Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: Michel D. op 13 mei 2011, 11:18:50
-
Afgesplitst van Polizei met Nederlands kenteken (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52239.msg880791#msg880791)
Maar hoe zit dat geregeld dan..?
Als je je auto APK wil laten keuren kan dit afgekeurd worden door enkel blauwe kappen op deze auto?
Of kun je er een boete voor krijgen? Want ook als is de lamp niet aangesloten krijg je wel een boete, maar als nu de lamp en 'aansluiting' niet aanwezig is mag dit dan ook niet? 98uiye
Het is heel simpel: blauw kappen en armaturen zijn NIET toegestaan op motorvoertuigen die niet in dienst zijn bij de aangewezen diensten (of er nu wel of geen aangesloten lampen inzitten). Wettelijke basis hiervoor is de Regeling voertuigen die o.a. bepaald wat jij allemaal aan je auto mag hebben. Recentelijk zijn er verscherpingen doorgevoerd, ook in de handhaving.
Of het een APK-afkeuringspunt is weet ik niet (volgens mij niet), maar als de politie je aan de kant zet, kunnen ze je zomaar verplichten de blauwe lampen direct te verwijderen, of men neemt je kentekenbewijs in en binnen een vastgesteld termijn moet je de armaturen verwijderen en vervolgens je voertuig ter herkeuring aanbieden bij de RDW.
Dus die groene polizei-wagen is alvast gewaarschuwd....
Oh ja, er is één uitzondering: de politieporsches in privébezit hebben een ontheffing gekregen van de minister voor het aanwezig hebben van een blauwe pit :)
-
Het is heel simpel: blauw kappen en armaturen zijn NIET toegestaan op motorvoertuigen die niet in dienst zijn bij de aangewezen diensten (of er nu wel of geen aangesloten lampen inzitten). Wettelijke basis hiervoor is de Regeling voertuigen die o.a. bepaald wat jij allemaal aan je auto mag hebben. Recentelijk zijn er verscherpingen doorgevoerd, ook in de handhaving.
Of het een APK-afkeuringspunt is weet ik niet (volgens mij niet), maar als de politie je aan de kant zet, kunnen ze je zomaar verplichten de blauwe lampen direct te verwijderen, of men neemt je kentekenbewijs in en binnen een vastgesteld termijn moet je de armaturen verwijderen en vervolgens je voertuig ter herkeuring aanbieden bij de RDW.
Dus die groene polizei-wagen is alvast gewaarschuwd....
Oh ja, er is één uitzondering: de politieporsches in privébezit hebben een ontheffing gekregen van de minister voor het aanwezig hebben van een blauwe pit :)
Oehhh, van die waarschuwing raken de bezitters van de Duitse ''polizei''wagen vast heel erg onder de indruk..
Politieporches in privebezit hebben wel een speciale ontheffing?? riekt behoorlijk naar willekeur....
overigens rijden er nog heel wat afgedankte brandweerautos en ambulance uit de Benelux Duitsland en Frankrijk met blauwe pitten rond op hun antieke voertuig....
-
Politieporches in privebezit hebben wel een speciale ontheffing?? riekt behoorlijk naar willekeur....
overigens rijden er nog heel wat afgedankte brandweerautos en ambulance uit de Benelux Duitsland en Frankrijk met blauwe pitten rond op hun antieke voertuig....
De politie-porsches vallen onder het cultureel erfgoed van Nederland 998765
Nogmaals, deze wet & regelgeving zal in de praktijk als de figuurlijke ''stok achter de deur'' gaan fungeren ... Tenzij er sprake is van mis-/ ge- bruik en dergelijke ::)
En dus ook bij pipo-de-clown namaak Politie/Polizei auto's ::)
-
Als bezitter van een ex brandweervoertuig ben ik bezig met het verkrijgen van een ontheffing voor het aanwezig hebben van de OGS.
Nu lees ik hier dat oude politieporsches een ontheffing hebben van de minister, graag zou ik een kopie van die ontheffing ontvangen aangezien de reactie welke ik heb mogen ontvangen van het ministerie I en M duidelijk aangeeft dat er GEEN LANDELIJKE ONTHEFFING verleend kan worden aangezien het ministerie daartoe niet bevoegd is !!! Enkel een ontheffing van de wegbeheerder is mogelijk wat kan betekenen dat je voor een rit van ongeveer 7 km (van huis naar een opendag van een buur brandweerkorps) 4 ontheffing dient aan te vragen.
Het bewuste antwoord van I en M in deze:
In antwoord op uw vraag inzake Optische en geluidssignalen oldtimer voertuig kan ik u het volgende mededelen:
Op grond van artikel 149 van de Wegenverkeerswet 1994 berust de bevoegdheid om ontheffing te verlenen van de
permanente eisen inzake verlichting bij de betreffende wegbeheerders. Centrale ontheffingverlening door de RDW
is op grond van artikel 149a van de wet slechts mogelijk voor personenauto’s, bedrijfsauto’s en aanhangwagens
daarvan die niet voldoen aan in de Regeling voertuigen voorgeschreven eisen met betrekking tot breedte, hoogte,
lengte, massa of aslasten (het zogeheten exceptioneel transport). In uw geval bestaat wettelijk gezien aldus niet
de mogelijkheid om een landelijke ontheffing aan te vragen bij het Ministerie van Infrastructuur en Milieu of de RDW.
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Ofwel, de veronderstelde cq verleende ontheffing voor de porsches is lariekoek of het ministerie handeld niet eenduidig indien het laatste het geval is dan blijft de gevraagde / geadviseerde verwijdering van de OGS van ons voertuig achterwege, in verband daarmee dus gaarne een kopie van de ontheffing !!
Overigens is het aanwezig hebben van de OGS een afkeurpunt voor de APK, geen enkele keurmeester, ook de minder bonafide keurmeesters, hier in de omgeving wensen onze bus inclusief de gemonteerde OGS niet eens te keuren laat staan goed te keuren (iets waar de RDW in 2009 duidelijk minder moeite mee had tijdens de importkeuring)
-
Maar, hebben zij ontheffing voor de aanwezige OGS, of ontheffing voor het aanwezig hebben van een blauwe armatuur (die natuurlijk ingevolge art.28 RVV niet hoort te werken)
-
Dat maakt me niet veel uit Caprice, ik ben vandaag weer eens aan de kant gezet vanwege het aanwezig hebben van blauw en tweetoon, blauw aanwezig was de reden want alles is en blijft uit op het voertuig. Toevallig lees ik dit draadje en zie tot mijn stomste verbazing dat een aantal ex poltieporsches ontheffing zouden hebben voor de aanwezigheid van blauw. Uit mijn informatie van het ministerie (daarom ook geplaatst) blijkt dat dit niet zou kunnen (de hele mail wisseling eventueel via PM beschikbaar)
Een ontheffing voor het aanwezig hebben van blauw (al of niet werkend) is gelijk aan elkaar omdat in het huidige voertuigen reglement (wat ook in de mailwisseling aanwezig is middels diverse links) wordt gesproken over het aanwezig hebben van armaturen ook zonder de lampjes (letterlijke tekst) of dit ook geld voor lege kappen (dus niet de armaturen gemonteerd) weet ik niet maar dat is voor mij niet relevant aangezien ik vind dat de originalitiet van het voertuig onrecht wordt aangedaan als je zaken verwijderd.
Gedraag je gewoon en laat die vreemde lampjes op de weg gewoon uit, tuurlijk is de verleiding er wel eens maar dan wint het verstand......althans bij mij.
-
Ja, zolang ik (en wij als vereniging) geen ontheffing hebben voor blauwe lenzen haal ik nog elke keer zonder problemen mijn blauwe lens van de zwaaibalk af. Geen problemen mee.
Wellicht kan Boogje, als hij wil, iets meer vertellen over de ins and outs van zo'n ontheffing, landelijk of per wegbeheerder. Ik kan mij voorstellen dat een aanvraag op privé-persoon wellicht op meer weerstand stuit van "de instanties" dan bij een stichting of vereniging. Ik heb mij daar nog niet in verdiept.
-
Prive of in verenigingsverband maakt geen enkle verschil er wordt landelijk geen ontheffing verleend.
Het aanwezig hebben van blauwe zwaai - knipperlichten is expliciet voor behouden aan de geregistreerde hulpdiensten.
Hieronder even een andere mail van I en M waaruit duidelijk blijkt dat er GEEN landelijke ontheffing verleend wordt door welk ministerie dan ook maar slechts een "lokale ontheffing" verleend kan worden door de wegbeheerder. Vandaar dat ik de ontheffing voor de politie porsches ernstig in twijfel trek.
Ik hoop dus op een reactie van Boogje of Jerrommeke waarin ondubbelzinnig blijkt dat er aan de porsches ontheffing is verleend dat zou mij, en andere prive bezitters van ex hulpverleningsvoertuigen, weer een stapje dichterbij een ontheffing brengen.
Tijdens de optocht 100 jaar brw. IJsselstein gingen al verschillende verhalen de ronde omtrent het terplekke demonteren van de blauwelampen op diverse brandweer oldtimers, en dat kan m.i. niet de bedoeling zijn vanuit historisch oogpunt bekeken wat dus maakt dat ik een ontheffing voor de prosches, hoewel betwijfeld, wel terecht zou vinden.
Vanuit Driemond (waar je zelf ook was volgens mij) in mei ben ik ook op de A10 aan de kant gezet, daar was een oude rot mijn redding t.a.v. een verbaal aangezien de jonge generatie zich puur op het standpunt stelde "het mag niet dat staat in de wet en dus......, van discretionaire bevoegdheden had hij nog niet gehoord, zijn collega gelukkig wel. "Meneer prettig weekend verder en wel thuis..."
De eerste mail vanuit I en M
In antwoord op uw vraag inzake Optische en geluidssignalen oldtimer voertuig kan ik u het volgende mededelen:
Sinds 1 juli 2010 is het niet langer toegestaan om blauwe zwaai-, flits- of knipperlichten te voeren op een bedrijfsauto,
ook als de lamp uit de armatuur verwijderd is (artikel 5.3.65, tweede lid, van de Regeling voertuigen - http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk51092086/Afdeling3/10/Artikel5365 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk51092086/Afdeling3/10/Artikel5365)). Voor 'voorrangsvoertuigen'
(in gebruik bij politie, brandweer etc., zie artikel 29, eerste lid, van het RVV 1990 - http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/12/Artikel29 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/12/Artikel29)) is hierop een uitzondering gemaakt.
Een oplossing voor uw voertuig zou zijn om de blauwe armaturen te vervangen door armaturen met een andere kleur (bijv. oranje).
Gele signaalverlichting mag enkel gevoerd worden in de specifieke gevallen omschreven in artikel 6 van de Regeling
optische en geluidssignalen 2009 (te raadplegen via: http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357)).
