd. Maar wanneer je niet dagelijks met acute situaties in contact komt en deze vaardigheden niet worden bijgeschoold dan zakken de vaardigheden ver weg en worden ze onzeker over het toepassen van de vaardigheden.
Eerste hulp is maar een klein deel van het vak. Er is een discrepantie tussen de verwachting van het publiek over de vaardigheden van de groep artsen en verpleegkundigen in het algemeen en hun daadwerkelijke vaardigheden. Er wordt op veel opleidingen en faculteiten inmiddels veel meer aandacht besteed aan het aanleren van basale eerste hulp.
-
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet. 98uiye
Willem D: Iedere vpk in de kliniek krijgt 2 keer per jaar reanimatiescholing. En een verbandje draaien kan je elke imbeciel leren.
Dus probeer nou niet de BLS en EHV op een voetstuk te krijgen boven de verpleegkundigen en artsen.
Het is bovendien een appels en peren vergelijking en het heeft geen zak te maken met EHBO'ers die met ambulances over straat scheuren en zich voordoen als ambulanceprofessionals.
Maar, ik herhaal mijn vraag nog een keer, kennelijk is het antwoord erop niet degene die je wenst te willen vrijgeven:
Ik ben en toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk waar je op doelde in deze discussie.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.)
Dus vandaar mijn vraag:
Wat is jouw dagelijkse praktijk waar jij deze denkers tegenkomt?
Wat is je (professionele) ervaring met patiënten/slachtoffers?
En nou a.u.b. antwoorden!!!!!!!
-
Willem D: Iedere vpk in de kliniek krijgt 2 keer per jaar reanimatiescholing. En een verbandje draaien kan je elke imbeciel leren.
Dus probeer nou niet de BLS en EHV op een voetstuk te krijgen boven de verpleegkundigen en artsen.
Maar, ik herhaal mijn vraag nog een keer, kennelijk is het antwoord erop niet degene die je wenst te willen vrijgeven:
Ik ben en toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk waar je op doelde in deze discussie.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.) blablablablablablablablablablablablabla.
En nou a.u.b. antwoorden!!!!!!!
Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.
Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen. Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.
-
Willem D: Iedere vpk in de kliniek krijgt 2 keer per jaar reanimatiescholing. En een verbandje draaien kan je elke imbeciel leren.
Dus probeer nou niet de BLS en EHV op een voetstuk te krijgen boven de verpleegkundigen en artsen.
Het is bovendien een appels en peren vergelijking en het heeft geen zak te maken met EHBO'ers die met ambulances over straat scheuren en zich voordoen als ambulanceprofessionals.
+1
Willem D. in je posts op het forum lees ik altijd een zekere aversie tegen artsen en verpleegkundigen. Waarom dat?
Ik sluit me aan bij Bazzz81. Verklaar je nader.
-
Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.
Misschien. Zijn uitspraken zijn redelijk rechtlijnig, zijn achtergrond plaatst ze mogelijk beter in de context.
Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen.
Kan je dat onderbouwen? Vooralsnog zie ik vooral aannames staan.
Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.
Dat is een punt waar ik het met je eens ben. Maar dat zegt niets over vaardigheden in reanimatie en eerste hulp.
-
Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.
Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen. Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.
Ik zie niet in waarom EHBO'ers die gedrevenheid hebben en waarom die zorgprofessionals niet.. Lijkt me geen goede aanname.
-
Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.
Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen. Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.
Ben benieuwd door welk onderzoek deze mening wordt gestaafd...
-
Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen. Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.
Ben benieuwd door welk onderzoek deze mening wordt gestaafd...
Deze vraag van Joffry onderschrijf ik volledig. Bij mij kwam dezelfde vraag op, toen ik dit las. Misschien begrijp ik Azijn onvoldoende in deze. Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik kan de strekking van zijn woorden niet goed plaatsen en misschien is een toelichting op zijn plaats.
Als beroepsbeoefenaar beschik ik over kennis en ervaring op het gebied van cardiopulmonale resuscitatie. Zowel pre-hospitaal als klinisch. Gemiddeld zie ik ongeveer vijfentwintig reanimaties per jaar. Ik vind het overigens een zeer onaangename bezigheid, maar als onderdeel van mijn vak moet het nu eenmaal goed gebeuren.
Mijn ALS certificaat is maximaal vier jaar geldig en binnen de kliniek zie je soms twee reanimaties tegelijkertijd. Na die vier jaar volg je de cursus in zijn geheel opnieuw en ik kan je vertellen dat nou niet bepaald een breicursus is. Het cursusboek krijg je zes weken voorafgaande aan de cursus toegezonden. Het is een forse studiebelasting. Van alle cursisten wordt verlangd dat er een pre-course toets wordt overhandigd die meeweegt voor het examen. Alle aspecten van reanimatie komen aan de orde, inclusief AED en BLS. Gedurende de cursus word je intensief beoordeeld door diverse instructeurs. De cursus wordt afgesloten met een theoretisch en praktisch examen.
Deze kennis kan natuurlijk bezwarend of belastend werken wanneer je geheel niet kunt plaatsen binnen de juiste context. Maar goed, dan zak je gewoon voor de cursus. Het protocollair uitvoeren van een reanimatie is niet buitengewoon moeilijk. Hypothese vorming over corrigeerbare oorzaken vergt daarentegen met enige regelmaat een intellectuele uitdaging.
Willem, je bent redelijk uitgesproken in je mening en dat is natuurlijk prima. Dat maakt het forum levendig en leerzaam. Realiseer je wel dat het HVF een discussieforum is. Wanneer je een zeer boute stelling opschrijft, kan het zo zijn dat andere forumleden je hierop aanspreken. Het is dan gepast om hier inhoudelijk op te reageren.
Expert.
-
...
Dus vandaar mijn vraag:
Wat is jouw dagelijkse praktijk waar jij deze denkers tegenkomt?
Wat is je (professionele) ervaring met patiënten/slachtoffers?
En nou a.u.b. antwoorden!!!!!!![/b]
Het blijft helaas stil...
-
Deze vraag van Joffry onderschrijf ik volledig. Bij mij kwam dezelfde vraag op, toen ik dit las. Misschien begrijp ik Azijn onvoldoende in deze. Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik kan de strekking van zijn woorden niet goed plaatsen en misschien is een toelichting op zijn plaats.
Let wel, het gaat hier om het verlenen van basale/levensreddende eerste hulp.
Een, pak 'm beet, dermatoloog of SOA-verpleegkundige zullen zeer goed zijn op hun eigen vakgebied en volgen misschien wel keurig twee keer per jaar een (verplichte) reanimatiecursus binnen de instelling waar ze werkzaam zijn. Maar dat betekent nog niet dat (bijvoorbeeld) deze mensen die beroepsmatig in de zorg werken veel beter eerste hulp kunnen verlenen dan een EHBO'er.
De gedreven 998765 EHBO'er die elke week z'n herhalingslesjes volgt, ook nog regelmatig iets bij evenementen doet, gewend is met basale hulpmiddelen toch hulp te verlenen en het "leuk" 8) vindt om in actie te komen, zou zomaar wel eens een betere BLS'er kunnen zijn, dan de mensen die beroepsmatig in de zorg werken en BLS onderwezen krijgen "omdat het nou eenmaal moet". Als het er dan echt op aan komt dan zou het best wel eens kunnen dat die EHBO'er adequater kan handelen dan een een beroeps. En dan krijg je nog wel eens botsende ego's 998765 .
Overigens moet de EHBO'er ook wel gewoon z'n plaats weten en plaats maken voor de reguliere ambulancehulpverleners zogauw die ter plaatse zijn . En ook daar schort het nog wel eens aan 098uo
Misschien een beetje vergezocht, maar stel: een gezondheidscentrum waar wat specialisten (dermatoloog / internist / verzin maar wat) netjes hun spreekuur afwerken, geassisteerd door allerlei ondersteunend personeel die, zoals ARBO-technisch verplicht, ook de BHV vormen. In de hal stort iemand in elkaar en is reanimatiebehoeftig. Wie zal in de eerste minuten adequater hulp kunnen verlenen? De BHV'ers of één van de specialisten (en nee, de cardioloog had nu net geen spreekuur).......
-
EHBO-ers in een Ambulance, is niet goed, dat vooropstellen, tenzij een bijzondere vorm van liggend vervoer in een herkenbaar gemarkeerd voertuig, ambulance van het rode kruis bijvoorbeeld.
Dat een "hobby" ehbo-er vaak de basale eerste hulp vaardigheden beter beheerst dan menig ziekenhuismedewerker is mijns inziens wel het geval. hier komt Keep it Simple echt om de hoek. Werken zonder hulpmiddelen is echt anders dan met, en dat hebben vele hulpverleners die ik ken wel eens beaamd. Reanimatievaardigheden (zelfs van cardiologen, ik heb het met eigen ogen aanschouwd) zijn vaak ook minder getraind omdat er een team is dat snel komt ondersteunen, en een heleboel hulpmiddelen. een "kale" reanimatie op straat/thuis is wederom heel iets anders ( en hoe vaak reanimeert die cardioloog nou zelf... ;)).
