Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Rescue Ranger op 25 januari 2004, 22:19:30

Titel: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Rescue Ranger op 25 januari 2004, 22:19:30
Regelmatig moeten we beroepshalve samenwerken. Deze samenwerking geschiedt eigenlijk altijd vlekkeloos. Alleen verschillen we vaak over inzichten betreffende een veilige werkplek tijdens aanrijdingen met letsel op doorgaande routes, provinciale wegen en auto- (snel)wegen.
Mijn eerste prioriteit is een "veilige" werkplek en hoe verkrijg ik deze! Dat verkrijg ik door mijn geel kleurige Chevrolet in "vent-off" positie tussen het aanstormende verkeer en mezelf en mijn werkplek te plaatsen. Vaak zijn de politie college van andere mening toegedaan. Als vervolgens de Brandweer ter plaatse komt is het helemaal feest. Zij plaatsen hun voertuigen ook in "vent-off" positie, maar op de naast het incident gelegen rijbaan. En dat allemaal terwijl er een zielig en alleen verlaten politie-autootje in de berm wordt weggedrukt.

Hebben jullie daar richtlijnen voor, want ik kreeg enige tijd geleden te horen dat, op verzoek van Rijks Water Staat, we direct met slachtoffer naar de vluchtstrook moeten, geen optische signalen mogen voeren en eigenlijk alles op dubble speed moesten uitvoeren. En dat allemaal in het belang van de ECONOMIE.

Mijn mening is bekent betreffende het afschermen van mijn werkplek, maar wat is jullie mening?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 26 januari 2004, 03:15:32
Rijkswaterstaat in Velezen(wijde blik) organiseerd bijeenkomsten over IM.  Ook is er een folder bij hun aan te vragen. Het mooie zou zijn als we ons er allemaal aan zouden houden ging het op ongevalsplekken en stuk beter. Zeker het parkeren van hulpverlenings voertuigen laat soms te wensen over(ja ook de politie)

mvg
Mike
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Spocky op 26 januari 2004, 11:35:47
Een veilige werkplek is voor mij prioriteit nummer 1 daar kan geen een instantie iets aan veranderen zelfs Rijkswaterstaat niet. Als politie zijn wij verantwoordelijke voor de veiligheid op een plaats van een ongeval, als dat betekent dat de gehele weg afgesloten moet worden dan gebeurt dat ook, de hele economie kan me dan gestolen worden.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: aj op 2 februari 2004, 20:22:15
Toevallig is de politie in een dergelijk geval de baas en niet rijkswaterstaat.

Zij bepalen NIET of een weg wordt vrijgegeven en/of de hulpdiensten met slachtoffers e.d. gaan lopen zeulen en al helemaal niet of wij met optische en geluidssignalen rijden.

Ja, inderdaad zij zjin de wegbeheerder... echter wij dragen zorg voor de veiligheid op die weg... daarnaast EIST de arbowet dat jij een veilige werkplek creeert en hanteerd RWS de richtlijnen van het PIVM inzake een veilige werkplek... (afzetting e.d.)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Peter71 op 2 februari 2004, 20:27:17
het kan nooit zo zijn dat wij haast moeten gaan maken om de weg weer vrij te krijgen,je zal er maar staan met een gecompliceerde beknelling.
Moeten we het boeltje dan ook maar ff opakken en naar een parkeerplaats rijden,of de vluchtstrook ???
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: TDMdR op 22 januari 2011, 22:36:47
Zag dit filmpje hier [url]http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=14554.1640]http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=14554.1640] [url]http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=14554.1640 (http://[url=http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=14554.1640)[/url] en ik was verbaasd verdrietig  :'(

Autobrand A7 knooppunt Heerenveen (http://www.youtube.com/watch?v=exU5mpiZAB4#ws)

Wat heeft het voor zin om voor je voertuig te gaan staan, terwijl die in de fend off staat  :o
In je zwarte jas... :o

En waarom:
- blokkeer je de vluchtstrook, terwijl de brandweer er nog aan komt  :-\
- zet je je pionen achter je auto neer en dan zo dicht bij elkaar...  :-\
- geeft een brandweerman dan maar een (soort van)  stopteken  :-\

Mijn vraag naar aanleiding hiervan en ervaringen op de snelweg: Wordt er wel voldoende aandacht besteed aan het IM verhaal in de regio's? In een aantal regio's komt alleen de Verkeerspolitie op de Rijkswegen, maar er zijn ook regio's die de dichtsbijzijnde eenheid sturen. Van de eerste categorie geloof ik het wel, net als van het KLPD, maar van de rest? Ik vrees het ergste...
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 23 januari 2011, 01:08:49
Tsja, je hebt in iedere regio de collega's die het op de eigen wijze doen ...
Ik denk dat de collega's, die nog niet zo lang bij de baas zitten, alles goed aangeleerd krijgen en alles op straat ook goed neerzetten. De oudere collega's daarintegen ......

Het is mij ook al een aantal keren opgevallen, bij incidenten geen geel hesje aan, voertuig verkeerd neerzetten, totaal verkeerde kegels (die door de baas niet vervangen worden vanwege bezuinigingen).

Heb overigens van de week de nieuwe IM-magazine's langs zien komen, voor zowel eenzijdig als tweezijdig aanrijdgevaar  O0

(Overigens heeft natuurlijk een groot gedeelte van de dienders nooit iets met snelwegen te maken en vergeet men snel hoe het ook al weer moest, juist omdat men het bijna nooit gebruikt .....)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 23 januari 2011, 10:53:20
Vergeet ook niet de lage capaciteit van de Verkeerspolitie van het KLPD. In mijn werkgebied lopen twee hoofdsnelwegen van Nederland. Toch staan we er nog best vaak op de snelweg omdat zoals de centralist dan zo mooi zegt 'het KLPD heeft niets in de buurt'.

IM wordt er bij de jongere collega's goed ingestampt. Zit helemaal verwerkt in de opleiding en proeve. Helaas is het gewoon zo dat er bij de oudere collega's niet altijd bijgeschoold wordt. Maar laten we eerlijk zijn dat ik ool van RWS en het KLPD afzettingen heb gezien waar ik nog wel wat kan zeggen.. ???
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Peter71 op 23 januari 2011, 11:22:16
Tja, lastige situatie. De 100mtr tussen buffervoertuig en incident was al niet mogelijk, ivm de afslag die er net voor zit. Die agenten die dan nog voor het buffervoertuig stonden hadden daar niets te zoeken.
Ik vraag me af of de TS niet beter voorbij de autobrand neergezet had kunnen worden, dan heb je meer vrije ruimte tussen buffervoertuig en autobrand. Alleen staat het voertuig wellicht even in de rook, laten we daar nu middelen voor op het voertuig hebben om ons daartegen te beschermen.

Die brandweerman die op een gegeven moment op de weg staat te zwaaien, wat doet hij daar? De uitgelezen positie om van zijn sokken te worden gereden, zeker met zo,n onoverzichtelijke situatie. Iedereen ziet de rook en stoom en de hulpverleningsvoertuigen, niemand ziet die brandweerman daar staan. :-\
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 23 januari 2011, 11:29:22
Ik denk dat die brandweerman het verkeer stil wilde zetten. Dat had de politie moeten doen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Peter71 op 23 januari 2011, 11:32:35
Ik denk dat die brandweerman het verkeer stil wilde zetten. Dat had de politie moeten doen.
Dat soort zaken liggen inderdaad bij de politie en/of weginspecteur van RWS. ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jeroen! op 23 januari 2011, 11:53:18
Overigens ook vreemd gebruik van de lichtbalk...
Als ik het goed zie knipperen de groene lampen ook en staat de traffic advisor op  <<<<>>>>>>
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 23 januari 2011, 11:57:13
Overigens ook vreemd gebruik van de lichtbalk...
Als ik het goed zie knipperen de groene lampen ook en staat de traffic advisor op  <<<<>>>>>>

Dát is al ergens anders besproken .... En moet ook eerlijk zeggen dat het niet zo heel erg veel uit maakt als je voertuig in fend-off staat ...


Overigens zie ik het brandweervoertuig ook niet met z'n wielen naar de verkeerluwe kant gedraaid en mis ik de verkeershesjes bij de brandweer.
Ik weet dat de pakken (hoogstwaarschijnlijk) aan alle eisen voldoen, maar ik zie toch nog erg veel dat de brandweer (extra) verkeershesjes aantrekt, juist om nóg beter zichtbaar te zijn  :)

Enne, zie hier wederom het voordeel van een gele jas voor een agent  0098
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Piles op 23 januari 2011, 14:59:56
Wat is eigenlijk de rol van de bevelvoerder brandweer hierin? Is het niet zijn rol om te communiceren met de overige hulpdiensten (in dit geval de politie) over de inzet en het creëren van een veilige werkplek?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 23 januari 2011, 17:41:45
Tsja, er zijn een hoop leerpunten te zien in dit filmpje. Ik hoop dat de betrokken collega's die ook hebben, staan voor het buffervoertuig is mi. gewoon dom.

Ook het gebrek aan communicatie tussen bevelvoerder en een van de agenten is een gemist moment. Was die communicatie via de motorkap gegaan, was er een agent geweest die ruim voor het ongeval een duidelijk stopteken gaf. Dit ipv. een brandweerman met een doodswens.  :'(
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Piles op 23 januari 2011, 17:45:21
Ik denk dat die brandweerman het verkeer stil wilde zetten. Dat had de politie moeten doen.
Dat zie je die agent in het zwart ook doen, maar pas als die brandweerman begint te zwaaien (net op het randje van het beeld).
En die doodswens van de brandweerman valt wel mee toch?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 23 januari 2011, 18:36:43
Ja, en vergeet ook de andere kant niet. Gewoon het verkeer door laten rijden terwijl er geen zicht meer is. Ik ben altijd heel simpel hier in, er moet veilig gewerkt worden. En dan maar effe 5 of 10 minuten de snelweg helemaal dicht. Kan er ook op de plaats van het incident niks meer gebeuren. Maar het blijft natuurlijk rottig voor collega's die een keer in de 2 maanden misschien op de snelweg staan, misschien het IM gebeuren mee nemen in het IBT verhaal, effe de stof er af blazen 1 x per jaar. Vergeet ook niet dat er dienders zijn die niet eens weten wat im is............
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 23 januari 2011, 21:57:07
IM is niet moeilijk het zijn een paar basisregels die je in acht moet nemen.

Ik heb bij de KMar instructie gegeven aan alle nwe collega's op de politiedienst in IM. Dit omdat we regelmatig op de A4 en de provincialeweg werkte.

Ken nog genoeg collega's binnen A-A die niet eens weten hoe de telling is van de rijstroken, of collega's die geen geel hesje bij zich hebben. :'(

Ik ben blij dat ik toevallig wel een gele jas heb. Altijd makkelijk ook als je niet op een (auto)snelweg staat maar op een tweebaansweg binnen de bebouwde kom.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: enrico1972 op 23 januari 2011, 22:36:02
@mike,
Dat vroeg ik mezelf dus ook al af waarom niet in het kader van de algehele verkeersveiligheid de contra baan door middel van een politie stop tijdelijk stil zetten.
Je weet hoe de wind waait en dat door het blussen het zicht verminderd wordt en over de weg heen trekt.

@dielangemotormuis,
Inderdaad verbasingwekkend dat sommige van je collega's niet weten hoe de telling loopt.
Toen ik nog in de beveiliging (mobiele surveillance ) werkte had ik voor mezelf een geel hesje gekocht voor in de avond en nacht met Security erop.
Dit omdat ik vaak over de rijksweg moest en vaak genoeg of pechgevallen of onbeheerde auto's aantrof zowel voor, tijdens en na me dienst.
Moest in het begin vaak genoeg de meldkamer ( zowel regio als KLPD ) uitleggen waarom ik een takel CMI vroeg namelijk de 10 meter regel.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: TDMdR op 23 januari 2011, 22:39:50
Voorlichting, desnoods bij IBT, lijkt me inderdaad in sommige gevallen best handig. Het KLPD is vaak niet in de buurt en je wilt toch veilig kunnen werken op de snelweg. Vanuit ARBO oogpunt lijkt het me zelfs zeer wenselijk dat er aandacht aan besteed wordt. Daarnaast helpt de eenduidige werkwijze van IM ook bij het sneller afhandelen van het incident (je weet wat je van elkaar kan verwachten en wat de procedures zijn) en je helpt de economische schade van een file te beperken.

In A-A is er gelukkig vrij snel de RSA ter plaatse en is de WIS er ook meestal wel snel. Maar werken op een snelweg blijft gevaarlijk. Nieuwe collega's of collega's die meedraaien zet ik altijd even op de vluchtstrook neer en vraag ze zo dicht mogelijk naar de rand te lopen. Ze schrikken meestal wel van het geweld van een vrachtwagen die met 80 langs rijdt.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 23 januari 2011, 22:56:47
Citaat
Nieuwe collega's of collega's die meedraaien zet ik altijd even op de vluchtstrook neer en vraag ze zo dicht mogelijk naar de rand te lopen. Ze schrikken meestal wel van het geweld van een vrachtwagen die met 80 langs rijdt.

He bekend trucje, waar ken ik dat van. O0
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 23 januari 2011, 23:13:18
Vanuit ARBO oogpunt zou het ook hoog tijd worden dat we eindelijk eens de goede (en dus reflecterende) kegels in de auto's krijgen  e050
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 23 januari 2011, 23:25:13
Vanuit ARBO oogpunt zou het ook hoog tijd worden dat we eindelijk eens de goede (en dus reflecterende) kegels in de auto's krijgen  e050
Gaat je niet lukken is te duur, veelste duur.
Iedere noodhulpauto voorzien van min. 5 RWS gekeurde kegels, het liefst 8 stuks. Die min 50 cm hoog moeten zijn, het liefst 75cm en een verzwaarde voet moeten hebben.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 23 januari 2011, 23:28:10
Gaat je niet lukken is te duur, veelste duur.
Iedere noodhulpauto voorzien van min. 5 RWS gekeurde kegels, het liefst 8 stuks. Die min 50 cm hoog moeten zijn, het liefst 75cm en een verzwaarde voet moeten hebben.