Indien het veranderen van de armaturen ongewenst is en indien de brandweerauto alleen voor speciale evenementen
(of op specifieke wegen) wordt gebruikt, kan een ontheffing voor de blauwe armaturen worden aangevraagd bij de
betreffende wegbeheerder(s). Het is niet de RDW die een dergelijke ontheffing kan verlenen, maar de Minister
(Rijkswaterstaat) voor snelwegen, gedeputeerde staten voor provinciale wegen of het college van B&W voor gemeentelijke
wegen. Deze bevoegdheid is geregeld in artikel 149 van de Wegenverkeerswet 1994 (en uitgewerkt in H. 9 van de Regeling
voertuigen). De ontheffing kan gegeven worden ten aanzien van alle permanente eisen in de Regeling voertuigen. Mogelijk
moet de ontheffing ook gelden voor de hoorn waarmee dit voertuig is uitgerust. Het blijkt niet uit onderstaande informatie
of de hoorn wel of niet voldoet aan de technische eisen van artikel 5.3.71 van de Regeling voertuigen. Als sprake is van een
tweetonige hoorn die enkel is toegestaan op voorrangsvoertuigen, dan moet er een ontheffing verstrekt worden van het
bepaalde in de artikelen 5.3.65, tweede lid, en 5.3.71, zesde lid, van de Regeling voertuigen.
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
-
Even contact opnemen met KLPD Voorlichting. Ik weet dat Frans Zuiderhoek eens op televisie is geweest met een van die Porsche's...
-
Daar heb ik al eens contact mee gehad, toen werd er op de aanwezigheid niet bekeurd omdat de wet toen nog sprak over het "voeren" van OGS wat door het KLPD werd uitgelegd als het in werking hebben. Tussen voeren en aanwezig hebben zat tot juli 2010 een wezenlijk verschil nu spreekt de wetgever van aanwezig hebben (al of niet aangesloten of in werking hebbend)
Nu ik lees dat meneer Zuiderhoek hier bij betrokken is vrees ik dat er geen ontheffing op papier bestaat maar er een "vriendendienst" wordt geleverd welke we kunnen indelen in de categorie discretionaire bevoegdheden, de categorie welke tot heden ook nog steeds voor mij een verbaal voorkomt. Toch ben ik bezig met een ontheffing aangezien in dhet verbaal niet hoop te moeten genezen middels voorkomen ;D
-
Nu ik lees dat meneer Zuiderhoek hier bij betrokken is vrees ik dat er geen ontheffing op papier bestaat maar er een "vriendendienst" wordt geleverd welke we kunnen indelen in de categorie discretionaire bevoegdheden, de categorie welke tot heden ook nog steeds voor mij een verbaal voorkomt.
Ik zeg niet dat er een betrokkenheid is, dat is het verdraaien van mijn bericht.
Ik zeg dat Frans Zuiderhoek met een van de Porsche's op televisie is geweest én dat er in zo'n beetje elk persbericht over de nieuwe eisen gesproken wordt over een ontheffing (mogelijk door de minister afgegeven). Om dit te achterhalen geef ik je het advies om contact op te nemen met het KLPD en dan met bijvoorbeeld Frans Zuiderhoek ... ::)
-
Als dat de berichten zijn betreffende artikel 5.3.65, tweede lid, van de Regeling voertuigen ofwel het aanwezig hebben van armaturen voor blauwe zwaai en / of knipperlichten zelfs wanneer de lampen verwijderd zijn .....
Dan is die ontheffing geregeld per wegbeheerder zoals ik reeds eerder in een post aangaf, om op deze wijze een landelijk dekkende ontheffing te verkrijgen is ondoenlijk, weet je hoeveel wegbeheerders er zijn in dit kikkerlandje. Helaas geeft het verantwoordelijke ministerie ( I en M ) waar BiZa deels in opgegaan is geen ontheffing uit en ook de RDW (begrijpelijk) niet.
Het komt er dus op neer dat de wetgever wel de mogelijkheid geeft ontheffing aan te vragen maar gelijktijdig zulke grote bergen opwerpt dat het een (bijna) onneembare hindernis is. Als ik dus begrijp uit dit topic dat er toch een aantal voertuigen zo beschikken over een landelijke ontheffing dan vraag ik me dus af hoe zij er aan komen als dit, volgens het ministerie, onmogelijk is.
Ik hoop dus dat er iemand een kopie van de ontheffing kan voorzien, als achterommetje ga ik overigens wel weer in het toetsenbord richting KLPD....
-
volgens mij dwalen wij af van de vraagstelling ;)
Ik denk dat wanneer we te veel afdwalen er vast wel een moderator in zal grijpen en het topic zal afsplitsen. Ook denk ik dat de originele vraag al ruim beantwoord is.
Duitse politie rijd niet met NL kentekens, voertuig zal tijdens de APK afgekeurd worden indien blauw gemonteerd is tijdens de APK en eigenaar / bestuurder KAN bekeurd worden voor het aanwezig hebben van blauw zwaai/ knipperlichten zonder dat het voertuig in dienst is bij een van de aangewezen hulpdiensten.
-
De gedrevenheid waarmee klf grimmenstein markt schrijft (en ik wel deels herken) is gevoed door een persoonlijk belang bij, en interesse in, het zo origineel mogelijk houden van het eigen voertuig.
Niemand anders behalve de eigenaar ziet dat belang op dezelfde manier, dat is wat ik mezelf in ieder geval voor ogen houdt. Geen enkele wegbeheerder, officier van justitie of welke minister dan ook zal dezelfde gedrevenheid, interesse, of belang, erbij hebben dat op zo'n oud voertuig, welk voertuig dan ook, een ontheffing voor een blauwe pit komt.
Daarom is de vraagstelling evengoed wel legitiem, en ik wacht dan ook met interesse het antwoord af vanaf de KLPD en Dhr. Zuiderhoek, danwel vanuit de groep met KLPD porsches.
-
Daarom is de vraagstelling evengoed wel legitiem, en ik wacht dan ook met interesse het antwoord af vanaf de KLPD en Dhr. Zuiderhoek, danwel vanuit de groep met KLPD porsches.
Mag ik aannemen dat daar ook een stukje eigenbelang aanhangt 8)
Overiens geldt dit niet alleen voor mij zelf, ik weet dat er verschillende particuliere bezitters van ex-hulpverleningsvoertuigen met dit probleem worstelen en zoals gesteld tijdens de optocht van 100 jaar brw IJsselstein waren de eerste berichten van verplichte demontage op oude brandweervoertuigen een feit, een van de oldtimers kwam zelfs aan rijden met een witte sok over de blauwe lamp.
Ook tijdens het afgelopen Noord Hollandse Oldtimerfestival in Venhuizen / Hem is dit onderwerp van gesprek geweest tussen de eigenaren van de aanwezige brandweervoertuigen en de PVGNL. Het zelfde geldt ook voor bijvoorbeeld de Stichting Historisch Brandweer Materieel. Gelukkig worden we, althans velen van ons, gedoogd maar langzaam maar zeker merk je dat de handhaving op de aanwezigheid van blauwe lampen steviger aan het worden is.
Ik begrijp best een stukje wetgeving tav de blauwe lampen, in mijn directe omgeving (Hoogkarspel) reed een ex dienstvoertuig van brw Drechterland kompleet in de biza stripping en met blauw, deze eigenaar presteerde het om de wannabee uit te hangen en ook werkelijk met werkende OGS in het dorp te rijden. Natuurlijk moet je daarop handhaven al was het slechts vanwege de gevaarzetting van een dergelijke...... toch is m.i. de categorie liefhebbers waar ik Caprice en mezelf toe reken zich meer dan bewust van de aanwezigheid van onze OGS op de voertuigen, vandaar ook de inspanning tot het behalen van een EHBO diploma. Mensen op de weg lezen immers niet wat er op het voertuig staat (brandweer, police of feuerwehr) men ziet en herkent een bepaald uiterlijk en verwacht daar ook iets bij.
In geval van nood zullen de fanatieke liefhebbers, lijkt mij, ook handelend optreden waar dit binnen hun kennis en macht ligt ZONDER gebruik te maken van de aanwezige OGS en, dat maakt het verschil tussen de echte liefhebbers en de wannabee's
-
Mag ik aannemen dat daar ook een stukje eigenbelang aanhangt 8)
Nee, aannames maken is altijd gevaarlijk beste klf, daar kun je figuurlijk behoorlijk mee op je smoel gaan!
Er is namelijk geen stukje eigenbelang bij. Ik vind het namelijk absoluut niet vervelend om mijn blauwe lens te vervangen door een rode elke keer, ik wil geen ontheffing, ik hoef die mallemolen niet door.
Het is uit interesse dat ik graag een antwoord daarop zie, ter kennisvergroting.
We zitten in hetzelfde "segment", namelijk hobby, en that's it, we zijn particulieren met een hobby. Papiertjes aanvragen ga ik niet aan beginnen.
Als ik met blauwblauw wil rijden dan doe ik dat wel in een Sanquin voertuig namelijk 8)
-
Kennelijk een verkeerde aanname ;)
Ik zie dat het topic inmiddels is afgesplitst wellicht gaat het wat meer wetenswaardig heden op levert.
Alleen de topic titel misschien wijzigen in Vrijstelling OGS-armaturen op (particuliere)oldtimervoertuigen.
Hoe het ook zij er is voor de leifhebber nog behoorlijk wat aan de weg te timmeren
-
In Nederland rijden erg veel liefhebbers zoals KLF, maar ook verenigingen met hulpverlenings-oldtimers rond. Is het niet mogelijk om een aparte registratie van die voertuigen te maken, zodat er een compleet register is met voertuigen die niet meer ingezet worden in de hulpverlening, maar die nog wel rondrijden met de blauwe kappen. Zet daar bv een jaarbedrag op van bv 50euro. Ik denk dat je dan een hoop problemen verhelpt.
-
In Nederland rijden erg veel liefhebbers zoals KLF, maar ook verenigingen met hulpverlenings-oldtimers rond. Is het niet mogelijk om een aparte registratie van die voertuigen te maken, zodat er een compleet register is met voertuigen die niet meer ingezet worden in de hulpverlening, maar die nog wel rondrijden met de blauwe kappen. Zet daar bv een jaarbedrag op van bv 50euro. Ik denk dat je dan een hoop problemen verhelpt.
De reden dat zoiets niet gebeurd is dat je altijd mensen heb die niet met hun vingers van bepaalde knopjes af kunnen blijven en er misbruik van gaan maken.
-
Caprice 9C1 zijn oplossing is het gewoon. O0 en nee ik heb niets goed te maken
Wat is het probleem om te kap / lamp te verwijderen / af te dekken / te veranderen.
(met verwijderen heb ik nog wel beeld dat, dat een probleem kan zijn)
-
Dat zou dan gelijk een reden moeten zijn om een eventuele ontheffing in te trekken en subiet de handel demonteren.
In dit land hebben we voor van alles en nog wat ontheffingen en vergunningen, tot dodelijke wapens aan toe.