Je kunt een verpleegkundige ook niet zomaar inzetten op een evenement als "poortwachter/ baas over ervaren evenementenhulpverleners" naar bijvoorbeeld een ambu, hiervoor dien je enige kennis te hebben van acute zorg of zeer zieke mensen, ieder zijn specialiteit,en ieder is goed in andere dingen.
Evenementen hulpverlening is mijns inziens ook heel iets anders als passantenhulpverlening maar dat is een andere discussie.
-
Misschien een beetje vergezocht, maar stel: een gezondheidscentrum waar wat specialisten (dermatoloog / internist / verzin maar wat) netjes hun spreekuur afwerken, geassisteerd door allerlei ondersteunend personeel die, zoals ARBO-technisch verplicht, ook de BHV vormen. In de hal stort iemand in elkaar en is reanimatiebehoeftig. Wie zal in de eerste minuten adequater hulp kunnen verlenen? De BHV'ers of één van de specialisten (en nee, de cardioloog had nu net geen spreekuur).......
Niet echt een sterk voorbeeld gezien je betoog: heel wat BHV'ers volgen ook de EHBO en reanimatielessen, omdat het moet van de baas. De vraag is of die nu zo gemotiveerd zijn en de vaardigheden zoveel beter beheersen dan het medisch personeel....
En dan krijg je nog wel eens botsende ego's 998765 .
En dat is nu net iets waar jij de professionals graag mee om de oren slaat, toch? ::)
-
Als het er dan echt op aan komt dan zou het best wel eens kunnen dat die EHBO'er adequater kan handelen dan een een beroeps.
Dat is best mogelijk. Maar je scheert hiermee de hele groep 'beroeps' over één kam. Net als je dat doet met de groep 'EHBO'ers'.
Beide groepen zijn zeer divers. Van de artsen en verpleegkundigen is een deel dagelijks bezig met acute zorg, een deel zo nu en dan bij calamiteiten op de afdeling en een deel zal er zelden mee in aanraking komen. Ze hebben allen een medische vooropleiding en hebben allen ooit iets van spoedeisende zorg geleerd. De meesten zullen de verplichte trainingen bijwonen.
Voor de EHBO'ers geldt hetzelfde: je hebt een groep die wekelijks herhaling volgt en veel evenementen draait (daar overigens niet dagelijks/wekelijks met grote calamiteiten te maken krijgt) en je hebt de groep die het diploma heeft omdat het moet. Daarmee is de groep minstens zo divers. Net als sommige artsen en verpleegkundigen zullen niet alle EHBO'ers om kunnen gaan met een acute stressvolle situatie, of weten wat te moeten doen.
Een verpleegkundige of arts wordt bij een reanimatie op straat zonder hulpmiddelen ook als 'leek' beschouwd in de richtlijnen. De medische opleiding kan wel meerwaarde hebben in andere situaties, maar soms werkt extra kennis ook belemmerend.
Om terug te gaan naar het onderwerp van dit topic: een EHBO'er hoort niet in een ambulancevoertuig thuis, ongeacht of het publiek nu blij is met de geboden (eerste) hulp of niet. De ambulance staat voor gespecialiseerde spoedeisende zorg, door deskundig personeel. Of EHBO'ers nou beter zijn in basale eerste hulp en reanimatie of niet, dat heeft daar niets mee te maken. 98uiye
-
Let wel, het gaat hier om het verlenen van basale/levensreddende eerste hulp.
Een, pak 'm beet, dermatoloog of SOA-verpleegkundige zullen zeer goed zijn op hun eigen vakgebied en volgen misschien wel keurig twee keer per jaar een (verplichte) reanimatiecursus binnen de instelling waar ze werkzaam zijn. Maar dat betekent nog niet dat (bijvoorbeeld) deze mensen die beroepsmatig in de zorg werken veel beter eerste hulp kunnen verlenen dan een EHBO'er.
De gedreven 998765 EHBO'er die elke week z'n herhalingslesjes volgt, ook nog regelmatig iets bij evenementen doet, gewend is met basale hulpmiddelen toch hulp te verlenen en het "leuk" 8) vindt om in actie te komen, zou zomaar wel eens een betere BLS'er kunnen zijn, dan de mensen die beroepsmatig in de zorg werken en BLS onderwezen krijgen "omdat het nou eenmaal moet". Als het er dan echt op aan komt dan zou het best wel eens kunnen dat die EHBO'er adequater kan handelen dan een een beroeps. En dan krijg je nog wel eens botsende ego's 998765 .
Overigens moet de EHBO'er ook wel gewoon z'n plaats weten en plaats maken voor de reguliere ambulancehulpverleners zogauw die ter plaatse zijn . En ook daar schort het nog wel eens aan 098uo
Kan me hierin wel vinden.
Werkzaam zijn als professional in de zorg (in algemeenheid) zegt dus absoluut niets over de vaardigheden als eerstehulpverlener/EHBO-er.
Ik denk zelfs dat velen werkzaam in de zorg "denken" of "overtuigd zijn" wel alles over EHBO te weten en te kunnen.
Het inzetten van verpleegkundigen en artsen bij evenementen uitsluitend op grond van de titel verpleegkundige of arts, is een rare gedachtekronkel.
Uitzondering hierop zijn specifieke groepen als ambulance en seh verpleegkundigen ed., welke specifiek voor eerstehulpverlening zijn geschoold. Let wel zij hebben tijdens het uitoefenen van hun vak alle benodigdheden direct buinnen handbereik.
Op straat, dus als passanten eerstehulpverlener, hebben zij totaal geen enkele middelen (meer) ter beschikking dan de EHBO-er en zullen dus op gelijkwaardige wijze moeten hulpverlenen.
Ambulance en seh verpleegkundigen ed. vertegenwoordigen slechts een klein deel van de professionele hulpverlening.
Dus zal het overgrote deel van alle professionele zorgverleners, verpleegkundigen en artsen, met welke titel, functie of opleiding dan ook, niets beter of zelfs minder kwaliteit eerstehulp kunnen verlenen dan de gemidddelde EHBO-er.
Er wordt in diverse reacties geschreven: "bij ons in de "zorginstelling" volgen we (minimaal twee keer per jaar) reanimatiecursussen". Dat is leuk, maar dat dekt niet de zorg die je hulpbehoevenden patienten nodig hebben bij vele malen vaker voorkomende andere stoornissen en letsels.
Eerstehulpverlening is dus veel meer dan alleen BLS.
Alleen met BLS/AED heb je zelfs een achterstand in je ontwikkeling als eerstehulpverlener, zeker als je in de zorg werkt.
Niet echt een sterk voorbeeld gezien je betoog: heel wat BHV'ers volgen ook de EHBO en reanimatielessen, omdat het moet van de baas. De vraag is of die nu zo gemotiveerd zijn en de vaardigheden zoveel beter beheersen dan het medisch personeel....
En dat is nu net iets waar jij de professionals graag mee om de oren slaat, toch? ::)
Het is ook en vooral een kwestie van motivatie. Dat geldt voor elke verplichte (bedrijfs)cursus.
Ook het nemen van eigen-verantwoordelijkheid telt mee.
Zodra iemand opmerkt een "verplichte" cursus te moeten volgen van de baas is desbetreffende persooon of niet goed voorgelicht over en/of doordrongen van de noodzaak van die cursus, is een notoire dwarsligger of "denkt" alles al te weten.
Een schone taak voor leidinggevenden en management om de nut van verplichte bedrijfscursussen duidelijk te maken.
Vergeet ook niet dat er wel gemotiveerde BHV-ers zijn die wel hun mannetje/vrouwtje kunnen staan waar menig professionele zorg of hulpverlener een puntje aan kan zuigen.
Iedereen heeft zijn plaats in de eerstehulp. Wordt er gestart met de medische hulpverlening dan dien je deze ook te accepteren.
Aanbieden van verdere assistentie door de eerstehulperlener aan de professionals zal, indien er op een wederzijdse basis "normaal" wordt gecommuniceerd, meestal wel worden geaccepteerd.
Tenzij er van een of beide partijen egotrippers in het spel zijn.
Juist van een professional wordt verwacht zich netjes en fatsoenlijk te gedragen, dus ook tegen een EHBO-er.
-
...
Ik denk zelfs dat velen werkzaam in de zorg "denken" of "overtuigd zijn" wel alles over EHBO te weten en te kunnen.
...
Dus zal het overgrote deel van alle professionele zorgverleners, verpleegkundigen en artsen, met welke titel, functie of opleiding dan ook, niets beter of zelfs minder kwaliteit eerstehulp kunnen verlenen dan de gemidddelde EHBO-er.
Allemaal aannames. Kom eens met wat onderbouwing.
