Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Werving en selectie => Topic gestart door: Firechief P op 13 november 2004, 09:02:27
-
Het is misschien goed om een nieuwe threat op te starten over de leeftijd van de Officier van Dienst.
(Op ze worden ook steeds jonger is deze misschien niet op de goede plek)
Dat ik deze threat open is omdat ik zelf misschien ook in zo'n situatie zou kunnen komen. Ben nu bijna 19 en zit al in het tweede jaar van m'n HBO studie Integrale Veiligheid. Als ik alles goed doorloop ben ik in 2007 klaar en zou dan naar de officiersopleiding kunnen. dit houdt in dat ik dan ook met 23/24 officier zou kunnen zijn.
Ben daarom ook benieuwd hoe jullie als ervaren brandweermannen, maar ook als overige disciplines hier tegen aankijken.
alvast bedankt!!
Peter
-
ik denk niet dat het een probleem zou hoeven te zijn,met de huidige opleidingen zoals jij ze schetst is het inderdaad mogelijk om OVD te worden.
Wat je dan wel krijgt is dat er een OVD staat,die in zijn opleiding niet of nauwelijks vuur heeft gezien of een redschaar in de handen hebben gehad :-\
-
Mijn mening is nog altijd dat een officier van dienst het traject zou moeten doorlopen van brandwacht tot en met een officier van dienst.
Zo weet een officier tenminste hoe een brandweerman/vrouw denkt en handelt. De brandweerwereld is en blijft een aparte wereld, met humor wat je moet begrijpen en de gedachtengang van een brandweerman/vrouw wat je moet begrijpen. Hoe het onderling er aan toe gaat als je bijvoorbeeld 24 uur per dag met een ploeg op de kazerne aanwezig bent. Dat vindt ik belangrijke dingen die iemand moet meemaken en ervaren.
Ook heeft hij/zij dan de ervaring met het blussen van branden, het werken met hulpverleningsmateriaal bij ongevallen en dergelijke. Het is het ideaalste traject wat een offcier in wording zou moeten doorlopen.
In principe is leeftijd natuurlijk niet belangrijk, maar als je dit traject zou doorlopen dan komt dit natuurlijk ook niet voor dat je zo jong al, als officier van dienst gaat functioneren.
Maar tegenwoordig is de opleiding nu eenmaal zo geregeld dat je in principe zonder brandweerervaring officier van dienst zou kunnen worden.
Wil niet zeggen dat je ook zonder brandweerervaring absoluut een goede officier zou kunnen worden.
Ik wens je veel succes.
-
Ovd's die idd direct vanuit de schoolbanken OVD worden, komen idd praktijkervaring tekort. Bij ons hebben ze een tijd meegelopen met de andere ovd's, om praktijkervaring op te doen.
Dit heeft schijnbaar goed uitgepakt. ;)
-
Dat ze OVD zijn is niet zo'n probleem, zoals in het andere topic vermeld vind ik dat zelfs wel mooi :). Ik ken echter korpsen waar deze 'broekies' als bevelvoerder mee uitrukken op het moment dat ze geen OVD-dienst hebben. Dan krijg je dus situaties dat er op een gegeven moment iemand die zelf nooit een brandend pand binnen is geweest tijdens een inzet gaat beoordelen of zijn mensen wel of niet dat brandende pand binnen gaan. Ik merk dat vooral daartegen veel geageerd wordt door de brandweerlieden.
-
Dat ze OVD zijn is niet zo'n probleem, zoals in het andere topic vermeld vind ik dat zelfs wel mooi :). Ik ken echter korpsen waar deze 'broekies' als bevelvoerder mee uitrukken op het moment dat ze geen OVD-dienst hebben. Dan krijg je dus situaties dat er op een gegeven moment iemand die zelf nooit een brandend pand binnen is geweest tijdens een inzet gaat beoordelen of zijn mensen wel of niet dat brandende pand binnen gaan. Ik merk dat vooral daartegen veel geageerd wordt door de brandweerlieden.
tsja,dat is en blijft altijd moeilijk.Het mooiste zou zijn als een OVD zo af en toe achterin zou kruipen om op die manier wat ervaring op te doen.