Tevens denk ik dat de echte liefhebber zich verduveld goed weet te gedragen.
-
De reden dat zoiets niet gebeurd is dat je altijd mensen heb die niet met hun vingers van bepaalde knopjes af kunnen blijven en er misbruik van gaan maken.
Mnja, maar gebeurt dit ook niet bij de hulpdiensten zelf? ;)
-
Mnja, maar gebeurt dit ook niet bij de hulpdiensten zelf? ;)
Door mensen die er gebruik van mogen maken (al dan niet naar eigen inschatting) en op voertuigen die er van voorzien mogen zijn wel inderdaad.
-
Mnja, maar gebeurt dit ook niet bij de hulpdiensten zelf? ;)
Ongetwijfeld heb je er een paar tussen zitten.
"Ja maar zij..."
-
Door mensen die er gebruik van mogen maken (al dan niet naar eigen inschatting) en op voertuigen die er van voorzien mogen zijn wel inderdaad.
We hebben het over misbruik van OGS, en op diverse open dagen hoor je politie, ambulance en brandweersirenes. Kijk eens na een wedstrijddag van de brandweer, wanneer de ploegen naar huis gaan. Een kakkefonie aan sirenes.
En ik ben het met KLF eens, dat als een particulier of een vereniging elk jaar 50 euro moet neerleggen zij zich wel 3x zullen bedenken om dat ene knopje om te zetten. Je hebt die mensen geregistreert, door bv een zichtbaar registratienummer. Op misbruik zijn dan ook simpel sancties te zetten. ;)
-
Jerrommeke dat is natuurlijk onzin wat je nu neer zet, ik kop dan de patat in Assen even in de linker hoek een duidelijk gevalletje misbruik maken van.....
Maar kom nu eens met een duidelijke reden waarom niet, ik kan ook een wapen vergunning krijgen, ik mag wiet verhandelen in een koffieshop en zo zijn er legio voorbeelden van zaken die ofwel gedoogd ofwel via een vergunning geregeld worden. Ik zie het probleem niet zo om een ontheffing te verlenen aan de liefhebbers en als daar een prijskaartje aan moet hangen, so be it.
Koppel het net als een wapenvergunning aan de verplichting om lid te worden van een autoclub, desnoods een die aangesloten is bij de FEHAC, een echte liefhebber zal er dan voorkiezen om of te voldoen aan de voorwaarden zoals gesteld in de vergunning / ontheffing of zoals Caprice voor afdekken / wisselen van de kappen
-
Off topic, ik laat het draadje tot ongeveer 22.30 zo. Ga eerst EHBO cursus doen nu.
-
Maar kom nu eens met een duidelijke reden waarom niet, ik kan ook een wapen vergunning krijgen, ik mag wiet verhandelen in een koffieshop en zo zijn er legio voorbeelden van zaken die ofwel gedoogd ofwel via een vergunning geregeld worden.
Maar met de voorbeelden mag je ook niet op straat lopen / verkopen
Met het wapenvergunning mag ik ook niet het wapen aan mijn broekriem door de stad lopen.
Wat jij wilt is met een vergunning iets op straat laten zien, wat alleen voorbehouden is aan hulpdiensten.
-
Vaak zitten er gewoon kappen op welke je er zo af kan draaien. Koop een extra setje en verf hiervan de lenzen zwart ;)
-
Bij mij is sowieso altijd het stroomcircuit onderbroken door middel van de grote rode sleutel op mijn zekeringenbord achterin de kofferbak (kan ik dus ook niet zo eventjes aanzetten tenzij er een Japanner achterin ligt ;D) en mocht ik om welke reden dan ook de blauwe kap nog niet hebben kunnen verwijderen of als door regen het binnenwerk van mijn lichtbalk onder water zou komen te staan heb ik een op maat gemaakte afdekhoes die alleen het oranje aan de achterzijde zichtbaar laat.
Er zijn legio mogelijkheden inderdaad. De ontheffing is één van die mogelijkheden en de initïele vraag van klf staat nog altijd open en onbeantwoord: ontheffing voor blauwe armaturen (lenzen danwel zwaailicht als geheel), landelijk of per wegbeheerder?
-
of blauw :):) (wat betreft het zwart verven van de kappen)
-
Dit even met interesse gelezen omdat er bij mij in het rayon veel ex brw voertuigen rond rijden die nu als Prive voertuig (Camper) gebruikt worden. Dit zijn bijna allemaal voormalige Duitse personeelsbusjes (VW FORD, Chevy), of klein blusvoertuigen die met weinig kilometers en goed onderhouden ouder zijn dan 25 jaar en dus een oldtimer zijn. Kleur brandweerrood opschrift Feuerwehr of Brandweer, en de blauwe lampen zijn afgedekt met tape, of verwijderd. Dit is in mijn ogen een categorie waarvoor de regel bedoeld is. Dit zijn dus geen voertuigen die nog authentiek zijn, en ook niet meer als brandweervoertuig met materialen zijn beladen die bij het voertuig horen. Volgens mij kunnen deze voertuigen gewoon zonder de blauwe lampen rijden.
De tweede categorie zijn de oldtimer brandweer/politie/ambulances, die nog (of bijna) kompleet in originele staat zijn, en door de eigenaar zo goed mogelijk kompleet van alle attributen voorzien zijn. Bij die voertuigen hoort het blauwe zwaailicht en tweetonige hoorn.
En deze categorie behoort volgens mij een uitzonderingspositie te hebben, zonder de blauwe lampen etc is het voertuig natuurlijk niet meer kompleet.
Oldtimer personenauto's voldoen ook niet aan de huidige APK/RDW eisen, wat betreft verlichting, veiligheidgordels etc en dat wordt ook toegestaan omdat het hier een oldtimer betreft.
Bij veel korpsen bevidnen zich nog oude brandweervoertuigen, en omdat die eigendom zijn van de korpsen zouden ze wel een ontheffing kunnen hebben, hoewel ze daadwerkelijk natuurlijk niet meer aan de repressieve taak deelnemen.
-
Oldtimer personenauto's voldoen ook niet aan de huidige APK/RDW eisen, wat betreft verlichting, veiligheidgordels etc en dat wordt ook toegestaan omdat het hier een oldtimer betreft.
Dat komt niet door vergunningen danwel ontheffingen, maar doordat voertuigen worden gekeurd volgens de eisen die toentertijd golden.
-
Dit even met interesse gelezen omdat er bij mij in het rayon veel ex brw voertuigen rond rijden die nu als Prive voertuig (Camper) gebruikt worden. Dit zijn bijna allemaal voormalige Duitse personeelsbusjes (VW FORD, Chevy), of klein blusvoertuigen die met weinig kilometers en goed onderhouden ouder zijn dan 25 jaar en dus een oldtimer zijn. Kleur brandweerrood opschrift Feuerwehr of Brandweer, en de blauwe lampen zijn afgedekt met tape, of verwijderd. Dit is in mijn ogen een categorie waarvoor de regel bedoeld is. Dit zijn dus geen voertuigen die nog authentiek zijn, en ook niet meer als brandweervoertuig met materialen zijn beladen die bij het voertuig horen. Volgens mij kunnen deze voertuigen gewoon zonder de blauwe lampen rijden.
De tweede categorie zijn de oldtimer brandweer/politie/ambulances, die nog (of bijna) kompleet in originele staat zijn, en door de eigenaar zo goed mogelijk kompleet van alle attributen voorzien zijn. Bij die voertuigen hoort het blauwe zwaailicht en tweetonige hoorn.
En deze categorie behoort volgens mij een uitzonderingspositie te hebben, zonder de blauwe lampen etc is het voertuig natuurlijk niet meer kompleet.
Oldtimer personenauto's voldoen ook niet aan de huidige APK/RDW eisen, wat betreft verlichting, veiligheidgordels etc en dat wordt ook toegestaan omdat het hier een oldtimer betreft.
Bij veel korpsen bevidnen zich nog oude brandweervoertuigen, en omdat die eigendom zijn van de korpsen zouden ze wel een ontheffing kunnen hebben, hoewel ze daadwerkelijk natuurlijk niet meer aan de repressieve taak deelnemen.
Kijk iemand die het goed weet te verwoorden
-
Dit even met interesse gelezen omdat er bij mij in het rayon veel ex brw voertuigen rond rijden die nu als Prive voertuig (Camper) gebruikt worden. Dit zijn bijna allemaal voormalige Duitse personeelsbusjes (VW FORD, Chevy), of klein blusvoertuigen die met weinig kilometers en goed onderhouden ouder zijn dan 25 jaar en dus een oldtimer zijn. Kleur brandweerrood opschrift Feuerwehr of Brandweer, en de blauwe lampen zijn afgedekt met tape, of verwijderd. Dit is in mijn ogen een categorie waarvoor de regel bedoeld is. Dit zijn dus geen voertuigen die nog authentiek zijn, en ook niet meer als brandweervoertuig met materialen zijn beladen die bij het voertuig horen. Volgens mij kunnen deze voertuigen gewoon zonder de blauwe lampen rijden.
De tweede categorie zijn de oldtimer brandweer/politie/ambulances, die nog (of bijna) kompleet in originele staat zijn, en door de eigenaar zo goed mogelijk kompleet van alle attributen voorzien zijn. Bij die voertuigen hoort het blauwe zwaailicht en tweetonige hoorn.
En deze categorie behoort volgens mij een uitzonderingspositie te hebben, zonder de blauwe lampen etc is het voertuig natuurlijk niet meer kompleet.
Oldtimer personenauto's voldoen ook niet aan de huidige APK/RDW eisen, wat betreft verlichting, veiligheidgordels etc en dat wordt ook toegestaan omdat het hier een oldtimer betreft.
Bij veel korpsen bevidnen zich nog oude brandweervoertuigen, en omdat die eigendom zijn van de korpsen zouden ze wel een ontheffing kunnen hebben, hoewel ze daadwerkelijk natuurlijk niet meer aan de repressieve taak deelnemen.
Tja, ik kan het hier alleen maar eens mee zijn. O0
-
Dat komt niet door vergunningen danwel ontheffingen, maar doordat voertuigen worden gekeurd volgens de eisen die toentertijd golden.
Oké dat is juist maar dan kan je dus ook zeggen dat destijd het wel was toegestaan om een blauw zwaailicht op een antiek voertuig te hebben, of verdraaid ik de regels nu een beetje.
Waar gaat het nu eiegelijk om, een handje vol antieke hulpdienstvoertuigen die een sirene, tweetoon of blauw zwaailicht hebben. Kan me niet voorstellen dat we daar een probleem mee hebben.
Bedrijven die zich als "brandweer" voor doen, bewust met bijna identieke striping rondrijden, en ook onterecht gebruik maken van OGS, daar is de regel voor bedoeld.
Denk dat iemand even een berichtje naar de politiek moet sturen, kan een tweede kamerlid vragen stellen aan de minister en kan er een uitzondering gemaakt worden.
