Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: VandeVoskamp op 6 september 2010, 11:38:31

Titel: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: VandeVoskamp op 6 september 2010, 11:38:31
Misschien eens wat vaker met elkaar oefenen dan leer je alkaar ook wat beter kennen.

Voor de fanatieke P2000 volgers onder ons. hou de alarmeringen de komende weken maar nauw in de gaten  O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Brandpreventist op 6 september 2010, 16:55:27
Voor de fanatieke P2000 volgers onder ons. hou de alarmeringen de komende weken maar nauw in de gaten  O0

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7569450/__Rampoefening_op_Waddenzee__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/7569450/__Rampoefening_op_Waddenzee__.html?sn=binnenland,buitenland)

ma 06 sep 2010, 14:16 Tweets politici Verkiezingen Verkiezingsuitslagen Video Binnenland Stelling van de Dag
Twingly blog zoekenJouw blog hier

| lees voor
    
Waddenzee toneel voor rampoefening

DEN HELDER -  Op de Waddenzee bij de kop van Noord-Holland wordt zaterdag 11 september een rampoefening gehouden met een schip met daarop 150 opvarenden. Volgens de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord wordt bij deze grote praktijktest vooral de samenwerking tussen hulpverleners op het land en ter zee getest.

Tijdens de oefening komt een schip op de Waddenzee in de problemen, waarna alle 150 opvarenden moeten worden geëvacueerd. Bijzonder aan de oefening is dat alle zogenaamde slachtoffers hierbij daadwerkelijk worden overgebracht naar verschillende ziekenhuizen in de regio.

Aan de grote rampoefening doen ongeveer honderd hulpverleners mee, uiteenlopend van geneeskundigen, brandweerlieden en mensen van de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij (KNRM) tot aan Rijkswaterstaat en het Korps landelijke politiediensten (KLPD).

De rampoefening moet met name uitwijzen of de onderlinge samenwerking tussen de verschillende organisaties en meldkamers goed verloopt. Door de figuranten ook echt naar ziekenhuizen over te brengen, wordt bovendien getest of het hele proces van het afvoeren van gewonden goed verloopt. Volgens de Veiligheidsregio hebben grote incidenten zoals de Poldercrash bij Schiphol het belang van dergelijke testen aangetoond.

 Mail  Print
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: VandeVoskamp op 6 september 2010, 21:10:50
Hèhè, ik wist niet precies of de datum bekend zou zijn ;)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Lifequard Texel op 7 september 2010, 09:10:11
   
Waddenzee toneel voor rampoefening


Aanstaande zaterdag zal ik er bij zijn als een van de "slachtoffers". Inmiddels heb ik de briefingsheet ontvangen en het belooft een leuke oefening te worden.
Volgens mij is er niet één hulpverlenende organisatie die niet bij deze oefening betrokken is.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 7 september 2010, 10:01:59
Aanstaande zaterdag zal ik er bij zijn als een van de "slachtoffers". Inmiddels heb ik de briefingsheet ontvangen en het belooft een leuke oefening te worden.
Volgens mij is er niet één hulpverlenende organisatie die niet bij deze oefening betrokken is.

Wat leuk, dat betekent dat Noordgat ook mee doet? Evert-Jan is er ook naar toe. Hij gaat voor het grote geld: 30,00 euro krijgt hij er voor!

Henk
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: muistroom op 7 september 2010, 12:50:01
Aanstaande zaterdag zal ik er bij zijn als een van de "slachtoffers". Inmiddels heb ik de briefingsheet ontvangen en het belooft een leuke oefening te worden.
Volgens mij is er niet één hulpverlenende organisatie die niet bij deze oefening betrokken is.
Volgens mij doen de reddingsbrigades niet mee 8)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Lifequard Texel op 7 september 2010, 15:17:00
Volgens mij doen de reddingsbrigades niet mee 8)

Toch wel, alleen niet als oefen partner. RN levert een (groot) deel van de figuranten voor de oefening.
Maar ik vind het ook vreemd dat ze niet deelnemen aan de oefening.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Frank Tamis op 7 september 2010, 17:06:11
Wat leuk, dat betekent dat Noordgat ook mee doet? Evert-Jan is er ook naar toe. Hij gaat voor het grote geld: 30,00 euro krijgt hij er voor!

Henk

Twee dagdelen = 2 x 30 = 60,00 euro

Wel goed lezen Henk
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Evert25 op 7 september 2010, 17:45:21
Aanstaande zaterdag zal ik er bij zijn als een van de "slachtoffers". Inmiddels heb ik de briefingsheet ontvangen en het belooft een leuke oefening te worden.
Volgens mij is er niet één hulpverlenende organisatie die niet bij deze oefening betrokken is.

ik ben er ook bij en ben het met je eens dat het een leuke oefening wordt
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 7 september 2010, 19:04:07
Goede zaak! Oefeningen als deze kunnen niet vaak genoeg gedaan worden met de landkant.
De laaste keer vertelde de OVD van de oefening na afloop dat de kustwacht alleen maar de boten alarmeerde en verder geen taak had bij SAR!!! :o :o :o ;)
Ook de SAR liason kan bij deze oefening ingezet worden.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Highfield op 9 september 2010, 14:44:55
Is de precieze locatie al bekend? Rede van Den Helder wellicht?
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Brandpreventist op 9 september 2010, 14:53:00
http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/sf.mcgi?7184 (http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/sf.mcgi?7184)

Op 11 september komt er een passagiersschip in problemen op de Waddenzee. Het schip moet worden geëvacueerd. Dat is het scenario van de grote multidisciplinaire oefening Kokkel.

Honderd hulpverleners op de Waddenzee

Bij de oefening zijn zo'n honderd hulpverleners betrokken, van onder meer de geneeskundige hulpverlening, de KNRM, het KLPD, de brandweer en Rijkswaterstaat. Tijdens Kokkel wordt de samenwerking tussen deze disciplines getest. Oefenleider Ad Krom van de veiligheidsregio: "De oefening draait ook om ogenschijnlijk simpele dingen. Brandweer en geneeskundige hulpverlening moeten van het land op de plaats van het incident komen, waar stappen ze op en wie regelt dat? Gaat dat per boot op per helikopter?" De 'gewonden' worden tijdens de oefening ook daadwerkelijk naar het ziekenhuis vervoerd. De GHOR (Geneeskundige Hulpverlening bij Ongevallen en Rampen) beproeft daarmee de keten voor gewondenafvoer.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: 9910001 op 9 september 2010, 19:30:57
Ik verwacht meer richting Den Oever, dit omdat daar de slachtoffers zich mogen verzamelen, en denk ik dus ook het sein einde oefening horen.

99100001
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Rene501 op 9 september 2010, 23:21:19
Ik verwacht meer richting Den Oever, dit omdat daar de slachtoffers zich mogen verzamelen, en denk ik dus ook het sein einde oefening horen.

99100001

De slachtoffers gaan deze keer de hele keten door... dus t/m ziekenhuis of (gemeentelijke) opvanglokatie.

Den Oever lijkt me geen verkeerde 'kijklokatie'...

groeten,
René dC
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Rene501 op 10 september 2010, 00:03:29
De samenwerking tussen 'landrotten' en 'waterratten', daar draait het zaterdag om  ;)

Den Helder / Regio – Komende zaterdag, 11 september, komt er op de Waddenzee een schip in problemen, ter hoogte van de Kop van Noord-Holland. Het schip met meer dan 150 opvarenden zal moeten worden geëvacueerd.

Bovenstaande is geen voorspelling van een waarzegger, maar het scenario van de grootschalige rampoefening Kokkel. Met deze oefening testen de hulpverleners in de regio een nieuw incidentbestrijdingsplan voor de Waddenzee. Aan de oefening doen zo’n honderd hulpverleners mee, van onder meer de geneeskundige hulpverlening, de KNRM, Kustwacht, de brandweer, Rijkswaterstaat en het KLPD.

Met deze grote praktijktest wordt vooral de samenwerking tussen deze verschillende disciplines getest. Oftewel, in de woorden van algemeen directeur Jos Stierhout van Veiligheidsregio Noord-Holland Noord: “We kijken of landrotten en waterratten goed samen kunnen optrekken.” Een uitdaging is ook de samenwerking tussen verschillende meldkamers die bij de Waddenzee betrokken zijn.

De hulpverleners komen het rampschip met onder meer snelle boten te hulp. De zogenaamde slachtoffers van dit incident worden op 11 september daadwerkelijk aan de ziekenhuizen overgedragen, iets dat bij dergelijke oefeningen zelden gebeurt. Hiermee test de Geneeskundige Hulpverlening bij Ongevallen en Rampen (GHOR) de gewondenafvoerketen.

Grote incidenten, zoals de Poldercrash bij Schiphol, tonen het belang van een dergelijke test aan. Ondanks de urgentie en chaos bij een incident moeten registratie en vervoer ordelijk verlopen, om geen slachtoffers ‘kwijt te raken’. Het Gemini Ziekenhuis, het Westfries Gasthuis en het Medisch Centrum Alkmaar beproeven na aankomst van de gewonden ook hun eigen crisisorganisatie.

bron : http://www.denhelderactueel.nl/07/09/2010/regionale-rampenoefening-op-waddenzee/ (http://www.denhelderactueel.nl/07/09/2010/regionale-rampenoefening-op-waddenzee/)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Lifequard Texel op 11 september 2010, 16:16:35
En vanmorgen was het dan zover! Om 7:30 moesten de figuranten zich melden in Den Oever, om na het krijgen van een tijdelijke identiteit en een korte instructie met de bus naar Den Helder gebracht te worden.
Daar werden we samen met een groep LOTUS slachtoffers ingescheept op de TX20 en de TX35. Onderweg naar de ongevals locatie werd aan boord nog een instructie gegeven. Om 10:00 meldde de schipper van de TX20 via de marifoon brand aan boord aan het KKWC waarop de volgende meldingen uit gingen:

10:17:06 11-09-10  GROUP-3 BRAND/EXPLOSIE AAN BOORD,PRIO1,STATION DHE DOEbu TXC TXO VLI HAR
1735052Kustwachtcentrum (Lichtkrant GMK Friesland)
1735060Kustwachtcentrum (Lichtkrant GMK Noord Holland Noord)
1735099Kustwachtcentrum (Lichtkrant KNRM IJmuiden)
1735288Kustwachtcentrum (KNRM Den Helder) (Bemanning Joke Dijkstra)
1735299Kustwachtcentrum (KNRM De Koog) (Oudeschild) (Bemanning Francine Kroesen)
1735308Kustwachtcentrum (KNRM De Cocksdorp) (Bemanning Beursplein 5)
1735318Kustwachtcentrum (KNRM Vlieland) (Bemanning Graaf van Bylandt)
1735418Kustwachtcentrum (KNRM Harlingen) (Bemanning Wiecher en Jap Visser)
1735488Kustwachtcentrum (KNRM Den Oever) (Bemanning Johanna Margareta)


10:21:00 11-09-10  GROUP-1 OEFENING KOKKEL, BRAND/EXPLOSIE AAN BOORD,PRIO3,STATION DHE DOEbu TXC TXO VLI HAR
10:27:44 11-09-10  GROUP-1 Prio 1 (NB=: oefening) (GG: anh-inci-1) BRW OPSTAPPLAATS.KNRM: DEN OEVER SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand WRM841 WRG845
0202627BRW Wieringen (West) (Blusploeg)
0202637BRW Wieringen (West) (Lichtkrant)
0202639BRW Wieringen (Lichtkrant)
0202679BRW Wieringermeer (Overdag)
0202686BRW Wieringermeer (Wieringerwerf) (Lichtkrant)
0202687BRW Wieringermeer (Slootdorp) (Lichtkrant)
0202688BRW Wieringermeer (Middenmeer) (Lichtkrant)
0202689BRW Wieringermeer (Lichtkrant)


10:32:13 11-09-10  GROUP-1 Prio 1 (NB=: oefening) BRW OPSTAPPLAATS.KNRM: DEN OEVER SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand NHN503
0202611BRW Wieringen (Commandant)


10:34:42 11-09-10  GROUP-1 Prio 1 (NB=: oefening) (GG: anh-inci-1) (NB;: grip 1) BRW OPSTAPPLAATS.KNRM: DEN OEVER SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand GRIP 1 Wieringen, WRG COPI,
0200083BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Calamiteiten Coördinator)
0200084BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Piket leiding Meldkamer)
0200085BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Piket 1 OMK - Piket VC)
0200501BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Regionaal Operationeel Leider)
0200508BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OCB - Operationeel Commandant Brandweer)
0200621BRW Noord Holland Noord Regionaal (Compagniescommandant West Friesland)
0200642BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord(HOvD Oost)
0203950BRW Wieringen (Burgemeester)
0203953BRW Wieringen (AOV - Ambtenaar Openbare Veiligheid)
p2kflex 2025
10:36:59 11-09-10-ALPHA-Prio 1 (NB=: oefening) (NB;: grip 1) BRW OPSTAPPLAATS.KNRM: DEN OEVER SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand OFP911
0202997BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (GMS Koppelcode)


10:37:42 11-09-10  GROUP-1 A1 (NB=: oefening) (GG: anh-inci-1) (NB;: grip 2) BRW OPSTAPPLAATS.KNRM: DEN OEVER SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand 1779GP 10
0220821MKA Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (AMBU Team Noord Kennemerland)    
0220822MKA Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (AMBU Team Kop van Noord Holland)


10:43:02 11-09-10  GROUP-1 Prio 1 (NB=: oefening) ((NB;: grip 2) BRW OPSTAPPLAATS.KNRM: DEN OEVER SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand NHN502
0202411BRW Texel (Commandant)


11:00:40 11-09-10  GROUP-1 A1 (NB=: oefening) (GG: anh-inci-1,anh-ghor-1) AANL.PLTS.1, DEN OEVER STEVINSLUI SLUISKOLKKADE 10 DEN OEVER Scheepsbrand 1779GP 10
0220834MKA Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (SIGMA Texel)
0220838MKA Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Medisch Team Medisch Centrum Alkmaar)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Hertog Jan op 11 september 2010, 17:03:05
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nu.nl%2Fm%2Fm1azsrna2mvj.jpg&hash=459dfb41576d2c4e0e3f5d9bb899d947)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 11 september 2010, 19:31:58
Filmpje:

http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/schagen/article6380986.ece/'Er-ging-veel-goed%2C-maar-er-zijn-verbeterpunten'-%28update-video%29 (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/schagen/article6380986.ece/'Er-ging-veel-goed%2C-maar-er-zijn-verbeterpunten'-%28update-video%29)

 O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: pmesschendorp op 11 september 2010, 20:49:19
Viel het iemand op dat er bij de allereerste alarmering geen oefening vermeld stond?
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 12 september 2010, 09:16:38
http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/schagen/article6380986.ece/'Er-ging-veel-goed%2C-maar-er-zijn-verbeterpunten'-%28update-video%29 (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/schagen/article6380986.ece/'Er-ging-veel-goed%2C-maar-er-zijn-verbeterpunten'-%28update-video%29)

OK er staat een schip in brand met een hele hoop gasten aan boord.
Volgens mij is het dan belangrijker dat deze zo snel mogelijk van boord af gehaald worden, dan dat ze eerst allemaal onderzocht en geregistreerd moeten worden.(om te voorkomen dat er nog meer slachtoffers vallen door rook,hitte,paniek etc)
Voordat het medisch personeel aan boord komt willen deze eerst van de brandweer horen of het veilig is.
Gevolg is dat er dus eerst op de hele aktie van de brandweer gewacht moet worden.
Tegen de tijd dat die het sein veilig geven en de patienten onderzocht zijn, hadden alle opvarenden al aan de wal gebracht kunnen zijn! (en daar vervolgens in een veilige omgeving geregistreerd kunnen worden)
Uit het filmpje begrijp ik dat de oefenleiding registratie belangrijker vind dan evacuatie.
Dat kan toch nooit de bedoeling zijn bij een schip wat in brand staat? ::) ::) :o :o
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 12 september 2010, 09:40:54
Rampoefening Waddenzee verloopt naar tevredenheid
ANP op 11 september '10, 16:48, bijgewerkt 11 september 2010 16:52
DEN OEVER - De Veiligheidsregio Noord-Holland Noord kijkt tevreden terug op de grote rampoefening op de Waddenzee, waarbij zaterdag nieuwe afspraken tussen hulpverleners te land en ter zee werden getest. Dat meldt een woordvoerder van de veiligheidsregio.
Bij een eerste evaluatie van de oefening bleek volgens de woordvoerder dat met name de samenwerking tussen ‘land- en waterpartijen’ beter kan. De conclusie werd getrokken op grond van bevindingen bij zowel de incidentbestrijding op zee als bij het aan wal brengen van ‘gewonden’.
De uitkomsten worden de komende weken verder in kaart gebracht. De hele evaluatie van de oefening is naar verwachting over enkele weken klaar.
Explosie
Bij de oefening op de Waddenzee was sprake van een scenario waarbij twee schepen van een liefdadigheidsinstelling waren betrokken, met in totaal 175 opvarenden. Toen in de machinekamer van een van de schepen een zogenaamde explosie plaats had, schoot het andere schip te hulp. Daarbij ontstond een botsing, waarna olie de Waddenzee in stroomde. Bij het ‘incident’ raakten 75 mensen gewond.
De rampsimulatie beperkte zich niet tot evacuatie van de opvarenden van het ‘in problemen geraakte’ schip. De zogenaamde gewonde slachtoffers werden na hun ‘redding’ naar nabijgelegen ziekenhuizen gebracht. De niet gewonden werden in een sociaal cultureel centrum in Den Oever opgevangen en geregistreerd. Zo werd getest of het hele proces van afvoeren van gewonden goed verliep. Met name het Westfriesgasthuis in Hoorn gebruikte de oefening om te zien of het een grote stroom gewonden aan kan.
Bij de praktijkoefening werden ongeveer driehonderd hulpverleners ingezet, onder wie brandweerlieden, geneeskundigen, mensen van de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij (KNRM), Rijkswaterstaat, het Korps landelijke politiediensten (KLPD), medewerkers van de gemeente Wieringen en medisch personeel van drie ziekenhuizen.
 O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: muistroom op 12 september 2010, 12:17:15
Naar mijn bescheiden mening is dit geen realistische oefening geweest.
Indien dit echt gebeurt zijn er veel meer boten die terplaatsen gaan en loopt mijn inziens de registratie, etc veel chaotischer dan nu, strak geregistreerd.
Waar ik in mijn opgeving veel opmerkingen over heb gehad dat de reddingsbrigades niet meededen. Zodra z`n soort ongeval plaats vindt zullen zeker boten van de reddingsbrigade gaan varen.
Jammer, gemiste kans
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: joostvankempen op 12 september 2010, 13:30:08
Naar mijn bescheiden mening is dit geen realistische oefening geweest.
Indien dit echt gebeurt zijn er veel meer boten die terplaatsen gaan en loopt mijn inziens de registratie, etc veel chaotischer dan nu, strak geregistreerd.
Waar ik in mijn opgeving veel opmerkingen over heb gehad dat de reddingsbrigades niet meededen. Zodra z`n soort ongeval plaats vindt zullen zeker boten van de reddingsbrigade gaan varen.
Jammer, gemiste kans

Doet me denken aan de (reddingsbrigade/multidisciplinair) oefening Moerasdraak die we 2 jaar geleden in Den Bosch hielden. Ook daar botsing met passagiersschip, brand aan boord, opvarenden die geevacueerd moeten worden etc. Hierbij had de GHOR problemen om het tempo bij te benen van de Reddingsbrigade, die in een soort 'treintje' langs het schip voeren om mensen af te voeren. Dit ging zo snel, dat ze voor het doel van de oefening op een gegeven moment een korte time-out hebben gehouden om inderdaad registratie te kunnen doen enzo. De oefening was gesitueerd nabij 2 jachthavens, dus in het echt zou ik er niet vreemd van hebben opgekeken als het ook zo snel zou zijn gegaan. Op het water is de 'burenhulp' vaak enorm, dus de evacuatie van een passagiersschip dicht onder de kust of op binnenwater kan volgens mij ook echt in een flits plaatsvinden. Als iedereen toch maar van dat schip en van het water af is, dan doe je de rest maar lekker hoog en droog op de kant.