Dan beperk ik me tot reflecterende kegels ... En niet die dingen die al jaren (lees vanaf 1900) in de voertuigen liggen  98uiye
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 23 januari 2011, 23:30:55
Dan beperk ik me tot reflecterende kegels ... En niet die dingen die al jaren (lees vanaf 1900) in de voertuigen liggen  98uiye
Ik begrijp je volledig.

Alles beter als de kegels die al om waaien als er iemand op zijn racefiets langs komt.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Mattijs op 23 januari 2011, 23:42:04
Voor wat betreft de rook die over de snelweg trekt, ik zou daar als automobilist flink van het gas gaan en panieklicht aanzetten. Geen idee wat je aan de andere kant van de rook aantreft en of het 1 seconde duurt voor je er uit ent of langer.

Voor wat betreft de verkeerskegels, ik dacht dat die powerflares als vervangen van kegels konden dienen. 998765
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 23 januari 2011, 23:48:49
@Piles zoals Mattijs al schrijft, iedereen is daar afgeleid. En zwaaiende brandweerman (zwart, geen reflecterend hesje) staat onverwachts te zwaaien. Auto vs. brandweerman heeft maar een winnaar.  :'(

In minder drukke gebieden gebeurd dit wel vaker, met als motivatie het gaat toch altijd goed?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 23 januari 2011, 23:49:15
Waarom wordt het verkeer niet geblokkerd ivm rook over gehele weg dat is toch wel te voorzien, eerst rook die overlast kan geven en daarna stoomvorming door het blussen...  stukken gevaarlijker dan een paar pionnen die een paar meter naar links of naar achteren zouden meoten...  achja  theorie en praktijk.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: tower-ladder op 23 januari 2011, 23:49:42
Citaat
Ik vraag me af of de TS niet beter voorbij de autobrand neergezet had kunnen worden, dan heb je meer vrije ruimte tussen buffervoertuig en autobrand. Alleen staat het voertuig wellicht even in de rook, laten we daar nu middelen voor op het voertuig hebben om ons daartegen te beschermen.
Ja en dan met de stank en de rook in de cabine zonder ademlucht terug rijden naar de kazerne.(erg slecht voor je gezondheid) TS staat prima, bovenwinds, en als bescherming voor het personeel dat tussen de TS en de brandende auto moet werken.
Kan niet zien aan de beelden of de matrixborden op beide weghelften een max snelheid aangeven. Is natuurllijk heel goed mogelijk dat er op de ander weghelft 50 in de borden staat. Anders wel een slecht scenario,door de rook kun je paniek reacties krijgen en een ongeval veroorzaken.(was dat in Drente ook niet eens gebeurd met een oefening van Defensie)
En gele jassen, zal er wel maar één op de wagen hebben gelegen, en de meeste agenten dragen hem bijna nooit, weet ik uit mijn regio.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 23 januari 2011, 23:53:43
Waarom wordt het verkeer niet geblokkerd ivm rook over gehele weg dat is toch wel te voorzien, eerst rook die overlast kan geven en daarna stoomvorming door het blussen...  stukken gevaarlijker dan een paar pionnen die een paar meter naar links of naar achteren zouden meoten...  achja  theorie en praktijk.

Dit is een stukje afstemming tussen bevelvoerder en politie. Zo lang het alleen brand (weinig rook) kan het verkeer er gedoseerd langs. Zodra er begonnen wordt met blussen was een verkeersstop mi. verstandig. Zie je hier ook gebeuren, alleen was er een auto voorbij.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 24 januari 2011, 00:08:34
Vergeet niet dat het merendeel van de snelwegen(vooral buiten de randstad) niet is voorzien van matrixborden. Dus die kun je niet overal gebruiken. De weg inspecteur van RWS  is er over het algemeen heel snel. Maar ik heb geen idee of alle meldkamers in den landen altijd RWS inlichten bij een incident op de snelweg.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 24 januari 2011, 00:13:11
Ik kom hier regelmatig langs maar ik twijfel ook of er wel matrixborden hangen.
In het filmpje is dit ook niet duidelijk te zien. Op het volgende viaduct zie ik wel iets zwarts onder de normale wegbewijzering.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 24 januari 2011, 00:23:46
Nee dat zwarte is geen matrixbord. Er is hier zo te zien geen matrix. Wat me net pas op valt kijk een naar de agent in het zwart die een stopteken geeft. Rechter hand omhoog. linkerhand volgens mij in zijn zak, en kijken naar de brandweerman ipv naar het verkeer wat je een stopteken geeft. Les een bij een stopteken kijken naar de bestuurder, of hij niet toevallig met zijn tom tom of mobiel bezig is. Jammer zo jammer dat die in het zwart op de snelweg staat...

Bij mij zit mijn gele veste standaard in mijn K.U.T.(korte uitruk tas) die ik altijd bij me heb.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 00:26:51
Nee dat zwarte is geen matrixbord. Er is hier zo te zien geen matrix. Wat me net pas op valt kijk een naar de agent in het zwart die een stopteken geeft. Rechter hand omhoog. linkerhand volgens mij in zijn zak, en kijken naar de brandweerman ipv naar het verkeer wat je een stopteken geeft. Les een bij een stopteken kijken naar de bestuurder, of hij niet toevallig met zijn tom tom of mobiel bezig is. Jammer zo jammer dat die in het zwart op de snelweg staat...

Bij mij zit mijn gele veste standaard in mijn K.U.T.(korte uitruk tas) die ik altijd bij me heb.


En de collega die zo verstandig is om zijn gele jas aan te trekken verstopt zich ver in de veilige berm achter de TS. :-\
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 24 januari 2011, 00:31:14
Ja, ik hoop dan ook dat dit filmpje helpt om de politie Friesland en de brandweer (Heerenveen?) erop te wijzen dat er een aantal zaken besproken moeten worden inzake IM (Incident Management).

Dit verdiend in ieder geval niet de schoonheidsprijs.
En let wel, we weten niet wat er onder het viaduct gebeurd hé. Misschien stond daar ook nog wat aan voertuigen van hulpdiensten. (politie/ RWS)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: enrico1972 op 24 januari 2011, 00:32:28
Ik hoop dat de betrokken dienders dit filmpje of hier inclusief de berichten of via youtube zien en er lessen uittrekken om het de volgende keer beter te doen.
Voor zover nu bekend zijn er gelukkig geen slachtoffers gevallen en daar mogen we blij mee zijn.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 24 januari 2011, 00:35:29
Ik hoop dat de betrokken dienders dit filmpje of hier inclusief de berichten of via youtube zien en er lessen uittrekken om het de volgende keer beter te doen.
Voor zover nu bekend zijn er gelukkig geen slachtoffers gevallen en daar mogen we blij mee zijn.

Maar dat is vaak zo. Het gaat vaak goed, maar het gaat ook vaak niet goed. Ook met hulpverleners zeker op de snelweg. Zo ken ik een collega die een been moet missen door een automobilist die op het buffer voertuig knalde.... Snelwegen zijn gevaarlijk, en de vluchtstrook van een snelweg is de meest gevaarlijke plek in Nederland zeg ik wel eens.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 24 januari 2011, 00:42:12
Wat ik me nu afvraag.

Zijn er interne (intranet) forums bij politie/brandweer/ambulance waar je dit soort dingen ook aan kunt kaarten en er een goede discussie en leerpunten aan kunt verbinden? Ik kan me voorstellen dat door derden toch vaak van dit soort dingen voorbij komen waar de diciplines ook nuttige informatie uit kunnen halen.
En let wel, we zitten er hier op het forum niet om alles af te kraken of af te z.....
Het betreffen vaak filmpjes uit de praktijk die dingen aan het licht kunnen brengen.
B.v. dat er ook dingen mis kunnen gaan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 11:40:38
http://www.incidentmanagement.nl//index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.incidentmanagement.nl//index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)

Om het geheugen weer op te frissen voor degene die denken dat ze alles weten. 98uiye
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Tha-Nose op 24 januari 2011, 11:46:02
http://www.incidentmanagement.nl//index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.incidentmanagement.nl//index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)

Om het geheugen weer op te frissen voor degene die denken dat ze alles weten. 98uiye

Dan is dit een betere optie, met een kennistest erbij (E-learning), compleet met filmpjes van de instructie DVD.  O0

http://www.eigenveiligheideerst.nl/ (http://www.eigenveiligheideerst.nl/)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: KJS op 24 januari 2011, 12:36:23
Ik heb als 'leek' 18 vd 24 goed (proefexamen e050)

Wel leuke en handige informatie:)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 13:07:03
Ja, geslaagd 1 fout maar, hoe slecht kan je zijn. 998765
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 24 januari 2011, 15:20:49
2 fout. Oeps.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 15:26:20
2 fout. Oeps.
wat slecht 98uiye

Ik zag dat je asp bent, word er in de opl eigenlijk aandacht besteed aan IM.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 24 januari 2011, 15:31:23
Tja, de 4 A's... Weet ik veel. Is er mogelijk sprake van gevaarlijke stoffen dan is het toch logisch dat je afstand houdt en indien mogelijk het nummer van het oranje bordje doorgeeft aan de brandweer? Heb ik die A's niet voor nodig ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 24 januari 2011, 15:37:11
Het zat bij ons vorig jaar in de IBT. In onze opleiding komt het niet echt aanbod helaas.

De 4 A's met gevaarlijke stoffen, daar ging ik ook mis.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 16:03:17
Ben eigenlijk wel benieuwd wat de regio's(lees pol, brw en overige hulpdiensten) aan IM doen. Dus qua opleiding en/of cursussen of het bijhouden van alles wat je heb geleerd.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Bart S op 24 januari 2011, 16:54:49
Op één van de nascholingsdagen hebben wij er wat over gehad, en volgens mij zit het ook in de initiële SOSA opleiding. En ik heb een aantal keren de IM Veiligheidsdag bezocht (http://www.wordsatwork.nl/ (http://www.wordsatwork.nl/)). Een aanrader!!
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 24 januari 2011, 17:06:45
Het zat bij ons vorig jaar in de IBT. In onze opleiding komt het niet echt aanbod helaas.

De 4 A's met gevaarlijke stoffen, daar ging ik ook mis.

IM is zelfs een onderdeel van de proeve verkeersveiligheid  ::)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 17:18:00
IM is zelfs een onderdeel van de proeve verkeersveiligheid  ::)
Is dit een nwe proeve! ??? Ik heb mijn student er niet over gehoord.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Frank. op 24 januari 2011, 17:37:49
Is dit een nwe proeve! ??? Ik heb mijn student er niet over gehoord.

Ik denk het wel:

Proeve 3.2.1 Afhandelen van verkeersongevallen
Versienummer: 2007.33.6
Deze proeve is geldig voor studenten die vóór 20 april 2009 gestart zijn met het onderwijs van deze kernopgave en is geldig tot 8 november 2010.

Proeve 3.2.1 Afhandelen van verkeersongevallen
Versienummer: 2010.17.1
Deze proeve is geldig voor studenten die na 20 april 2009 gestart zijn met het onderwijs van deze kernopgave.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 24 januari 2011, 17:53:51
Ik denk het wel:

Nee, de aandacht voor IM is er al een tijdje. Verkeersongevallen is zelfs een van de zwaarste proeve's ....
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Piles op 24 januari 2011, 17:58:34
Uit de quiz:
Citaat
Als er aan de vrachtwagen gesleuteld wordt om het voertuig rolbaar te maken, dan wordt er een rood kruis geplaatst op de naastgelegen rijstrook. Dat mag alleen als de verkeerssituatie het toelaat (buiten de spits).
Mag er niet gesleuteld worden of mag er geen rood kruis geplaatst worden in spits? Ik neem aan het eerste, anders is doorstroming belangrijker dan eigen veiligheid.

Zonder enige kennis van zaken: Van de 24 vragen heb je 17 vragen goed beantwoord. Best interessant om te doen :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 24 januari 2011, 18:08:14
In principe mag er niet op de vluchtstrook worden gesleuteld, tenzij het voertuig niet rolbaar is. In de praktijk zul je dan vaak een snelheidsmaatregel op de meest rechterrijstrook zien en buiten de spits een rood kruis.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 24 januari 2011, 20:47:59
Jullie razen allemaal al door naar de opleidingen, en testen maar ik heb nog geen antwoord op mijn vraag.
Nogmaals, worden dit soort filmpjes gebruikt voor lesdoeleinden of wordt er intern over gediscusieerd?

 :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 24 januari 2011, 20:54:45
Jullie razen allemaal al door naar de opleidingen, en testen maar ik heb nog geen antwoord op mijn vraag.
Nogmaals, worden dit soort filmpjes gebruikt voor lesdoeleinden of wordt er intern over gediscusieerd?

 :)
Toevallig heb ik een van de brandweer instructeurs van Fryslan gesproken en hem op het filmpje gewezen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 21:00:25
Wat ik me nu afvraag.

Zijn er interne (intranet) forums bij politie/brandweer/ambulance waar je dit soort dingen ook aan kunt kaarten en er een goede discussie en leerpunten aan kunt verbinden? Ik kan me voorstellen dat door derden toch vaak van dit soort dingen voorbij komen waar de diciplines ook nuttige informatie uit kunnen halen.
En let wel, we zitten er hier op het forum niet om alles af te kraken of af te z.....
Het betreffen vaak filmpjes uit de praktijk die dingen aan het licht kunnen brengen.
B.v. dat er ook dingen mis kunnen gaan.