Ik weet wel van een OVD in Zeist die bewust een 12uursdienst heeft meegedraait,dus die bij de dienstdoende ploeg is gebleven.En daardoor het wel en wee van een ploeg heeft meegemaakt.
Dus ik moet zeggen dat er veel OVD,s moeite doen om op 1 lijn met de uitrukploegen te komen ;)
-
Het mooiste zou zijn als een OVD zo af en toe achterin zou kruipen om op die manier wat ervaring op te doen.
Een beetje een donkere foto (door mijzelf gemaakt) maar de jongeman hier midden op de foto's is de nieuwbakken ondercommandant (en OVD) van de brandweer Son en Breugel. Als hij geen OVD-dienst heeft rukt hij ook me uit. Is hij als eerste bevelvoerder aanwezig gaat hij als bevelvoerder mee. Maar als er al een OBM of BM is dan stapt ie gewoon achterin. En ja, als er dan geschrobt moet worden :D. Vind het wel gaaf om te zien. Voor mij tot nog toe de enige keer dat ik een brandweerofficier echt heb zien schrobben :D.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerson.net%2F26092004%2FPICT1509.JPG&hash=2cea4b8f2c6e6fe9f800c61575aea5f4)
-
Een beetje een donkere foto (door mijzelf gemaakt) maar de jongeman hier midden op de foto's is de nieuwbakken ondercommandant (en OVD) van de brandweer Son en Breugel. Als hij geen OVD-dienst heeft rukt hij ook me uit. Is hij als eerste bevelvoerder aanwezig gaat hij als bevelvoerder mee. Maar als er al een OBM of BM is dan stapt ie gewoon achterin. En ja, als er dan geschrobt moet worden :D. Vind het wel gaaf om te zien. Voor mij tot nog toe de enige keer dat ik een brandweerofficier echt heb zien schrobben :D.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerson.net%2F26092004%2FPICT1509.JPG&hash=2cea4b8f2c6e6fe9f800c61575aea5f4)
en zo bedoel ik het ;)
-
Een beetje een donkere foto (door mijzelf gemaakt) maar de jongeman hier midden op de foto's is de nieuwbakken ondercommandant (en OVD) van de brandweer Son en Breugel. Als hij geen OVD-dienst heeft rukt hij ook me uit. Is hij als eerste bevelvoerder aanwezig gaat hij als bevelvoerder mee. Maar als er al een OBM of BM is dan stapt ie gewoon achterin. En ja, als er dan geschrobt moet worden :D. Vind het wel gaaf om te zien. Voor mij tot nog toe de enige keer dat ik een brandweerofficier echt heb zien schrobben :D.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerson.net%2F26092004%2FPICT1509.JPG&hash=2cea4b8f2c6e6fe9f800c61575aea5f4)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=5199.msg118218#msg118218
;)
-
Bedankt voor de eerste reactie jongens.
Ik denk idd ook dat het heel belangrijk is om ervaring te hebben om zo bepaalde inschattingen te kunnen maken. En ervaring doe je nu eenmaal niet op uit een boekje...
Ga gerust door met de discussie ik lees aandachtig mee!!
;)
-
Ik ben het helemaal met Fireman eens, het is niet voor niets dat je door praktijkervaring pas je vak leert kennen, wat het ook moge zijn.
Een "een op de ladder opklimmende" OVD zal dan ook meer feeling hebben voor z'n job, en naast zijn mensen willen en kunnen staan, ipv daarboven.