-
Maar met de voorbeelden mag je ook niet op straat lopen / verkopen
Met het wapenvergunning mag ik ook niet het wapen aan mijn broekriem door de stad lopen.
Wat jij wilt is met een vergunning iets op straat laten zien, wat alleen voorbehouden is aan hulpdiensten.
En hoe wil je dan de jager op de veluwe verklaren...... Wapen..... openlijk.... jagen die heeft een jachtvergunning... en mag dus wel op de openbareweg laten zien dat hij een wapen heeft en er zelfs op openbaar terrein gebruik van mag maken ???
Daar komt bij dat er thans wel een ontheffing verkregen kan worden voor het aanwezig hebben van de OGS maar dat je dit per wegbeheerder dient te regelen waarbij dus diverse ambtenaren moeten beslissen of je de OGS op je Oldtimer aanwezig mag hebben.
Als voorbeeld ik ga vanuit Enkhuizen deelnemen aan het Oldtimerfestival in Hem en pik een vriend op in Stedebroec....
Ik moet ontheffing aanvragen bij:
- gemeente Enkhuizen
- gemeente Stedebroec
- gemeente Drechterland
- Waterschap Westfriesland (HollandsNoorderkwartier)
- Provincie Noord Holland
Dit geld van deur tot deur voor een afstand van precies 10 kilometer denk je dat ik van alle 5 een ontheffing krijg.......kortom gewoon landelijk regelen. Wanneer ik een evenement bezoek bij onze Oosterburen dan krijg ik de ontheffing samen met de bevestiging gewoon thuis op de deur mat, daar kan het dus wel sterker nog ik ga komende zomer deelnemen aan een evenement in de Oekraine ik krijg via de organisatie de ontheffingen voor Dld, PL en de UA maar helaas in nederland regelland mag ik ze zelf aanvragen bij weet ik hoeveel wegbeheerders en laat ik er niet perongeluk een vergeten want dan ben ik op die wegen gewoon in overtreding
-
Vrienden, wij zijn een land van de compromissen en uitzonderingen. Kan toch niet zo zijn dat in een verenigd Europa met uniforme regels, Nederland het enige land is waar oldtimer hulpdienst voertuigen geen blauw zwaailicht meer mogen hebben. Moet toch niet zo moeilijk zijn (maar wel een weg van lange adem) om via de politiek dit geregeld te krijgen.
En verder misschien even een gesprekje op het plaatselijke politie buro, de zaak uitleggen aan een buro chef oid en kijken hoe daar met dit verhaal wordt om gegaan.
En misschien even een link maken naar de AVD Porsches die ook nog met blauw zwaailicht rond rijden (naar het schijnt).
-
En hoe wil je dan de jager op de veluwe verklaren...... Wapen..... openlijk.... jagen die heeft een jachtvergunning... en mag dus wel op de openbareweg laten zien dat hij een wapen heeft en er zelfs op openbaar terrein gebruik van mag maken ???
Daar komt bij dat er thans wel een ontheffing verkregen kan worden voor het aanwezig hebben van de OGS maar dat je dit per wegbeheerder dient te regelen waarbij dus diverse ambtenaren moeten beslissen of je de OGS op je Oldtimer aanwezig mag hebben.
Als voorbeeld ik ga vanuit Enkhuizen deelnemen aan het Oldtimerfestival in Hem en pik een vriend op in Stedebroec....
Ik moet ontheffing aanvragen bij:
- gemeente Enkhuizen
- gemeente Stedebroec
- gemeente Drechterland
- Waterschap Westfriesland (HollandsNoorderkwartier)
- Provincie Noord Holland
Dit geld van deur tot deur voor een afstand van precies 10 kilometer denk je dat ik van alle 5 een ontheffing krijg.......kortom gewoon landelijk regelen. Wanneer ik een evenement bezoek bij onze Oosterburen dan krijg ik de ontheffing samen met de bevestiging gewoon thuis op de deur mat, daar kan het dus wel sterker nog ik ga komende zomer deelnemen aan een evenement in de Oekraine ik krijg via de organisatie de ontheffingen voor Dld, PL en de UA maar helaas in nederland regelland mag ik ze zelf aanvragen bij weet ik hoeveel wegbeheerders en laat ik er niet perongeluk een vergeten want dan ben ik op die wegen gewoon in overtreding
Tip: Regel het plaatselijk, en ga daarmee naar de landelijke overheid met het verzoek dit landelijk te regelen. Als bijlage dan alle ontheffingen die je hebt, met als begeleidend schrijven iets met straks moet ik met een kaartenbak rond gaan rijden voor al die ontheffingen 0098
-
Ik krijg hier een beetje een deja-vu met de verkeersregelaarsaanstellingen. Dat moest "vroeger" altijd per gemeente. Sinds 2009 kan e.e.a. nu ook landelijk geregeld worden via Rijkswaterstaat, waarbij de landelijke aanstelling ook geldt voor alle andere wegen. Dit is weliswaar vastgelegd in de wet, maar wie weet kan Rijkswaterstaat ook iets betekenen in een ontheffing die KLF bedoelt. Sowieso is Rijkswaterstaat wegbeheerder voor de rijkswegen (en niet het Ministerie van I&M), dus de zaak daar voorleggen en rond krijgen geeft je in elk geval al een stuk meer mobiliteit dan je nu hebt ;)
Mogelijke startpunten: Verkeerscentrum Nederland te Utrecht of Dienst Verkeer en Scheepvaart te Delft. Contactgegevens via website RWS.
-
. Sowieso is Rijkswaterstaat wegbeheerder voor de rijkswegen (en niet het Ministerie van I&M), dus de zaak daar voorleggen en rond krijgen geeft je in elk geval al een stuk meer mobiliteit dan je nu hebt ;)
Mogelijke startpunten: Verkeerscentrum Nederland te Utrecht of Dienst Verkeer en Scheepvaart te Delft. Contactgegevens via website RWS.
Juist de gemelde startpunten hebben me uitindelijk bij I en M gebracht omdat daar het deel van v/h Biza is gevestigd wat zich met de OGS bezig houd.
RWS kan alleen ontheffing verlenen voor de rijkswegen het onderliggende wegennet heeft ook onderliggende wegbeheerders.
Maar goed er wordt via meerdere wegen aan gewerkt, inmiddels is e.e.a. ook bij / via de FEHAC aangekaart, die zijn uiteindelijk ook een "officiele" gesprekspartij voor de staat. Hopenlijk komt er een landelijke regeling in plaats van het huidige versnipperde beleid.
De aanhouders winnen en tot die tijd zullen we het denk ik met "gedogen" moeten stellen met het risico dat e.e.a. werkelijk moet worden genezen middels voorkomen.....
-
En hoe wil je dan de jager op de veluwe verklaren...... Wapen..... openlijk.... jagen die heeft een jachtvergunning... en mag dus wel op de openbareweg laten zien dat hij een wapen heeft en er zelfs op openbaar terrein gebruik van mag maken ???
Als voorbeeld ik ga vanuit Enkhuizen deelnemen aan het Oldtimerfestival in Hem
Maar die jager heeft het op weg naar zijn gebied zijn jachtgeweer op de wettelijke voorgeschreven manier bij zich.
o.a. niet zichtbaar.
Jij wilt naar jouw gebied (het oldtimerfestival) wel "het geweer" (lees blauwe lamen) laten zien aan iedereen. (iets wat die jager niet mag en doet)
Terwijl jij net als die "jager" die blauwe lampen pas nodig heeft op dat (openbare) terrein
Waarom wil jij het laten zien onderweg?
-
Om de dood eenvoudige reden zoals Tower Ladder aangeeft.
Het betreft een nagenoeg kompleet bepakt ex brandweervoertuig, een voertuig waar veel tijd en geld in zit en gaat zitten. Op dit voertuig zitten net als de slangen, straalpijpen ademlucht en al wat niet meer ook blauwe zwaailampen en die horen daar het hele dienstbare leven van dit voertuig. Waarom wel de bepakking en niet de uitvoering van het voertuig niet om het te laten zien, maar gewoon omdat het op het voertuig thuis hoort. Het gaat dus puur en alleen om het voertuig in de originale staat te behouden zoals deze ook in dienst is geweest. (incl. de OGS)
We praten dus over originele voertuigen en niet over replica's of zelfbouwers omdat het zo leuk is.
We hebben het "slechts" over het aanwezig zijn op het voertuig niet over het gebruik van de OGS dat is een heel ander verhaal wat is daar het probleem van, zonder werkende OGS is geen enkel (ex)hulpverleningsvoertuig een voorrangsvoertuig en derhalve een "normale" verkeersdeelnemer.
Nogmaals geef mij eens een duidelijke reden waarom dergelijke voertuigen die niet meer indienst zijn bij een hulpverleningsdienst, wat betekent dat ingeval van brandweervoertuigen die niet meer op de uitruk staan en in bezit zijn van bijvoorbeeld de PV van het korps (want zo ligt het ook nog eens) geen OGS aanwezig mogen hebben. Of te wel, wat is het belang om dit te verbieden, misbruik maken van..... dan leg ik het verhaaltje van Peter 71 neer, een opendag of optocht met een ware fanfare van verschillende sirenes met bijbehorende verlichting (zou daar een ontheffing voor zijn verleend? , ik heb er nimmer een op papier gekregen van een korps) Is het het mogelijke misbruik van.... dan verwijs ik je naar de koude patatjes van de dienders in Assen (of Emmen) en dan nog eventueel misbruik kun je eenvoudig ophangen aan een artikel 5 (weg rijbewijs, melding EMG naar CBR en weg OGS dat wordt een duur grapje en laat een echte liefhebber dus wel uit zijn hoofd)
Ik begin te geloven dat het een machtspelletje aan het worden is van de wetshandhaver.... wij hebben het alleen recht en dus pas jij je maar aan, want ik heb nog geen enkele DUIDELIJKE reden gezien waarom men geen landelijke ontheffing zou kunnen verlenen, terwijl dit per wegbeheerder wel afgegeven kan worden alleen, nogmaals, dit is een nagenoeg onneembare hindernis
-
, een opendag of optocht met een ware fanfare van verschillende sirenes met bijbehorende verlichting (zou daar een ontheffing voor zijn verleend?
Ik weet heel zeker dat daar geen ontheffingen voor verleent zijn, simpelweg omdat ze niet aangevraagt worden. 0098
Maar op de een of andere vage reden vindt iedereen het in ene totaal geen probleem, als politie, ambulance en brandweer de sirenes laten schallen op een open dag.
Dus waarom zouden we particulieren en verenigingen uberhaupt het vel over de neus willen stropen, alleen maar omdat ze veelal een prachtige oldtimer hebben en in stand houden en daarmee een stuk geschiedenis bewaren. Laten we een keer ophouden met dat soort kinderachtige regeltjes.