De GHOR gaf toen aan dat zij liever hadden dat eerst de zwaargewonden enzo eraf gingen, en dat we dan de niet-gewonden zouden laten wachten tot zij ruimte hadden. Dus dat het schip als 'wachtkamer' zou worden gebruikt. Dit zou kunnen, omdat de brandweer de verzamelplaats aan dek 'veilig' had verklaard. Maar er was nog wel steeds brand aan boord (machinekamer) en hoe 'veilig' jij het ook verklaart, die mensen willen echt niet aan boord blijven als er gewoon bootjes liggen die ze er af kunnen halen. In het echt kan ik me zelfs voorstellen dat mensen gewoon gaan springen als jij niet afmeert met je reddingsboot maar op een afstand ligt te wachten.

We wachten het rapport even af, maar realistisch zou volgens mij inderdaad zijn dat alles en iedereen van dat schip gewoon heel snel op de kant wordt 'gedropt' en dat daar de rest dan gaat gebeuren.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: SimonSt op 12 september 2010, 14:37:37
Naar mijn bescheiden mening is dit geen realistische oefening geweest.
Indien dit echt gebeurt zijn er veel meer boten die terplaatsen gaan en loopt mijn inziens de registratie, etc veel chaotischer dan nu, strak geregistreerd.
Waar ik in mijn opgeving veel opmerkingen over heb gehad dat de reddingsbrigades niet meededen. Zodra z`n soort ongeval plaats vindt zullen zeker boten van de reddingsbrigade gaan varen.
Jammer, gemiste kans

De dichtst bijzijnde reddingsbrigades zijn volgens mij Den Helder en Andijk, dat is toch een aardig eindje varen/rijden van Den Oever vandaan...(los van dat Andijk nog moet schutten).

En een oefening hoeft niet 100% realistisch te zijn; het gaat er om welke oefendoelen je wilt behalen en/of welke processen je wilt oefenen. Het is bijvoorbeeld ook niet realistisch dat de GNK zo snel ter plaatse is, maar je moet ze toch eens kunnen beoefenen. Dat geldt ook voor de inzet van leger-ambu's. In de praktijk zal dat ook (snel) niet gebeuren, maar enerzijds kost het een vermogen om meerdere ambulances in te huren (ze zijn meestal niet van de regio maar particuliere vervoerders) en anderszijds kan je zo toch de samenwerking tussen defensie en GHOR een stukje beoefenen.

Registratie zal altijd een punt van zorg zijn. Zeg nu eerlijk, wat is belangrijker, gewonden helpen en zo snel mogelijk naar betere hulp brengen (ziekenhuizen) of ze allemaal laten wachten met verergering van verwondingen om te kunnen registreren?

Zelf was ik er bij als algemeen waarnemer. De oefening zat organisatorisch goed in elkaar, en qua leerpunten kan ik er genoeg mee naar mijn eigen regio nemen.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: muistroom op 12 september 2010, 14:48:08
De dichtst bijzijnde reddingsbrigades zijn volgens mij Den Helder en Andijk, dat is toch een aardig eindje varen/rijden van Den Oever vandaan...(los van dat Andijk nog moet schutten).

En een oefening hoeft niet 100% realistisch te zijn; het gaat er om welke oefendoelen je wilt behalen en/of welke processen je wilt oefenen. Het is bijvoorbeeld ook niet realistisch dat de GNK zo snel ter plaatse is, maar je moet ze toch eens kunnen beoefenen. Dat geldt ook voor de inzet van leger-ambu's. In de praktijk zal dat ook (snel) niet gebeuren, maar enerzijds kost het een vermogen om meerdere ambulances in te huren (ze zijn meestal niet van de regio maar particuliere vervoerders) en anderszijds kan je zo toch de samenwerking tussen defensie en GHOR een stukje beoefenen.

Registratie zal altijd een punt van zorg zijn. Zeg nu eerlijk, wat is belangrijker, gewonden helpen en zo snel mogelijk naar betere hulp brengen (ziekenhuizen) of ze allemaal laten wachten met verergering van verwondingen om te kunnen registreren?

Zelf was ik er bij als algemeen waarnemer. De oefening zat organisatorisch goed in elkaar, en qua leerpunten kan ik er genoeg mee naar mijn eigen regio nemen.


RB Den Helder, en ook Callantsoog kunnen er zeer rap zijn in Den Oever.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: SimonSt op 12 september 2010, 15:18:32
RB Den Helder, en ook Callantsoog kunnen er zeer rap zijn in Den Oever.

Oké, wat is rap precies? (afstand, snelheid -> actieradius)
Mij lijkt het namelijk nogal een eind; op basis GoogleMaps schat ik zo'n 20 km vanaf Den Helder, ruim 2x zo ver vanaf Callantsoog?
Red een strand-RIB dat, inclusief afvoer slachtoffers?
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: 9910001 op 12 september 2010, 15:23:22
Wel op trailer en achter een voertuig. Maar een strandboot heeft niets te zoeken op het wad. Een brigade boot is niet ingericht voor dit werk. Mocht het in de buurt van het strand plaats vinden kan het meerwaarde hebben.

9910001
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: muistroom op 12 september 2010, 16:27:09
Denk je echt dat bij een brand aan boord, met rookontwikkeling dat een ieder klam blijft en aan boord rustig afwacht.
Ik ga ervan uit dat de strandboten prima ingezet kunnen worden, vooral bij deze (weers)omstandigheden.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Nachtbroeder op 12 september 2010, 16:45:27
RB Den Helder, en ook Callantsoog kunnen er zeer rap zijn in Den Oever.

Callantsoog heeft bijvoorbeeld eens meegereden op een drenkeling in het Marsdiep kan ik mij herinderen...
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: muistroom op 12 september 2010, 16:54:19
Callantsoog heeft bijvoorbeeld eens meegereden op een drenkeling in het Marsdiep kan ik mij herinderen...
Is in 2009 geweest, waarbij KNRM Callantsoog werd gealarmeerd en de reddingsbrigade standby stond. RB Den Helder is toen gewoon meegalarmeerd
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 12 september 2010, 17:05:15
Naar mijn bescheiden mening is dit geen realistische oefening geweest.
Indien dit echt gebeurt zijn er veel meer boten die terplaatsen gaan en loopt mijn inziens de registratie, etc veel chaotischer dan nu, strak geregistreerd.
Waar ik in mijn opgeving veel opmerkingen over heb gehad dat de reddingsbrigades niet meededen. Zodra z`n soort ongeval plaats vindt zullen zeker boten van de reddingsbrigade gaan varen.
Jammer, gemiste kans

Maar de reddingbrigades mogen toch niet verder dan 1 km uit de kust opereren?
En met wie hebben ze dan contact? Voor zover ik weet hebben ze nog steeds geen marifoon?
En wie alarmeert ze dan?

En een oefening hoeft niet 100% realistisch te zijn; het gaat er om welke oefendoelen je wilt behalen en/of welke processen je wilt oefenen. Het is bijvoorbeeld ook niet realistisch dat de GNK zo snel ter plaatse is, maar je moet ze toch eens kunnen beoefenen. Dat
Zelf was ik er bij als algemeen waarnemer. De oefening zat organisatorisch goed in elkaar, en qua leerpunten kan ik er genoeg mee naar mijn eigen regio nemen.

Het is goed om inderdaad bepaalde processen te trainen.
Toch plaats ik een vraagteken bij de opmerking dat een grote oefening niet 100% realistisch hoeft te zijn.(voor zover mogelijk)
Naar mijn beleving train je juist zoveel mogelijk realistisch om in het echt juist niet voor verassingen te staan.(train as you fight).
Als je niet realistisch traint krijgen mensen het verkeerde beeld van hoe het in het echt zou gaan en wordt het in de praktijk juist alleen maar rommeliger.
Neemt overigens niet weg dat elke oefening beter is dan geen oefening.
En dat bij deze oefening ook daadwerkelijk ambulance transport naar de ziekenhuizen was geregeld is een uitstekend initiatief van de oefenleiding. O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: muistroom op 12 september 2010, 17:24:31
Maar de reddingbrigades mogen toch niet verder dan 1 km uit de kust opereren?
En met wie hebben ze dan contact? Voor zover ik weet hebben ze nog steeds geen marifoon?
En wie alarmeert ze dan?

Het is goed om inderdaad bepaalde processen te trainen.
Toch plaats ik een vraagteken bij de opmerking dat een grote oefening niet 100% realistisch hoeft te zijn.(voor zover mogelijk)
Naar mijn beleving train je juist zoveel mogelijk realistisch om in het echt juist niet voor verassingen te staan.(train as you fight).
Als je niet realistisch traint krijgen mensen het verkeerde beeld van hoe het in het echt zou gaan en wordt het in de praktijk juist alleen maar rommeliger.
Neemt overigens niet weg dat elke oefening beter is dan geen oefening.
En dat bij deze oefening ook daadwerkelijk ambulance transport naar de ziekenhuizen was geregeld is een uitstekend initiatief van de oefenleiding. O0

Wij hebben op onze boten wel marifoon, en we kunnen gealarmeerd worden door de meldkamer Alkmaar en zonodig door het KWC
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 12 september 2010, 18:10:57
Wij hebben op onze boten wel marifoon, en we kunnen gealarmeerd worden door de meldkamer Alkmaar en zonodig door het KWC

Mooi en mogen jullie ook (24/7) verder dan 1 km uit de kust opereren? ::)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: 9910001 op 12 september 2010, 18:55:13
Op de waddenzee heeft de reddingsbrigade weinig meerwaarde, langs het strand is er wel meerwaarde. Je kan zeker meer als 1km uit de kust opereren maar daar is meer voor nodig als een marifoon. Lang het strand kan prima mee worden gezocht. Voor het zoeken in de branding is een brigade prima geschikt.

9910001
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ernst Brokmeier op 12 september 2010, 19:07:05
Mooi en mogen jullie ook (24/7) verder dan 1 km uit de kust opereren? ::)

Van wie? snap deze vraag niet helemaal?
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 september 2010, 19:14:37
Mooi en mogen jullie ook (24/7) verder dan 1 km uit de kust opereren? ::)
De 1 KM grens komt van het gemeentelijk ingedeeld gebied. Nergens staat de de RB niet verder mag.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 september 2010, 19:26:14
Naar mijn bescheiden mening is dit geen realistische oefening geweest.
Indien dit echt gebeurt zijn er veel meer boten die terplaatsen gaan en loopt mijn inziens de registratie, etc veel chaotischer dan nu, strak geregistreerd.