-
Eey Firechief, ik zit ook in dezelfde situatie, ben nu net 1 week 18 en ben over 3,5 jaar klaar met mijn HBO. In feite wordt je vanaf je 21 toegelate tot de managers opleiding, in de praktijk zie je echter soms dat ze de rol van schaduw ovd spelen en dus meelopen met de dienstdoenende ovd zoals eerder vermeld. Ik denk overigens dat het niet zo'n heel groot probleem zal zijn, wellicht is het een tip om dan een stage te krijgen bij een groot korps (a'dam, r'dam of den haag), om zo in ieder geval veel praktijk ervaring op te doen.
Gr. Ricardo
-
Ook ik ben van mening dat een OVD eerst voldoende ervaring op moet doen in de praktijk. Dit geldt niet in specifiek opzicht van de leeftijd. Wel is zo dat bij oudere personen dat 'levenservaring' veel extra inzichten en ervaringen met zich mee kan brengen.
Bij de opleiding stromen ook regelmatig mensen in die nog niet in de 'brandweerwereld' bekend zijn. Al kan de opleiding nog zo goed zijn, een OVD is naast andere dingen, toch ook regelmatig een adviesorgaan bij een inzet voor bevelvoerders. Hij moet daar ook naar kunnen handelen. Daarom is het heel belangrijk om vanaf onderen af aan (brandwacht) te beginnen en hier ook voldoende ervaring op te doen. Dat betekent meer als in de opleiding zelf.
Ik denk dat de OVD op deze manier ook tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen! Zodat hij in bepaalde opzichten doortastender en ervarener kan worden. Ik denk dat daar goede ontwikkelingstrajecten moet worden opgestart. Die zijn bij een heleboel regio's aanwezig.
-
Ik wil best even reageren op "het verwijt" dat officieren van de officiersopleiding nauwelijks vuur hebben gezien. Tijdens de opleiding worden er zeer veel oefendagen ingepland, ondermeer ook in Engeland en Zweden. Tijdens deze dagen wordt er toch regelmatig geoefend met "echt" vuur. Daarnaast zijn er natuurlijk nog de verschillende stages bij korpsen in het land. Ik durf het dan ook wel aan om te stellen dat iemand van de officiersopleiding meer vuur heeft gezien dan 75% van de brandweermensen in Nederland.
Natuurlijk vind ik het zelf ook geen goed idee om direct na de opleiding het ovd-piket in te gaan; dat gebeurt tegenwoordig toch sowieso al weinig. Het beste is om de eerste tijd (jaar? of twee) als schaduw-ovd mee uit te rukken en zodoende ervaring op te kunnen doen. Dit gebeurt al in veel korpsen.
-
Ja maar dan begrijp je het niet helemaal, denk ik.
Tijdens oefendagen wordt er geoefend met "echt" vuur.
Allemaal leuk en aardig natuurlijk, maar er komt wel degelijk een stukje meer bij kijken.
Ik noem maar de spanning tijdens het aanrijden naar een melding toe.
Ga maar na, het is toch anders als je een melding krijgt van brand in de woning met mensen er nog in, en daarbij moeten ze er nog uit ook.
Dan ga je heel anders te werk, neem dat van mij aan.
Als je een oefening draait waar een brand altijd "gecontroleerd" brandt en waar die spanning duidelijk niet aanwezig is, dan werk je heel anders. Is ook logisch en begrijpelijk.
Maar de tijdsdruk, spanning dat moet je ervaren. Daar leer je van. Ook van de oefeningen trek je leermomenten, tuurlijk, maar niet alles. En dat leer je in de loop van je brandweercarriere.
En 75% van de officieren na hun opleiding heeft volgens jou meer vuur gezien dan alle brandweermensen in Nederland.
Hoe kom je daarbij?
Dat is nergens op gebaseerd, zo doe je een hoop brandweermensen tekort!!!
-
ik ben het eens met Fireman77,er ligt toch een wereld van verschil tussen realistisch oefenen met vuur,of voor het echie met een stevige woningbrand naar binnen gaan.Bij een oefening is er geen spanning,en kan er niks of weinig misgaan,bij een woningbrand is het totaal anders een flinke woningbrand laat zich niet op 1 a4tje beschrijven en moet je echt blindelings op elkaar kunnen vertrouwen.