-
Tsja Peter, een voertuig mag ook niet voorzien zijn van BiZa strepen als het uit dienst gaat ... Historische voertuigen van pakweg begin jaren 80, die begin jaren 90 in het BiZa zijn gestoken en eind jaren 90 in de verkoop zijn gegaan krijgen ook gewoon van BiZa een brief dat het niet is toegestaan en dat men het (onder dwang van een dwangsom) moet verwijderen. Wáárom dan op historische voertuigen wél een blauwe zwaailamp? Lekker alles loshalen en een oranje kap er op tenzij men op een evenement staat of deelneemt waarbij men de historische look van het brandweervoertuig wil laten zien.
Daarnaast wil ik tevens iets zeggen over het ''patat''-incident. De betrokken medewerkers in deze zijn ook gestraft, weliswaar niet op dezelfde wijze als een burger zou overkomen .... De betrokken mensen zijn namelijk wél bevoegd tot het rijden met OGS (qua opleidingen, alleen de noodzaak ontbrak in deze) en het voertuig is legaal voorzien van signalering.
Heeft allemaal weinig met een machtspel te maken, het mag niet en is voorbehouden aan hulpdiensten. Dezelfde reden dat vrachtwagens met blauwe led-versiering ook aan de kant en op de bon gaan ....
-
Ik weet heel zeker dat daar geen ontheffingen voor verleent zijn, simpelweg omdat ze niet aangevraagt worden. 0098
Maar op de een of andere vage reden vindt iedereen het in ene totaal geen probleem, als politie, ambulance en brandweer de sirenes laten schallen op een open dag.
Dus waarom zouden we particulieren en verenigingen uberhaupt het vel over de neus willen stropen, alleen maar omdat ze veelal een prachtige oldtimer hebben en in stand houden en daarmee een stuk geschiedenis bewaren. Laten we een keer ophouden met dat soort kinderachtige regeltjes.
Ik ben het geheel met je eens Peter71, zolang het om hun eigen lolletje gaat, is er niets aan de hand. De collega die gaat trouwen, jubileum, mooi in colonne naar het betreffende privé adres, straat blokkeren, toeters/bellen aan.
Maar zodra er een enthousiast persoon een oldtimer in originele staat wil rijden, dan gelden ineens wel alle regels en dwangsommen.
Ik begrijp dus van Jerommeke dat, als ik de volgende keer zo'n stoet tegen kom, iedereen ivm mijn klacht wegens overlast op de bon gaat.
M.a.w. ik begrijp werkelijk het probleem niet. Er worden in dit topic voldoende methodes aangeboden, om dit mogelijk te maken. Een echte liefhebber zal die ontheffing niet snel op het spel willen zetten, juist omdat hij graag zijn voertuig in originele staat wil houden. Het gaat hier voornamelijk om het aanwezig hebben van OGS, niet het voeren van OGS. Mocht het wenselijk zijn dit te gebruiken, voor een optocht etc. zal dit toch met de lokale autoriteiten moeten worden geregeld. Zoals bijv. bij de optocht van het calamiteiten hospitaal afgelopen maand. Misbruik is dus snel te controleren, geen ontheffing, op de bon en in beslagname voertuig/OGS.
-
Ik ben het geheel met je eens Peter71, zolang het om hun eigen lolletje gaat, is er niets aan de hand. De collega die gaat trouwen, jubileum, mooi in colonne naar het betreffende privé adres, straat blokkeren, toeters/bellen aan.
Maar zodra er een enthousiast persoon een oldtimer in originele staat wil rijden, dan gelden ineens wel alle regels en dwangsommen.
Ik begrijp dus van Jerommeke dat, als ik de volgende keer zo'n stoet tegen kom, iedereen ivm mijn klacht wegens overlast op de bon gaat.
Inderdaad. Je hebt te maken met voertuigen die er van voorzien mogen zijn van OGS en chauffeurs die er van gebruik mogen maken. ''Misbruik'' valt dan in een ander doel, namelijk het niet gebruiken van de voertuigen waar zij voor zijn. Voor bepaalde evenementen wordt het overigens ook in de vergunningsvoorwaarden vermeldt, overlast van geluid en/of tijdelijke verkeersopstoppingen.
Iemand die gebruik maakt van OGS, terwijl deze persoon een voertuig heeft wat er niet van voorzien mag zijn ofwel een persoon die niet met een dergelijk voertuig mag rijden is strafbaar. Dat is allemaal zo geregeld, juist om die wildgroei te stoppen.
Het is in mijn opinie nog steeds wannebee-gedrag om met een blauwe zwaailamp en/of flitsers rond te rijden als men niet bij een HV-dienst hoort. Als men een bepaald voertuig terug wil brengen in de orginele staat moet men de blauwe zwaailamp en twee/drietonige hoorn dus achterwegen laten óf dit zo construeren dat het tijdens het rijden op de openbare weg niet zichtbaar danwel bruikbaar is. Een kap zwart spuiten, een oranje lens er op, zekeringen buiten het bereik van de bestuurder etc.
De jongens en meiden van de Politievoertuigengroep doen overigens niet anders ... Die rijden altijd met afgedekte lichtbalken, rode lenzen en een niet werkend geluidssysteem van een verzamel-lokatie naar een evenement.
Men schreeuwt hier wél moord en brand als een dierenambulance met een blauwe lichtbalk rijd, maar een hobby-ist, dat is iets anders ???
-
Inderdaad. Je hebt te maken met voertuigen die er van voorzien mogen zijn van OGS en chauffeurs die er van gebruik mogen maken. ''Misbruik'' valt dan in een ander doel, namelijk het niet gebruiken van de voertuigen waar zij voor zijn. Voor bepaalde evenementen wordt het overigens ook in de vergunningsvoorwaarden vermeldt, overlast van geluid en/of tijdelijke verkeersopstoppingen.
Iemand die gebruik maakt van OGS, terwijl deze persoon een voertuig heeft wat er niet van voorzien mag zijn ofwel een persoon die niet met een dergelijk voertuig mag rijden is strafbaar. Dat is allemaal zo geregeld, juist om die wildgroei te stoppen.
Het is in mijn opinie nog steeds wannebee-gedrag om met een blauwe zwaailamp en/of flitsers rond te rijden als men niet bij een HV-dienst hoort. Als men een bepaald voertuig terug wil brengen in de orginele staat moet men de blauwe zwaailamp en twee/drietonige hoorn dus achterwegen laten óf dit zo construeren dat het tijdens het rijden op de openbare weg niet zichtbaar danwel bruikbaar is. Een kap zwart spuiten, een oranje lens er op, zekeringen buiten het bereik van de bestuurder etc.
De jongens en meiden van de Politievoertuigengroep doen overigens niet anders ... Die rijden altijd met afgedekte lichtbalken, rode lenzen en een niet werkend geluidssysteem van een verzamel-lokatie naar een evenement.
Men schreeuwt hier wél moord en brand als een dierenambulance met een blauwe lichtbalk rijd, maar een hobby-ist, dat is iets anders ???
Voor wat betreft de dierenambu ben ik het je eens, zeker als hij blauwe OGS gebruikt om door het verkeer te komen. Wat mij betreft inbeslagname OGS en daarna doorrijden naar de melding. Maar hier komt ook weer het verschil tussen aanwezigheid OGS én het voeren van OGS.
voor wat betreft de optocht bij de jubilaris, volgens mij geld nog steeds dit artikel:
RVV: Artikel 29
1. Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
Een feestje kan nooit een dringende taak zijn in deze zins des woord(en).
Dat het hier toevallig chauffeurs betreft die er voor opgeleid zijn, maakt in zo'n geval niet uit. Zo zijn er ook verzamelaars van oldtimers, die bijvoorbeeld ACH oid zijn in hun dagelijks leven.
-
voor wat betreft de optocht bij de jubilaris, volgens mij geld nog steeds dit artikel:
RVV: Artikel 29
1. Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
Een feestje kan nooit een dringende taak zijn in deze zins des woord(en).
Nee, echter houd je dan alleen geluidsoverlast over ...
Belangrijk stukje wat je echter vergeet is dat men door het kenbaar maken van de dringende taak voorrang vraagt aan andere bestuurders.
Of wilde je vertellen dat een brandweerstoet onderweg naar een aflossing bij een grote (bos)brand (3 dagen later) van A (opkomstplek) naar B (inzet) ook nog steeds een spoedeisende taak is zoals men dat hier aangeeft ?
-
Het ging in mijn voorbeeld om de stoet naar het privé adres van het feestvarken en aldaar de toeters en bellen erop.
Maar goed, er blijft nog steeds een vraag naar de eventuele landelijk dekkende vrijstelling van de porches.
Overigens heb ik geen persoonlijk belang, buiten dat ik het zelf ook mooi vind om zo'n voertuig origineel te zien. Bezit er zelf dus geen. Ik kan alleen niet zo goed tegen de regeldrift in NL 998765
-
Het ging in mijn voorbeeld om de stoet naar het privé adres van het feestvarken en aldaar de toeters en bellen erop.
Maar goed, er blijft nog steeds een vraag naar de eventuele landelijk dekkende vrijstelling van de porches.
Overigens heb ik geen persoonlijk belang, buiten dat ik het zelf ook mooi vind om zo'n voertuig origineel te zien. Bezit er zelf dus geen. Ik kan alleen niet zo goed tegen de regeldrift in NL 998765
Ja, en gaat men dan dwars door het verkeer heen en rijdt men een prio1 rit. Of rijdt men normaal naar de straat van het feestvarken en zet men daar even de OGS aan? (In haast alle gevallen is de politie hier overigens van op de hoogte en in sommige gevallen helpt de politie zelfs)
Ik ben er inmiddels van op de hoogte dat de Porsche's een landelijke ontheffing hebben en die regeldrift dat valt best mee. Men mag gewoon geen signaalinstallatie op het voertuig hebben aangesloten die meer als één toon tegelijk afspeelt (dus de Dukes of Hazerd toontjes mogen ook niet) en men mag niet met een blauwe zwaailamp op de auto rijden.
Heel simpel, gewoon de stekker van de hoorns los (of de hele hoorns er af) en de blauwe kap van de lamp, oranje er op en het lampje er uit. Als er een evenement is, de hoorns aansluiten en de blauwe kap op de lamp.
Of Sjonnie nou met z'n Opel Manta rijdt of Ruud met z'n brandweeroldtimer, het is niet toegestaan. Hele discussie is dan ook wat overbodig in mijn opinie, het is namelijk allemaal (vers) geregeld.
-
Wat ik me afvraag: wanneer spreken we over "een blauw lichtarmetuur" ?
Als ik een blauwe stuk plastic op de hoedeplank zet, wat er net zo uitziet als een zwaailamp, waar geen draai of knippermechaniek in zit (lees lampje / ledje)? (stel ik plaats een blauwe kap over een rolletje wc-papier, zou ik wel goed vastzetten :-) sta je wel om de 5 minuten langs de kant van de weg.)