Geen enkele oefening is volledig realistisch. Uiteraard komen er dan meer boten ter plaatse waarbij je ook aan passanten moet denken. Die worden bij oefeningen vrijwel altijd vergeten.

Voor zover ik gezien heb ging de registratie aan boord alleen maar over de aard van het letsel (T1/T2/T3) en is aan de wal de verdere registratie gedaan. Wel is er constant geteld om te voorkomen dat ze mensen kwijt raken. Daar zag je al snel dat het lastig is. De Joke Dijkstra gaat weg met 'ongeveer' 45 personen. Later meldt ze dat het er 48 zijn.
Er werd op de marifoon de nodige aandacht besteed aan twee mensen die mogelijk in de machinekamer zaten. De Kustwacht wilde persé uitsluiten dat ze niet in het water lagen.
Eén reddingboot meldt dat ze twee bemanningsleden aan boord van het incidentvaartuig hebben gelaten. Ook dat is van belang voor de telling.
Juist het tellen en registreren van één van de doelen van deze oefening om situaties zoals bij de poldercrash te voorkomen. Uiteraard zal het bij een echte situatie veel chaotischer zijn. En om dat zo veel mogelijk te voorkomen wordt er nu juist geoefend.

Waar ik in mijn opgeving veel opmerkingen over heb gehad dat de reddingsbrigades niet meededen. Zodra z`n soort ongeval plaats vindt zullen zeker boten van de reddingsbrigade gaan varen.
Jammer, gemiste kans
Hebben de reddingsbrigades dan een rol in de incidentbestrijding op de Waddenzee?
Wat zijn de afspraken daar over?

Edit: typo
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 12 september 2010, 22:55:35
Hebben de reddingsbrigades dan een rol in de incidentbestrijding op de Waddenzee?
Wat zijn de afspraken daar over?

Nee: http://www.waddenzee.nl/fileadmin/content/Dossiers/Veiligheid/pdf/CoordinatieplanRampenbestrijding.pdf (http://www.waddenzee.nl/fileadmin/content/Dossiers/Veiligheid/pdf/CoordinatieplanRampenbestrijding.pdf)

zie blz 22
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: joostvankempen op 12 september 2010, 23:08:04
Hebben de reddingsbrigades dan een rol in de incidentbestrijding op de Waddenzee?
Wat zijn de afspraken daar over?

Eerlijk gezegd geen idee, maar waar het mij om ging is dat ze wel op een incident af zullen komen en dat je ze dan ook kunt inzetten. Zoals ik zei is de drang tot 'burenhulp' op het water volgens mij vele malen hoger dan op het land. Waar bij een incident op het land er hooguit wat EHBO'ers op af komen, zal op het water alles in de buurt dat een beetje vaart naar je toe komen. Dit is ook het idee van een noodoproep per marifoon: andere vaartuigen in de buurt reageren hierop en helpen elkaar, waarna het KWC de officiele procedures in gang zet. Bij een incident in de buurt van een jachthaven zal het stikken van de motorjachtjes, bij een visgebied van de vissersboten en als er een Reddingsbrigade in de buurt is zal die er ook op af komen. Dat kun je ontkennen in een 'regeling' en proberen te stroomlijnen in procedures, maar hoe doe je dat in de praktijk? Spant de KLPD dan een afzetlint?  

Het ging mij erom dat GHOR en Brandweer wel kunnen denken dat je op een passagiersschip eerst kunt tellen, triage kunt uitvoeren en dan gepland kunt evacueren. Maar dat in de praktijk een brandend schip snel omringd zal worden door bootjes van allerlei aard die mensen op gaan pikken die eraf willen of zelfs al eraf springen....

Klinkt misschien wat overdreven en misschien dat meer sturing op de evacuatie mogelijk is dan ik denk, maar volgens mij altijd minder dan op het land waar je een lintje kunt spannen.  8)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 13 september 2010, 00:06:36
Eerlijk gezegd geen idee, maar waar het mij om ging is dat ze wel op een incident af zullen komen en dat je ze dan ook kunt inzetten. Zoals ik zei is de drang tot 'burenhulp' op het water volgens mij vele malen hoger dan op het land. Waar bij een incident op het land er hooguit wat EHBO'ers op af komen, zal op het water alles in de buurt dat een beetje vaart naar je toe komen. Dit is ook het idee van een noodoproep per marifoon: andere vaartuigen in de buurt reageren hierop en helpen elkaar, waarna het KWC de officiele procedures in gang zet. Bij een incident in de buurt van een jachthaven zal het stikken van de motorjachtjes, bij een visgebied van de vissersboten en als er een Reddingsbrigade in de buurt is zal die er ook op af komen. Dat kun je ontkennen in een 'regeling' en proberen te stroomlijnen in procedures, maar hoe doe je dat in de praktijk? Spant de KLPD dan een afzetlint?  

Het ging mij erom dat GHOR en Brandweer wel kunnen denken dat je op een passagiersschip eerst kunt tellen, triage kunt uitvoeren en dan gepland kunt evacueren. Maar dat in de praktijk een brandend schip snel omringd zal worden door bootjes van allerlei aard die mensen op gaan pikken die eraf willen of zelfs al eraf springen....

Klinkt misschien wat overdreven en misschien dat meer sturing op de evacuatie mogelijk is dan ik denk, maar volgens mij altijd minder dan op het land waar je een lintje kunt spannen.  8)


Joost, geweldig dat je dit onder de aandacht brengt. Tegen de heer Lopez van Brandweer Flevoland die bij Zeewolde een oefening organiseerde zei ik het zelfde: jullie oefenen nooit realistisch. In de praktijk is hetgeen waar je het langste mee bezig bent het koppentellen: waar is iedereen gebleven. In de stormen die ik meegemaakt heb waar veel drenkelingen bij betrokken waren zijn we nog uren bezig geweest naar padvinders te zoeken die door jachtjes tientallen kilometers waren vervoerd in richtingen die wij nooit hadden kunnen vermoeden. Ook de kustwacht verzekerde mij dat koppentellen hetgeen is dat hen het meeste werk bezorgt tijdens een dergelijk scenario. Iedereen gaat elkaar helpen tijdens een ramp. En tijdens een oefening wordt alles afgezet en redden alleen de aangewezen redders, ruim van te voren in kennis gesteld...

Henk
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 00:11:56
Nee: http://www.waddenzee.nl/fileadmin/content/Dossiers/Veiligheid/pdf/CoordinatieplanRampenbestrijding.pdf (http://www.waddenzee.nl/fileadmin/content/Dossiers/Veiligheid/pdf/CoordinatieplanRampenbestrijding.pdf)
zie blz 22
Dat is het oude plan wat is vervangen door het Incidentbestrijdingsplan Waddenzee (http://www.fryslan.nl/sjablonen/1/infotype/news/page/view.asp?objectID=31365).
Zoek op reddingsbrigade en je komt diverse inzetvoorstellen tegen.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 00:19:09
Eerlijk gezegd geen idee, maar waar het mij om ging is dat ze wel op een incident af zullen komen en dat je ze dan ook kunt inzetten. Zoals ik zei is de drang tot 'burenhulp' op het water volgens mij vele malen hoger dan op het land. Waar bij een incident op het land er hooguit wat EHBO'ers op af komen, zal op het water alles in de buurt dat een beetje vaart naar je toe komen. Dit is ook het idee van een noodoproep per marifoon: andere vaartuigen in de buurt reageren hierop en helpen elkaar, waarna het KWC de officiele procedures in gang zet.
Als je op het water zit heb je gelijk. Maar als je van huis moet komen is het misschien niet altijd verstandig. Vergeet niet dat als de KNRM grootschalig uitrukt er onderbezetting kan ontstaan. Dat kan weer een reden zijn om de reddingsbrigade op hun eigen post te houden voor het geval dat.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 00:29:30
Joost, geweldig dat je dit onder de aandacht brengt. Tegen de heer Lopez van Brandweer Flevoland die bij Zeewolde een oefening organiseerde zei ik het zelfde: jullie oefenen nooit realistisch. In de praktijk is hetgeen waar je het langste mee bezig bent het koppentellen: waar is iedereen gebleven. In de stormen die ik meegemaakt heb waar veel drenkelingen bij betrokken waren zijn we nog uren bezig geweest naar padvinders te zoeken die door jachtjes tientallen kilometers waren vervoerd in richtingen die wij nooit hadden kunnen vermoeden. Ook de kustwacht verzekerde mij dat koppentellen hetgeen is dat hen het meeste werk bezorgt tijdens een dergelijk scenario. Iedereen gaat elkaar helpen tijdens een ramp. En tijdens een oefening wordt alles afgezet en redden alleen de aangewezen redders, ruim van te voren in kennis gesteld...
Dat is ook het bezwaar van 'schone' oefeningen. Juist de periode tussen de eerste melding en de aankomst van de hulpdiensten kan er veel gebeuren wat moeilijk te controleren is. Na Livex 2009 voor de kust van IJmuiden heb ik her en der al gesteld dat de reddingsbrigade wel gelarmeerd moet worden. Niet om 10 mijl de zee op te gaan maar juist voor de opvang binnen de pieren van allerlei oncontroleerbaar spul. Eventueel een mannetje overzetten om de boot naar de juiste steiger te brengen, maar ook als bewakingseenheid voor het geval er eentje overboord gaat. Daarnaast vind ik dat in IJmuiden beter gebruik kan worden gemaakt van de havendienst en de vletterlieden voor hand en spandiensten bij het aanmeren.

Wel zag ik in Den Over dat de KNRM nu een man op de kade had om de reddingboten op te vangen. Dat is al een hele verbetering. Bij deze oefening ging het wel, maar als een reddingboot echt nokkie vol aankomt is zo'n man van onschatbare waarde voor het aanwijzen van een ligplaats, aanpakken van een meerlijn en contact met de OvD-G.