In A-A hebben we wel interne forums maar dat gaat grotendeels over recherchewerkzaamheden en zeer weinig over andere dingen. Bij IBT wordt er geen aandacht aan besteed voor zover ik mee heb gemaakt.
De enige die op de hoogte worden gehouden zijn de collega's van Team Hoofdwegen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 24 januari 2011, 21:08:00
Toevallig heb ik een van de brandweer instructeurs van Fryslan gesproken en hem op het filmpje gewezen.

Ok, maar daar horen we waarschijnlijk niets van terug. Hoeft ook niet, want ik vind niet dat ze ons enige verantwoording af hoeven te leggen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 24 januari 2011, 21:12:20
In A-A hebben we wel interne forums maar dat gaat grotendeels over recherchewerkzaamheden en zeer weinig over andere dingen. Bij IBT wordt er geen aandacht aan besteed voor zover ik mee heb gemaakt.
De enige die op de hoogte worden gehouden zijn de collega's van Team Hoofdwegen.

Is dat geen gemiste kans? Zou me kunnen voorstellen dat je buiten je normale werk ook wel eens bezig houdt met politiezaken (zoals hier b.v. op het forum).
En wat mij betreft in de late uurtjes als het rustig is dan zou je ook achter de computer kunnen duiken om eens wat te kletsen (chatten, discusieëren) over zaken die je binnen je beroep tegenkomt.
Daarin lijkt me dit filmpje goed als voorbeeld gebruikt te kunnen worden. Let wel, ik heb het dan niet over een openbaar forum maar wel een gesloten forum binnen politie NL.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 24 januari 2011, 21:41:06
Ik denk dat we bij IBT nog genoeg stof hebben om voorruit te kunnen zonder ook de verkeerszaken erbij te gaan halen. Overigens zit IM tegenwoordig naast de proeve Verkeersveiligheid ook in de nieuwe BROA (rijopleiding) ingedeeld.

Vanmiddag trouwens nog een stukje IM toegepast. Ik kom tijdens niet heel veel op de hoofdwegen maar om de een of andere reden kom ik altijd wel een pechgeval, ongeluk of iets anders tegen...
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 24 januari 2011, 21:48:54
Citaat
Overigens zit IM tegenwoordig naast de proeve Verkeersveiligheid ook in de nieuwe BROA (rijopleiding) ingedeeld.

Dat is leuk voor de toekomstige collega's, maar de collega's die reeds langere tijd in dienst zijn of in ieder geval klaar waren met de opleiding voordat IM werd gedoceerd hebben daar totaal niks aan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 24 januari 2011, 22:37:46
I know maar dat geld voor nog heel veel andere dingen. Wat dacht je van PD managment?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: weetje_hgl op 24 januari 2011, 22:45:02
Uit de quiz: Mag er niet gesleuteld worden of mag er geen rood kruis geplaatst worden in spits? Ik neem aan het eerste, anders is doorstroming belangrijker dan eigen veiligheid.

Zonder enige kennis van zaken: Van de 24 vragen heb je 17 vragen goed beantwoord. Best interessant om te doen :)

Van de 24 vragen heb je 17 vragen goed beantwoord
Zelfde laken en pak, geen hulpverleningskennis, zelfs de toetsvragen niet gedaan, gewoon met gezond boeren verstand de toets gedaan....;-)
7 foutjes...
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 25 januari 2011, 10:53:42
Tja, de 4 A's... Weet ik veel. Is er mogelijk sprake van gevaarlijke stoffen dan is het toch logisch dat je afstand houdt en indien mogelijk het nummer van het oranje bordje doorgeeft aan de brandweer? Heb ik die A's niet voor nodig ;)
Ben ik helemaal met je eens. Echter heeft men het als verplichting ingesteld dat je moet werken volgens de richtlijnen IM. Gaat er dan iets fout en je heb niet gehandeld volgens de richtlijnen kan men er tenminste iemand verantwoordelijk voor houden.

Zo werkt het helaas nu eenmaal, iemand moet de zwarte piet toe gespeeld krijgen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 25 januari 2011, 11:24:11
Dat geloof ik niet, volgens mij is het een hulpmiddel en zo gebruik ik het ook. Ik blijf wel zelf nadenken. IM heeft geen juridische status en dat zal het nooit krijgen ook. Hooguit kan je leidinggevende het meenemen in je beoordeling, maar dat zou een uitzondering zijn.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 25 januari 2011, 11:44:54
Het zijn toch echt richtlijnen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 25 januari 2011, 11:55:09
Dat zeg je goed: richtlijn. Dus geen amvb, reglement, verdrag of wet
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 25 januari 2011, 12:23:22
Dat geloof ik niet, volgens mij is het een hulpmiddel en zo gebruik ik het ook. Ik blijf wel zelf nadenken. IM heeft geen juridische status en dat zal het nooit krijgen ook. Hooguit kan je leidinggevende het meenemen in je beoordeling, maar dat zou een uitzondering zijn.

Denk eens aan een ongeval, waarbij mensen (burgers en/of collega's) (zwaar)gewond raken of overlijden....
ARBO wetgeving, verzekering etc.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Piles op 25 januari 2011, 20:41:08
Nu bij Blik op de weg weer een mooi voorbeeld. Zal straks of morgen wat screenshots en het filmpje plaatsen, zodra het op uitzendinggemist staat :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Piles op 25 januari 2011, 21:56:43
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1048627 (http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1048627)
Vanaf 3:55 aanrijdend naar het ongeval (motorrijder onderuit).

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpiles.nl%2Fhosting%2Fimages%2Fhvforum%2Fbodw_ongeval_motor.png&hash=04f84afd8992a091dab5acde622fc88f)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpiles.nl%2Fhosting%2Fimages%2Fhvforum%2Fbodw_ongeval_motor_foto1.png&hash=19aa1acb035abbfe189a2fa663225115)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpiles.nl%2Fhosting%2Fimages%2Fhvforum%2Fbodw_ongeval_motor_foto2.png&hash=b1107f221faed390c4095dcb8c3643b1)

Heb er maar even een schets aan gewaagd  8)
Ook goed om te vermelden denk ik: het is een opvallende politiewagen. Klopt dit een beetje volgens IM?  :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Bart S op 25 januari 2011, 22:13:48
Afgaande op jouw foto's en info klopt er volgens mij niets van..... het buffervoertuig moet 100 meter voor het ongeval staan. Dit voertuig zet zijn neus in de richting waar het verkeer langs moet en draait de wielen naar de verkeersluwe zijde. De pionnen tussen de buffer en het ongeval staan er geheel nutteloos (ik denk dat die door een eerder ter plaatse gekomen wegenwachter zijn neergezet). De agent voor het buffervoertuig (middelste foto) moet daar weg, wat doet ie daar? Overige voertuigen zetten blauw uit en parkeren voorbij en in lijn met het ongeval. Op de onderste foto zie je dat er nu verkeer aan beide kanten langs het ongeval komt. Dat wil je niet want nu sta je op een eiland. Ik zou de twee rechterstroken afsluiten, de afrit dus even dicht.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Piles op 25 januari 2011, 22:17:30
Wegenwacht was inderdaad als één van de eerste ter plaatse zo te zien, die heeft die pionnen gezet. Politieauto van Blik kwam later, en die heeft 'm fendoff? daar achter gezet. Ambulance reed wel voorbij wegenwacht/politie. Achter de wegenwachtauto stonden trouwens de wegwachter en omstanders, terwijl het verkeer idd aan 2 kanten voorbij reed.
Wat de agent daar stond te doen begreep ik ook niet helemaal, gelukkig reed het verkeer niet hard, maar als er iemand de linkerbaan van de afrit wil nemen sta je daar...
Helaas is het geen afrit, maar verbindingsweg A2 -> A9, verandert dat nog wat?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 25 januari 2011, 22:47:39
Wat volgens mij had moeten gebeuren: Op rijstroken 4 en 5 bufferen in fend-off. Een snelheidsmaatregel op rijstroken 1, 2, 3 en rijstroken 4 en 5 dus afkruizen waarbij de vluchtstrook uiteraard vrijblijft. Dan maar even niet de verbindingsweg kunnen gebruiken.

Andere, maar niet zo lekkere mogelijkheid, omdat je dan voorbij gaat aan in ieder geval één V-tje: rijstroken 1 en 2 snelheidsmaatregel; rijstroken 3, 4 en 5 afkruisen en het afslaande verkeer over de vluchtstook laten rijden. Twee grote nadelen: vluchtstrook niet vrij, dus geen vrije aan- en afvoerroute voor de hulpdiensten (het zesde V'tje) en je blijft op een eiland staan (waar je dan wel twee vrije rijstroken hebt aan weerszijden van het plaats incident).

Nu zal die wegenwacht een toevallige passant geweest zijn en misschien was dit voor hem op dat moment (i.v.m. drukte) de enige mogelijkheid tot enigszins beveiligen. Als hij in eerste instantie op bijvoorbeeld rijstrook 3 reed waarvandaan hij het ongeval zag, is het goed mogelijk dat hij al te dicht bij de incidentlocatie was om rijstrook 4 én 5 te kunnen beveiligen. En dan is iets natuurlijk altijd beter dan niets.


Tsja... en die agent staat nu voor buffer te spelen i.p.v. dat hij zijn voertuig buffer laat zijn. Denk dat we het daar wel over eens zijn, prioriteitenlijstje: op nr. 1: eigen veiligheid, dus: wegwezen daar!
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 25 januari 2011, 22:58:53
Vanavond kwam ik trouwens zelf een "mooi" voorbeeld tegen hoe het niet moest, bij deze melding:

p2kflex
18:38:29 25-01-11GROUP-1RMKFVL A6 R 56,4 ALMERE Ongeval Met letsel
0730305Politie Veiligheidsregio Flevoland (Persvoorlichting)
0730316Politie Veiligheidsregio Flevoland (Persinfo)


Plaats incident is net voorbij afrit 6. Pitwagen (zo te zien regiopol.) staat in fend-off op rijstroken 1 en 2 (daarnaast het puntstuk van de afrit) en een paar pionnen die het verkeer afrit 6 op leiden. Twee dienders vóór (!) hun pitwagen: Eén agente keurig in gesloten veiligheidsvest, een andere agent staat met de maglite met rode kegel het verkeer de afrit op te sturen.... met een open (!) veiligheidsvest. Het is dat-ie die maglite in z'n handen had, want verder was hij, door zijn open veiligheidsvest en daardoor naar binnen gevouwen reflectie, niet zichtbaar. Op het moment dat ik er voorbij reed was net de maglite afgegeven aan z'n collega en was hij dus echt niet meer zichtbaar.
Dan gaat bij mij toch echt even het raampje open: "Vestje dicht voor je eigen veiligheid!" Gehoord heeft-ie het, maar ik heb niet gezien of-ie dat vestje nou ook dichtgedaan heeft.

RWS was (nog) niet ter plaatse met pijlwagens e.d.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 25 januari 2011, 23:03:23
Tussendoor vraagje....

Wie krijgen er eigenlijk allemaal opleiding in IM?
Welke instanties? ANWB, Ambulance, Brandweer, RWS, Politie (natuurlijk), Beveiliging, Begeleiders Speciaal Transport, Sanquin enz enz.. ?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 25 januari 2011, 23:06:36
Tussendoor vraagje....

Wie krijgen er eigenlijk allemaal opleiding in IM?
Welke instanties? ANWB, Ambulance, Brandweer, RWS, Politie (natuurlijk), Beveiliging, Begeleiders Speciaal Transport, Sanquin enz enz.. ?

Uit de richtlijnen IM:
IM-hulpverleners: Alle diensten betrokken bij IM: politie, brandweer, ambulance, wegbeheerders, bergers, Koninklijke Marechausee en ANWB Wegenwacht.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Professor in fictie op 25 januari 2011, 23:12:33
Bij een op afrit constructie zou je in dit geval. 1,2,3,4 moeten afkruizen en het verkeer over 5 of de vluchtstrook moeten laten rijden.  Echter is dat in je eentje makkelijker gezegd dan gedaan. Bij een op/afritconstructie zou het verkeer slechts beperkt hinder hebben, en zou dit de veiligste manier zijn. (Ik heb plaatje gemaakt maar geen zin om up te loaden, morgen)

In deze casus is het geen op/afrit constructie maar een splitsing van snelwegen dan is het afzetten van de hoofdrijbaan minder ideaal en zal de keuze afhangen van de plaats van het incident op de rijbaan en welke weg de belangrijkste afwikkelaar is (overleg hv'er <> MK en MK <> VCNL?).


Hoe dan ook verdiend de nu gekozen oplossing geen schoonheidsprijs. ( Al begrijp ik dat je als ANWB'r niet lichtvaardig de keuze maakt om de toerit naar de A9 af te blocken.)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 25 januari 2011, 23:18:11
Dank je, Erdebee.

Even wat anders wat ik me ineens herinner van deze week.
Afgelopen maandag t.h.v. oprit A1 tussen Deventer en afslag A50, vrachtwagen en gele personenwagen hebben een licht contact gehad, vrachtwagen staat op de vluchtstrook en gele auto is op baan 1 blijven staan.
Nog geen enkele hulpdienst ter plaatse, stond er gewoon een vrachtwagen (lichtmasten reparateur) met oranje signalering achter de gestrandde gele automobilist. Als je goed oplet onderweg kom je nog wel eens wat bijzonders tegen moet ik zeggen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 25 januari 2011, 23:27:19
Andere vraag...