Een blauwe zwaailamp waar geen snoertje aan zit?
Een blauwe zwaailamp waar geen stroom op staat ( lees zekering)?
Wat is voldoende "onklaar" gemaakt, als dat al genoeg is?
Hoe kan je nog een blauwe zwaailamp vervoeren, het in de auto aanwezig hebben is al strafbaar in mijn beleving?
-
Wat ik me afvraag: wanneer spreken we over "een blauw lichtarmetuur" ?
Als ik een blauwe stuk plastic op de hoedeplank zet, wat er net zo uitziet als een zwaailamp, waar geen draai of knippermechaniek in zit (lees lampje / ledje)? (stel ik plaats een blauwe kap over een rolletje wc-papier, zou ik wel goed vastzetten :-) sta je wel om de 5 minuten langs de kant van de weg.)
Een blauwe zwaailamp waar geen snoertje aan zit?
Een blauwe zwaailamp waar geen stroom op staat ( lees zekering)?
Wat is voldoende "onklaar" gemaakt, als dat al genoeg is?
Hoe kan je nog een blauwe zwaailamp vervoeren, het in de auto aanwezig hebben is al strafbaar in mijn beleving?
Tosa, deze discussie is juist ontstaan ivm veranderde regelgeving. Voorheen mocht je een blauw armatuur op je voertuig hebben, als deze maar niet (van achter het stuur) in werking kon worden gesteld. Dus bijvoorbeeld middels een massa-schakelaar onklaar maken.
Nu mag je zelfs de blauwe kappen niet meer op je voertuig hebben, met of zonder binnenwerk/massa-schakelaar.
Om die reden zijn er nu veel oldtimerbezitters die genoodzaakt zijn deze armaturen af te plakken, oranje kapper erop te zetten of zelfs geheel verwijderen. Dit gaat ten koste van de originaliteit van het voertuig.
De nieuwe regelgeving is bedoeld om de zogenaamde wildgroei aan blauw/blauw in te dammen. Helaas is bovenstaande dus een negatief bijeffect, aangezien menig persoon snapt dat een brandweerwagen uit 1947, zonder BiZa striping geen voertuig meer is wat aan de actieve uitruk mee doet.
-
Ik begin te geloven dat het een machtspelletje aan het worden is van de wetshandhaver.... wij hebben het alleen recht en dus pas jij je maar aan, want ik heb nog geen enkele DUIDELIJKE reden gezien waarom men geen landelijke ontheffing zou kunnen verlenen, terwijl dit per wegbeheerder wel afgegeven kan worden alleen, nogmaals, dit is een nagenoeg onneembare hindernis
Heb het hele topic even doorgelezen, maar je bent zelf nogal overtuigd van je eigen gelijk en ziet daarom volgens mij dingen die er niet zijn. Een van de doelen die de overheid zich de laatste jaren heeft gesteld is het versimpelen van regelgeving. Kappen met alle uitzonderingen, ontheffingen en registers met mensen die een uitzondering hebben gehad. Nu hebben ze eindelijk een goede, eenvoudige wet: de hulpdiensten die benoemd zijn in de wet mogen op de voertuigen die zij in dienst hebben een blauw armatuur plaatsen en de rest niet. Punt. Lekker duidelijk, geen kans op verwarrende situaties en goed voor de veiligheid. Helaas zijn verschillende lokale overheden nog niet zover ontwikkeld en strooien zij nog graag met uitzondering op uitzondering. Incidentpolitiek, helaas :'(
Er is namelijk wel een hele simpele, duidelijke reden om geen landelijke ontheffing te verlenen: het werkt verwarrend! Het is om dezelfde reden waarom imitatie-vuurwapens verboden zijn: het is aannemelijk dat iemand denkt dat het echt is. En daarom mag het dus niet!
En als jij jouw antieke voertuig wil showen, dan kan dat op eigen terrein of door het organiseren van een optocht of evenement waarbij je in de evenementenvergunning opneemt dat er voertuigen meerijden die niet voldoen aan de regels voor de openbare weg. Dit doen ze ook met carnavalsoptochten: al die voertuigen en karren mogen echt niet zo de weg op, maar de route van de bouwhal tot aan het eindpunt wordt gewoon benoemd tot 'evenemententerrein' en dan kan en mag ineens heel veel... O0
Al die uitzonderingen en constructies die hier worden bedacht leveren weer zoveel regels en bureaucratie op, dat moeten we als burgers en als maatschappij niet willen. Laten we het gewoon lekker simpel houden: blauwe lampen zijn voor de hulpdiensten en voertuig uit dienst = lampen eraf.
-
Tosa, deze discussie is juist ontstaan ivm veranderde regelgeving. Voorheen mocht je een blauw armatuur op je voertuig hebben, als deze maar niet (van achter het stuur) in werking kon worden gesteld. Dus bijvoorbeeld middels een massa-schakelaar onklaar maken.
Nu mag je zelfs de blauwe kappen niet meer op je voertuig hebben, met of zonder binnenwerk/massa-schakelaar.
In de wet spreekt men volgens mij over een lichtarmetuur, zodoende mijn vragen.
Als ik een blauwe stuk plastic op de hoedeplank zet, wat er net zo uitziet als een zwaailamp, waar geen draai of knippermechaniek in zit (lees lampje / ledje)? (stel ik plaats een blauwe kap over een rolletje wc-papier, zou ik wel goed vastzetten :-) sta je wel om de 5 minuten langs de kant van de weg.)
Een blauwe zwaailamp waar geen snoertje aan zit?
Een blauwe zwaailamp waar geen stroom op staat ( lees zekering)?
Wat is voldoende "onklaar" gemaakt, als dat al genoeg is?
Hoe kan je nog een blauwe zwaailamp vervoeren, het in de auto aanwezig hebben is al strafbaar in mijn beleving?
-
Heb het hele topic even doorgelezen, maar je bent zelf nogal overtuigd van je eigen gelijk en ziet daarom volgens mij dingen die er niet zijn. Een van de doelen die de overheid zich de laatste jaren heeft gesteld is het versimpelen van regelgeving. Kappen met alle uitzonderingen, ontheffingen en registers met mensen die een uitzondering hebben gehad. Nu hebben ze eindelijk een goede, eenvoudige wet: de hulpdiensten die benoemd zijn in de wet mogen op de voertuigen die zij in dienst hebben een blauw armatuur plaatsen en de rest niet. Punt. Lekker duidelijk, geen kans op verwarrende situaties en goed voor de veiligheid. Helaas zijn verschillende lokale overheden nog niet zover ontwikkeld en strooien zij nog graag met uitzondering op uitzondering. Incidentpolitiek, helaas :'(
Er is namelijk wel een hele simpele, duidelijke reden om geen landelijke ontheffing te verlenen: het werkt verwarrend! Het is om dezelfde reden waarom imitatie-vuurwapens verboden zijn: het is aannemelijk dat iemand denkt dat het echt is. En daarom mag het dus niet!
En als jij jouw antieke voertuig wil showen, dan kan dat op eigen terrein of door het organiseren van een optocht of evenement waarbij je in de evenementenvergunning opneemt dat er voertuigen meerijden die niet voldoen aan de regels voor de openbare weg. Dit doen ze ook met carnavalsoptochten: al die voertuigen en karren mogen echt niet zo de weg op, maar de route van de bouwhal tot aan het eindpunt wordt gewoon benoemd tot 'evenemententerrein' en dan kan en mag ineens heel veel... O0
Al die uitzonderingen en constructies die hier worden bedacht leveren weer zoveel regels en bureaucratie op, dat moeten we als burgers en als maatschappij niet willen. Laten we het gewoon lekker simpel houden: blauwe lampen zijn voor de hulpdiensten en voertuig uit dienst = lampen eraf.
Ik vind dat er wel uitzonderingen voor "cultureel erfgoed" mogelijk zouden moet kunnen zijn.
Wat is er eigelijk verwarrend aan, zolang het niet aan staat betekend het ook helemaal niks.
Ik vraag me eerder af of mensen, die het verschil niet zien, nogwel als bestuurder van een voertuig mogen deelnemen aan het verkeer. 998765
-
Beste Joost,
Inmiddels een paar postings geleden, ergens bijna aan het begin ongeveer heb ik twee officiele mails van het ministerie van I en M geplaatst waarin zwart op wit wordt gesteld dat er weldegelijk ontheffingen mogelijk zijn zij het dat men dit per WEGBEHEERDER dient te regelen, dat is niet overtuigd zijn van mijn gelijk dat is gewoon een vastgelegd verhaal ! Juist omdat dit per wegbeheerder zo erg bureaucraties is en een veelvoud van voorwaarden op leverd is het een stuk eenvoudiger om dit landelijk te regelen net als wapenvergunningen en zo meer, dit geeft minder (on)duidelijke voorwaarden en voor jou vooral minder bureaucratie.
Daarkomt dan nog eens bij dat er blijkens de reactioe van Jerrommeke er voor een aantal ex KLPD porsches wel een landelijke ontheffing zou zijn afgegeven, iets wat volgens de wet dus totaal niet kan, getuige de eerdere aangehaalde mails van het ministerie van I en M, die KLPD porsche zijn dus de uitzondering die jij niet wenst maar mij wel sterken in mijn standpunt, er wordt met twee maten gemeten iets wat voor een brandweervoertuig in privebezit (buitendienst) niet kan, kan ook voor een politievoertuig in prive bezit (dus buiten dienst) niet!!! (behalve in Nederland natuurlijk) Dat de ontheffing wel verleend is schept (in die mooie juridischetaal) een precendent dat lijkt mij net zo iets als, je mag niet stelen behalve als je politieagent bent geweest.....
Volgende probleem in deze is dat ik geen blauwelampen op het voertuig mag hebben toch heb ik tot heden altijd een ontheffing gekregen om in bepaalde gevallen wel de OGS te mogen gebruiken op de openbare (zij het aan voorwaarden gebonden) hoe in des hemelsnaam kan ik ontheffing krijgen voor het gebruiken van zaken op mijn voertuig die ik niet aanwezig mag hebben ???
Nog een probleem zijn volgens de letter van de wet ALLE ex brandweervoertuigen (om in mijn eigen straatje te blijven) die thans bij veel korpsen en bij stichtingen die aan de korpsen verbonden zijn, in bezit zijn als oldtimer binnen het korps strikt volgens de letter van de wet staan deze voertuigen niet meer te dienste van de hulpdiensten en derhalve moeten ook daarvan de OGS worden verwijderd incl. eventuele BiZa stripping. Nog een stapje verder komen we dan bij de handel, ook de voertuigen die bijvoorbeeld bij Agterhuusfien staan mogen wettelijk dus niet voorzien zijn van de OGS ze staan namelijk in een handelsvoorraad en daarmee dus niet tendienste van de hulpdiensten !! en zo kan ik strikt volgens de letter van de wet nog wel even doorgaan met voorbeelden, hoe logisch het ook mag zijn dat bij de voorbeelden bedoelde voertuigen de OGS nog gemonteerd hebben.