In het geval van de randmeren met veel verschillende havens denk ik dat de reddingsbrigade c.q. bikers van het Rode Kruis c.q. politie veel kunnen afvangen door te patrouilleren bij allerlei havens.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 13 september 2010, 10:28:49
Dat is het oude plan wat is vervangen door het Incidentbestrijdingsplan Waddenzee (http://www.fryslan.nl/sjablonen/1/infotype/news/page/view.asp?objectID=31365).
Zoek op reddingsbrigade en je komt diverse inzetvoorstellen tegen.

Ko, je hebt helemaal gelijk! Ik had inderdaad het oude plan gelinked e050 98uiye
In het nieuwe plan wordt de reddingbrigade inderdaad wel degelijk genoemd.
Hoewel ik me afvraag hoe/waar ze deze willen inzetten.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 13 september 2010, 11:58:14
http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/schagen/article6380986.ece/'Er-ging-veel-goed%2C-maar-er-zijn-verbeterpunten'-%28update-video%29 (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/schagen/article6380986.ece/'Er-ging-veel-goed%2C-maar-er-zijn-verbeterpunten'-%28update-video%29)

OK er staat een schip in brand met een hele hoop gasten aan boord.
Volgens mij is het dan belangrijker dat deze zo snel mogelijk van boord af gehaald worden, dan dat ze eerst allemaal onderzocht en geregistreerd moeten worden.(om te voorkomen dat er nog meer slachtoffers vallen door rook,hitte,paniek etc)
Voordat het medisch personeel aan boord komt willen deze eerst van de brandweer horen of het veilig is.
Gevolg is dat er dus eerst op de hele aktie van de brandweer gewacht moet worden.
Tegen de tijd dat die het sein veilig geven en de patienten onderzocht zijn, hadden alle opvarenden al aan de wal gebracht kunnen zijn! (en daar vervolgens in een veilige omgeving geregistreerd kunnen worden)
Uit het filmpje begrijp ik dat de oefenleiding registratie belangrijker vind dan evacuatie.
Dat kan toch nooit de bedoeling zijn bij een schip wat in brand staat? ::) ::) :o :o

Eens,
maar: de voordeel van een snelle registratie is wel dat je weet dat je iedereen hebt, waar ze heen gaan en of het schip leeg is. Ben je nog iemand kwijt weet je wie dat is. Er zullen misschien doden en gewonden zijn, je kunt de relaties dan snel inlichten zodat ze niet in onzekerheid blijven.

Passagierslijsten zijn er vaak niet of niet compleet. Dan wordt snelle registratie al minder noodzakelijk en kan het gewoon op de wal: eerst redden, dan tellen. Dat kunnen dan de reddingsbrigades doen.

Het nieuwe denken is dat het Ghor naar de slachtoffers moet en niet andersom, bij een boot in brand lijkt me dat echter niet slim.

Henk
Henk
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Lifequard Texel op 13 september 2010, 12:35:38
Voor zover ik gezien heb ...

Ben jij er bij geweest Ko?

Helaas was ik mijn camera vergeten en heb ik dus geen foto's.
Ik zoek me suf naar al die foto's die gemaakt zijn, maar zelfs via Google vind ik (bijna) alleen de oproepen voor figuranten. Als iemand mooie foto's heeft hoor ik het graag.

André, Leeuwarden
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 13 september 2010, 13:12:13
De oefening gezien door de ogen van een van de ziekenhuizen:

http://www.denhelderactueel.nl/12/09/2010/gewonden-rampenoefening-opgevangen-in-gemini/ (http://www.denhelderactueel.nl/12/09/2010/gewonden-rampenoefening-opgevangen-in-gemini/)

en een fotolinkje:

http://roeree.jalbum.net/DH/2010-09-11Rampoefening%20Kokkel/index.html#slides/_2RH2124.jpg (http://roeree.jalbum.net/DH/2010-09-11Rampoefening%20Kokkel/index.html#slides/_2RH2124.jpg)

 O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 13:28:12
Ben jij er bij geweest Ko?
Helaas was ik mijn camera vergeten en heb ik dus geen foto's.
Ik zoek me suf naar al die foto's die gemaakt zijn, maar zelfs via Google vind ik (bijna) alleen de oproepen voor figuranten. Als iemand mooie foto's heeft hoor ik het graag.
Jawel, alleen wel voor Vakblad Incident. Dat gaat mee in de editie van oktober. Op mijn website komt eind van de dag of morgen nog wel een klein overzicht.

Overigens verbaas ik mij wel over het gefotografeer van figuranten en hulpverleners. Toen ik bij Livex 2009 vroeg of ik als fotograaf mee kon kreeg ik te horen dat dat niet gewenst was. Nu zie ik een fotograferende brandweerman en enkele figuranten met spiegelreflexcamera's. En het hoofd GHOR maar vertellen over fotografen die zich tussen de slachtoffers mengden bij de poldercrash ;-)
En hoe als men met spiegelreflexcamera en al in het water vallen? En wat te denken van mensen met rugzakken met camera's of andere zware spullen. Helpt een reddingsvest dan nog wel?

Maar niet getreurd, ik heb mijn plaatjes toch wel.
En die van de fotograferende brandweerman kan je terug zien op www.brandweerwieringen.nl (http://www.brandweerwieringen.nl/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=10:oefening-de-kokkel-11-09-10&Itemid=64).
Andere sites:
www.hulpdienstenonline.nl (http://www.hulpdienstenonline.nl/grote-rampenoefening-op-waddenzee)
www.denhelderactueel.nl (http://www.denhelderactueel.nl/12/09/2010/gewonden-rampenoefening-opgevangen-in-gemini/)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 15:45:14
En mijn album staat online:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20100911w%2Fkvl_100911_1036570w.jpg&hash=8f1a40e5121b55f9d2bebb527e2c3625)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20100911w%2Fkvl_100911_1125440w.jpg&hash=8dba515e6534c708772ea6745d58c940)

En de rest op www.incidentnet.nl (http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2010/11-09-2010-rampenoefening-kokkel-waddenzee/)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Brandpreventist op 13 september 2010, 16:06:19
Is er ook getest op de maximum redcapaciteit van de KNRM boten?  :)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 13 september 2010, 16:20:02
De reddingsbrigades deden wel mee!   O0 Ze mochten de reddingsvesten leveren!

Henk
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 13 september 2010, 16:22:04
En mijn album staat online:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20100911w%2Fkvl_100911_1036570w.jpg&hash=8f1a40e5121b55f9d2bebb527e2c3625)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20100911w%2Fkvl_100911_1125440w.jpg&hash=8dba515e6534c708772ea6745d58c940)

En de rest op www.incidentnet.nl (http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2010/11-09-2010-rampenoefening-kokkel-waddenzee/)

Jij maakt mooie foto's Ko, daar moet je wat mee gaan doen!

Henk
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 16:56:40
Is er ook getest op de maximum redcapaciteit van de KNRM boten?  :)

Nee, er kunnen veel meer mensen mee. Zie
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,43794.msg801808.html#msg801808 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,43794.msg801808.html#msg801808)

Ik vraag me af of het wenselijk is om dat tijdens een oefening te doen. Oefeningen zijn onderhevig aan veiligheidseisen. Bovendien, als je een boot helemaal volstampt kan je hem waarschijnlijk voor de rest van de oefening afschrijven. Alles er op en er af en mogelijk een stuk varen zal veel tijd kosten ;-)
Ik zal eens vragen aan de KNRM of ze dat zo-wie-zo wel eens hebben gedaan.

Overigens zie je op onderstaande foto dat de mensen op het voordek van de Johanna Margareta zitten. Om ze wat houvast te geven hebben de slimerikken van de KNRM twee lijnen van voor naar achter gespannen. Ik tel 9 koppies maar hij kan volgens opgave 20 gereddenen meenemen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20100911w%2Fkvl_100911_1125440w.jpg&hash=8dba515e6534c708772ea6745d58c940)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Rene501 op 13 september 2010, 20:40:09
Overigens verbaas ik mij wel over het gefotografeer van figuranten en hulpverleners.

Op de site van 'Brandweer Wieringen' kom ik ook zo'n figuur tegen... heeft die niet iets beters te doen dan foto's maken betaald van ons belastinggeld  :P  0098        998765

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerwieringen.nl%2Fimages%2Fphocagallery%2Fthumbs%2Fphoca_thumb_l_oefening%2520de%2520kokkel%252011-09-10%252097.jpg&hash=99fc3573181e42ca719d4f9e28ba395c)
(foto : www.brandweerwieringen.nl (http://www.brandweerwieringen.nl))

Ik ken hem ergens van....  :-\

groeten,
René dC
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: SimonSt op 13 september 2010, 21:23:49
Op de site van 'Brandweer Wieringen' kom ik ook zo'n figuur tegen... heeft die niet iets beters te doen dan foto's maken betaald van ons belastinggeld  :P  0098        998765

Ik ken hem ergens van....  :-\

Er schijnt ook zo'n iemand van de Veiligheidsregio Kennemerland rondgelopen te hebben  8)

De interesse ging vooral uit naar de samenwerking tussen de onderste:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F2443%2Fdsc06843doc.jpg&hash=c62f2ba28445d8e243e1c7f64555d3c2) (http://img517.imageshack.us/i/dsc06843doc.jpg/)

Links de nieuwe Liaison SAR en rechts de Leider CoPI
Er zijn dan ook een paar kladblok-velletjes aan leerpunten vanuit de CoPI-evaluatie meegenomen  O0

Morgen wordt door het bestuur van de VRK het convenant met de Kustwacht/KNRM ondertekend. De eerste uitwerking is binnenkort de 1e trainingsdag voor de Liaisons SAR die door de KNRM samen met ons verzorgd wordt.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 september 2010, 21:26:41
Op de site van 'Brandweer Wieringen' kom ik ook zo'n figuur tegen... heeft die niet iets beters te doen dan foto's maken betaald van ons belastinggeld  :P  0098        998765
Mwa, op de kant en met een wit vest. Die tellen we in principe niet mee ;-)

Ik ken hem ergens van....  :-\
Oh, ja?  ;-)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Brandpreventist op 13 september 2010, 21:29:04
Wat is een taak en bevoegdheid van een Laisson? Is dit een engels woord voor 'doorgeef luik'? Of heeft deze persoon nog enige bevoegdheid/beslissingskracht?  ???
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: SimonSt op 13 september 2010, 21:46:06
Wat is een taak en bevoegdheid van een Laisson? Is dit een engels woord voor 'doorgeef luik'? Of heeft deze persoon nog enige bevoegdheid/beslissingskracht?  ???