Daarnaast is de eerste bovenstaande zin in twijfel te trekken. Uit diverse onderzoeken blijkt dat het zelfvertrouwen van artsen en verpleegkundigen helemaal niet zo denderend is wat betreft vaardigheden in eerste hulp. Waarom denk je dat je regelmatig leest dat een arts of verpleegkundige zich liever niet kenbaar maakt als de vraag 'Is er een dokter in de zaal' gesteld wordt?
Je kunt de vraag stellen of je van een arts of verpleegkundige die niet meer in de kliniek werkt nog steeds kunt verwachten (en eisen) dat hij alle vaardigheden in reanimatie en eerste hulp op niveau beheerst. De verwachting is dat een arts of verpleegkundige weet wat hij moet doen in een acute situatie (al denken we er hier anders over ;)...).
-
Aha!!! Willem D. is nog onder ons in deze discussie...., knippen en plakken maar weer:
Maar, ik herhaal mijn vraag nog een keer, kennelijk is het antwoord erop niet degene die je wenst te willen vrijgeven:
Ik ben en toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk waar je op doelde in deze discussie.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.)
Dus vandaar mijn vraag:
Wat is jouw dagelijkse praktijk waar jij deze denkers tegenkomt?
Wat is je (professionele) ervaring met patiënten/slachtoffers?
En nou a.u.b. antwoorden!!!!!!!
-
98uiye 98uiye 98uiye
De temperatuur loopt op.
Laten we het vooral zakelijk houden en niet op de persoon spelen.
Als iemand er voor kiest om niet te antwoorden, geeft hij zij daarmee impliciet ook een antwoord. ;)
Ik lees ongeveer 10 keer hetzelfde en het is tijd om de conclusie te trekken dat niet alle deelnemers aan de discussie het met elkaar eens zullen worden.
-
Hallo allemaal,
Net als RAdeR wil ik graag oproepen de toon of voice zakelijk en respectvol te houden.
Ik heb zo veel mogelijk gelezen in dit topic en ben zo brutaal om even op de kern terug te komen:
In Nederland hebben we ambulances die rijden voor een RAV. Die RAV heeft een vergunning en laat ambulances (uitgaande van ALS) rijden met een gespecialiseerd (ambulance-)verpleegkundige (AVP) en een gespecialiseerde ambulancechauffeur (ACH).
Beide zijn bekwaam geacht door het volgen van een initiële opleiding aan (bijvoorbeeld) de Ambulance Academie en houden hun protocollen bij. De protocollen en handelingschema's zijn van een bepaald niveau dat wij -met 600 man personeel en bijna 100 ambulances- in ieder geval de eis hebben dat een AVP MBO+/HBO-niveau heeft (logisch, anders is ie ook geen verpleegkundige) en een ACH minimaal MBO.
Uit ervaring weten wij dat met name ACH's kunnen struikelen in de initiële opleiding als hun vooropleiding te laag is.
Voor alle eigenwijze "ik wil ook graag een ambulance op de oprit" types geldt dat ze wellicht even een protocollenboekje moeten bestuderen en zich de vraag moeten stellen of ze het merendeel van wat daar beschreven staat snappen. Dat ze de ziektebeelden herkennen en al dat soort zaken. Dat ze vervolgens de protocollentoets en de praktische toetsen jaarlijks met een voldoende behalen zodat er weer een jaarlijkse bekwaamheidsverklaring wordt verstrekt.
Dus, schoenmaker blijf bij je leest.
Voor mensen die graag een functie ambiëren op een ambulance geldt dat er genoeg mogelijkheden zijn om door opleidingen en affiniteit bij een RAV te komen werken, mits men aan een aantal basis competenties kan voldoen. Voor mensen waar deze basis competenties niet haalbaar zijn is er geen man over boord. Zij kunnen fantastisch werk verrichten als EHBO'er of BHV'er etc.
Maar laten we stoppen met de discussie dat de automonteur gelijk staat aan de ingenieur, de EHBO'er op zaterdag de chirurg waarneemt, de ambulancechauffeur ook een uitstekend heli-vlieger is en de beste stuurman levenslang werkloos aan de wal hangt.
-
Kan me hierin wel vinden.
Werkzaam zijn als professional in de zorg (in algemeenheid) zegt dus absoluut niets over de vaardigheden als eerstehulpverlener/EHBO-er.
Ik denk zelfs dat velen werkzaam in de zorg "denken" of "overtuigd zijn" wel alles over EHBO te weten en te kunnen.
Je denkt en meent wel heel erg veel, bepaald zeer subjectief en niet gestoeld op feiten, een gemiste kans weer...
Het inzetten van verpleegkundigen en artsen bij evenementen uitsluitend op grond van de titel verpleegkundige of arts, is een rare gedachtekronkel.
Uitzondering hierop zijn specifieke groepen als ambulance en seh verpleegkundigen ed., welke specifiek voor eerstehulpverlening zijn geschoold
Wie zegt er dat alleen een titel zaligmakend is? Dat hebben professionals nog nooit beweerd op die gronden.
Let wel zij hebben tijdens het uitoefenen van hun vak alle benodigdheden direct buinnen handbereik.
Op straat, dus als passanten eerstehulpverlener, hebben zij totaal geen enkele middelen (meer) ter beschikking dan de EHBO-er en zullen dus op gelijkwaardige wijze moeten hulpverlenen.
Ambulance en seh verpleegkundigen ed. vertegenwoordigen slechts een klein deel van de professionele hulpverlening.
Dus zal het overgrote deel van alle professionele zorgverleners, verpleegkundigen en artsen, met welke titel, functie of opleiding dan ook, niets beter of zelfs minder kwaliteit eerstehulp kunnen verlenen dan de gemidddelde EHBO-er.] Zelfs minder kwaliteit eerste hulp kunnen verlenen etc....
je debiteert weer een hoop onzin en het wordt steeds gekker Willem D !!
Er wordt in diverse reacties geschreven: "bij ons in de "zorginstelling" volgen we (minimaal twee keer per jaar) reanimatiecursussen". Dat is leuk, maar dat dekt niet de zorg die je hulpbehoevenden patienten nodig hebben bij vele malen vaker voorkomende andere stoornissen en letsels.
Eerstehulpverlening is dus veel meer dan alleen BLS.
Alleen met BLS/AED heb je zelfs een achterstand in je ontwikkeling als eerstehulpverlener, zeker als je in de zorg werkt.
Het is ook en vooral een kwestie van motivatie. Dat geldt voor elke verplichte (bedrijfs)cursus.
Ook het nemen van eigen-verantwoordelijkheid telt mee.
Zodra iemand opmerkt een "verplichte" cursus te moeten volgen van de baas is desbetreffende persooon of niet goed voorgelicht over en/of doordrongen van de noodzaak van die cursus, is een notoire dwarsligger of "denkt" alles al te weten.
Een schone taak voor leidinggevenden en management om de nut van verplichte bedrijfscursussen duidelijk te maken.
Vergeet ook niet dat er wel gemotiveerde BHV-ers zijn die wel hun mannetje/vrouwtje kunnen staan waar menig professionele zorg of hulpverlener een puntje aan kan zuigen.
Je verwacht bij de weg wel heel veel van het management van bedrijven, utopische gedachten houdt jij erop na.....
Iedereen heeft zijn plaats in de eerstehulp. Wordt er gestart met de medische hulpverlening dan dien je deze ook te accepteren.
Aanbieden van verdere assistentie door de eerstehulperlener aan de professionals zal, indien er op een wederzijdse basis "normaal" wordt gecommuniceerd, meestal wel worden geaccepteerd.
Tenzij er van een of beide partijen egotrippers in het spel zijn.
Juist van een professional wordt verwacht zich netjes en fatsoenlijk te gedragen, dus ook tegen een EHBO-er.
Die laatste zin zegt mij al genoeg, totaal bevooroordeeld, blijf maar in je eigen BLS-soepje gaar koken, ik pas ervoor om verder in te gaan op de onzin die je in deze postings neerpent.
-
Na een tijdje mee gelezen te hebben vindt ik het wel zinvol om me eenmalig ook in deze discussie te mengen.
Naar mijn mening is het ook niet verstandig om op sommige evenementen alleen maar artsen of verpleegkundigen of EHBO-ers in te zetten. het is een blijft een aanvulling op elkaar. Met iedereen zijn eigen deskundigheids punten.
Een verpleegkundige weet vaak bijvoorbeeld niet hoe zij netjes een verbandje moeten aanleggen op een EHBO post in het 'veld' maar heeft wel weer meer verstand van andere aspecten om andere problemen op te lossen zoals bijvoorbeeld bewustzijnsverlies, flauwtes enz.
Een arts mag en kan weer hele andere dingen. Die kan bijvoorbeeld terplekke hechten e.d. Dit zou ik geen verpleegkundige of ehbo-er zomaar laten doen ;)
En mijn mening is dus ook dat wanneer er een ambulance ingezet wordt men ook aan de verwachtingen moet kunnen voldoen. Maar niet meteen iedereen hoeft alles te kunnen en mogen! Als de rest maar direct achter de hand is. Een ambulance kan prima als pleisterwagen gebruikt worden. Maar als deze er daadwerkelijk als een ambulance uit ziet moet het bedrijf dat hem inzet ook garanderen dat zij op een of andere manier die hulp kunnen verlenen(als is het door het snel ter plaatse kunnen krijgen van bijvoorbeeld een (reguliere) ambulanceverpleegkundige.