We hebben het nu over het ongeval wat te zien was in Blik op de Weg.
Het gaat hier om de A2/A9.
Hangen hier geen camera-systemen en had RWS dan niet op de beelden afgaande de beslissing moeten nemen om af te kruisen?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 25 januari 2011, 23:40:04
Nog geen enkele hulpdienst ter plaatse, stond er gewoon een vrachtwagen (lichtmasten reparateur) met oranje signalering achter de gestrandde gele automobilist. Als je goed oplet onderweg kom je nog wel eens wat bijzonders tegen moet ik zeggen.

Tsja, geen IM-hulpdienst, maar wel een grote wagen die goed zichtbaar is met z'n signalering (en waarschijnlijk ook nog geel van kleur?). Maakt het wel veiliger.

Laatst zelf op de A1 op rijstrook 1 met m'n privé-auto met signalering achter een kop-staartje van drie auto's gestaan. Ik ben en blijf EHV-er dus als ik iets tegenkom en iets kan doen en dat naar mijn idee (met IM in het achterhoofd) veilig kan doen, zal ik het niet nalaten, waarbij ik dus zoveel mogelijk de IM-richtlijnen hanteer (Zoveel mogelijk, want de signalering is directioneel, dus niet 360gr. en mijn auto is niet opvallend qua kleur. Fend-off wordt ik dus slechter zichtbaar dan recht, dus blijf ik recht staan. Ook heb ik (nog) geen geschikte kegels, alleen vijf kleintjes van 30 cm., wel met reflectie, maar die echt te klein en te licht zijn).
Veiligheidsjas aan en geïnformeerd wat er aan de hand was. Auto's waren rolbaar en heb ze daarom alle drie naar de eerstvolgende afrit gestuurd, waar tussen de af- en oprit een bushalte zit (voor wie er bekend is: A1 Re 12.0, afrit 3 Muiden). Ben er zelf ook naartoe gegaan om verder naar de betrokkenen te kijken hoe ze eraantoe waren. Binnen vijf-zeven minuten was de rijbaan weer vrij en stond iedereen op een veilige plek. Omdat een van de bestuurders klaagde over pijn in de nek heb ik wel nog even met 112 gebeld om een ambu daar naartoe te laten komen. Ook politie Gooi- en Vechtstreek kwam (die waren er iets eerder dan de ambu) en zij waren dankbaar dat ik de mensen naar die plek had gestuurd en de rijbaan zo snel weer vrij was.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 26 januari 2011, 00:00:09
Andere vraag...

We hebben het nu over het ongeval wat te zien was in Blik op de Weg.
Het gaat hier om de A2/A9.
Hangen hier geen camera-systemen en had RWS dan niet op de beelden afgaande de beslissing moeten nemen om af te kruisen?


Ja rond Amsterdam staat alles in de camera's. Echter zit er niet iemand constant alle camera's uit te kijken. Wat vaak gebeurd is dat KLPD of verkeerspolitie op weg naar het incident alvast belt met de verkeerscentrale. Zadat via de camera alvast kruizen kunnen worden geplaatst.

Als je boven staande geval volgens de regels zou doen kunnen trouwens alleen rijstrook 1 en 2(hoofdrijbaan A2li) open blijven. Want een van de lessen van IM we doen niet aan eiland vorming(verkeer langs twee zijde langs het ongeval). Blijft op sommige plekken gewoon lastig om het volgens alle regels te doen.

Heb zo''n casus gehad op de A10LI(buitenring) met de splitsing met de A1RE(richting Amersfoort). Ook daar heb je 5 rijstroken twee voor de afrit A1 en 3 voor de hoofdrijbaan voor de A10. Ongeval was op rijstrook 2 en 3 van de A10 en rijstrook 1(of 4) van de afrit A1. Toen wij etr plaatsen kwamen reed het verkeer aan twee kanten er langs(eiland vorming). Omdat in goede banen te leiden hebben we er voor gekozen om alleen rijstrook 1 open te houden. Wel meer file maar wel veiliger werken. Das altijd een afweging die je maakt.

Zelfs als je redelijk bent ingeschoten in de materie(ben  betrokken geweest bij de tot totstandkoming van IM en IM plus)  blijft het soms een lastig vehaal die niet altijd 1,2,3 op te lossen is volgens standaart regels.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 26 januari 2011, 00:04:26
Ja, perfect buffervoertuig.   0098

Maar over je hulpverlening op baan 1, ik zou het nooit doen. Baan 1 wordt meestal 120+ gereden en er zal maar een keer iemand bovenop je knallen. Moet er niet aan denken. Ik bel liever de hulpdiensten en geef ze alle informatie die ik op dat moment weet. Hectometerpaal, li-re, weg en baan. Eventueel aangevuld met aantal auto's, personen in voertuig (gewonden) en situatie.
Meer kan je als voorbijganger niet doen denk ik. Ik ga beslist niet op een weg die niet volledig geblokkeerd is uit mijn auto. (ben ook geen EHBO'er of HV'er)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 26 januari 2011, 00:11:36
@mike

Twee dingen die me opvallen in je verhaal.
Wat is het verschil tussen IM en IM+?

En nog iets: Nederland hangt bijna vol met camera's op snelwegen. Ik hoor ervan op dat er niet een dienst is die constant de camerabeelden in de gaten houdt. (We hebben toch een VID?)
Sterker nog, met de huidige IT-technologie zou het zelfs mogelijk moeten zijn dat een signalering bij RWS of politie "aan moet springen" voorzien met camerabeelden als een voertuig/voertuigen stilstaan op een bepaald wegvak.
Daar heb je dan zelfs geen extra mensen voor nodig. Alleen een slimme computer.
Aan de hand van de beelden kun je dan gelijk aktie ondernemen door af te kruisen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 26 januari 2011, 00:15:49
Maar over je hulpverlening op baan 1, ik zou het nooit doen. Baan 1 wordt meestal 120+ gereden en er zal maar een keer iemand bovenop je knallen.
Op het tijdstip dat dit gebeurd was, werd daar 20- gereden (spits en mede door het kop-staartje)  :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 26 januari 2011, 00:18:30
Op het tijdstip dat dit gebeurd was, werd daar 20- gereden (spits en mede door het kop-staartje)  :)

Ok, dat maakt het verhaal anders.


Reden ze achteruit ? ? ?  (20-)  :D 0098
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 26 januari 2011, 00:24:08
VID heeft helemaal niks met de verkeerscentrale/RWS te maken. Het is niet zo dat elk stukje asvalt compleet in beeld is. De camera's zijn bedienbaar en kunnen draaien en inzoomen. Er zijn uit mijn hoofd 5 verkeerscentrales. Weet je wel hoeveel mensen je daar moet inzetten om de duizenden kilometers snelweg constant in de gaten te houden?? Das geen doen...

IM plus is de rol van de weg inspecteur. Vroeger werden deze naog kantonier genoemd. Hun rol is veranderd de afgelopen 6 jaar. En zijn steeds meer taken die vroeger bij de politie lagen gaan over nemen. Dat is dus IM plus. Ook hebben de weg inspecteurs de taken van de Spitsteams van de politie over genomen. Vroeger waren er 14 spitsteams(12 KLPD, 1 regio AA en een regio RR ), de SWAB(samen werken aan bereikbaarheid)ers, ook wel genoemd. Maar goed ik wijk een beetje af van het onderwerp.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 26 januari 2011, 00:29:52
Voor de duidelijkheid het merendeel van de snelwegen staat niet in de camera's. Plekken met spitsstroken en knooppunten hebben over het algemeen camera's. Heb jaren gelden eens een percentage van 20 procent gehoord. Maar of dit nog steeds actueel is geen idee....
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 26 januari 2011, 00:48:23
@Mike

Ok, bedankt voor je antwoord.
Inderdaad, hoe ik nou weer bij de VID kwam. Waarschijnlijk omdat ik daar de beelden ook wel eens zie. Maar je verteld zelf al dat het meestal knooppunten zijn en wegen rond Amsterdam. (ik zie ze ook in het noorden b.v. A28 Zwolle, Groningen)
Ik zei al dat je daar geen extra mensen voor hoeft aan te nemen, gewoon een slimme computer. De beelden zijn toch meestal al digitaal en dus beschikbaar op een computer. Bouw daar een slimme functie op en je hebt je automatische signalering voor stilstaande voertuigen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 26 januari 2011, 10:55:08
Soms kan RWS zien door middel van de lussen in het wegdek(de gene die ook de matrix borden aanstuurt op het moment van file, de knipperende 50 en 70 km/u) dat er wat aan de hand is. Maar dat werk niet altijd. Denk ook dat het overbodig is. Met de mobiele telefoon word tegenwoordig binnen een paar seconden al gebeld.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jim1 op 26 januari 2011, 23:56:31
Met de mobiele telefoon word tegenwoordig binnen een paar seconden al gebeld.  
Jim werkt nu een half jaartje op/naast de ring. RWS is niet meer zo fan van het zomaar afkruizen. Als er geen (camera)zicht is op het wegvlak en zelfs als er een niet-ringweg opvallende politieauto bijstaat, wacht RWS tot de ringwegsurveillanceauto tp is.
Vaak bellen we zelf met de VC van RWS, is weer een poppetje minder en vaak sneller.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 27 januari 2011, 08:35:00
Ik heb nog nooit meegemaakt dat het RWS een verzoek afwees. En de eerste keer dat ze dat doen, ga ik achteraf langs voor een evaluatie. Er zijn namelijk afspraken gemaakt over wie kruizen mogen aanvragen en de politie is daarbij genoemd, waarbij het niet uitmaakt of het regio of verkeer is. En terecht.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 27 januari 2011, 08:43:09
Jim werkt nu een half jaartje op/naast de ring. RWS is niet meer zo fan van het zomaar afkruizen. Als er geen (camera)zicht is op het wegvlak en zelfs als er een niet-ringweg opvallende politieauto bijstaat, wacht RWS tot de ringwegsurveillanceauto tp is.
Vaak bellen we zelf met de VC van RWS, is weer een poppetje minder en vaak sneller.
Ik werk zelf niet op de Ring maar "gewoon" aan een wkt. Als ik op de ring sta, met mijn niet RSA maar wel opvallend wktvtg, en ik een kruis nodig krijg ik altijd een kruis.
In mijn diensttelefoon staat ook het nr van de VC van RWS.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: jwk op 27 januari 2011, 09:56:43
Afgaand op het eerste filmpje in dit topic denk ik toch dat het politievoertuig niet helemaal volgens IM staat. Hij is namelijk buffervoertuig en de kegels moeten dan tussen het buffervoertuig en het incident geplaatst worden. De tussenruimte tussen buffervoertuig en incident is gelijk aan de ter plaatse geldende maximum snelheid. Verder moet in dit geval het politievoertuig alleen rijstrook 2 blokkeren en niet ook de vluchtstrook, zodat de brandweer via deze vluchtstrook kan aanrijden.

De beide agenten staan op die locatie sowieso verkeerd omdat ze vóór hun buffervoertuig staan. En eigenlijk moet het brandweervoertuig niet tussen het buffervoertuig en het incident parkeren want dat is de zo belangrijke bufferzone, die echt nodig is. Als een voertuig met een gangetje van 100 km/h op het buffervoertuig klapt wil je niet weten waar beide voertuigen dan tot stilstand komen.

Kijk ik snap ook wel dat het brandweervoertuig dan onderwinds komt te staan, maar dan moet de bufferzone vergroot worden of simpelweg al het verkeer stil gezet worden. Dat lijkt mij toch al verstandig gezien de vele rook die over de weg trekt.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jim1 op 29 januari 2011, 18:47:34
Ik werk zelf niet op de Ring maar "gewoon" aan een wkt. Als ik op de ring sta, met mijn niet RSA maar wel opvallend wktvtg, en ik een kruis nodig krijg ik altijd een kruis.
In mijn diensttelefoon staat ook het nr van de VC van RWS.
Ja, natuurlijk. Ik moest ook even flink nadenken toen ik hoorde dat ons HB dat zei en was ook stom verbaasd.
Ik hoop/denk dat iedere collega die toevallig een aanrijding/pechgeval op de ring tegenkomt zelf wel kan beslissen of er een kruis moet worden aangvraagd.
Aan de andere kant zie je soms dingen gebeuren door collega's op het WT zoals het oversteken van de snelweg zonder gele kleding/voor het buffervoertuig zonder geel hesje aanwijzingen geven/stoptekens geven op de vluchtstrook dat ik aan de andere kant ook wel weer een heel klein beetje begrijp dat RWS graag een RSA tp wil hebben voor de expertise.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 29 januari 2011, 19:46:47
de kegels moeten dan tussen het buffervoertuig en het incident geplaatst worden.

Als een voertuig met een gangetje van 100 km/h op het buffervoertuig klapt wil je niet weten waar beide voertuigen dan tot stilstand komen.


Om op deze twee punten even te reageren. Ik heb een tijdje bij een bureau mogen werken waarbij ik regelmatig op auto(snel)wegen stond. Hierbij zetten wij (bijna) altijd een aantal kegels tussen het dienstvoertuig en het aanstormende verkeer. Mede hierdoor heb ik een keer 1 kegel verloren, in plaats van een complete dienstauto.

Een file (zoals op bovenstaand filmpje te zien is) remt het verkeer waardoor het een stuk veiliger wordt, dan maar een file en een veilige werkplek. Beter als geen file en hard langs rijdend verkeer.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Blusdebrand op 29 januari 2011, 22:30:46
Ik zou zeggen neem eens contact op met het wegendistrict(RWS) en vraag om eens een dienst mme te rijden,dan merk je dat wij het vaak doen IM-regels uitvoeren.