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37186.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37186.0)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 17 september 2010, 16:07:08
Het nieuwe denken is dat het Ghor naar de slachtoffers moet en niet andersom, bij een boot in brand lijkt me dat echter niet slim.
Henk

Ik vind dit ook een zorgelijke ontwikkeling:
Bij deze oefening was de eerste reddingboot 30 minuten na alarmering ter plaatse maar pas na 1 uur(!) werden de eerste mensen geevacueerd omdat er eerst 'motorkap' overleg plaats moest vinden van het GHOR aan boord bij de OSC.
Dus terwijl er mensen in de rook en hitte staan gaan we tegenwoordig eerst op het gemakje overleggen voordat er wat gedaan gaat worden.
 :o :o :o
Ik hoop echt dat er uit de evaluatie komt dat evacueren belangrijker is dan registreren.
Registreren kan beter en veiliger op de wal gebeuren.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 13 januari 2011, 17:39:40
Jawel, alleen wel voor Vakblad Incident. Dat gaat mee in de editie van oktober.

Ko is deze editie,over de oefening Kokkel, nog ergens online te vinden? ::)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Maarten op 13 januari 2011, 17:55:50
Ko is deze editie,over de oefening Kokkel, nog ergens online te vinden? ::)

Is deze link voor jou bereikbaar? http://www.hulpdienstenonline.nl/files/producten/incident/incident08_2010/flash.html# (http://www.hulpdienstenonline.nl/files/producten/incident/incident08_2010/flash.html#)
Zo niet, dan zul je toch een abonnement moeten nemen ;)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 januari 2011, 18:42:53
Ko is deze editie,over de oefening Kokkel, nog ergens online te vinden? ::)
Volgens mij niet, tenzij je een online abonnement hebt ;-)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 13 januari 2011, 18:53:25
Is deze link voor jou bereikbaar? http://www.hulpdienstenonline.nl/files/producten/incident/incident08_2010/flash.html# (http://www.hulpdienstenonline.nl/files/producten/incident/incident08_2010/flash.html#)
Zo niet, dan zul je toch een abonnement moeten nemen ;)

Dank! Leuke uitgave met ook nog een stuk over de rhib geschiedenis  O0

(en dat zonder abonnement ;))
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 januari 2011, 19:51:47
(en dat zonder abonnement ;))
Mazzelaar ;-)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 16 januari 2011, 11:31:38
Heeft iemand het definitieve evaluatie rapport van oefening Kokkel al op internet kunnen vinden? ::)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Rene501 op 16 januari 2011, 19:03:47
Jawel... op het intranet/extranet van de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord  0098

Even kijken of jullie hem ook direct kunnen downloaden :

http://extranet.veiligheidsregio-nhn.nl/sf.mcgi?8179&cat=1447 (http://extranet.veiligheidsregio-nhn.nl/sf.mcgi?8179&cat=1447)

groeten,
René dC
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Brandpreventist op 16 januari 2011, 19:22:32
Jawel... op het intranet/extranet van de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord  0098

Even kijken of jullie hem ook direct kunnen downloaden :

http://extranet.veiligheidsregio-nhn.nl/sf.mcgi?8179&cat=1447 (http://extranet.veiligheidsregio-nhn.nl/sf.mcgi?8179&cat=1447)

groeten,
René dC

U bent niet geautoriseerd om deze handeling te mogen uitvoeren
Het document dat u opvraagt vereist inloggen c.q. inloggen met een andere naam.
 ;)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 22 januari 2011, 10:45:14
Ik vind dit ook een zorgelijke ontwikkeling:
Bij deze oefening was de eerste reddingboot 30 minuten na alarmering ter plaatse maar pas na 1 uur(!) werden de eerste mensen geevacueerd omdat er eerst 'motorkap' overleg plaats moest vinden van het GHOR aan boord bij de OSC.
Dus terwijl er mensen in de rook en hitte staan gaan we tegenwoordig eerst op het gemakje overleggen voordat er wat gedaan gaat worden.
 :o :o :o
Ik hoop echt dat er uit de evaluatie komt dat evacueren belangrijker is dan registreren.
Registreren kan beter en veiliger op de wal gebeuren.

Ik heb helaas geen openbaar linkje naar het evaluatie rapport kunnen vinden om hier te linken.
Ik heb wel de hardcopy gelezen:

Helaas wordt er geen enkele conclusie/uitspraak gedaan over het feit dat er bij deze oefening, tijdens een gevaarlijke situatie voor de opvarenden (rook/binnen komend water) er eerst geregistreerd moest worden voor dat er met evacueren begonnen mocht worden.
Dat vind ik nu juist het belangrijkste discussie punt van deze oefening.

Verder is het wel een goed/leerzaam rapport.
Een paar conclusies uitgelicht

-Ambulance dienst heeft een andere definitie over 'veilig' dan de andere hulpverleners.
-informatie OSC niet rechtstreeks naar het COPI  maar dit via/door het KWC laten doen. O0
-Coordinerende KNRM-er aan boord incident schip duidelijk herkenbaar maken voor andere hulpverleners O0
-KWC uitrusten met RMG-01 alle betrokken regio's O0
-Als OSC 2 VHF kanalen gebruiken (1 voor de SRU's en 1 voor met het KWC,Den Helder Rescue) O0

Vreemd dat er nu een GRIP 2 werd gebruikt terwijl er in het onderzoeks rapport van de zinkende klipper bij Hoorn in het evaluatie rapport juist werd aangeraden, om bij een grote groeps aanlanding, juist standaard naar GRIP 3 op te schalen  ::)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 22 januari 2011, 12:37:37
Ik vertelde al eerder dat ik met een voormalig lid van Waterrand had gesproken (uit de regio van RR) over deze oefening en weldegelijk de conclusie getrokken is dat registreren van mensen die in gevaar zijn geen eerste prioriteit verdient. Buiten alle ander conclusies die hij met mij deelde, was de belangrijkste vond ik dat als er brand aan boord van een schip is, het niet altijd impliceert dat het hele schip automatisch onveilig is. Als er op het achterschip brand is, kunnen door hulpverleners de mensen op het voordek mogelijk zonder gevaar geëvacueerd worden.

Een van de oefendoelen was juist deze registratie, vandaar dat dit hier zo'n prominente rol speelde.
We weten inmiddels wel wat zowel bij oefeningen als in de praktijk het grootste struikelblok wormt, altijd maar weer en dat zal wel altijd zo blijven: de informatie door communicatie.

Veel desinformatie wordt wel- en veel informatie die echt toe doet wordt niet op de juiste wijze gedeeld. En als je elkaar niet goed invult vallen er gaten of doublures.

Voorts onderschreef hij mij allang gehuldigde standpunt (de actie van de gekapseisde Harlingen 38 bewees dat maar weer eens) dat ook het samenwerken met passanten geoefend moet worden.  Immers die zijn als eerste ter plaatse en nemen jouw te registreren slachtoffers al vast mee, alle kanten op.

Het zou mij verbazen als deze terecht naar voren gebrachte punten nu weer niet in de evaluatie terug te vinden zouden zijn.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 22 januari 2011, 12:59:42
-Ambulance dienst heeft een andere definitie over 'veilig' dan de andere hulpverleners.

Dat is niet alleen bij de ambulancedienst, ook politie en brandweer geven te kennen dat zij beperkingen kennen. Alleen is er nog niet goed (en dus duidelijk gedefinieerd) omschreven wat de omstandigheden zijn waar zij zich "niet prettig bij voelen". Bovendien verschilt dit per persoon. Duikers van de brandweer willen "een stabiel platvorm, geen grote stroming, harde wind of hoge golfslag en geen grotere diepte dan 15 meter". Maar wanneer is golfslag, wind en stroming niet prettig meer?
   
Citaat
-informatie OSC niet rechtstreeks naar het COPI  maar dit via/door het KWC laten doen.


Tja, ligt voor de hand.  

Citaat
-Coördinerende KNRM-er aan boord incident schip duidelijk herkenbaar maken voor andere hulpverleners O0


Ja dat is een hele goede, waarom niet een groene flitser?

Citaat
-KWC uitrusten met RMG-01 alle betrokken regio's O0


Is al gerealiseerd toch, de mogelijkheid is er toch? Ze moeten wel mensen hebben die er achter kunnen gaan zitten. Een van de redenen om kanalen niet bij te zetten waar je geen mensen voor hebt is om te voorkomen dat mensen gaan aannemen "dat je wel meegeluisterd hebt".

Citaat
-Als OSC 2 VHF kanalen gebruiken (1 voor de SRU's en 1 voor met het KWC,Den Helder Rescue) O0


SRU's op 67 en rapportage op 16, gangbare procedure toch?

Citaat
Vreemd dat er nu een GRIP 2 werd gebruikt terwijl er in het onderzoeksrapport van de zinkende klipper bij Hoorn in het evaluatie rapport juist werd aangeraden, om bij een grote groepsaanlanding, juist standaard naar GRIP 3 op te schalen  ::)


Hierover wordt per regio verschillend gedacht vreemd genoeg...
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Highlander op 22 januari 2011, 14:07:28
...<knip>...


SRU's op 67 en rapportage op 16, gangbare procedure toch?
 
...<knip>...

Mee eens. Als ik me goed herinner was een politieboot OSC gemaakt en die had helaas door een technisch probleem maar 1 bruikbare marifoon.
En dan wordt het toch wel erg lastig.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Maarten op 22 januari 2011, 16:05:51
-informatie OSC niet rechtstreeks naar het COPI  maar dit via/door het KWC laten doen. O0

Vanwaar de duim? :) Of anders gesteld: waarom verdient dit wat jou betreft de voorkeur boven een direct lijntje naar het CoPI?
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Henk op 22 januari 2011, 17:31:47
Er moet één centraal punt zijn waar wat op het water gebeurt samenkomt, en het meest voor de hand liggend is dat dit het kustwacht is.
De kustwacht heeft de touwtjes in handen naar andere SAR ondersteunende eenhedende, zoals vliegende eenheden.