Het is zelfs zo dat de GGD het, als ik naar sommige verhalen hier kijk, het compleet fout doet!!
Er rijden namelijk low-care/zorgambulances/B-ambulances rond in den lande waar alleen een verzorgende en een chauffeur in zit. In deze auto is geen medicatie/monitoring e.d. aanwezig en zij kunnen dus ook niet het 'plaatje' waar maken van wat men zou verwachten bij een ambulance als deze ter plaatse komt bij een ongeval.
Beetje kosten inefficient als je als bedrijf 2 auto's moet gaan voorzien van bijna dezelfde materialen als je er steeds maar één tegelijk gebruikt en de ander ongebruikt in de garage blijft staan. Dus als deze voornamelijk gebruikt wordt als ALS-ambulance(maar even zo omschreven als een ambulance met gekwalificeerd regulier ambulance personeel of vergelijkbaar) vindt ik dat deze ook voor EHBO inzetten gebruikt mag worden.
Dus als samenvatting van mijn mening:
- Mocht de ambulance voornamelijk gebruikt worden als ALS-ambulance mag hij er van mij ook zo uit zien. Maar in sommige gevallen mag hij ook als bijvoorbeeld pleisterplaats dienen voor een EHBO-er MITS deze er wel zorg voor kan dragen dat er snel en adequate zorg gegeven kan worden als dit vereist is. Maar dit hoeft hij/zij zelf niet te geven.
-
Na een tijdje mee gelezen te hebben vindt ik het wel zinvol om me eenmalig ook in deze discussie te mengen.
...
Dus als samenvatting van mijn mening:
- Mocht de ambulance voornamelijk gebruikt worden als ALS-ambulance mag hij er van mij ook zo uit zien. Maar in sommige gevallen mag hij ook als bijvoorbeeld pleisterplaats dienen voor een EHBO-er MITS deze er wel zorg voor kan dragen dat er snel en adequate zorg gegeven kan worden als dit vereist is. Maar dit hoeft hij/zij zelf niet te geven.
Dan zijn wij het duidelijk niet met elkaar eens. ;-)
Een ambupleeg op de achtergrond aanwezig? Hoe zie je dat voor je? Daarmee los je het probleem niet op.
-
In menig ander (omliggend) Europees land zijn er geen gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance maar specifiek opgeleide leken eerstehulpverleners en zijn er duidelijke structuren dat in voorkomende gevallen een aanvullend medisch team of noodarts ter beschikking staat.
Denk ook eens aan diverse EMT level systemen waarin je ook vanaf de bodem gaat beginnen, van first responder, basic, intermediate tot paramedic.
Maakt dat de eerstehulpverlening door de ambulancezorg in die landen dan slechter, of zijn wij in Nederland "in gedachte" de beste omdat wij gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance hebben zitten?
-
De hele discussie hierboven doet dus afbreuk aan het hele verhaal en de topic waarover het gaat. Het gaat niet om competenties of opleidingsniveau's (indirect wel) maar gewoon om het onderstaande plaatje (gekopieerd uit topic http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=15424.280;topicseen (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=15424.280;topicseen))
En uit eigen ervaring weet ik dat de ambulances (met blauwe OGS) van ETN, op evenementen, bijna altijd bezet zijn met EHBO'ers. Tevens wordt er zeer veel prive mee gereden.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F1586%2Fimg4457ci.jpg&hash=5ebac72ff05c4d19a3f6282c4a30f384) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/img4457ci.jpg/)
-
Geen BZK striping.
Mat geel gespoten.
Witte lichtbalk.
Ambulance is v.m. geen beschermde naamgeving.
Alleen het logo met esculaap. 998765
:-\
-
Welk opleidingsniveau hebben die gasten die tijdens evenementen op die auto's zitten?
Ik ken vanuit de evenementenhulpverlening namelijk verschillende opleidingsniveau's, van evenementenhulpverlener(EHBO basis) tot first responder intermediate(LPEV+spinal care+oxygen etc.)
-
En dat is nu net iets waar jij de professionals graag mee om de oren slaat, toch? ::)
Ooit kwam ik op dit forum terecht en kreeg al heel snel jeuk van het politiek correct geleuter op dit forum. Ook de term "professionals" is daar een voorbeeld van. Er zijn mensen die in loondienst zijn van organisaties die iets in de hulpverlening doen, maar de term "professional" beslist niet verdienen en zo zijn er ook mensen die "erbij", als hobby, op vrijwillige basis of tegen geringe vergoeding iets in de hulpverlening doen naast hun reguliere baan en zeer professioneel zijn.
Op dit forum wordt door velen iemand die toevallig in loondienst werkzaam is per definitie "professional" gevonden en iemand die iets "erbij" doet per definitie in de hoek gezet als ************.
Maar maak je niet druk hoor. Als er wat te zeiken is doe ik dat, ongeachte of het om een "professional" gaat of een "leek" 098uo .
-
Op dit forum wordt door velen iemand die toevallig in loondienst werkzaam is per definitie "professional" gevonden en iemand die iets "erbij" doet per definitie in de hoek gezet als ************.
professional (zelfst.naamw. (m.))
Iemand die beroepsmatig ergens mee bezig is.
verwijzing: http://www.encyclo.nl/begrip/professional (http://www.encyclo.nl/begrip/professional)
-
Op dit forum wordt door velen iemand die toevallig in loondienst werkzaam is per definitie "professional" gevonden en iemand die iets "erbij" doet per definitie in de hoek gezet als ************.
Moet ik je ook nog verwijzen naar de diverse posts in deze discussie waarin men het belang van eerstehulpverleners benadrukt?
-
Een professional kan zowel beroepsmatig als vrijwillig werken.
Een vrijwilliger kan ook beroepsmatig bezig zijn, ook in de zorg.
Definities, termen en beroepen uitsluitend zwart-wit bekijken en beoordelen en de vele soorten grijswaarden of kleuren niet erkennen, in de doofpot stoppen, afkraken , negeren, wegstoppen of verbergen is vechten tegen de bierkaai.
98uiye
-
Er zijn mensen die in loondienst zijn van organisaties die iets in de hulpverlening doen, maar de term "professional" beslist niet verdienen en zo zijn er ook mensen die "erbij", als hobby, op vrijwillige basis of tegen geringe vergoeding iets in de hulpverlening doen naast hun reguliere baan en zeer professioneel zijn.
Ik zal niet ontkennen dat een hoop niet-beroepsmatige hulpverleners een professionele houding hebben, ik ken er immers genoeg. De houding en de titel hebben in appreciatie met elkaar te maken maar haal dit niet door elkaar.
Op dit forum wordt door velen iemand die toevallig in loondienst werkzaam is per definitie "professional" gevonden en iemand die iets "erbij" doet per definitie in de hoek gezet als ************.
Waar haal je dit vandaan dan? Wie stelt, onderbouwt.. Dit heb ik jou nog niet bijster veel zien doen, ondanks een hééle hoop stellingen, aannames en oordelen.
-
Ik denk dat het nu onderhand wel duidelijk is dat je mate van professionaliteit niet is afhankelijk van je dienstverband. Derhalve wil ik iedereen oproepen om inhoudelijk argument te voeren.
WM
-
Een discussie zonder enige structuur, waar er verwarring is over definities, verwarring is over regelgeving, waar iedereen zich ingraaft op zijn standpunten, en onderdelen van een discussie die al vele malen is gevoerd en uitgekauwd.
In het kader van op maat producten en diensten, worden ook door reguliere ambulancediensten, "eerste hulpverleners met aanvullende en taakgerichte aanvullende opleidingen (niet SOSA training) gebruikt om een bepaalde deel van hun dienstverlening goedkoop en maatwerk te maken.
Zogenaamde B-Ambulances, maar er zijn ook ambulancediensten die zich op de "evenementen-markt" als dan niet via dochterondernemingen actief zijn. Daar rijden ook hulpverleners zijnde niet verpleegkundigen met een gele auto rond die erg op een reguliere ambulance lijkt.
Ook diverse evenementen organisaties rijden in op reguliere ambulances voertuigen. waarvan slechts een enkele organisatie daarvoor een vergunning heeft.
Ik ben er meer voor dat "ambulances" die in gebruik zijn bij evenementen organisaties het voorbeeld zouden volgen van de reddingsbrigades
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv601%2Fnurk%2FRBIJmuiden.jpg&hash=b29145986dda5a34ab0b4d898c62f671)
(oude foto's met oude reddingsbrigade striping, OGS is via vergunning is geregeld.),
En de kleding wijkt in ieder geval zodanig af, dat ze niet verwart kunnen worden met reguliere ambulances..