Dan de verwarring, als e.e.a. verwarring zou geven dan ligt dat aan het nivo van de rijopleidingen want zolang als de OGS niet in werking is heeft een hulpverleningsvoertuig (muv de politie) geen extra bevoegdheden ten aanzien van de verkeersregels
-
Dus een blauwe kap op een voertuig, met of zonder lamp is niet toegestaan:
Veel succes met bonnen schrijven!
http://www.youtube.com/watch?v=EW1YzTO5F94 (http://www.youtube.com/watch?v=EW1YzTO5F94)
Actie in Moskou tegen de vele "belangrijke mensen" die daar met OGS op prive voertuigen rijden en zo privileges hebben en voorrang nemen. Burgeractie waarbij als protest een blauwe emmer op het voertuig werd geplakt 098uo
Welke bestuurder reageert anders op een brandweerauto uit 1960, met een enkel lullig blauw Hella zwaailicht, als op dezelfde auto maar nu met een oranje kap. 99% van de bestuurders zou het verschil niet eens zien. Dus uit verkeers veiligheids oogpunt, lulkoek.
Vermindering van regelgeving, waren er problemen met oldtimer voertuigen waar nog een blauw zwaailicht op zit. Werd daar misbruik van gemaakt, of wilde men de "onechte gebruikers" van blauw zwaailcht als dierenambulances, particulire dienstverleners in het brandveiligheids wezen etc aanpakken met deze nieuwe wet.
Juridische vraag, een hagel nieuw brandweervoertuig (demo) eigendom van de opbouwfabrikant, mag die over de weg met aangesloten blauwe zwaailampen, of mag hij alleen een heldere kap hebben met blauw oplichtende LED's.
Aanpak van blauwe verlichting in het algemeen, volgens mij is dat een schone taak voor de politie, hoewel ik alleen maar meer truckers en auto's zie met (blauwe)feest verlichting, en er nauwelijks in mijn ogen tegen wordt opgetreden.
-
Daarkomt dan nog eens bij dat er blijkens de reactioe van Jerrommeke er voor een aantal ex KLPD porsches wel een landelijke ontheffing zou zijn afgegeven, iets wat volgens de wet dus totaal niet kan, getuige de eerdere aangehaalde mails van het ministerie van I en M, die KLPD porsche zijn dus de uitzondering die jij niet wenst maar mij wel sterken in mijn standpunt, er wordt met twee maten gemeten iets wat voor een brandweervoertuig in privebezit (buitendienst) niet kan, kan ook voor een politievoertuig in prive bezit (dus buiten dienst) niet!!! (behalve in Nederland natuurlijk)
Heb je het KLPD nou al eens gemaild/gebeld ?
Aanpak van blauwe verlichting in het algemeen, volgens mij is dat een schone taak voor de politie, hoewel ik alleen maar meer truckers en auto's zie met (blauwe)feest verlichting, en er nauwelijks in mijn ogen tegen wordt opgetreden.
Je moest eens weten ... Tot aan ''nep'' ambulancevoertuigen aan toe (een Polo omgebouwd tot realistische piketwagen) ...
-
Met verbazing lees ik hier "vervang de blauwe kappen voor oranje".
Hebben we in een ander topic al niet eens de discussie gevoerd waarom er zo weinig allertheid is bij "Amber" verlichting?
Verder wens ik iedereen succes voor een landelijke regeling, in de wegenbouw proberen wij dit al jaren als het gaat voor het parkeren van grote voertuigen. Zonder succes. Als ik het heb over grote voertuigen bedoel ik niet de vrachtwagenchauffeur die thuis gaat slapen en dus echt rust heeft, maar over bijv. de IM bedrijven die een auto standby hebben staan.
-
Juridische vraag, een hagel nieuw brandweervoertuig (demo) eigendom van de opbouwfabrikant, mag die over de weg met aangesloten blauwe zwaailampen, of mag hij alleen een heldere kap hebben met blauw oplichtende LED's
Voor de wetsdienaars onder ons. Mag ik een hagelnieuw brandweervoertuig, wat nog op naam staat van de fabrikant uitvoeren met BiZa striping en blauwe zwaailichten?
>:D Mag ik als particulier een bijv.nieuwe Range Rover in brandweer rood kopen en laten bestickeren volgens de norm, een mooie moderne witte LED balk er op, (die uiteraard wel blauw flitst en dan ook een regionaam etc er op plakken? Nee natuurlijk, maar hoe lang duurt het voordat ik een keer staande wordt gehouden omdat het voertuig een tenaamstelling heeft van een particulier en geen aangewezen hulpdienst. Welke diender controleert de kentekens van een brandweer voertuig dat voorbij rijdt.
En dan nog één. Een blauw zwaailicht is verboden, zelfs als er geen lamp meer in zit mag de lege blauwe kap niet op het voertuig staan. Dus ik zou ook strafbaar zijn als ik een doorzichtige blauwe emmer op mijn dak plak, net als in Moskou 998765
Dat zou ik wel willen uitproberen, een bon omdat ik een blauwe emmer op mijn dak heb geplakt 098uo
-
Voor de emmer zou je een andere bon krijgen. Iets met niet juist vastgezette lading en zo.
De discussie is wel een beetje theoretisch. Wettelijk is het verboden, maar zijn er al mensen die hiervoor een verbaal hebben gekregen? En zo ja, hebben die al een gerechtelijke uitspraak? Want dat is uiteindelijk de toets der wet....
-
(Nog) geen verbaal maar, al wel een schriftelijke waarschuwing met de aanzegging dat wanneer het voertuig nog een keer wordt staandegehouden ivm de OGS dat er wel een verbaal volgt voor het aanwezig hebben van verboden verlichting.
Kosten volgens de brief € 70. -- per armatuur !! (zou in mijn geval dus 4 x 70 = 280 euro zijn volgens de nu nog geldende prijslijst)
Dat is een kostprijs die ik graag voor wil zijn maar, als het er op aan mocht komen wel zou laten voorkomen (trachten te genezen middels voorkomen) dit heb ik ook bij de staandehouding aangegeven omdat ik pertinent vertik om e.e.a. te verwijderen.
Regels prima opzich maar volgens goed Nederlands gebruik zijn het de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Ook zijn er al diverse gevallen bekent waar het resultaat ter plekke demonteren was om onder een verbaal uit te komen.
-
- Juridische vraag, een hagel nieuw brandweervoertuig (demo) eigendom van de opbouwfabrikant, mag die over de weg met aangesloten blauwe zwaailampen, of mag hij alleen een heldere kap hebben met blauw oplichtende LED's
Voor de wetsdienaars onder ons. Mag ik een hagelnieuw brandweervoertuig, wat nog op naam staat van de fabrikant uitvoeren met BiZa striping en blauwe zwaailichten?
- Welke diender controleert de kentekens van een brandweer voertuig dat voorbij rijdt.
- En dan nog één. Een blauw zwaailicht is verboden, zelfs als er geen lamp meer in zit mag de lege blauwe kap niet op het voertuig staan. Dus ik zou ook strafbaar zijn als ik een doorzichtige blauwe emmer op mijn dak plak, net als in Moskou 998765
Dat zou ik wel willen uitproberen, een bon omdat ik een blauwe emmer op mijn dak heb geplakt 098uo
Dat ligt er aan, de signalering bij dergelijke voertuigen werkt vaak niet, echter is het natuurlijk niet te controleren. Daarnaast kan een voertuig ook op weg zijn naar een brandweerkorps of iets dergelijks.
Kentekens van brandweervoertuigen worden nauwelijks gecontroleerd, tenzij het een vreemd voertuig is (wat bijvoorbeeld afwijkt van de norm in een regio of door zeer afwijkend rijgedrag)
We hebben het over lichtarmaturen, niet over emmers .... Een armatuur is een houder van verlichting, lege zwaailamp mag niet, lege emmer / taartpunt (wat je bij een bakker nog wel eens ziet) valt daar natuurlijk niet onder ...
Ik lees nog steeds veel ''ja maar dit, ja maar dat'' en we kunnen allerlei uitzonderingen gaan neerzetten, een bekend tafareel. Ongeveer een zelfde discussie als die altijd naar voren komt bij verkeersregels negerende politiemensen.
-
Heb je het KLPD nou al eens gemaild/gebeld ?
Het KLPD heeft een mailtje van me gehad, wat daar het antwoord op gaat worden weet ik natuurlijk (nog) niet ;)
Dan de zijdelingse minder relevant verhaal.... wat is een armatuur.. idd een houder van de verlichting maar wanneer het gehele binnenwerk uit de zwaailamp is verwijderd is de houder (het armatuur) van de lamp ook niet meer aanwezig. (Overigens ook een verminking van de originele staat van het voertuig)
Maar Jerrommeke, even een serieuze vraag..
Waarop kan men handhaven welke verboden en welke sanctie bedragen staan daarop (2012), het lijkt mij namelijk een beetje dwingend overkomen dat verboden verlichting per armatuur wordt verbaliseerd verboden lampen zijn verboden lampen of dat er 1 is of 4 maakt toch niet uit? Behalve verboden verlichting, welke opties zijn er nog meer het blijft, de nederlandse wetgever kennende, vast niet beperkt tot 1 feitcode :-)
-
Het KLPD heeft een mailtje van me gehad, wat daar het antwoord op gaat worden weet ik natuurlijk (nog) niet ;)
Dan de zijdelingse minder relevant verhaal.... wat is een armatuur.. idd een houder van de verlichting maar wanneer het gehele binnenwerk uit de zwaailamp is verwijderd is de houder (het armatuur) van de lamp ook niet meer aanwezig. (Overigens ook een verminking van de originele staat van het voertuig)
Maar Jerrommeke, even een serieuze vraag..
Waarop kan men handhaven welke verboden en welke sanctie bedragen staan daarop (2012), het lijkt mij namelijk een beetje dwingend overkomen dat verboden verlichting per armatuur wordt verbaliseerd verboden lampen zijn verboden lampen of dat er 1 is of 4 maakt toch niet uit? Behalve verboden verlichting, welke opties zijn er nog meer het blijft, de nederlandse wetgever kennende, vast niet beperkt tot 1 feitcode :-)
Als je nu eens die blauwe kappen voorziet van een mooi hengseltje. Je schijnt wel emmers op je dak te mogen hebben, er is niet gesproken over de grote van die emmers. 8) 0098
-
Als je nu eens die blauwe kappen voorziet van een mooi hengseltje. Je schijnt wel emmers op je dak te mogen hebben, er is niet gesproken over de grote van die emmers. 8) 0098
haha dat is wel een goede. En in die emmer mag toch best een lampje zitten? En de emmer mag toch ook wel van blauw plastic zijn? :P
-
Ik heb geen blauwe zwaailichten..... ik heb blauwezwaai-emmers :D
-
Voertuig voldoet niet meer aan de eisen, invordering kentekenbewijs, herkeuring RDW. Bekeuring voor feitcode N652 (dat bedrag wordt door justitie bepaald) danwel het voeren van blauw zwaailicht.