Ook het zoekgebied wordt door de kustwacht vastgesteld met inbreng van de OSC en dat gebeurt aan de hand van voorhanden zijnde informatie.

Het multidiciplinaire COPI komt pas later in beeld, en dan is het gemakkelijker je steeds door de kustwacht te laten bijpraten, dan door de OSC, die toch al zijn handen vol heeft, dat blijkt telkens weer. Als er een KNRM'r in het copi zit, komt die informatie er toch wel en vaak delen wij een porto uit met 67, weten ze net zo veel als de KUWA en meer als over C2000 wordt te verkrijgen is.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 22 januari 2011, 17:33:44
Vanwaar de duim? :) Of anders gesteld: waarom verdient dit wat jou betreft de voorkeur boven een direct lijntje naar het CoPI?

Het is handiger als OSC om alleen met de SRU's en Den Helder rescue zaken te doen op de VHF.
De OSC heeft daar al zijn handen vol aan. Als daar ook nog eens het C2000 verkeer bij komt krijg de OSC een overload aan communicatie verkeer.
Daar komt bij dat dan ook nog eens bijna alles dubbel verteld moet worden dus over de VHF en C2000 en het is moelijker om alles uit te luisteren omdat er C2000 verkeer dwars door het VHF verkeer loopt en vice versa.
Los daarvan is het KWC (Den Helder Rescue) de spin in het web voor wat betreft SAR en daar kan de OVD COPI alle info krijgen die hij nodig heeft.
Dus ik hoop dat het IBP coms schema hierop aan gepast wordt.
 O0
 O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 22 januari 2011, 17:36:03
Ha, zo te zien zitten Henk en ik aardig op een lijn 0098 O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Maarten op 22 januari 2011, 19:14:09
Ik begrijp jullie argumentatie.

In eerste instantie zou ik zeggen dat een directe lijn tussen CoPI en OSC de voorkeur geniet. Immers: als de communicatie over meer schijven moet, wordt de kans op miscommunicatie groter. En de communicatielijn wordt langer, waardoor er dus meer tijd overheen gaat voordat het bericht z'n bestemming bereikt.

Heb je bijvoorbeeld een partyschip op het IJsselmeer met een x-aantal slachtoffers, lijkt het mij handig als de OSC direct aan het CoPI kan doorgeven wat zij aan slachtoffers kan verwachten. De kustwacht zou dat kunnen meeluisteren, als daar qua techniek en personeel in wordt voorzien, zodat zij op de hoogte blijft. Andersom kan ook: OSC meldt aan het KWC en het CoPI luistert mee.

En of je dan het CoPI, de OSC en het KWC in één C2000 gespreksgroep gooit of hen allen laat communiceren via een marifoonkanaal, maakt m.i. niet zoveel uit. Het 'netwerkje' is hetzelfde.
Een liaison kustwacht in het CoPI is dan natuurlijk wel zo makkelijk, omdat die de taal spreekt.

Dat lijntje tussen CoPI, OSC en KWC moet je denk ik wel beperken tot de coördinatie op hoofdlijn. Als daar alle operationele berichtgeving doorheen komt, heb je kans dat cruciale SitRaps worden verstoord..

In het handboek incidentbestrijding op het water staat overigens het volgende:

Citaat
3.2.3 Oplossing voor “behoefte aan coördinatie op incidentlocatie”
Bij incidentbestrijding op het water is al snel behoefte aan afstemming en coördinatie
op de plaats van het incident. Dit vanwege het feit dat op het water niet altijd het gehele
incident voor alle procesverantwoordelijken zichtbaar is en verschillende partners
aanwezig zijn. Om in die gevallen toch een goede afstemming en een juist beeld te
krijgen van de situatie op het water kan een functionaris worden belast met de praktische
coördinatie op de plaats van het incident. Deze functionaris wordt “On scene coördinator”
(OSC) genoemd.

Omdat de functie van OSC een ‘extra’ functie is ten opzicht van incidenten op het land,
roept deze term veel vragen op (vooral bij de landpartijen). Om helderheid te verschaff en
in zijn taken en bevoegdheden, en om toe te lichten hoe deze functionaris past in het
geheel van de incidentbestrijding, is de functie van OSC hieronder nader uitgewerkt.

De volgende uitgangspunten gelden voor de instelling van een OSC:
1. Op basis van bepaalde criteria kan besloten worden zo spoedig mogelijk een OSC in te
zetten. Bijvoorbeeld bij het ontbreken van zicht op het incident kan er behoefte bestaan
aan ‘een verlengde arm’ van de OvD.
2. De procesverantwoordelijke wijst in dat geval één (functionaris als) OSC aan op een
geschikt vaartuig of verkeerspost met zicht op het incident. Deze eenheid neemt in
principe niet deel aan de procesuitvoering. De OSC dient bij voorkeur te beschikken
over zowel VHF (marifoon) als over C2000: Indien in een acute situatie nodig kan de OSC
taak worden uitgevoerd door de schipper van een passerend vaartuig totdat een beter
toegeruste functionaris de OSC taak kan overnemen.
3. Er worden vaak eenheden van andere disciplines ingezet bij de genoemde waterprocessen.
Deze eenheden melden zich in dat geval bij aankomst bij de OSC.
4. De OSC valt afhankelijk van het type incident onder één van de procesverantwoordelijken.
Ter illustratie: bij verontreiniging is dat de OvD-W, bij ordeverstoring de OvD-P,
bij SAR de OvD-W of de OvD-B. Bij elke incidentlocatie kan maar één OSC tegelijkertijd
operationeel zijn.
5. De OSC stemt de activiteiten op het water op elkaar af en wordt ingezet als ‘ogen en
oren’ voor de wal. De OSC dient niet in de taken, bevoegdheden en verantwoordelijkheden
te treden van de OvD en de Leider CoPI.

Voor de precieze communicatielijnen en verbindingsschema’s wordt verwezen naar
hoofdstuk 5, Informatiemanagement.

De OSC heeft de volgende taken21 :
• Zich ter plaatse een totaalbeeld vormen van het incident en de positie van de verschillende
betrokken schepen, personen etc.
• Het coördineren van de inzet van de vaartuigen ter plaatse.
• Het afstemmen van de tactiek van de inzet ter plaatse en briefing van nieuw
aangekomen eenheden.
• Het maken van afspraken over de tijdstippen waarop deelnemende eenheden zich
melden bij de OSC en (virtueel) stuurhutoverleg hebben.
• Zo spoedig mogelijk communiceren met de OvD in het CoPI over het totaalbeeld van
het incident.
• Onderhouden van de verbinding met de OvD in het CoPI en bij SAR op ruime binnenwateren
tevens met de Kustwacht.
Om verwarring te voorkomen wordt benadrukt dat de OSC de volgende taken niet heeft:
• ‘Aansturing’ en ‘bevelsvoering’ van de ingezette bestrijdingsteams - dat gebeurt door de
hoogst leidinggevende van het betreff ende proces, bij GRIP 1 en hoger via een OvD in
het CoPI.
• Totale multidisciplinaire “coördinatie”. Die vindt bij GRIP 1 en hoger plaats in het CoPI.
Deze afstemming is gericht op het belangrijkste monodisciplinaire proces van dat
moment.

In het CoPI zijn leidinggevenden van de hulpdiensten en eventueel adviseurs actief.
Zij moeten de informatie die binnen de verschillende diensten bekend is op een efficiënte
manier met elkaar delen en acties afstemmen op de te behalen operationele doelen.
Daarnaast moeten zij het hogere echelon (ROT) adequaat informeren, adviseren en
besluiten voorleggen. Hierbij is vooral het effect van het incident op de omgeving van
belang. De OSC voorziet de OvD in het CoPI van informatie over de activiteiten op de
plaats van het incident.

Criteria voor de locatie van een CoPI zijn:
• Een veilige plaats
• Goed bereikbaar
• Bij voorkeur met zicht op het incident
• Goede communicatiemiddelen
• Bij voorkeur bij de aanlandingsplaats

Als ik dat zo lees, lijkt de communicatie tussen OSC en CoPI/OvD de prioriteit te hebben boven communicatie tussen OSC en KWC.


Er zitten in dat stuk wel veel 'als... dan...' bepalingen. Als er sprake is van dit type incident, dan gaat die OvD erover. Maar als er sprake is van dat type incident, dan gaat die andere OvD erover. Dat maakt het behoorlijk complex vind ik.
Maar goed, er heeft natuurlijk niet voor niets een hele commissie Waterrand aan dit probleem gewerkt. Kennelijk is dit de beste werkwijze.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 22 januari 2011, 19:39:34

Als ik dat zo lees, lijkt de communicatie tussen OSC en CoPI/OvD de prioriteit te hebben boven communicatie tussen OSC en KWC.

Maar goed, er heeft natuurlijk niet voor niets een hele commissie Waterrand aan dit probleem gewerkt. Kennelijk is dit de beste werkwijze.

En hier zit nu juist het probleem met de landorganisatie:
bij SAR is juist de communicatie tussen de OSC en het KWC van primair belang en niet de OVD/COPI!  
Bij SAR is immers het KWC proces verantwoordelijk en niet de OVD.
Voor andere incidenten zal het IBP coms schema mogelijk wel voldoen. ;)

(Los hiervan is C2000 geen SAR communicatie middel, dus alles op C2000 is zoiezo geen optie)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Rescue Ranger op 22 januari 2011, 19:57:13
Wat jammer is, is dat het KWC een eindgebruiker is van C2000, net als de eenheden van de KNRM, KLPD en noem maar op. En dus niet de faciliteiten heeft van een netwerkcontroller. Het voorgeschreven VBS zoals op pag. 120 van het OPPLAN SAR staat lijkt mij logisch. Zeker als je op een tafel maar 1 C2000 mobilofoon hebt staan en dus geen multi select hebt. Vandaar dat men ook in het VBS de S**-RMG-05 dan niet meer ziet staan.