Zo doet Service Medical dat weer met haar eigen striping en kleding.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F2808%2F76rtxg.jpg&hash=7149b201c21bd0b2746e0432c47880d0)
Evenementen hulpverlening is nu eenmaal een andere dienstverlening dan ambulancezorg. Ook al is de kwaliteit van zorg, minstens of nog veel beter dan ambulance zorg, is het goed je te onderscheiden, zodat er geen verwarring kan ontstaan.
Het is dus goed om je als evenementen-organisatie je te onderscheiden van de reguliere diensten. Dus voor elke evenementenorganisaties stop met kopieeren van ambulance diensten, want je dienstverlening heeft ondanks dat het medische kunstjes erg op elkaar lijken, is echt anders.
De RIE, TRA, Inzetmethodiek, hulpmiddelen, PBM zijn vaak al heel anders, dan die geld voor de reguliere ambulancezorg. Je bent niet anders dan een misschien wel zeer vakbekwame en goed toegeruste hulpverlener in het bedrijfshulpverlenings proces van een evenement.
Daarmee lever je als organisatie maatwerk, en ben je niet minder als een ambulancehulpverlener.
De kwaliteit van medische zorg en dienstverlening, is niet afhankelijk van de verpakking, of opleiding alleen, of de duurste materialen, maar van een veelvoud van factoren, die in deze discussie niet zijn benoemd. Dus laten we de discussie daarmee ook niet mee vervuilen, of er een aparte discussie voor opstarten.
Een van de belangrijkste factoren voor die kwaliteit van dienstverlening is dat reguliere hulpverlening, niet vertraagd mag worden, door jouw team optreden.
Het allerbelangrijkste in de totale hulpverleningsketen, van Eerste hulpverlener, tot Evenementen First Responders, BHV-er, , Super Hero redders, tot brandweer, en ambulancezorg en MMT, Redden en Medische zorg is een TEAMSPORT. (vliegen afvangen, draag daarbij niet bij).
-
Ter Aanvulling van mijn voorkeuren, en dat je soms ook roomser kan\wil zijn dan de paus.
Een overzicht van hulpverleningsvoertuigen bij diverse evenementen organisaties zie : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37702.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37702.0)
Meer dan 30 particuliere organisaties (bedrijven, verenigingen en stichtingen) rijden in Ambulance-lijkende voertuigen en hebben ambulancelijkende kleding, En ze leveren allemaal verschillende vormen van kwaliteit van dienstverlening op evenementen of op grote bouwprojecten, industrieen zoals Chemie, Energy-sector of zelfs in de off-shore of maritieme sector.
Leveren als die organisaties nu slechte diensten, of zou het mogelijk zijn, dat ze prima aanvulling zijn op de reguliere hulpverleningsketen ?
-
Geen BZK striping.
Mat geel gespoten.
Witte lichtbalk.
Ambulance is v.m. geen beschermde naamgeving.
Alleen het logo met esculaap. 998765
:-\
@WillenD
Een paar tips:
1) het is een foto..dus de kleur zou door de belichting wel eens anders kunnen zijn dan je vermoed. Ga het voertuig eens in het echt bekijken ;-)
2) verdiep je eens in de wettelijke kaders wat wel/niet beschermd is qua naamgeving en logo's ;-)
3) ook een witte balk kan blauwe lampjes hebben ;-)
@discussie:
Verder is het zo..ook al hebben particuliere diensten een vergunning voor B-vervoer, het beleid van de overheid is erop gericht dat deze diensten geen BZK-striping mogen voeren. Diensten zoals EMS/AES/MAI zijn verplicht om de BZK-striping te verwijderen.
Ik denk dat het prima is als particuliere diensten een voertuig hebben die lijkt op een ambulance. Echter het is kwalijk als een organisatie geen diensten, op ambulanceniveau, aanbiedt en wel een voertuig heeft waarop dit staat.
@ Rescue
...
De RIE, TRA, Inzetmethodiek, hulpmiddelen, PBM zijn vaak al heel anders, dan die geld voor de reguliere ambulancezorg. Je bent niet anders dan een misschien wel zeer vakbekwame en goed toegeruste hulpverlener in het bedrijfshulpverlenings proces van een evenement.
Daarmee lever je als organisatie maatwerk, en ben je niet minder als een ambulancehulpverlener.
...
Helemaal mee eens. Echter zeg je als organisatie dat je ambulancezorg levert (binnen Nederland) dan dient dit volgens de geldende richtlijnen te gebeuren die binnen de reguliere ambulancezorg gelden (citaat: IGZ, 2006) met evt aanvullingen hierop..geen mindere eisen dus (zoals diverse organisaties (bijv. ETN; MES) wel doen). En dat is wat anders dan zorg geven op BLS/ALS-niveau..want hierin zijn vele variaties denkbaar.
-
Ook diverse evenementen organisaties rijden in op reguliere ambulances voertuigen. waarvan slechts een enkele organisatie daarvoor een vergunning heeft.
Ik ben er meer voor dat "ambulances" die in gebruik zijn bij evenementen organisaties het voorbeeld zouden volgen van de reddingsbrigades
Rescue, Je hebt 100% gelijk, echter ook vele clubs willen dolgraag eigen kleuren en striping.
Komt echter het feit dat iedere ambulance standaard geel met SOVAM striping op marktplaats (of dergelijke site) staat.
De diensten zouden zelf deze striping eraf kunnen peuteren. Dan nemen ze het heft in eigen hand en er is geen club die de dure SOVAM er opnieuw opplakt.
Maar goed, die bussen worden ingeruild en krijgen een 2e leven binnen bijvoorbeeld evenementenhulpverlening.
Eraf halen van stickers is 1. Maar er weer nieuwe opplakken kost gewoon heel veel geld.
De wil is er, alleen de poen en manuren ontbreken.
-
Rescue, Je hebt 100% gelijk, echter ook vele clubs willen dolgraag eigen kleuren en striping.
Komt echter het feit dat iedere ambulance standaard geel met SOVAM striping op marktplaats (of dergelijke site) staat.
De diensten zouden zelf deze striping eraf kunnen peuteren. Dan nemen ze het heft in eigen hand en er is geen club die de dure SOVAM er opnieuw opplakt.
Maar goed, die bussen worden ingeruild en krijgen een 2e leven binnen bijvoorbeeld evenementenhulpverlening.
Eraf halen van stickers is 1. Maar er weer nieuwe opplakken kost gewoon heel veel geld.
De wil is er, alleen de poen en manuren ontbreken.
Als het budget voor nieuwe stickerspakket een probleem is, waarom heb je dan een gele auto. Misschien zijn er dan wel andere prioriteiten. Indien je ambu-achtig voertuig nodig hebt als mobiele pleisterplaats, kan je misschien ook voor dat project iets huren, bij voorkeur met een chauffeur.
Tja, ook onze club ontkomt er niet aan, dat de enige beschikbare voertuig, om in te huren, een gele bus met sovam striping is.. Echter het heeft nooit mijn voorkeur. Verder kan je incident-management ook anders organiseren, dat je nauwelijks een mobiele pleisterplaats nodig hebt. Het vervoeren van patienten in een auto vind ik "aansprakelijkheid" technisch voor evenementenclubs, eigenlijk onverantwoord. Ook al heb je volledige SOSA opgeleide en in de ambulancesector werkzaam zijnde personeel in je team. De impact van een "klein foutje" is zodanig groot, dat ik denk dat slechts weinig clubs dat financieel kunnen dragen. De enige twee clubs waarvan ik weet dat ze dat echt goed geregeld hebben zijn MAI en Service Medical. Bij bijna alle andere clubs zou je daar echt nog flinke vraagtekens bij zetten.
Het met een ambulance voertuig vervoeren van patienten zou je eigenlijk niet moeten willen, ook al willen veel opdrachtgevers en sportbonden dat graag. Dit is volgens mij een van de meest onderschatte (bedrijfs)risico's en dat laten wij graag over aan de reguliere diensten. Je kan veel veiliger, en veel patient vriendelijker beter gewoon lopen met de patient op de brancard. (wel met 6 personen aan de brancard)
-
Het met een ambulance voertuig vervoeren van patienten zou je eigenlijk niet moeten willen, ook al willen veel opdrachtgevers en sportbonden dat graag. Dit is volgens mij een van de meest onderschatte (bedrijfs)risico's en dat laten wij graag over aan de reguliere diensten. Je kan veel veiliger, en veel patient vriendelijker beter gewoon lopen met de patient op de brancard. (wel met 6 personen aan de brancard)
Sterker nog, vervoer is verboden als je geen vergunning hebt en je buiten een evenemententerrein gaat rijden.
Helaas is het een feit dat er om belachelijke redenen een ambulance wordt geeist door sportbonden.
Een ambulance bij de autocross is de grootse kolder. Zorg voor een goede eerste-hulp-ruimte waar je adequate opvang kunt bieden en dat alle materialen aanwezig zijn is ruim voldoenden. Je kunt in 90% van de gevallen de baan niet eens op, omdat je tot de assen wegzakt.