Leuk dat ze een officier naar zo,n trainingscentrum sturen,maar dan heb je nog steeds niet de echte praktijkervaring.Maar ik weet van een aantal officieren dat het enige vuur wat ze hebben gezien het vlammetje van een lucifer is geweest,en dat ik als Hoofdbrandwacht al veel meer vuur heb gevzien
-
Ik kan niet snappen dat een ovd die regelmatig op een oefencentrum komt (tenminste uit je verhaal maak ik op dat je ook een ovd bent siebert) durft te zeggen dat hij veel vuur gezien heeft.
Ok er word daar inderdaad gestookt en ik zal ook niet zeggen dat het er niet warm word. maar als het even mis gaat dan is er eigenlijk een goede oefening gedraaid want dan zijn er veel leermomenten. In de praktijk heb je maar 1 kans. NU of niet meer.
Waar het mij het meest om gaat is dat iedereen vertrouwen heeft in een ovd. Dit is in mijn ogen het belangrijkste. daar komt natuurlijk leeftijd ook bij kijken en dan bedoel ik vooral een stuk levenservaring.
Je kunt ook al is iemand 35 of 40 en komt met net zoveel praktijk ervaring als een ovd van 25 van school af moet je zelf maar even nagaan waar je zelf meer gevoel bij hebt. En ook zeer belangrijk! hoe gaat de ovd er zelf mee om. Stelt hij zich "leerzaam" op of weet hij/zij het allemaal. maar zoals al eerder vermeld met papieren krijg je geen brand uit. En nee in de praktijk werkt niet altijd alles via het boekje. Neem maar even het voorbeeldje dat als je tp bent wacht je dan netjes tot de bevelvoerder heeft gezegd let op met uitstappen, uitstappen aan de veilige zijde uitstappen.
Tuurlijk is het het mooiste dat iemand "doorgroeid' maar dit zijn er niet echt veel. Maar ik kan het wel begrijpen dat iemand in 1 keer van school af komt en naar het nibra wil. Dan zit je nog in het "leerproces" en het is inderdaad een mooie opleiding als je daar naar gaat kijken. Helaas vind ik dat er iets te snel alleen maar naar de opleiding geken word zonder echt te weten wat de praktijk inhoud. Laat als "aanname eis" op het nibra eerst maar eens iemand minimaal 1 of 2 jaar bij een beroeps korps rondlopen om daar echt ervaring (in hoevere je daar ook van echt ervaring kunt spreken in 1 jaar natuurlijk) en dan pas naar het nibra toe. Voor de korpsen zal dit inhouden dat zij ruimer van te voren in moeten schatten wanneer er een ovd nodig is en kunnen hier dan dus ook al met de aanname rekening mee gaan houden.
Dus wat ik eigenlijk bedoel: neem eerst iemand aan en laat hem/haar daarna pas naar het nibra gaan.
-
Gister op Hulpverlening en Veiligheid geweest en daar gesproken met een dame van het NIBRA over de officiersopleiding.
Daarbij heb ik ook de hier besproken kwestie voorgelegd. Volgens haar moet dat in het nieuwe opleidingsmodel, dat volgende studiejaar in moet gaan, beter opgevangen worden. Dus meer werkervaring opdoen.
Heb een stel brochures gehad maar die moet ik nog even op m'n gemak door gaan lezen.
-
Ik merk, na het nog een keer lezen van mijn eigen stuk, dat ik een aantal dingen wel erg zwart-wit heb geschreven. Dit was niet helemaal mijn bedoeling. Verder nog even wat reacties op jullie reacties:
En 75% van de officieren na hun opleiding heeft volgens jou meer vuur gezien dan alle brandweermensen in Nederland. Hoe kom je daarbij?