PS: wij in zuid-holland zijn zeven dagen en 24 uuur per dag aanwezig op de weg, ook zijn er meedere wegendistricten die er 7/24 aanwezig zijn.

gr.rené
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 5 februari 2011, 11:48:05
Moeten een ding niet vergeten IM is ontwikkeld voor onze veiligheid. Je moet naar mij idee dan ook ten aller tijden IM regels zoveel mogelijk toe te passen. Maar niet overal kun je de exacte richtlijnen toepassen omdat de weg sitiuatie op dat moment zich er niet voor leent. Het belangrijkste is dat dat je in de geest van IM handelt. Letten  op je eigen veiligheid. En het maakt mij dan persoonlijk niet uit of ik een hele weg volledig moet dichtgooien. Beter 3 kilometer file dan iemand in het  ziekenhuis of erger.......

Wat mij trouwens opvalt is dat de Fendt Off positie lang niet bij iedereen bekend is. Terwijl ik er een groot voorstander van ben...
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: CMKmaat op 7 februari 2011, 00:44:40
Ik ben een keer in de ongelukkige situatie terecht gekomen dat boven op klaverblad Hoevelaken mijn aandrijving compleet weg was en ik op een lus dreigde stil te komen staan. Ik heb het kunnen rekken tot einde lus (onder het viaduct dus) waarbij ik mijn auto zo ver mogelijk met de rechter banden op het taluut heb gezet (schuin dus) voorwieltjes stonden klaar om bij een aanrijding mijn gebakkie te lanceren.

Binnen 5 minuten had ik een weginspectrice bij me staan die een IM voor me aan kon maken.
Nodeloos te zeggen dat ze niet blij was met de plaats van mijn voertuig maar gezien het voertuig wel rollend was maar niet op eigen kracht konden we niet anders dan onder het genot van de drip wachten op de lepels van de berger.

Mijn vraag nu.
Had ik beter halverwege de lus kunnen staan of toch op het rechte gedeelte onder het viaduct?
Vanwege de zichtbaarheid koos ik voor het laatste. Dat leek me beter dan een "verrassing" in de bocht van een klaverblad.

What say you?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 7 februari 2011, 01:28:09
Ik zeg prima. Er zijn nogal (heel veel) bestuurders die bij het nemen van bochten niet binnen de lijntjes kleuren alsof de binnenbocht sneller is. Dan toch liever op het rechte stuk waar je en meer in het zicht staat en veiliger omdat het verkeer daar in principe vaker weer op de eigen baan zit.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Groenemotormuis op 7 februari 2011, 02:30:34
Heb zelf mee gemaakt dat ik in de lus zat en hoewel ik dan toch wel met gematigde snelheid rijd 50-60 en ik de hele lus
door kon kijken ik toch verrast werd dat er een auto (in dit geval een busje) op de vluchtstrook stond. Plus dat deze
niet helemaal recht op de vluchtstrook stond waardoor zijn achterkant over de gewone weg stak. Vond dat wel ff een
momentje om maar de KLPD in te lichten.

Hoe zichtbaar je ook ben, je bent normaal al met veel dingen bezig in die lus dat je er bijna altijd door verrast zal worden.
Ik zou hem dan ook gewoon zoals jij heb gedaan op het rechte stuk neer zetten tenzij het echt niet anders meer kan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 7 februari 2011, 18:49:29
Je moet de vluchtstrook zien als de meest gevaarlijke plek in Nederland. Kijk voor de grap maar eens hoe vaak Vrachtwagens van hun rijstrook afwijken en dan een stuk de vluchtstrook mee pakken. Zie je vooral veel deze dagen met die enorme wind. Ook zie je het wel omdat de chauffeur wat anders aan het doen is(effe peukie draaien op het stuur bv). Met de komst van veel concurrentie uit het oostblok is het wat betreft vrachtwagens ook niet echt kwalitatief beter ok geworden helaas.

Dan is het toch heel vervelend als jij daar net staat met je auto. 50 ton tegen een personenauto met jou er in of er naast is geen eerlijke strijd. Daarom mijn advies heb je pech probeer de vluchtstrook zoveel mogelijk te vermijden. Ook zie je op sommige plekken extra brede vluchtstrook. Dit is al weer een stuk veiliger. Heb je twijfel en denk je dat je onveilig staat gewoon 112 bellen en de politie vertellen dat je op een gevaarlijke plek staat met pech op de snelweg cq vluchtstrook. Door de directe lijn met RWS kunnen er dan heel snel maatregelen worden genomen.  En eventueel een politie patrouille, weg inspecteur of een IM-kraan ter plaatsen P worden gestuurd.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: K-Pri op 7 februari 2011, 19:37:43
Misschien off-topic maar wel een vraag: Hoe is het bij de politiedienst(en)  geregeld mbt het verbaliseren op de vluchtstrook? Gebeurd nog steeds regelmatig, en de bemanning van die auto's hebben ook niet altijd reflecterende kleding aan. Denk toch om jezelf!
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 7 februari 2011, 19:42:16
Wettelijk is dat nergens geregeld. Maar ik schrijf geen bon uit op de vluchtstrook. Ik neem een overtreder altijd mee naar of een afrit of naar een bepaalde plek die wel veilig is(dienst weg van Rijkswaterstaat bv). Buiten het feit dat je gevaarlijk staat op de vluchtstrook. Automobilisten vinden een politie auto altijd interessant om naar te kijken als ze met 120 kilometer per uur langs rijden. Vooral als ze blauw aan hebben. Dus niet meer goed opletten en een aanrijding is er dan zo...... En dat is die honderd euro voor het feit dat iemand zijn gordel niet om heeft echt niet waard.....
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 7 februari 2011, 19:45:28
Wettelijk is dat nergens geregeld. Maar ik schrijf geen bon uit op de vluchtstrook. Ik neem een overtreder altijd mee naar of een afrit of naar een bepaalde plek die wel veilig is(dienst weg van Rijkswaterstaat bv). Buiten het feit dat je gevaarlijk staat op de vluchtstrook. Automobilisten vinden een politie auto altijd interessant om naar te kijken als ze met 120 kilometer per uur langs rijden. Vooral als ze blauw aan hebben. Dus niet meer goed opletten en een aanrijding is er dan zo...... En dat is die honderd euro voor het feit dat iemand zijn gordel niet om heeft echt niet waard.....

En dan ook nog: Jij als agent wordt verantwoordelijk voor de andere bestuurder (die staande gehouden is). Die moet vanuit stilstand weer accelereren en invoegen op de snelweg. Als dat mis gaat......... komen ze toch ook bij jou als diender uit. Jij hebt er namelijk voor gezorgd dat de bestuurder vanaf de vluchtstrook moest invoegen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: TDMdR op 7 februari 2011, 23:05:05
Tja, soms heb je inderdaad geen keuze, maar ik schrijf in principe geen bon op de vluchtstrook, met 1 uitzondering: Als mensen bij file de vluchtstrook pakken om er langs te rijden, neem ik uitgebreid de tijd om op de vluchtstrook een bon te schrijven  998765


Wettelijk is dat nergens geregeld. Maar ik schrijf geen bon uit op de vluchtstrook. Ik neem een overtreder altijd mee naar of een afrit of naar een bepaalde plek die wel veilig is(dienst weg van Rijkswaterstaat bv). Buiten het feit dat je gevaarlijk staat op de vluchtstrook. Automobilisten vinden een politie auto altijd interessant om naar te kijken als ze met 120 kilometer per uur langs rijden. Vooral als ze blauw aan hebben. Dus niet meer goed opletten en een aanrijding is er dan zo...... En dat is die honderd euro voor het feit dat iemand zijn gordel niet om heeft echt niet waard.....

Maar jij speelt vals, je hebt ooit geleerd hoe het moet...  0098
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: jwk op 7 februari 2011, 23:16:15
Moeten een ding niet vergeten IM is ontwikkeld voor onze veiligheid. Je moet naar mij idee dan ook ten aller tijden IM regels zoveel mogelijk toe te passen.
Volgens de website van Incident Management is IM ontwikkeld met als doel de maatschappelijke kosten als gevolg van een incident zoveel mogelijk beperkt te houden, door de afhandelingstijd te beperken.

Letterlijke tekst:
Wat is het doel van Incident Management?        
Incident Management heeft tot doel de maatschappelijke kosten (filekosten) als gevolg van incidenten op de wegen te beperken door (werk)afspraken te maken met alle betrokken partijen om de afhandelingtijd van de ongevallen te beperken. Dit met in achtneming van slachtofferhulp en de zorg voor zorgvuldig sporenonderzoek ten behoeve van de schuldvraag bij ongevallen.


Bron: http://www.incidentmanagement.nl//index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=47 (http://www.incidentmanagement.nl//index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=47)

Dat neemt uiteraard niet weg dat IM uitermate geschikt is om de eigen veiligheid te waarborgen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 7 februari 2011, 23:19:10
Volgens de website van Incident Management is IM ontwikkeld met als doel de maatschappelijke kosten als gevolg van een incident zoveel mogelijk beperkt te houden, door de afhandelingstijd te beperken.

Weet je wat de maatschappelijke kosten zijn als ik het ziekenhuis word ingereden :'(

Dus het mes snijdt aan twee kanten 0098
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 7 februari 2011, 23:22:29
Tja, soms heb je inderdaad geen keuze, maar ik schrijf in principe geen bon op de vluchtstrook, met 1 uitzondering: Als mensen bij file de vluchtstrook pakken om er langs te rijden, neem ik uitgebreid de tijd om op de vluchtstrook een bon te schrijven  998765

en dan zet ik de bestuurder voor zijn eigen veiligheid wel even buiten zijn vtg achter de vangrail want dan iedereen even naar hen zwaaien, die hij net voorbij is gereden.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: jwk op 7 februari 2011, 23:25:50
Weet je wat de maatschappelijke kosten zijn als ik het ziekenhuis word ingereden :'(

Dus het mes snijdt aan twee kanten 0098

Inderdaad, daar heb je volkomen gelijk in! Daarom vind ik het ook vreemd dat er op de website van IM weinig aandacht is voor de hulpverlener zelf. De burger kan het vreemd vinden dat bij een incident bepaalde rijstroken afgekruist worden of dat er een snelheidsbeperking geldt. Op de website van IM vindt zo iemand niet de redenen waarom dat allemaal gedaan wordt.

Als dit beter 'gepromoot' wordt lijkt mij dat de burger daar wat serieuzer mee om kan gaan en rekening mee kan houden.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Dinges op 8 februari 2011, 00:41:02
wat kun je als gewone verkeersdeelnemer met IM? Hier verder:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=48646.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=48646.0)

 O0
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 9 februari 2011, 23:02:43
Even een filmpje van vandaag.

A28 aanrijding kop/staart tussen Hoogeveen en Zwolle (auto in de vangrail)

http://zideo.nl/index.php?zideo=6b3447616d673d3d&playzideo=6b346d5a6d565a71&action=hd (http://zideo.nl/index.php?zideo=6b3447616d673d3d&playzideo=6b346d5a6d565a71&action=hd)

Bron: Meter Nieuws


Goed overzicht van de hele IM situatie.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: KJS op 9 februari 2011, 23:11:42
Even een filmpje van vandaag.
A28 aanrijding kop/staart tussen Hoogeveen en Zwolle (auto in de vangrail)
http://zideo.nl/index.php?zideo=6b3447616d673d3d&playzideo=6b346d5a6d565a71&action=hd (http://zideo.nl/index.php?zideo=6b3447616d673d3d&playzideo=6b346d5a6d565a71&action=hd)
Bron: Meter Nieuws
Goed overzicht van de hele IM situatie.

Duidelijk overzicht inderdaad, maar waarom staan daar alle voertuigen voor het ongeval en niet voorbij het ongeval.. ?
En uit eindelijk hebben ze toch eiland gecreërd, wellis waar met lage snelheden maar gaat om idee toch ..?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 9 februari 2011, 23:15:29
Ja was ook mijn eerste reactie alle voertuigen voor het ongeval. Alleen de auto van de KLPD(die mannen weten wel hoe het hoort) en de auto van de weg inspecteur staan goed. Maar zie volgens mij ook 3 politievoertuigen. Terwijl er bijna geen werk is voor de politie. Een aanrijding zoals deze kun je makkelijk met zijn tweeën opnemen, het verkeer word geregeld door de weg inspecteur dus de rest zou lekker met vervolg kunnen. Dat creëert namelijk rust. Zowel voor de hulpverleners als voor alle mensen in de file.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 10 februari 2011, 05:40:23
Buiten dat er mijns inziens veelste veel personeel rondloopt, heeft in iedergeval iedereen een veiligheidsvesjes aan. O0
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 10 februari 2011, 05:45:45
En allemaal de lampjes lekker uit.  O0
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Blusdebrand op 10 februari 2011, 14:35:42
Absoluut mee eens dat de KLPD en WIS-auto goed staan,alleen zoals de berger staat met zijn grote wagen er tussen en de Ambu's kunnen ook effe die auto ervoor zetten en nee het hoef geen 50 meter verder, maar als we allemaal tussen de bufferzone zetten kunnen we de bots ook weer terug zetten,graag een ieder hier aandacht voor
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 27 februari 2011, 20:38:40
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49925.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49925.0)

In bovenstaande topic staat een duidelijke overzicht foto. IM technisch gaat het hier niet helemaal goed(zacht uitgedrukt). Alles schots en scheef door elkaar. KLPD voertuig staat keurig in de Fent-off, maar het voertuig van de regiopolitie heeft de wielen de verkeerde kant opgedraaid. Veel hulpdiensten staan niet op de goede plek. Als je goed kijkt staan enkele voertuigen voorbij het incident. Dus denk ik dat er op het gebied van IM nog veel te leren is voor de hulpdiensten in Nederland.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 27 februari 2011, 20:47:41
Zo geld dat voor alle diensten. Ik zie ook wel regelmatig dat een WIS zijn voertuig compleet verkeerd neer zet. Overigens staat de auto van het KLPD in fend-off ook verkeerd. Als je zo dicht op een ander voertuig staat dan heeft fend-off ook geen zin.