Kun je de baan wel op, dan is deze zo ongelijk, vol gaten en hobbels, dat je gewoon niet verantwoord iemand van de baan kunt halen.
Je hebt vaak meer aan een goede 4WD zodat je snel terplaatse bent, en vervolgens per voet het slachtoffer van de baan halen.
Dan lekker in een verwarmde opvangruimte met voldoende werkruimte het vervolg inzetten.
-
In menig ander (omliggend) Europees land zijn er geen gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance maar specifiek opgeleide leken eerstehulpverleners en zijn er duidelijke structuren dat in voorkomende gevallen een aanvullend medisch team of noodarts ter beschikking staat.
Denk ook eens aan diverse EMT level systemen waarin je ook vanaf de bodem gaat beginnen, van first responder, basic, intermediate tot paramedic.
Maakt dat de eerstehulpverlening door de ambulancezorg in die landen dan slechter, of zijn wij in Nederland "in gedachte" de beste omdat wij gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance hebben zitten?
Willem, geen kritiek, maar verdiep je in de systemen, en je ziet de verschillen en waarom iets wel of niet beter is.
EMT's en Rettungsassistenten werken volgens een compleet ander systeem.
Wij kennen een op verpleegkundige-gebaseerde ambulancehulpverlening. In andere landen werkt dit anders.
Neem Duitsland en bijvoorbeeld Oostenrijk, daar heb je de Notarzt die meegeroepen wordt.
-
Naar mijn mening is het ook niet verstandig om op sommige evenementen alleen maar artsen of verpleegkundigen of EHBO-ers in te zetten. het is een blijft een aanvulling op elkaar. Met iedereen zijn eigen deskundigheids punten.
EENS!!!!
Een verpleegkundige weet vaak bijvoorbeeld niet hoe zij netjes een verbandje moeten aanleggen op een EHBO post in het 'veld' maar heeft wel weer meer verstand van andere aspecten om andere problemen op te lossen zoals bijvoorbeeld bewustzijnsverlies, flauwtes enz.
Ook dit is een aanname, of beter gezegd: over één kam geschoren. Ik ken persoonlijk geen verpleegkundige die geen verbandje kan aanleggen.
En ik ken veel verpleegkundigen kan ik je zeggen!!!
Ik denk dat je in de regel aan mag nemen dat de verpleegkundigen die je op evenementen tegenkomt, dit vaker doen omdat ze het stukje eerste hulp leuk vinden. Kun je dan alle verpleegkundigen vergelijken met een EHBO'er (of liever gezegd eerste hulpverlener (EHV)): NEE!
Tuurlijk zijn er veel verpleegkundigen die liever niet op straat eerste hulpverlenen. Dit doen ze te weinig en daar zijn ze niet in getraind.
Andersom idem dito. Niet alle gediplomeerde EHBO'ers vinden het leuk om evenementen te draaien. Zij hebben een diploma omdat hun baas dit bijvoorbeeld wil. Ook zij doen dit dus te weinig in de praktijk.
Maar als het puntje bij het paaltje komt, kunnen zowel die verpleegkundige als eerste hulpverlener reanimeren. Ze kunnen beiden een slagaderlijke bloeding stelpen. Ze kunnen beiden een verbandje aanleggen. Enz, enz...
Een EHV en een VPK die veel evenementen begeleiden zijn in mijn ogen beiden goede hulpverleners en vullen elkaar prima aan.
De EHV'er vult de verpleegkundige aan op gebied van Eerste hulp en de verpleegkundige vult de EHV'er aan met de extra kennis en ervaring uit de kliniek.
Zo. Einde vergelijking VPK vs EHV.
-
...Neem Duitsland en bijvoorbeeld Oostenrijk, daar heb je de Notarzt die meegeroepen wordt....
Als de Notarzt dan wel inzetbaar is ... we hebben vaak genoeg in situaties moeten/mogen werken waar de "doc" niet beschikbaar was, maar volgens het protocol wel aanwezig had moeten zijn.... Ook beschikken we over medikatie die we in geval van "Notkompetenz" mogen gebruiken... Een Arts op plek van gebeuren is dus niet altijd het geval en ook wij werken goed met huisartsen samen. :) ( die ook geen eerste Hulp verlenen)
groetjes,
Marinus
-
In menig ander (omliggend) Europees land zijn er geen gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance maar specifiek opgeleide leken eerstehulpverleners en zijn er duidelijke structuren dat in voorkomende gevallen een aanvullend medisch team of noodarts ter beschikking staat.
Denk ook eens aan diverse EMT level systemen waarin je ook vanaf de bodem gaat beginnen, van first responder, basic, intermediate tot paramedic. Maakt dat de eerstehulpverlening door de ambulancezorg in die landen dan slechter....
Ja!
Expert.
-
Ja!
Expert.
Zo... jij durft...
Marinus
-
Ja!
Expert.
Expert
Kan jij aantonen waarom het EMT/EMS systeem volgens jou dan veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd.
Als ons Nederlandse systeem vele malen beter zou zijn waarom wordt dit dan niet door andere landen overgenomen?
-
Expert
Kan jij aantonen waarom het EMT/EMS systeem volgens jou dan veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd.
Als ons Nederlandse systeem vele malen beter zou zijn waarom wordt dit dan niet door andere landen overgenomen?
Nou dat is heel simpel,
omdat ons systeem vele malen duurder is, door hoger opgeleid personeel( zowel de chauffeur als de verpleegkundige)l,dan hun systeem. 98uiye O0
-
Nou dat is heel simpel,
omdat ons systeem vele malen duurder is, door hoger opgeleid personeel( zowel de chauffeur als de verpleegkundige)l,dan hun systeem. 98uiye O0
Afgezien van het (te) hoge prijskaartje, hebben wij in Nederland t.o.v. het buitenland een spectuculaire winst behaald door het plaatsen van gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance?
Dus blijft dus de vraag staan: "Kan aangetoond waarom het EMT/EMS systeem veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd."
-
De MKA is ook overbodig als je alle aanvragen voor ambulancevervoer (zoals Willem D kennelijk wil) en ambulancezorg (zoals het nu geregeld is) gewoon honoreert.
Er is volgens mij geen wetenschappelijk bewijs dat onze manier van uitvragen en aansturen beter is dan gewoon elke aanvraag honoreren. Iedere typgeit kan de melding in het scherm plaatsen, iedere ambulancebemanning kan op basis van de melding op voorhand aanvullende eenheden aanvragen. Dan doe je het zelfde als een centralist, je kunt alleen geen vragen stellen, je doet het met de melding die in je scherm staat. Zou kostbare centralist schelen. Iemand die typt en jouw aanvraag voor meerinzet etc uitvoert is voldoende. Punt van zorg is dat de capaciteit daar volstrekt niet voor geschikt is.
Bovenstaand plaatje kun je ook op de ambulancezorg plakken.
Gewoon rijden, van straat slepen, afvoeren.
Voorwaarde is wel dat er genoeg ziekenhuizen zijn waar je naar toe kunt gaan.
Er zijn wel serieuze discussies mogelijk. We weten allemaal van situaties waar je door knutselen in de casus soms wel 20 minuten delay hebt voor dat je "op transport" gaat. Als de ontvangende kliniek dan op 10 minuten aanrijden ligt kun je je afvragen wat het voordeel van de patiënt was. Levensreddende handelingen doen en gaan met die banaan. PHTLS, zeg het maar.
Dus: zeker kunnen we dan wellicht met een paramedic op de wagen af, beetje scholing erin en klaar.
Aan de andere kant: ACS opstarten ivm spoed PTCA in de wagen is aantrekkelijk, te meer als de kliniek een eindje rijden is.
Maar in Nederland is het anders geregeld, leveren we topzorg in de prehospitale fase en behoren we tot de beste ambulancezorg ter wereld. Het is natuurlijk altijd eenzaam aan de top, verhoudingsgewijs heb je dan veel mensen die proberen daar wat aan te doen.
De vraag is dan: meebewegen of barsten ? Ik denk dat de devaluatie al is ingezet, maar niet zo erg dat we morgen met een EHV'er op stap gaan hoor :-X
-
nou zeg... het lijkt erop dat de algemene mening van de Ambulancediensten in het Buitenland is dat we de Patienten op de brancard "flikkeren" en ermee naar het ziekenhuis scheuren...
We zijn dan wel geen Verpleegkundige zoals in NL ... maar onze opleiding is gericht op de "Notfallrettung" en best wel gedegen... dat de NL-chauffeur beter is opgeleid dan bij ons... wij zitten met twee gelijk opgeleide mensen op de auto... en rijden om de beurt... bij ons hier krijgen wij een goede rijopleiding met OGS ( dat is niet overal). en menig kollega die het vak al jaren beoefend steekt een assitent-arts in z´n zak... Ook bij ons worden de patienten eerst behandelt en dan wordt er gereden... ook leggen wij infussen aan... geven Medicatie... enz... Ik heb in 2007 een "pratikum" bij Ambulancedienst Oost gedaan om te kijken hoe de NL-ambudiensten werken .. en het verschil is niet zo groot als hier word beschreven... LET WEL ik praat voor de deelstaat Niedersachsen... in ander deelstaten gelden andere regels
zo dat moest er ff uit...
prettig weekend,
Marinus
-
Menig kollega die het vak al jaren beoefend steekt een assitent-arts in z´n zak...