Maar je moet dit wel gebruiken als het, net wat Maarten aangeeft, relevant kan zijn. Relevantie naar de regio, GRIP afkondigen, COPI formeren en operationeel ondersteunen. Ondersteunen en elkaar informeren. Tja en daar kan je natuurlijk ook weer gebruik maken van bijvoorbeeld Cedric. En die informatie stroom is eigenlijk net zo belangrijk als de communicatie lijnen.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: SimonSt op 22 januari 2011, 19:59:34
Tijdens de oefening was ook nog een Liaison Kustwacht in het CoPI actief. De infolijn begrijp ik als:

OSC -> KWC -> Liaison Kustwacht -> CoPI (-> ROT/BT etc)

Vanuit veiligheidsregio-perspectief misschien een lange lijn, met risico op "ruis", maar vanuit SAR-perspectief volkomen logisch.

Waar het volgens mij mis gaat is wanneer "landrotten" als één of meerdere ambu-bemanningen en/of brandweerploegen ook worden overgebracht en ingezet op het water. Die zijn gewend met elkaar en met hun resp. OvD's op het land te communiceren. Ik begreep dat zij bij deze oefening zelfs een soort van motorkap-overleg vormden. Daardoor ontstaan er meerdere informatielijnen en ook daardoor wordt het risico op "ruis", maar ook op verschillen in snelheid van informatie, vergroot. Denk maar weer aan het slachtofferbeeld, wie geeft nu het meest actuele en secure aan het CoPI? Via de OSC -> KWC-lijn of via de verpleegkundige-aan-boord -> OvD-G-lijn?

Ik denk dat de lijn primair via de OSC/KWC moet blijven lopen. Multidisciplinaire informatie vanuit bijv. een "dek-overleg" wordt dan via de OSC doorgegeven aan het KWC, de ambu/brandweermensen kunnen hun mono-info met hun resp. OvD's blijven delen. In het CoPI komt dan eerst de Liaison Kustwacht aan het woord voor het multi-/SAR-beeld, de OvD's kunnen dit dan aanvullen met hun mono-info:

SAR-infolijn: SAR-eenheden -> OSC -> KWC -> Liaison Kustwacht -> CoPI (-> ROT/BT etc)
mono-lijn: regio-eenheden "te water" -> regio-OvD's "te land" -> CoPI
multi-lijn: "dekoverleg" (tussen SAR- en regio-eenheden, o.l.v. OSC) -> OSC -> KWC -> Liaison Kustwacht -> CoPI

Misschien dat aansluiten van het KWC op netcentrisch werken/LCMS die multi-lijn kan versnellen/kwalitatief verbeteren met het CoPI (en direct ROT e.d.)?
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Maarten op 22 januari 2011, 21:47:44
En hier zit nu juist het probleem met de landorganisatie:
bij SAR is juist de communicatie tussen de OSC en het KWC van primair belang en niet de OVD/COPI!  
Bij SAR is immers het KWC proces verantwoordelijk en niet de OVD.

V.w.b. de procesverantwoordelijkheid lees ik in het citaat uit het handboek (zie ook hierboven) o.a. het volgende:

Citaat
4. De OSC valt afhankelijk van het type incident onder één van de procesverantwoordelijken.
Ter illustratie: bij verontreiniging is dat de OvD-W, bij ordeverstoring de OvD-P,
bij SAR de OvD-W of de OvD-B. Bij elke incidentlocatie kan maar één OSC tegelijkertijd
operationeel zijn.

Dus hoezo het KWC procesverantwoordelijke? ;)
In iedergeval niet per definitie. "Het Kustwachtcentrum voert de SAR-taak uit voor de Noordzee op grond van internationale wetgeving. Tevens is het KWC actief op de ruime binnenwateren; over deze SAR-taak dienen afspraken te worden vastgelegd met de betreffende veiligheidsregio’s." (p.38)

Op die ruime binnenwateren (gemeentelijk ingedeeld gebied) is die OvD volgens mij weldegelijk procesverantwoordelijke. Tenzij dat anders afgesproken is met de betreffende veiligheidsregio.

(Los hiervan is C2000 geen SAR communicatie middel, dus alles op C2000 is zoiezo geen optie)

Ik had het ook niet over C2000 ten behoeve van SAR, maar ten behoeve van coördinatie tussen coördinerende partijen (tussen OSC, KWC, CoPI, etc.). Het operationele zoek- en redwerk moet gewoon via de marifoon O0
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 januari 2011, 23:46:42
Ik had het ook niet over C2000 ten behoeve van SAR, maar ten behoeve van coördinatie tussen coördinerende partijen (tussen OSC, KWC, CoPI, etc.). Het operationele zoek- en redwerk moet gewoon via de marifoon O0
Dit is ook in een aantal gevallen ook toegepast hetgeen wat meer rust gaf op de marifoonkanalen.

En uit mijn geheugen opgediept gaat het vaak via de Kustwacht maar met het instellen van de OvD-W/Liaison zijn er twee methoden ontstaan:

1) OSC -> Kustwacht -> OvD's/CoPI: In het geval de Kustwacht coordineert
    Denk hierbij aan zaken die spelen op de Noordzee waarbij de landpartijen ontvangstcomité zijn

2) OSC -> OvD-W/Liaison -> CoPI: In het geval het CoPI coordineert
    Denk hierbij aan zaken waarbij de landpartijen ook het water op gaan
    In dit geval wordt OSC -> Kustwacht alleen gebruikt voor het aanvragen van extra eenheden e.d.

Ergo, er is één partij de coordineert en de andere partij faciliteert. Daarnaast is er sinds Waterrand veel ten goede veranderd maar is de zaak eigenlijk nog steeds in ontwikkeling. Veranderingen wegens voortschrijdende inzichten kunnen altijd voorkomen ;-)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 23 januari 2011, 11:05:23
V.w.b. de procesverantwoordelijkheid lees ik in het citaat uit het handboek (zie ook hierboven) o.a. het volgende:
Dus hoezo het KWC procesverantwoordelijke? ;)
In iedergeval niet per definitie. "Het Kustwachtcentrum voert de SAR-taak uit voor de Noordzee op grond van internationale wetgeving. Tevens is het KWC actief op de ruime binnenwateren; over deze SAR-taak dienen afspraken te worden vastgelegd met de betreffende veiligheidsregio’s." (p.38)
Op die ruime binnenwateren (gemeentelijk ingedeeld gebied) is die OvD volgens mij weldegelijk procesverantwoordelijke. Tenzij dat anders afgesproken is met de betreffende veiligheidsregio.

Goeie! O0 Maar:
helaas kan ik het OPPLAN SAR versie 7 dus niet linken dus ik doe het maar even met dit voorbeeldje:http://www.comodo.nl/comodo/upload/cm1026143.pdf zie bladzijde 9
Dus de Kustwacht is volgens mij toch echt SAR proces verantwoordelijk op de grote wateren.
Of zijn er nog VHR waar het convenant niet is ondertekend? ::)
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 23 januari 2011, 11:07:08
Euh nog een keer:

http://www.comodo.nl/comodo/upload/cm1026143.pdf (http://www.comodo.nl/comodo/upload/cm1026143.pdf)  bladzijde 9!
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Maarten op 23 januari 2011, 14:50:06
Dus de Kustwacht is volgens mij toch echt SAR proces verantwoordelijk op de grote wateren.

Als dat middels het convenant zo geregeld is wel ja :)
Maar dit stuk gaat alleen over het IJsselmeergebied. Is het bij de Zeeuwse en Zuid-Hollandse stromen, waar je met hetzelfde punt zit, inmiddels ook geregeld?

In 'Kustwacht op koers' van februari 2009 staat in ieder geval duidelijk uitgelegd hoe de verantwoordelijkheden liggen:

Citaat
Eerste convenant Kustwacht, KNRM en Veiligheidsregio
ondertekend


In de loop van 2009 wordt rampen- en incidentenbestrijding,
ook op de ruime binnenwateren, een verantwoordelijkheid
van de Veiligheidsregio’s. Dit betreft ook het redden
van mensen op het water, waarvoor nu de Kustwacht
verantwoordelijk is.

Deze wijziging is een gevolg van de nieuwe Wet veiligheidsregio’s.
Een Veiligheidsregio wordt ingesteld door
gemeenten in een regio. Op de ruime binnenwateren
ligt de verantwoordelijkheid nu bij de Kustwacht, met
als hoofduitvoerder op het water de KNRM. Het ligt
voor de hand – en de minister van Binnenlandse Zaken
adviseert dat ook – om deze taak neer te leggen bij de
organisaties die daarvoor het best zijn uitgerust.

De Kustwacht en de KNRM hebben, vooruitlopend op
de inwerkingtreding van de Wet veiligheidsregio’s, een
convenant voorbereid, waarin zij heldere afspraken maken
met de Veiligheidsregio over hun dienstverlening op
het gebied van Search and Rescue (SAR) en maritieme
hulpverlening. De afspraken betreffen zowel de voorbereidings-,
repressie- als nazorgfase van de rampenbestrijding.

(...)

Kustwacht en KNRM verwachten nog dit jaar met de
overige vijftien veiligheidsregio’s waar zij al de SAR-taak
invullen, eenzelfde convenant te kunnen ondertekenen.

(...)

Hebben alle relevante regio's het convenant inmiddels ondertekend? Zou voor de aansturing niet best zijn als de enige regio de verantwoordelijkheid zelf op zich neemt en de ander het aan de Kustwacht uitbesteedt.
Titel: Re: Rampenoefening op het water - Waddenzee 11-09-2010
Bericht door: Doruz op 23 januari 2011, 15:39:03
Als dat middels het convenant zo geregeld is wel ja :)
1.Maar dit stuk gaat alleen over het IJsselmeergebied. Is het bij de Zeeuwse en Zuid-Hollandse stromen, waar je met hetzelfde punt zit,    inmiddels ook geregeld?
2.Zou voor de aansturing niet best zijn als de enige regio de verantwoordelijkheid zelf op zich neemt en de ander het aan de Kustwacht uitbesteedt.

1.Jazeker ook hier heeft het KWC de leiding :  http://www.vrzeeland.nl/uploads/vergaderingen/24-juni-2009/6c%20SAR.pdf (http://www.vrzeeland.nl/uploads/vergaderingen/24-juni-2009/6c%20SAR.pdf)
   Zie blz 8 artikel 10  ;)
2. Helemaal mee eens en het KWC is niet voor niets ons nationale Rescue Coordination Centre  O0