Hoewel hier op het gebied van IM nog veel te leren denk ik dat we ten opzichte van veel andere landen al heel goed bezig zijn! Er zijn maar weinig landen die het uberhaupt toepassen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: K-Pri op 28 februari 2011, 09:45:26
Op de laatste IM veiligheidsdag is dit ook ruimschoots aan de orde gekomen en besproken, en alle diensten waren goed vertegenwoordigt..
Hoelang duurt het zo'n beetje voor alle korpsen hiervan(voorschriften IM) op de hoogte zijn, gaat dit met cursus/opleiding of iets dergelijks?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 28 februari 2011, 10:10:22
Op de laatste IM veiligheidsdag is dit ook ruimschoots aan de orde gekomen en besproken, en alle diensten waren goed vertegenwoordigt..
Hoelang duurt het zo'n beetje voor alle korpsen hiervan(voorschriften IM) op de hoogte zijn, gaat dit met cursus/opleiding of iets dergelijks?

Ik praat hier voor A-A. Hier wordt alleen voor zover ik weet Team Hoofdwegen op de hoogte gehouden. Dit omdat zij in principe hun werkplek hebben op de snelwegen(A10, A9, A8, A2 en A1).
De wkt's worden niet echt op de hoogte gesteld. Wat mij verbaasd aangezien we toch aardig wat N-wegen hebben in onze regio.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: HIT op 28 februari 2011, 17:11:42
Even een filmpje van vandaag.

A28 aanrijding kop/staart tussen Hoogeveen en Zwolle (auto in de vangrail)

http://zideo.nl/index.php?zideo=6b3447616d673d3d&playzideo=6b346d5a6d565a71&action=hd (http://zideo.nl/index.php?zideo=6b3447616d673d3d&playzideo=6b346d5a6d565a71&action=hd)


Alleen dan wel weer jammer dat de botsabsorber zo kort op het geheel gaat staan........
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jim1 op 28 februari 2011, 18:57:00
Ik praat hier voor A-A. Hier wordt alleen voor zover ik weet Team Hoofdwegen op de hoogte gehouden. Dit omdat zij in principe hun werkplek hebben op de snelwegen(A10, A9, A8, A2 en A1).
De wkt's worden niet echt op de hoogte gesteld. Wat mij verbaasd aangezien we toch aardig wat N-wegen hebben in onze regio.
Ja, klopt.
'Wij' krijgen steeds nieuwe brochures met richtlijnen etc.
Toen ik nog op Amstelveen werkte met o.a. de N201 en de N231 in m'n verzorgingsgebied werd er meestal een beetje aangerotzooid. En als er echt een calamiteit was gooiden we gewoon de hele weg dicht.

Overigens moet je de gemiddelde wijkteamcollega ook niet naar begrippen zoals GRIP of CoPi vragen ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 28 februari 2011, 19:01:11
Ja, klopt.
'Wij' krijgen steeds nieuwe brochures met richtlijnen etc.
Toen ik nog op Amstelveen werkte met o.a. de N201 en de N231 in m'n verzorgingsgebied werd er meestal een beetje aangerotzooid. En als er echt een calamiteit was gooiden we gewoon de hele weg dicht.

Overigens moet je de gemiddelde wijkteamcollega ook niet naar begrippen zoals GRIP of CoPi vragen ;)

Nou hebben wij een paar jaar gelden allemaal(in Amsterdam-Amstelland) een heel erg mooi boekje gehad waar alles rond om GRIP en CoPI werd uitgelegd. Maar probleem is dat je in de praktijk niet vaak mee wordt geconfronteerd. Sinds dat GRIP bestaat ben ik pas een keer werk technisch betrokken geweest bij een incident(brand op de Heining in Amsterdam). Ook heb ik wel eens het idee dat ze in Amsterdam niet zo happig zijn om een GRIP eruit te gooien......
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Michel D. op 28 februari 2011, 19:28:10
Wij (FL) in de BPZ (zowel noodhulp, handhaving, recherche en wijkagenten) zijn recentelijk afgereisd naar de Wijde Blik van RWS waar we e.e.a. te horen hebben gekregen over IM en de werking van de verkeerscentrale, en hoe ze met ons meedenken/kijken op de rijkswegen. Je ziet dat veel collega's de nieuwe materie snel oppakken, wat een goede ontwikkeling is!
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 6 maart 2011, 00:20:27
Hier een filmpje gevonden op youtube van thedavy100.
Beknelling op de A67 03-03-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=7RmtmzGtnpw#)

Vanaf 1:23 min passeert de filmer het incident. Wat mij opvalt:
- pijlwagen/botsabsorber staat wel erg dicht achter de politieauto....
- Wieltjes van de politie de verkeerde kant op.

Verder staat het er prima bij, voertuigen mooi rechts geparkeerd, geen zwaailampenshow en allemaal gele jassen aan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: sylvester1986 op 6 maart 2011, 00:30:14
Moet het voertuig van RWS zijn grill flitsers ook niet gebruiken?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 6 maart 2011, 01:14:15
- Wat mij opvalt wat zegt de regeling optische en geluidssignalen over de snelheid van hulpdiensten als het verkeer stil staat????
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 6 maart 2011, 01:47:18
Tja, dat had ik ook al gezien, maar daar wilde ik niet als eerste over beginnen. Dat heeft nl vrij weinig met het topic te maken....

•    Op de vluchtstrook is de snelheid maximaal 20 km/uur boven de snelheid van het andere verkeer, doch maximaal 80 km/uur.

•   Wanneer de snelheid van het andere verkeer lager is dan 30 km/uur, mag op de vluchtstrook toch maximaal 50 km/uur worden gereden.

Ik heb het vermoeden dat het iets harder gaat als 50 :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: HIT op 6 maart 2011, 04:39:31
Bij aankomst van een TMA zou eigenlijk de agent zijn voertuig moeten weghalen, in alle hectiek gebeurt dit niet. Tweede is dat alle voertuigen voor het ongeval blijven staan ipv erachter. Maar idd je ziet ht wel slechter.
De noodzaak voor het RWS voertuig om andere dan de gebruikte signaalverlichting te gebruiken is er niet, RWS gebruikt alleen onderstuenende signaalverlichting indien nodig.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 6 maart 2011, 11:34:34
Is het nu de bedoeling van dit topic om elk incident uit te gaan pluizen op het wel of niet naleven van de IM-richtlijnen ?  :(
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: CMKmaat op 6 maart 2011, 11:54:12
Hoeft op zich niet erg te zijn toch?
Zolang het uitgeplozen wordt met de intentie om er wat van op te steken i.p.v. om betrokkenen af te branden. (maar dat is mijn persoonlijke mening)
De WIS in het filmpje rijdt inderdaad met een mooie snelheid langs de stilstaande file in vergelijking met sommige anderen.
Die anderen wil ik zeker niet afbranden want baan 2 is zo te zien afgekruist. Hierdoor heb je beter overzicht en rij je (naar mijn meningen  beperkte kennis in deze) niet artikel 5 waardig vlak langs het stilstaande verkeer.
Volgens mij gaat het er bij de snelheidsbeperking van vluchtstrookgebruik om dat je direct langs het andere verkeer rijdt (baan 2 en 3)
Nu is baan 2 niet in gebruik.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 6 maart 2011, 16:46:48
Of je het uitpluizen moet noemen weet ik eigenlijk niet. Ik vind het meer leren van andermans ervaringen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Blusdebrand op 6 maart 2011, 23:01:46
Voor de degene die met het korps naar een verkeerscentrale wilt benaderd de dichtsbijzijnde verkeerscentrale,ik ben namelijk laatst met mijn eigen brandweer korps geweest en hoeveel collega's van mijn(brandweer) dit heel leerzaam vonden is en was een uitgelezen kans.

Nu als er een ongeval is op autosnelweg zie ik al veel verbeteringen zoals Fend-off en RWS laten komen voor beveiliging en reiningen wegdek,alleen politie in GLD-zuid snappen het nog niet denk ik zo.

groet.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: HIT op 7 maart 2011, 01:15:13
ik ben ff nieuwschierig naar iets anders,

ik heb alle HV voertuigen wel gezien op dit filmpje.... echter niet de incident TMA???

Was die er al?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: K-Pri op 7 maart 2011, 09:17:29
Tja, dat had ik ook al gezien, maar daar wilde ik niet als eerste over beginnen. Dat heeft nl vrij weinig met het topic te maken....

•    Op de vluchtstrook is de snelheid maximaal 20 km/uur boven de snelheid van het andere verkeer, doch maximaal 80 km/uur.

•   Wanneer de snelheid van het andere verkeer lager is dan 30 km/uur, mag op de vluchtstrook toch maximaal 50 km/uur worden gereden.

Ik heb het vermoeden dat het iets harder gaat als 50 :)

Het ging in iedee geval harder dan 50!

VOlgens mij(correct me if I'm wrong!) is de max.snelheid op de vls max. 50 km/ u.

Verlichting voeren tijdens rijden over de vls: Alternerende verlichting, zwaailampen, frontflitsers. BIj stilstaan op de vls; zwaailicht uit, alternerende verlichting aan, en frontflitsers uit.(gaan vanzelf uit bij snelheid>20 km/u.)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 7 maart 2011, 09:41:08
Er is in dit voorbeeld één bijzonderheid: de rechter rijstrook is leeg. Dat betekent dus een ruime buffer. Daarmee valt te verantwoorden dat de snelheid iets hoger ligt dan de standaard, terwijl het veilig blijft.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 7 maart 2011, 09:57:45
Ik sluit me bij Wout aan. Ik zou hier ook met een wat hogere snelheid langs rijden.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: CMKmaat op 7 maart 2011, 10:05:03
Hoeft op zich niet erg te zijn toch?
... baan 2 is zo te zien afgekruist. Hierdoor heb je beter overzicht en rij je (naar mijn meningen  beperkte kennis in deze) niet artikel 5 waardig vlak langs het stilstaande verkeer.
Volgens mij gaat het er bij de snelheidsbeperking van vluchtstrookgebruik om dat je direct langs het andere verkeer rijdt (baan 2 en 3)
Nu is baan 2 niet in gebruik.

Dan ben ik niet de enige die zo denkt. O0
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 7 maart 2011, 10:08:51
Had ik daar nou zo maar overheen gelezen... 't is nog vroeg ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: mike op 7 maart 2011, 12:32:39
Er is in dit voorbeeld één bijzonderheid: de rechter rijstrook is leeg. Dat betekent dus een ruime buffer. Daarmee valt te verantwoorden dat de snelheid iets hoger ligt dan de standaard, terwijl het veilig blijft.

Stel er staat 2 kilometer file voor dit ongeval. En je rijdt met 70 km/u over de vluchtstrook ipv van 50 km/u wat is dan de tijd die je wint?

Stel je rijdt met die zelfde 70/ km/u over de vluchtstrook en je bent heel even afgeleid door een portofoon of telefoon die gaat. En op dat moment stuurt net even iemand naar de vluchtstrook toe omdat hij moet plassen oid. En je rijdt met die zelfde 70 km/u vol in die auto wat dan??

Ik ben echt niet Roomser dan de Paus, maar zijn wel zaken waar je bewust mee moet omgaan.  En bewust over moet nadenken. Natuurlijk heb je een extra buffer door een afgekuiste rijstrook. Maar belangrijkste les uit dit soort zaken weest bewust waar je mee bezig bent. Denk er over na.....
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 7 maart 2011, 12:54:03
Stel er staat 2 kilometer file voor dit ongeval. En je rijdt met 70 km/u over de vluchtstrook ipv van 50 km/u wat is dan de tijd die je wint?
3,2 seconden..... (50 km/h = 180 m/s, 2000 m duurt dan 11,1 s.; 70 km/h = 252 m/s, 2000 m. duurt dan 7,9 s.)
Kortom, een "tijdwinst" waarbij je je af moet vragen of je daarvoor het risico wilt nemen dat hierboven is geschetst.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 7 maart 2011, 13:02:55
3,2 seconden..... (50 km/h = 180 m/s, 2000 m duurt dan 11,1 s.; 70 km/h = 252 m/s, 2000 m. duurt dan 7,9 s.)
Kortom, een "tijdwinst" waarbij je je af moet vragen of je daarvoor het risico wilt nemen dat hierboven is geschetst.

Ik heb zo het idee dat de rekensom niet helemaal klopt.... Ik rijd iig geen 2 kilometer in 11,1 seconde.....
Als je 60 km/h per uur rijd, rijd je 1 km per minuut.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 7 maart 2011, 13:44:47
Ik heb zo het idee dat de rekensom niet helemaal klopt.... Ik rijd iig geen 2 kilometer in 11,1 seconde.....
Als je 60 km/h per uur rijd, rijd je 1 km per minuut.
Chips. Vermenigvuldigd met i.p.v. gedeeld door 3,6....  e050

50 km/h = 13,9 m/s.; 2000 m. duurt 144 s.
70 km/h = 19,4 m/s.; 2000 m. duurt 102,9 s.

"Tijdwinst" over 2 km. bedraagt dus 41,1 sec.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Professor in fictie op 7 maart 2011, 14:44:31
Chips. Vermenigvuldigd met i.p.v. gedeeld door 3,6....  e050

50 km/h = 13,9 m/s.; 2000 m. duurt 144 s.
70 km/h = 19,4 m/s.; 2000 m. duurt 102,9 s.

"Tijdwinst" over 2 km. bedraagt dus 41,1 sec.