Zo dat moest er ff uit...
Prettig weekend
Wat zijn jullie knap daar in Duitsland.
Expert
-
Expert,
Kan jij aantonen waarom het EMT/EMS systeem volgens jou dan veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd.
Dat hoef ik niet aan te tonen. Dat vind ik gewoon zo. Net zoals jij meent heel veel dingen te moeten vinden op grond van jouw 'dagelijkse praktijk'.
Expert.
-
Wat zijn jullie knap daar in Duitsland.
Expert
ik weet wat ik kan en mag...
verder ga ik er niet meer op in...
-
Er is volgens mij geen wetenschappelijk bewijs dat onze manier van uitvragen en aansturen beter is dan gewoon elke aanvraag honoreren.
Bovenstaand plaatje kun je ook op de ambulancezorg plakken.
Gewoon rijden, van straat slepen, afvoeren.
Maar in Nederland is het anders geregeld, leveren we topzorg in de prehospitale fase en behoren we tot de beste ambulancezorg ter wereld. Het is natuurlijk altijd eenzaam aan de top, verhoudingsgewijs heb je dan veel mensen die proberen daar wat aan te doen.
Nou, het schijnt wel bewezen te zijn dat oppakken, op een brancard donderen (of gewoon achterin een pickup gooien) en asap vervoeren naar een ziekenhuis waar adequaat ingegrepen kan worden per definitie meer levens redt, dan een ALS-ambulancesysteem. Maar dat is een lastige discussie waarbij de emoties dan weer snel de overhand nemen.
In Nederland leveren we weliswaar topzorg, maar je zou best de vraag kunnen stellen of de ambulancezorg niet een tikkeltje overgewaardeerd en overopgeleid is? Als ik kijk naar de competenties van ambulancepersoneel en daarna kijk naar het ritaanbod, dan zou het overgrote deel van de ritten, misschien wel meer dan 95%, ook probleemloos uitgevoerd kunnen worden door mensen die minder hoog opgeleid zijn.
-
Nou, het schijnt wel bewezen te zijn dat oppakken, op een brancard donderen (of gewoon achterin een pickup gooien) en asap vervoeren naar een ziekenhuis waar adequaat ingegrepen kan worden per definitie meer levens redt, dan een ALS-ambulancesysteem. Maar dat is een lastige discussie waarbij de emoties dan weer snel de overhand nemen.
Dag Azijnzeikerd,
"Het schijnt bewezen te zijn?" Dan zou ik zeggen, kom maar op met dat bewijs.
Dan is een discussie niet nodig.
-
Als ik kijk naar de competenties van ambulancepersoneel en daarna kijk naar het ritaanbod, dan zou het overgrote deel van de ritten, misschien wel meer dan 95%, ook probleemloos uitgevoerd kunnen worden door mensen die minder hoog opgeleid zijn.
Op welke manier heb jij dan inzicht in het rit aanbod? Met andere woorden: vanuit welke positie/achtergrond doe je deze uitspraak?
-
We gaan wel erg off-topic..
De wereld is niet zwart / wit. en ongenuanceerde uitspraken zijn blijkbaar aan de orde aan dag.
Je kan niet zo maar zeggen in z'n algemeenheid dat een EMT-stelsel van opleiden slechter of beter is dan een Nurse based opleidingsstelsel.
Uit eindelijk gaat het om de kwaliteit van totale dienstverlening aan de patient, De kwaliteit van dienstverlening is van vele factoren afhankelijk, en het opleidingstelsel is er slechts 1 component van.
De andere componenten zijn net zo hard nodig, type vervoer, reisafstanden, type omgeving, totaal stelsel van EMS systemen, ketenzorg, ondersteuning ter plekke. Cultuur, etc..
Daarnaast kan je zeggen dat ervaringsniveau voor dat je op ambulance mag rijden, in elk stelsel anders ligt.
Je kan zelfs niet zeggen dat een ziekenhuis-verpleegkundige beter infusen kan prikken dan een EMT-Paramedic in Canada. (Dat beweren, betekend gewoon dat je nergens in verdiept hebt..) Of beter een been kan spalken of beter kan reanimeren, (of al die andere 600 competenties die je nodig hebt voor dat vak..)
Een BLS-er in Zuid-Afrika of in het midden-oosten heeft nu eenmaal meer ervaring met schotwonden, dan een ALS-er hier. En je kan zelfs zeggen dat de overlevingskans met ernstige schotwonden misschien wel groter is ZuidAfrika dan hier.
Een nederlandse ambulanceverpleegkundige stop je niet zomaar in een oostenrijkse omgeving, of in hoog in noorwegen of zweden.
Elk systeem heeft z'n sterke en zwakke kanten, maar simpele omgevingsfactoren maken daarin ook een enorm verschil.
Misschien moeten gewoon blijven spieken bij de buren, zodat we van elkaar kunnen leren, en echt begrijpen waarom men het in andere land anders doet dan hier.
In de manier van opleiden (welke tijdsbesteding, per compontentie, in welke fase van de opleiding) kunnen we misschien wel veel leren van een opleidingsstelsel zoals het EMT. Net zo goed dat een EMT stelsel opleidingen op sommige componenten veel van ons systeem zouden kunnen leren.
-
Kan jij aantonen waarom het EMT/EMS systeem volgens jou dan veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd.
Als ons Nederlandse systeem vele malen beter zou zijn waarom wordt dit dan niet door andere landen overgenomen?
Nou, kijk maar wat de amerikanen ervan vinden:
http://www.rbenw.nl/nieuws/84-internationale-best-practice-cases (http://www.rbenw.nl/nieuws/84-internationale-best-practice-cases)
Een citaat: Voor particuliere ambulancediensten zijn vooral dichtbevolkte gebieden, zoals grote steden, het meest lucratief. In dunbevolkte gebieden waar relatief weinig incidenten voorkomen, zijn ambulanceritten relatief duur. Daar komt bij dat men in Amerika de plicht heeft om altijd uit te rijden. Kijken we hier in Nederland bij een melding nog of het wel echt noodzakelijk is om onze beperkte capaciteit daarvoor aan te spreken, in Amerika zal men altijd uitrijden en heeft men dus een heel ander triagesysteem. Dat is wettelijk zo geregeld. Het is dan ook niet verwonderlijk dat men uit kostenoverwegingen wel een beetje jaloers naar ons model kijkt”, gaat Van Meggelen verder. Op deze Amerikaanse ambulances rijden zogenaamde Paramedics die een opleiding hebben genoten van twee jaar. Zij hebben de bevoegdheid om zowel te injecteren als te intuberen.
Een artikel over het frans-germaanse model en het Engels-amerikaanse model:
http://www.omjournal.org/fultext_PDF.aspx?DetailsID=37&type=fultext (http://www.omjournal.org/fultext_PDF.aspx?DetailsID=37&type=fultext)
Een artikel in AmbulanceToday (augustus 2011):
http://www.ambulancetoday.co.uk/downloads/AT_August_2011.pdf (http://www.ambulancetoday.co.uk/downloads/AT_August_2011.pdf)
Misschien wel leuk om te lezen: In Groot Brittanie betaald iedere hoofd van de bevolking 34 pond voor ambulancezorg, tegenover 27 pond voor de Nederlanders. De verhouding ambulancemedewerker vs bevolking is NLD vs GBR 1 op 3636 vs 1 op 1500.
Dus als je kijkt naar de getallen, is het Nederlandse systeem absoluut efficiënter.
-
Ik weet wat ik kan en mag...
verder ga ik er niet meer op in...
Heel verstandig!
Expert.
-
"Het schijnt bewezen te zijn?" Dan zou ik zeggen, kom maar op met dat bewijs.
Dan is een discussie niet nodig.
Ik ben te lui om er zelf naar te Googelen. De discussie is overigens sowieso niet nodig, want gelukkig heeft een aantal jaren geleden de PHTLS haar intrede gedaan in Nederland, waar je in feite vrijwel hetzelfde geleerd wordt. Instabiele patient? Dan snel vervoeren. Voor de vorm doen we dan nog iets met een plank, twee infusen en wat zuurstof, maar dat eindeloze "stabiliseren" en "vullen" van vroeger ligt al heel lang achter ons. Gelukkig.
-
Op welke manier heb jij dan inzicht in het rit aanbod? Met andere woorden: vanuit welke positie/achtergrond doe je deze uitspraak?
Dat gaat je lekker geen ene donder aan. Het gaat om de inhoud. En je zal niet kunnen ontkennen dat de inhoud een correcte weergave van de realiteit is.
-
Dat gaat je lekker geen ene donder aan. Het gaat om de inhoud. En je zal niet kunnen ontkennen dat de inhoud een correcte weergave van de realiteit is.