Zo heb ik het niet in mijn stuk staan. Ik bedoelde dat 75% (misschien wel een te hoge inschatting) van de brandweermensen in Nederland ook weinig vuur ziet. Als je bedenkt dat er 25.000 brandweermensen zijn, waarvan 80% vrijwilliger is, dan zijn er veel mensen die weinig echte uitrukken hebben.
Dus wat ik eigenlijk bedoel: neem eerst iemand aan en laat hem/haar daarna pas naar het nibra gaan.
In de nieuwe opleidingsstructuur van het Nibra is dit volgens mij ook de bedoeling. Misschien moeten we wel toe naar eenzelfde model als de politieacademie. Daar duurt de opleiding 4 jaar en wordt er veel meer ervaring opgedaan.
tenminste uit je verhaal maak ik op dat je ook een ovd bent siebert
Nee helaas (en misschien ook maar goed ook :-X). Toch hoop ik over een paar jaar (en iets wijzer) het wel te zijn.
In ieder geval hoop ik dat ik niemand tegen het zere been heb geschopt. Mijn bedoeling was om ook een beetje tegengeluid te laten horen t.o.v. de eerdere reacties. Maar misschien ging dit met wat teveel lawaai.
gr Siebert
-
Ik merk, na het nog een keer lezen van mijn eigen stuk, dat ik een aantal dingen wel erg zwart-wit heb geschreven. Dit was niet helemaal mijn bedoeling. Verder nog even wat reacties op jullie reacties:
Zo heb ik het niet in mijn stuk staan. Ik bedoelde dat 75% (misschien wel een te hoge inschatting) van de brandweermensen in Nederland ook weinig vuur ziet. Als je bedenkt dat er 25.000 brandweermensen zijn, waarvan 80% vrijwilliger is, dan zijn er veel mensen die weinig echte uitrukken hebben.
In de nieuwe opleidingsstructuur van het Nibra is dit volgens mij ook de bedoeling. Misschien moeten we wel toe naar eenzelfde model als de politieacademie. Daar duurt de opleiding 4 jaar en wordt er veel meer ervaring opgedaan.
Nee helaas (en misschien ook maar goed ook :-X). Toch hoop ik over een paar jaar (en iets wijzer) het wel te zijn.
In ieder geval hoop ik dat ik niemand tegen het zere been heb geschopt. Mijn bedoeling was om ook een beetje tegengeluid te laten horen t.o.v. de eerdere reacties. Maar misschien ging dit met wat teveel lawaai.
gr Siebert
och zo af en toe is een beetje lawaai niet erg hoor ;) ;D en je hebt nu je reactie even toegelicht ;)
-
Zo staat de ondercommandant te schrobben:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerson.net%2F26092004%2FPICT1509.JPG&hash=2cea4b8f2c6e6fe9f800c61575aea5f4)
En zo staat ie te OVD-en (vandaag bij nablussing van de Rendac-brand):
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112brabant.nl%2F%2Fnieuws%2Ffotoreportages%2Fnovember2004%2F24112004_son_kanaaldijknoord%2Ffoto43.jpg&hash=2d17fda2986e20c3fe9b7da9ee003ba6)
-
Tijdens de Nibra opleiding wordt al een brandwachtstage gelopen bij een beroepskorps. Als men in dienst wil komen bij de brandweer Amsterdam volgt dan nog een bevelvoerdersstage met een ervaren bevelvoerder als mentor. Daarna nog een stage als OVD en bij gebleken geschiktheid een aanstelling als OVD.
De opleidingseisen voor een Amsterdamse OVD zijn minimaal HBM, ROGS en Stralingsdeskundige 4. Daarnaast is er nog een competentieonderzoek voor de functies bij de rampenbestrijding. ;)
-
De opleidingseisen voor een Amsterdamse OVD zijn minimaal HBM, ROGS en Stralingsdeskundige 4. Daarnaast is er nog een competentieonderzoek voor de functies bij de rampenbestrijding. ;)
Wat vinden de OvD's van z'n aanvullende competentieonderzoek? Is dat niet dubbel op, want ze hebben hun diploma toch al.