Vrij substantieel "als elke seconde telt"

Tevens bijna 1/12 van je totale maximale aanrijdtijd. Planken dus langs de file!  >:D
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Lt. Col. Me op 7 maart 2011, 16:24:24
@ allen:

U heeft het niet over Incident Management, maar over de Eerste Veiligheidsmaatregelen bij (eenzijdig/tweezijdig)* aanrijdingsgevaar. Deze veiligheidsmaatregelen bepalen hoe en waar voertuigen worden opgesteld, de bufferafstand, veiligheidskleding, etc. IM zelf betreft de procedures voor de afhandeling, dat is inclusief maar zéker niet beperkt tot de eerste veiligheidsmaatregelen.

* = doorhalen wat niet van toepassing is, hierboven vooralsnog alleen eenzijdig
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2011, 17:09:20
En nu nog een demonstratie waarom je niet voor je voertuig moet gaan staan.. ;)

Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Red op 7 juni 2011, 18:40:56
Ik kwam zojuist dit filmpje tegen op youtube. Toch een interessant beeld van de opbouw van een afzetting:
Ongeval 4 auto's op de A27 bij Eemnes ~www.GooiNieuws.nl(254) (http://www.youtube.com/watch?v=LWwnqW-f05U#)

Ik vind het wel bijzonder dat de politieauto die het buffervoertuig wordt geen blauw-blauw aan laat staan. Ik kan niet zien of hij zijn oranje flitsers aan heeft staan aan de achterzijde, maar ik had hier toch de blauwe lampen aan laten staan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: CMKmaat op 7 juni 2011, 19:19:32
Eerste voertuig blauw blauw ... de rest met amber. Eerste voertuig lijkt inderdaad niets te voeren. Er is geen reflectie aan de achterkant van het voertuig.
Brandweer schakelt netjes van blauw naar amber.
Het lijkt ook of de 2e berger die t.p. komt met amber de beveiliging over wil nemen door zijn voertuig fend-off te zetten.
(heeft trouwens ook wig-wag op groot licht)
Eenmaal het eerste voertuig voorbij gaat de kermis van de berger uit en beperkt hij(zij?) zich tot de standaard alarmlichten.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 7 juni 2011, 23:38:34
Voor zover ik weet is er in Nederland geen opvallend noodhulpvoertuig dat kan kiezen alleen blauw achter te voeren, en als die er al was kan je je afvragen waarom daar niet al eerder voor gekozen is. Ik vind het ook heel bijzonder om blauw ineens uit te schakelen naar helemaal niets. Hoewel het verkeer toch al stil staat maak je op die manier al eerder kenbaar wat je wilt, zeker met een trafficadvisor aan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: HIT op 8 juni 2011, 00:59:33
In dit geval zou ik als berger ook de taak van "fend off" over nemen, mijn voertuig is zwaarder en gezien de afstand tot het incident ook welkom.
Verder snap ook ik niet dat het politie voertuig ook niet zijn blauw aan laat staan, wat ik nog minder snap is dat er gelopen moet worden over rijstrook 3(uitvoegstrook) en daar geen vervolg is. Uitleg, er staan nog geen verkeerskegels, zet dan nog een voertuig met Amber neer net na het incident. Dit geeft beter weer wanneer men veilig terug kan naar de originiele situatie.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 8 juni 2011, 12:31:09
Met de snelheid van het verkeer daar kan ik me het uitschakelen van blauw nog wel voorstellen... als er dan maar een arrow wordt ingeschakeld. Aan het gedrag van het verkeer en aan de lichtbalk te zien stond ook de arrow uit. Erg onduidelijk voor het verkeer op rijstrook 2.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 8 juni 2011, 12:39:55
Met de snelheid van het verkeer daar kan ik me het uitschakelen van blauw nog wel voorstellen... als er dan maar een arrow wordt ingeschakeld. Aan het gedrag van het verkeer en aan de lichtbalk te zien stond ook de arrow uit. Erg onduidelijk voor het verkeer op rijstrook 2.

Nadeel van het hele IM gebeuren is dat veel hulpverleners iets hebben gehoord maar nou niet precies weten hoe of wat. Daarnaast zijn er maar heel weinig korpsen die (regelmatig) aandacht besteden aan en geld investeren in IM (en zowiezo het veilig werken op de openbare weg).

Zo zie ik ook regematig dingen gebeuren die niet wenselijk zijn, ontbreken goede kegels in de voertuigen, zijn er geen (extra) gele hesjes aanwezig in dienstvoertuigen en zijn er veel hulpverleners die maar iets doen wat er op lijkt ....

Waarom men hier gekozen heeft om het buffervoertuig op een dergelijke wijze op te stellen weet ik niet.
Of het ontbreken van een arrowstick het onduidelijker maakt voor het verkeer, dat denk ik niet. Meer als de helf van de voertuigen in Nederland heeft deze optie zowiezo niet.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Lt. Col. Me op 8 juni 2011, 12:53:40
De traffic advisor op het buffervoertuig staat wel degelijk aan. Dat is te zien in de weerspiegeling op de voorkant van de sleepwagen (een vaal oranje schijnsel dat voor de kijkers naar rechts groter wordt). Desondanks kun je je afvragen of dat handiger is dan fend-off met blauwe zwaailichten. Hoe dan ook, het buffervoertuig staat en is zichtbaar, en de snelheid is ook niet zodanig dat je kunt verwachten dat er een joker met volle snelheid bovenop klapt.

Een mogelijke verklaring van de wat rare actie van de berger kan trouwens ook nog zijn dat hij het incident niet achter de afzetting kan passeren (berger parkeert voorbij en in lijn met het incident), bijvoorbeeld omdat de ambulance naast het incident staat. Het is wat onlogisch om nog net voor het buffervoertuig te gaan proberen in te voegen, maar goed, dat is een keuze.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 8 juni 2011, 13:08:32
De traffic advisor op het buffervoertuig staat wel degelijk aan. Dat is te zien in de weerspiegeling op de voorkant van de sleepwagen (een vaal oranje schijnsel dat voor de kijkers naar rechts groter wordt). Desondanks kun je je afvragen of dat handiger is dan fend-off met blauwe zwaailichten.

Apart, ik zie het. Bij alle nieuwe Federal Signal Vista LED balken die door TM/CS worden geleverd is het zo dat men bij het aanzetten van amber (al dan niet de arrowstick) ook de hoeken van de lichtbalk gaan knipperen (zodat je 360 graden zichtbaar bent).
Het voertuig is, zo te zien, al geheel gereed voor de nieuwe eisen. Misschien een relais kapot of iets dergelijks  ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DeMassel op 8 juni 2011, 13:22:37
Ik vind de Fend-Off positie ook niet echt helemaal duidelijk...
de buffer auto zou toch meer schuin moeten staan met de neus meer richting rijstrook 1
en uiteraard gewoon Blauw aan laten omdat het het 1e voertuig betreft.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 8 juni 2011, 13:25:26
Ik vind de Fend-Off positie ook niet echt helemaal duidelijk...
de buffer auto zou toch meer schuin moeten staan met de neus meer richting rijstrook 1

Dat is een keus, dan zie je de traffic-advisor echter niet meer en is de kans groter dat een (bredere) vrachtwagen je bumper er af rijd. Zal ook niet de eerste keer zijn.

Met deze lage snelheid (door de file die er al staat) is dat niet echt een must  ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: DiNozzo op 8 juni 2011, 13:33:13
Apart, ik zie het. Bij alle nieuwe Federal Signal Vista LED balken die door TM/CS worden geleverd is het zo dat men bij het aanzetten van amber (al dan niet de arrowstick) ook de hoeken van de lichtbalk gaan knipperen (zodat je 360 graden zichtbaar bent).
Het voertuig is, zo te zien, al geheel gereed voor de nieuwe eisen. Misschien een relais kapot of iets dergelijks  ;)

De allerlaatste Vista's die mijn regio opgeleverd kreeg een half jaar geleden hadden een aparte schakelaar voor amber op de hoeken. Bij het gebruik van de trafficadvisor ging alleen die aan en niet de hoeken of de voorzijde. Ook bij het links-rechts patroon. Dat was voor veel collega's altijd even zoeken omdat het knopje bij de pook zat in plaats van op het dashboard.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 8 juni 2011, 17:12:46
De allerlaatste Vista's die mijn regio opgeleverd kreeg een half jaar geleden hadden een aparte schakelaar voor amber op de hoeken. Bij het gebruik van de trafficadvisor ging alleen die aan en niet de hoeken of de voorzijde. Ook bij het links-rechts patroon. Dat was voor veel collega's altijd even zoeken omdat het knopje bij de pook zat in plaats van op het dashboard.

Dat is dan een regio-specifiek iets ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Bergnet67 op 26 juli 2011, 13:15:11
Die berger daar is een collega van mij. Ik denk dat hij daar inderdaad in Fend off wil staan omdat het lijkt alsof de politieagent in de auto stapt en misschien weg moet.  Ook al omdat er geen blauw zwaait. Vandaar het overleg met de agent. Verderop heeft hij zijn alarmlichten alleen nog maar aan omdat dat een IM regel is. Alleen het Fend off voertuig heeft optische signalering,de rest niet. Verderop stopt mijn collega in lijn om te overleggen waar wij moeten gaan staan ivm eventueel sporenonderzoek.

Soms lijkt het inderdaad of wij bergers meer van de IM regels weten ter plaatse dan ander hulpdiensten,ik denk omdat wij er meer mee te maken hebben(ik bedoel dit niet negatief) 98uiye
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: K-Pri op 1 augustus 2011, 11:41:40
Dat idee heb ik idd ook..en ook niet negatief, maar vorige week had ik een pechmelding op de A13 ri Den Haag, hoogbejaard stel, was gezien door een fietsende wijkagent, en die heeft collega's daarheen gestuurd(goed werk, die mensen kondende geleiderail niet over en stonden op de spitsstrook.)
Het busje stond in een soort van fend-off, met de wilen ingedraaid naar links, blauwe signalering aan, er zat ook amber op zag ik, en maar 1 agent had een hesje aan.

Ik vraag me af of je ook advies kan geven aan die mensen, de bedoeling is zeker goed, alleen de uitwerking niet helemaal.
De gedacht bij mij is dat ze dan zullen denken" wie ben jij dan wel joh' of zoiets, terwijl het goed bedoeld is eigenlijk.
Ik had het willen zeggen wanneer de klanten in de lepelwagen zaten, en ik dus alleen met de agenten buiten zou zijn, niet in he bijzijn van..


Wat zouden jullie doen/adviseren?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: sylvester1986 op 1 augustus 2011, 11:46:35
Ik denk dat je als (pech)hulpverlener best informatie kan uitwisselen, tenslotte moet je het vaak samen opknappen bij zulke 'incidenten' en zoals je zegt zou ik het ook doen zonder mensen er omheen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 1 augustus 2011, 11:59:23
Ik vind dat je daar best iets van mag vinden. Als jij met al je ervaring op de snelweg, mij erop zou aanspreken als ik het niet helemaal correct zou doen, zou ik daar persoonlijk blij mee zijn.
Werken op een snelweg blijft levensgevaarlijk.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 1 augustus 2011, 12:18:47
Als jij met al je ervaring op de snelweg, mij erop zou aanspreken als ik het niet helemaal correct zou doen, zou ik daar persoonlijk blij mee zijn.
Jij wel. Ik denk dat er tegenwoordig velen zullen zijn die zich dan "op de vingers getikt" voelen. Belangrijk is dan ook de manier waarop men aangesproken wordt op zijn/haar fouten over wat beter kan.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 1 augustus 2011, 12:31:41
Jij wel. Ik denk dat er tegenwoordig velen zullen zijn die zich dan "op de vingers getikt" voelen. Belangrijk is dan ook de manier waarop men aangesproken wordt op zijn/haar fouten over wat beter kan.

Ik loop nu bijna 20 jaar in uniform(KMar en Politie) rond. Heb daar door veel contact met de overige hulpverleningsinstanties. Vaak vraag ik uit mezelf of iets goed heb gedaan of het beter anders had kunnen aanpakken. Dit is niet omdat ik twijfel aan mijn eigen optreden maar andere instanties kunnen er een betere/andere manier voor hebben die misschien makkelijker is of beter werkt. Je bent nooit te oud om iets te leren.

Het is iid de toon die de muziek maakt.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Lt. Col. Me op 1 augustus 2011, 12:52:38
Ik zou er een opmerking over gemaakt hebben naar de agenten toe. Niet in de trant van "hey, je doet het fout, je moet het zo of zo doen" maar bijvoorbeeld "super dat jullie de boel al veilig hebben gesteld, maar als ik je nog een tip mag geven: let volgende keer hier of daar op, want dat is beter voor zus of zo". Zoals meerderen al aangeven: we moeten het met zijn allen samen doen, en daar hoort bij dat je van elkaar leert. Inbegrepen dat je elkaar wijst op dingen die je een volgende keer anders moet doen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: K-Pri op 2 augustus 2011, 00:40:03
zoals bovenstaande wilde ik het aanpakken, maar ik denk dat het heel erg per persoon verschilt hoe de reactie zal zijn..Zal het eens proberen volgende keer, op een relaxte manier 98uiye
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 2 augustus 2011, 02:41:42
Of het via de leidinggevende ter plaatse spelen ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Lt. Col. Me op 2 augustus 2011, 10:51:32
@Jerommeke: dat zou de formele weg zijn, en dat kan zomaar verkeerd vallen bij de hulpverlener die het met zijn beste bedoelingen toch niet helemaal goed heeft gedaan. Mijn ervaring is dat je dit soort dingen beter niet "formeel" en "en public" kunt doen, maar even kort met de persoon in kwestie informeel regelt. Een "tip van Flip" doet het in mijn beleving beter dan een toch al drukke OvD met "ik heb gehoord dat ... en maak dat nu in orde!"  :D
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Blusdebrand op 2 augustus 2011, 21:18:18
zoals bovenstaande wilde ik het aanpakken, maar ik denk dat het heel erg per persoon verschilt hoe de reactie zal zijn..Zal het eens proberen volgende keer, op een relaxte manier 98uiye

Beste K-pri,

Als eerste doe ik het altijd persoonlijk aanspreken en met elkaar erover praten wat hier al eerder aangegeven is,en soms doen we het als agenda punt inbrengen bij het IM-overleg van rijnmond of haaglanden,dan wordt het nogmaals overgesproken en daar zitten vaak mensen van de politie die dit wel verder ventileren binnen hun organisatie,en dan wordt niemand persoonlijk aangesproken maar algemeen richting politie,brandweer,ambu of ANWB gedaan.