Ik ben graag bereid om jouw beweringen in overweging te nemen. Je doet hier stellige uitspraken zonder enige vorm van onderbouwing. Dat is prima, maar laat dan ook zien dat je weet waarover je praat.
-
Dat gaat je lekker geen ene donder aan. Het gaat om de inhoud. En je zal niet kunnen ontkennen dat de inhoud een correcte weergave van de realiteit is.
Azijnzeikerd,
Ik wordt alleen maar nieuwsgieriger naar je achtergrond. Je hebt op dit forum diverse uitspraken gedaan waaruit blijkt dat je vaak bij allerlei incidenten aanwezig bent. Er wordt in diverse discussies gevraagd naar je achtergrond, waar je geen antwoord op geeft.
(ja ja, toch handig dat je alle berichten van een forumlid in één oogopslag kunt zien).
Ook zag ik dat je behoorlijk verstand hebt van radiofrequenties en dergelijke. Even wat geknipt en geplakt waar ik zo mijn conclusies uit trek.
"Ik heb, ..., beroepshalve wel eens een heel lelijk ongeval (met doden / twee mensen lelijk bekneld in een andere auto) meegemaakt op de grens van drie hulpverleningsregio's. ... "
"Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. ... . Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress. "
"En ik heb wel eens fotografen tot hun middel in een sloot zien staan om zo een nog beter shot te kunnen maken Maar ik heb al heel lang niet meer meegemaakt dat fotografen de hulpverlening hinderden.."
"Overigens maak ik wel te vaak mee dat collega's uit alle disciplines nogal eens bijzonder onprofessioneel tegen (hobby-)fotografen tekeer gaan,"
Kortom, je staat wel met je neus vooraan bij incidenten en noodsituaties. Fotograaf? Scannerfreak? Blijft een raadsel.
Je ziet mensen 112 bellen, dus je bent in ieder geval niet beroepsmatig bij de hulpdiensten werkzaam. Want dan had jij (als prof) toch in rust en kalmte gebeld?
Zo, nu kunnen we weer ontopic.
-
Dat gaat je lekker geen ene donder aan. Het gaat om de inhoud. En je zal niet kunnen ontkennen dat de inhoud een correcte weergave van de realiteit is.
Dat je niet wilt zeggen waar je werkt of wie je bent, prima. Maar dan is het ook niet verwonderlijk dat er openlijk wordt getwijfeld aan je mening. Iedereen kan hier dingen beweren maar het zou fijn zijn als je aangeeft waarop je dingen baseert of vanuit welke achtergrond je dit plaatst. De zin:"Dat gaat je lekker geen ene donder aan" is een beetje overdreven. Maar aangezien Azijn niet wil vertellen op welke basis hij dingen beweert, gaan we maar weer on topic....
-
ik weet wat ik kan en mag...
verder ga ik er niet meer op in...
Nou dat wordt dan een zeer kort discours...
-
Nou, het schijnt wel bewezen te zijn dat oppakken, op een brancard donderen (of gewoon achterin een pickup gooien) en asap vervoeren naar een ziekenhuis waar adequaat ingegrepen kan worden per definitie meer levens redt, dan een ALS-ambulancesysteem. Maar dat is een lastige discussie waarbij de emoties dan weer snel de overhand nemen.
In Nederland leveren we weliswaar topzorg, maar je zou best de vraag kunnen stellen of de ambulancezorg niet een tikkeltje overgewaardeerd en overopgeleid is? Als ik kijk naar de competenties van ambulancepersoneel en daarna kijk naar het ritaanbod, dan zou het overgrote deel van de ritten, misschien wel meer dan 95%, ook probleemloos uitgevoerd kunnen worden door mensen die minder hoog opgeleid zijn.
Dit laat zien dat je de matierie niet echt beheerst... menig patient stort in de ambu in elkaar wanener ner niet adequaat wordt opgetreden, en ooit gehoord van het SEH/ziekenhuis delay?! en niet ieder ziekenhuis kan snel en adequaat ingrijpen bij patientne die gewoon even op de seh worden gepresenteerd zonder enige voorafgaande advanced life support en overige ambulancezorg..
-
Ik ben te lui om er zelf naar te Googelen. De discussie is overigens sowieso niet nodig, want gelukkig heeft een aantal jaren geleden de PHTLS haar intrede gedaan in Nederland, waar je in feite vrijwel hetzelfde geleerd wordt. Instabiele patient? Dan snel vervoeren. Voor de vorm doen we dan nog iets met een plank, twee infusen en wat zuurstof, maar dat eindeloze "stabiliseren" en "vullen" van vroeger ligt al heel lang achter ons. Gelukkig.
PHTLS (oftwel de powerpointacademie van 2 daagjes) is geen ALS-opleiding maar aanvullend op de ALS-ambulance vpk opleidingen(met name wa betreft de trauma benadering en de airway management technieken. In Nederland heeft PHTLS-opleiding geen status, oftwel die opleiding is onvoldoende om alleen met die cursus te kunnen te functioneren als ambulancezorgverlener.
Laat weer zien dat je totaal niet weet hoe de ambulancezorg, de opleidingen en het hele stelsel en methodiek daarachter in elkaar steekt.
-
(ja ja, toch handig dat je alle berichten van een forumlid in één oogopslag kunt zien).
Ben je nu blij?
-
Zullen we hier weer on topic gaan?
(Het staat er vragend, maar in realiteit is dat natuurlijk niet zo bedoeld ;). Verdere niet topic-gerelateerde opmerkingen worden dan ook verwijderd.)
-
Mag ik nog wat toevoegen ? e050
In het Vakblad V&VN Ambulancezorg van december 2011 staan twee hartstikke leuke en interessante artikelen over de ambulancezorg in Houston en Toronto. Ik ben van mening dat beide artikelen inhoudelijk een aantal antwoorden geeft over de wenselijkheid van ons huidige systeem ten opzichte van de in dit forum veel bezongen EMT/Paramedic etc.
En aangezien iedere zichzelf respecterende ambulancehulpverlener lid is van zijn of haar beroepsvereniging heeft iedereen het natuurlijk al gelezen. 998765
-
Mag ik nog wat toevoegen ? e050
In het Vakblad V&VN Ambulancezorg van december 2011 staan twee hartstikke leuke en interessante artikelen over de ambulancezorg in Houston en Toronto. Ik ben van mening dat beide artikelen inhoudelijk een aantal antwoorden geeft over de wenselijkheid van ons huidige systeem ten opzichte van de in dit forum veel bezongen EMT/Paramedic etc.
En aangezien iedere zichzelf respecterende ambulancehulpverlener lid is van zijn of haar beroepsvereniging heeft iedereen het natuurlijk al gelezen. 998765
Nou je bent wel erg positief /snel.., heb t blad net anderhalve dag in huis, dus nog niet alles gelezen ;-) eerst maar eens het Pijn onderzoek bestuderen ;)
-
Nou je bent wel erg positief /snel.., heb t blad net anderhalve dag in huis, dus nog niet alles gelezen ;-) eerst maar eens het Pijn onderzoek bestuderen ;)
Nou nou Joffry,je mag wel eens 'speed lezen' leren:))
Ook ik heb aandachtig gelezen maar plaats mijn kanttekeningen. Ik ben namelijk al 10 jaar begeleider van een groep Nederlandse collega's die een bezoek brengt aan de VS.
Het beeld is nogal ongenuanceerd en summier, als je mij vraagt.
Carl
-
Nou nou Joffry,je mag wel eens 'speed lezen' leren:))
Ook ik heb aandachtig gelezen maar plaats mijn kanttekeningen. Ik ben namelijk al 10 jaar begeleider van een groep Nederlandse collega's die een bezoek brengt aan de VS.
Het beeld is nogal ongenuanceerd en summier, als je mij vraagt.
Carl
Vertel? (ik voel een nieuw topic aankomen 998765)
-
Inderdaad, tijd voor een nieuwe topic Carl ! :) vertel maar wat je kwijt wilt over de verschillen en overeenkomsten tussen NL - USA en rest van Europa ;)
-
In het Vakblad V&VN Ambulancezorg van december 2011 staan twee hartstikke leuke en interessante artikelen over de ambulancezorg in Houston en Toronto. Ik ben van mening dat beide artikelen inhoudelijk een aantal antwoorden geeft over de wenselijkheid van ons huidige systeem ten opzichte van de in dit forum veel bezongen EMT/Paramedic etc.
En aangezien iedere zichzelf respecterende ambulancehulpverlener lid is van zijn of haar beroepsvereniging heeft iedereen het natuurlijk al gelezen. 998765
Ambu ALS,
Aangezien niet iedereen toegang heeft tot dat vakblad, zou het misschien goed zijn als het artikel op een of andere manier online te lezen is.
Zou dat lukken?
Expert.
-
Ik wil het wel doen maar moet ik wel de tijd ervoor nemen. Ik kom hier op terug met een nieuwe topic. Watch this space..