-
Als je HBM hebt moet je toch over bepaalde competenties beschikken, extra testen is dan iets dubbel doen.
En HBM is toch al zwaarder dan AHBM waarmee je ook al als OVD kan fungeren.
competenties is iets wat erg in de mode is de laatste tijd, maar wie bepaald nou of iemand een competentie wel of niet heeft?
-
competenties is iets wat erg in de mode is de laatste tijd, maar wie bepaald nou of iemand een competentie wel of niet heeft?
Daarom ben ik benieuwd wat Cerberus of iemand anders daarover kan melden.
-
Het competentieonderzoek wordt uitgevoerd door een specialistisch onderzoeksbureau te Zwolle. Soms blijkt dat een officier niet geschikt is om in een CORT of OT te fungeren vanwege persoonlijke eigenschappen. In het 'veld' werken is anders dan in een beleidsteam opereren en worden er andere vaardigheden gevraagd. Het diploma AHBM of HBM is daar geen garantie voor.
-
In het 'veld' werken is anders dan in een beleidsteam opereren en worden er andere vaardigheden gevraagd. Het diploma AHBM of HBM is daar geen garantie voor.
Bij de module Hoofdbrandmeester Repressie wordt examen gedaan op drie niveaus, CoRT, Operationeel Team en Beleids Team. Dus ik neem aan dat daar de vaardigheden al getest worden. Blijkbaar moet er dus nog een aanvullend onderzoek worden gedaan.
Wat vinden de OvD's die eerste geschikt waren en na het onderzoek niet meer van deze onderzoeken.
-
Bij de module Hoofdbrandmeester Repressie wordt examen gedaan op drie niveaus, CoRT, Operationeel Team en Beleids Team. Dus ik neem aan dat daar de vaardigheden al getest worden.
Ach... of de vaardigheden voor een ROT en BT echt getest worden tijdens de opleiding of het examen.... ik heb daar wel mijn twijfels over Patrick.
Met name vaardigheden die te maken hebben met het functioneren in een groep/team heb ik tijdens de opleiding en het examen niet echt gezien...
Maar daarom wordt er ook hard gewerkt aan de ontwikkeling van nieuwe officiersopleidingen!
Blijkbaar moet er dus nog een aanvullend onderzoek worden gedaan.
Wat vinden de OvD's die eerste geschikt waren en na het onderzoek niet meer van deze onderzoeken.
Misschien weet jij daar zelf het beste antwoord op? ;-)
Volgens mij zou uit zo'n onderzoek moeten komen op welke punten (competenties) verbetering nodig is. Een stuk bijscholing/training op die specifieke vaardigheden zou dan de volgende stap moeten zijn. Die mensen zomaar aan de kant zetten lijkt mij kort door de bocht!
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
-
Ach... of de vaardigheden voor een ROT en BT echt getest worden tijdens de opleiding of het examen.... ik heb daar wel mijn twijfels over Patrick.
Dat heb ik zeker ook, maar dat heeft niet alleen betrekking op HBM Repressie. Of moet ik zeggen dat.............. :)
Misschien weet jij daar zelf het beste antwoord op? ;-)
Volgens mij zou uit zo'n onderzoek moeten komen op welke punten (competenties) verbetering nodig is. Een stuk bijscholing/training op die specifieke vaardigheden zou dan de volgende stap moeten zijn. Die mensen zomaar aan de kant zetten lijkt mij kort door de bocht!
Het compententie onderzoek is voor functies geweest in de regionale rampbestrijding geweest in de regio Amsterdam en omstreken. Zelf ben ik ook getest en heb onlangs een aanvullende training gehad (met een aantal Amsterdamse officieren).