En anders een keer een bakkie doen op steunpunt ridderkerk na tien uur komen verkeerspolitie RR en KLPD bakkie doen en daar werkt het heel goed 098uo 098uo.

Groet,

René
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Maxx op 3 augustus 2011, 01:21:49
Ik sluit me aan bij dielangemotormuis. Over het hesje en de signalering zou ik persoonlijk niet beginnen omdat het op mij overkomt als 'mierenneukerig', maar wel over de stand van de wielen.

@blusdebrand; als agendapunt op het IM-overleg waarna het mogelijk besproken wordt binnen de politieorganisatie. Ik heb mijn bedenkingen hierbij, maar ik ben ook niet erg 'overleg-bestuurlijk' ingesteld...
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: enrico1972 op 10 oktober 2011, 17:07:15
Helaas weer een voorbeeld dit maal van afgelopen ochtend hoe het niet moet.
Nu KMAR en de regio samen op de A16 zonder veiligheidsvest aan.


dordrecht in slaap gevallen op de a16.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=9lhmJhSG9oU#ws)
BRON: http://www.youtube.com/user/Borntobealive1 (http://www.youtube.com/user/Borntobealive1)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: sylvester1986 op 10 oktober 2011, 17:52:59
Ook een goede plek om daar te gaan slapen :-\
Verder snap ik de filmer ook niet, waarom ga je überhaupt naar de middenberm toe?
Ook al zou ik de melder zijn, dan ga ik echt niet de drukke snelweg over rennen om dat even te melden.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: erdebee op 10 oktober 2011, 18:15:15
Helaas weer een voorbeeld dit maal van afgelopen ochtend hoe het niet moet.
Nu KMAR en de regio samen op de A16 zonder veiligheidsvest aan.

Pffff.... en waar is de minimaal 100 m. veiligheidsruimte? Echt fend-off staat-ie ook niet. En je deur open laten staan na het uitstappen? (Dat laatste kan gedaan zijn voor de collega, ff over het pookje heen en dan aan de bestuurderszijde eruit. Later is de deur nl. wel dicht).
De grootste eikel is natuurlijk de slaapkop....  :o
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Meneer op 10 oktober 2011, 18:48:40
Rijbewijs gaan vragen en het eea natrekken midden op de snelweg. Is dat de normale manier van handelen? Mijn instinct zegt zo snel mogelijk weg daar en verderop bij een tankstation oid de boel uitzoeken.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Vroemvroem op 10 oktober 2011, 18:51:42
Rijbewijs gaan vragen en het eea natrekken midden op de snelweg. Is dat de normale manier van handelen? Mijn instinct zegt zo snel mogelijk weg daar en verderop bij een tankstation oid de boel uitzoeken.

Viel me ook op, dan rest nog wel de vraag of deze goede man nog wel verder mag rijden. Als het aan mij lag mag het rijbewijs bij de lieftallige agente blijven :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Groenemotormuis op 10 oktober 2011, 19:30:39
Ik zou zeggen dat die linkerbaan is afgekruist want het is daar vrij rustig met verkeer, dus dan kan ik
de keuze wel iets begrijpen. Zeker ook omdat die gozer in slaap is gevallen je denk ik niet het risico
wil nemen om met hem een tijdje te rijden tot de volgende afslag. En betreffend het hesje, ja dat is
een heel goed punt. Dat je hem nog niet direct heb als je uitstapt snap ik (je rijd niet altijd met hesje aan
rond) en je wilt eerst even een beeld vormen. Maar daarna heb je toch wel even de tijd om er 1 te pakken.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: sylvester1986 op 10 oktober 2011, 19:36:32
Helaas weer een voorbeeld dit maal van afgelopen ochtend hoe het niet moet.
Nu KMAR en de regio samen op de A16 zonder veiligheidsvest aan.


dordrecht in slaap gevallen op de a16.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=9lhmJhSG9oU#)
BRON: http://www.youtube.com/user/Borntobealive1 (http://www.youtube.com/user/Borntobealive1)
Informatie dat erbij hoort.
Man valt in slaap in file

Een bizar incident op de A16 maandagmiddag. Daar was middenin een file de bestuurder van een bestelauto in slaap gevallen.

Nadat iedereen om hem heen was opgetrokken, bleef de man lekker doorslapen in zijn auto die op de linkerrijstrook stilstond.  Ook toen het verkeer met hoge snelheid langsreed en de bestelwagen een paar keer bijna werd aangereden.

Agenten die op een melding afgingen, zetten de linkerrijstrook af en maakten de man wakker. Die had zich lekker genesteld op de twee voorstoelen. Het hele voorval is te zien op een filmpje op YouTube.

Waar op de A16 het precies was en of de man een boete heeft gekregen is niet bekend.

Bron: rijnmond.nl (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2011%2Foktober%2FMan%20valt%20in%20slaap%20in%20file)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Nachtbroeder1978 op 10 oktober 2011, 23:54:45
Dat idee heb ik idd ook..en ook niet negatief, maar vorige week had ik een pechmelding op de A13 ri Den Haag, hoogbejaard stel, was gezien door een fietsende wijkagent, en die heeft collega's daarheen gestuurd(goed werk, die mensen kondende geleiderail niet over en stonden op de spitsstrook.)
Het busje stond in een soort van fend-off, met de wilen ingedraaid naar links, blauwe signalering aan, er zat ook amber op zag ik, en maar 1 agent had een hesje aan.

Ik vraag me af of je ook advies kan geven aan die mensen, de bedoeling is zeker goed, alleen de uitwerking niet helemaal.
De gedacht bij mij is dat ze dan zullen denken" wie ben jij dan wel joh' of zoiets, terwijl het goed bedoeld is eigenlijk.
Ik had het willen zeggen wanneer de klanten in de lepelwagen zaten, en ik dus alleen met de agenten buiten zou zijn, niet in he bijzijn van..


Wat zouden jullie doen/adviseren?


Ik zou een reserve hesje uit mijn auto pakken en iets zeggen als, "He, je hebt kennelijk geen hesje bij je, trek voorlopig deze van mij maar ff aan,. Oh, en nog een verzoekje, zou je misschien je wielen nog ff de andere kant op kunnen draaien, staan we allemaal weer wat veiliger / sta ik straks ook wat veiliger naast de auto. " zonder er verder al te veel op in te gaan. En uiteraard daarna vriendelijk bedanken voor het indaaien, en bedankt worden voor je uitleen hesje.

GreetZ,
Nachtbroeder1978
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Dinges op 11 oktober 2011, 00:06:56
Helaas weer een voorbeeld dit maal van afgelopen ochtend hoe het niet moet.
Nu KMAR en de regio samen op de A16 zonder veiligheidsvest aan.


dordrecht in slaap gevallen op de a16.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=9lhmJhSG9oU#)
BRON: http://www.youtube.com/user/Borntobealive1 (http://www.youtube.com/user/Borntobealive1)

Verbazingwekkend filmpje inderdaad. Vandaag meerdere keren met diverse collega's bekeken. Die wagen op de linkerbaan, de melder die de weg over is gestoken, positie politievoertuig en niemand lijkt het opkomende verkeer in de gaten te houden. Bijzonder filmpje!
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Wout op 11 oktober 2011, 09:08:15
Zullen we die agentes en marechaussees een gratis lidmaatschap voor het forum aanbieden? Dan kunnen ze incident management voor beginners leren.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: xangadib op 11 oktober 2011, 09:42:17
Lijkt me een goed plan. Opvallend KMAR voertuig voorbij het incident, hoezo eigen veiligheid eerst?  :'(
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: K-Pri op 14 oktober 2011, 08:52:55
En woensdag intern overlge gehad over de StaVaZa mbt I.M. ontwikkelingen..Begreep dat de GemPo zich steeds meer met I.M bezig gaat houden i.p.v. het KLPD..?? Krijgen de collega's in het 'stadse' dezelfde opleidingen mbt I.M. als de andere collega's ?
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 14 oktober 2011, 09:04:44
En woensdag intern overlge gehad over de StaVaZa mbt I.M. ontwikkelingen..Begreep dat de GemPo zich steeds meer met I.M bezig gaat houden i.p.v. het KLPD..?? Krijgen de collega's in het 'stadse' dezelfde opleidingen mbt I.M. als de andere collega's ?

Als straks de landelijke politie wordt ingevoerd ergens in de loop van volgend jaar, gaat het KLPD alleen nog maar handhaven op de rijkswegen. De noodhulp op de rijkswegen gaat iid naar de regio's/districten(weet nog niet hoe men het straks gaat noemen). Iedere regio/district moet straks verplicht een verkeerspolitie hebben, deze zullen dan de IM taak moeten gaan doen. Deze zijn allemaal als het goed is opgeleid voor IM of anders hebben ze wel cursussen gehad.

Verder zou het in mijn ogen voor elke diender of elke andere HV-er verplicht moeten zijn, je immers nooit wat je tegen komt als je ergens rijdt.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Jerommeke op 14 oktober 2011, 12:44:46
Iedere regio/district moet straks verplicht een verkeerspolitie hebben, deze zullen dan de IM taak moeten gaan doen. Deze zijn allemaal als het goed is opgeleid voor IM of anders hebben ze wel cursussen gehad.

Sterker nog, deze ''regionale'' verkeerspolitie zal over het algemeen net als het KLPD (nu) gaan fungeren. Grote kans dat de ''gewone'' noodhulp nog in veel regio's op de snelwegen zal komen te staan!

Voor de regio's wel gunstig denk ik, als er qua materieel ook over na is gedacht ....  8)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: André Welten op 14 oktober 2011, 13:45:15
Is het dan niet beter om KLPD-verkeer op te heffen en materieel, mensen en onroerend goed naar de regio over te hevelen ? Dan heb je als start voor de regionale vp in ieder geval al mensen met kennis van zaken in huis.(bij ons in MWB moet het opnieuw opgezet worden, de verkeersgroep RP was het eerste "slachtoffer" bij de overgang van RP naar Regiopolitie).
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: Max1 op 14 oktober 2011, 17:22:54
Ik hoop wel dat de collega's iets gedaan hebben met artikel 5 WVW!
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: TDMdR op 14 oktober 2011, 21:36:18
Is het dan niet beter om KLPD-verkeer op te heffen en materieel, mensen en onroerend goed naar de regio over te hevelen ?

Materieel en mensen hebben we wel in A-A, maar ik wil best naar Ouder-Amstel vanuit die kantoorfabriek in de stad  098uo
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: dielangemotormuis op 14 oktober 2011, 21:44:21
Materieel en mensen hebben we wel in A-A, maar ik wil best naar Ouder-Amstel vanuit die kantoorfabriek in de stad  098uo

Komen jullie niet nog een persoon te kort ;D ;D

Unit Ouder-Amstel is ook al aan het verzakken. Het enige voordeel dat je heb is dat je iig niet meer die Gooiseweg hoeft af te racen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: sylvester1986 op 21 januari 2012, 23:37:31
Apart botsabsorber op (0:08) in het kleine scherm.
Jackknifed tractor trailer I-95N - 1/21/12 (http://www.youtube.com/watch?v=hn2irqYVIYA#ws)
Spectrace
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 21 januari 2012, 23:39:59
Apart botsabsorber op (0:08) in het kleine scherm.
Jackknifed tractor trailer I-95N - 1/21/12 (http://www.youtube.com/watch?v=hn2irqYVIYA#ws)
Spectrace

Dat is volgens mij geen botsabsorber hoor maar een speciaal voertuig wat kan scharen om de weg met sneeuwschuivers over 2 banen schoon te maken. De aanhanger kan scharen.
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: sylvester1986 op 21 januari 2012, 23:48:28
Ik bedoel de wagen met de pijl hè ;)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: skippy02 op 21 januari 2012, 23:54:30
Ik bedoel de wagen met de pijl hè ;)

Ja, ik zie hem.
Ik weet het niet, heb zo mijn twijfels.  :)
Titel: Re: Aandacht voor Incident Management (IM)
Bericht door: HIT op 22 januari 2012, 01:17:24
Ik bedoel de wagen met de pijl hè ;)
Dat is idd een amerikaans systeem wat wordt gebruikt als botsabsorber. Hierbij staat een signaalbord met pijl achterin een kipper en wordt het kussen als een aanhanger meegevoerd. Dit systeem wordt hier in Nederland niet toegestaan.

enkelle voorbeelden:
http://www.versalifteast.com/Crash-Attenuator-Scorpion.htm (http://www.versalifteast.com/Crash-Attenuator-Scorpion.htm)
http://www.trlrents.com/unitspecs.asp?unit=7009-3769 (http://www.trlrents.com/unitspecs.asp?unit=7009-3769)
http://findacar.us/pa/coopersburg/2701421171-1993-Ford-F800 (http://findacar.us/pa/coopersburg/2701421171-1993-Ford-F800)

Alle drie systemen hebben zelf ook wieltjes die het kussen in de lucht houden.