-
huh, dus als je emmers op je auto hebt voldoet hij ineens niet meer aan de eisen?
-
Hoi klf grimmenstein markt,
Ik heb het topic tot nu toe een beetje gevolgd en begrijp er uit dat je je brandweervoertuig zoveel mogelijk in originele staat wil behouden. Voor jou betekent dit dus ook de blauwe kappen er op. Ik kan me dit goed indenken omdat het de originaliteit duidelijk ten goede komt.
Dat je tegenwoordig niet meer met blauwe kappen op je lichtarmatuur mag rijden is ook duidelijk.
Wil je toch met dergelijke kappen rijden dan moet je dus een ontheffing aanvragen bij de wegbeheerder, wat dus een enorme kaartenbak aan ontheffingen zou betekenen.
Houd je je hier niet aan dan loop je dus risico op een flinke prent.
Dat er daarnaast wel een landelijke ontheffing schijnt te zijn voor de oude politieporches wekt inderdaad het gevoel van willekeur en dat zou je, in geval van een proces misschien wel kunnen steunen.
Wat ik me nu af vraag is het volgende, wat is jouw bezwaar om je originele blauwe kappen te vervangen door amber/rood/helder of welke kleur dan ook. Is dit om praktische redenen (omdat die dingen v##**@@e vast zitten) of uit principe (als de oude pol-porsche het mag, waarom ik dan niet.
Als het laatste het geval is zou ik eens kijken of je via bijvoorbeeld deze jongens(http://www.rpm-events.net/rijkspolitie-porsche-911-targa.html (http://www.rpm-events.net/rijkspolitie-porsche-911-targa.html)) misschien meer info kan krijgen over een landelijke ontheffing, daarna eens overleggen met een (bevriende?) advocaat, rechter, of rechtenstudent. en het er dan opaan laten komen en een proces aan gaan. Misschien dat je er met de club wel meer van kan maken.
Misschien ook een idee in de categorie blauwe zwaaiemmers: er amber kappen op schroeven en er dan niet-lichtdoorlatende plastic kappen overheen zetten (van binnen zwart en dan in een mooie blauwe kleur schilderen, als je dan staande wordt gehouden heb je je amber afgedekt omdat je die op dat moment niet nodig hebt met een kap waardoor je voertuig zo origineel mogelijk er uit ziet :P en dan natuurlijk de blauwe kappen op de bijrijdersstoel, netjes ingepakt in een doosje.
En dan nog uit nieuwsgierigheid, fototjes?
GreetZ,
Nachtbroeder1978
-
Voor de emmer zou je een andere bon krijgen. Iets met niet juist vastgezette lading en zo.
Nou hij zit echt wel goed vast hoor ! ;D
Even voort bordurend op de regels dat allleen hulpdienst voertuigen, door de wet als zodanig aangewezen, een blauw armatuur mogen hebben. Betekend dit dat oude voertuigen die nog op naam staan van een gemeentelijk korps wel blauwe zwaailichten mogen hebben (net als de KLPD Posrches) maar particulieren voertuigen niet. Dit zou een rechtsongelijkheid zijn, in beide gevallen worden ze niet meer voor de daadwerkelijk brand/hulpverlening gebruikt, maar mag de één wel de armaturen hebben en de ander niet.
Voorbeeld een Jeugdbrandweervoertuig, een afgeschreven TS van 25 jaar staat nog op naam van het korps, wordt niet meer ingezet voor incident bestrijding mag dus wel origineel blijven en een exact gelijk voertuig van een particulier niet ::)
-
Even in haken daarop. Dat zou betekenen dat als je je eigen brandweer "korps" opricht het wel weer mag?
Overigens is het, naar mijn mening, geen rechts ongelijkheid. Het wel of niet hulpverleningsdienst zijn bepaald. Niet de status van het voertuig binnen deze dienst.
-
Voorbeeld een Jeugdbrandweervoertuig, een afgeschreven TS van 25 jaar staat nog op naam van het korps, wordt niet meer ingezet voor incident bestrijding mag dus wel origineel blijven en een exact gelijk voertuig van een particulier niet ::)
Overigens is het, naar mijn mening, geen rechts ongelijkheid. Het wel of niet hulpverleningsdienst zijn bepaald. Niet de status van het voertuig binnen deze dienst.
Ook binnen de hulpdiensten, althans volgens mijn bron, dient het voertuig als uitruk voertuig te boek te staan, om die reden weet ik al zeker twee korpsen waar de voertuigen van de jeugd ook nog gewoon de normale roepnummers hebben. De status van het voertuig is dus terdege bepalend !!
Even in haken daarop. Dat zou betekenen dat als je je eigen brandweer "korps" opricht het wel weer mag?
Als je je eigenkorps zou oprichten mag je pas OGS aanwezig hebben als je korps erkend is.
Vandaag ook bericht vanuit de KLPD, de exacte reactie houd ik voorlopig voor me maar de Porsches hebben idd een landelijke ontheffing. Ik ben ook keurig in bezit van het artikel waarop dit is gebasseerd, het ontheffing nummer en door wie de ontheffing is verleend, er schijnt dus enig licht aangezien dit een presendent schept.
-
Vandaag ook bericht vanuit de KLPD, de exacte reactie houd ik voorlopig voor me maar de Porsches hebben idd een landelijke ontheffing. Ik ben ook keurig in bezit van het artikel waarop dit is gebasseerd, het ontheffing nummer en door wie de ontheffing is verleend, er schijnt dus enig licht aangezien dit een presendent schept.
Ik zou er vol voor gaan, om toch die landelijke ontheffing te krijgen, zeker met dit artikel in de hand. Laat ze dan maar eens een goed excuus verzinnen. ;)
-
Dat je tegenwoordig niet meer met blauwe kappen op je lichtarmatuur mag rijden is ook duidelijk.
Wil je toch met dergelijke kappen rijden dan moet je dus een ontheffing aanvragen bij de wegbeheerder, wat dus een enorme kaartenbak aan ontheffingen zou betekenen.
Houd je je hier niet aan dan loop je dus risico op een flinke prent.
Wat ik me nu af vraag is het volgende, wat is jouw bezwaar om je originele blauwe kappen te vervangen door amber/rood/helder of welke kleur dan ook. Is dit om praktische redenen (omdat die dingen v##**@@e vast zitten) of uit principe (als de oude pol-porsche het mag, waarom ik dan niet.
En dan nog uit nieuwsgierigheid, fototjes?
@ Nachtbroeder,
Foto's en filmpjes kun je vinden op onze websitehttp://www.vwbrandweerbus.nl/test/KLFstart.htm (http://www.vwbrandweerbus.nl/test/KLFstart.htm) Hier staat de geschiedenis van het voertuig maar ook verslagen van een aantal evenementen waaraan is deelgenomen.
Het bezwaar om de kappen te vervangen voor een andere kleur is idd een principe maar niet van de ex porsche's mogen het dus ik ook, dat dit kan (gaan) helpen is alleen meegenomen in "de strijd"
Het principe licht een stuk eenvoudiger, kinderlijk eenvoudig misschien zelfs, ik heb nog nooit een kompleet uitgeruste brandweerwagen met alleen oranje / amber zwaailampen gezien en dus licht het verhaal puur in de originele staat van het voertuig, waar ik (maar wie ben ik) ook het hele bezwaar niet van zie zolang het niet werkt betekent het ook niets.
Natuurlijk is er een stukje herkenbaarheid maar ik zie daarin meer een verplichting voor de eigenaar van een dergelijk voertuig dan een stuk gevaar zetting, de herkenbaarheid KAN gevolgen hebben ingeval er zich een noodsituatie voor doet dan bestaat de kans dat anderen verwachten dat ze hulp krijgen, daarom hoop ik eind december ook een EHBO diploma te halen, zodat je als eigenaar in elk geval enige hulp kan verlenen en misschien iets meer dan de gemiddelde weggebruiker.
@Peter,
Het contact met de KLPD is nog niet teneinde, vanuit hen kwam ook de vraag waarom die belangstelling er was en dat heb ik netjes geantwoord incl het voorbeeld van de Oldtimershow in Hem. Uit het verleden weet ik ook dat vooral de KLPD het voeren van OGS uitlegde als inwerking hebben terwijl soms door regionalekorpsen onder voeren het aanwezig hebben werd verstaan, dit is ook een van de redenen van de wetswijziging geweest. Ik wil even de verdere mailwisseling met de KLPD afwachten alvorens ik hierop ga inzetten.
In elk geval ben ik een stap dichterbij een ontheffing. Aan de hand van hetgeen ik nu reeds in handen heb ga ik zeker weer contact opnemen met het ministerie I en M aangezien er namens hun minister een ontheffing is verleend daarmee hebben ze in elk geval niet de juiste informatie afgegeven. Wellicht ga ik er nog een WOB oploslaten om de besluitvorming rond de verleende ontheffing boven de tafel te krijgen zodat ik bij de defenitieve aanvraag sterkere argumenten kan aanvoeren.
Kortom de strijd is nog niet gestreden.
Tot hier in elk geval een bedankje aan Jerrommeke (ook al is hij het niet met een eventuele ontheffing eens) en LT kol. ME voor hun aanwijzingen in welke richting te zoeken. .
-
Het contact met de KLPD is nog niet teneinde, vanuit hen kwam ook de vraag waarom die belangstelling er was en dat heb ik netjes geantwoord incl het voorbeeld van de Oldtimershow in Hem. Uit het verleden weet ik ook dat vooral de KLPD het voeren van OGS uitlegde als inwerking hebben terwijl soms door regionalekorpsen onder voeren het aanwezig hebben werd verstaan, dit is ook een van de redenen van de wetswijziging geweest. Ik wil even de verdere mailwisseling met de KLPD afwachten alvorens ik hierop ga inzetten.
In elk geval ben ik een stap dichterbij een ontheffing. Aan de hand van hetgeen ik nu reeds in handen heb ga ik zeker weer contact opnemen met het ministerie I en M aangezien er namens hun minister een ontheffing is verleend daarmee hebben ze in elk geval niet de juiste informatie afgegeven. Wellicht ga ik er nog een WOB oploslaten om de besluitvorming rond de verleende ontheffing boven de tafel te krijgen zodat ik bij de defenitieve aanvraag sterkere argumenten kan aanvoeren.
Kortom de strijd is nog niet gestreden.
Tot hier in elk geval een bedankje aan Jerrommeke (ook al is hij het niet met een eventuele ontheffing eens) en LT kol. ME voor hun aanwijzingen in welke richting te zoeken. .
Ik hoop dat je ons op de hoogte houdt over deze kwestie. Jij wil je nek uitsteken om blauw te kunnen behouden op jouw voertuig, wellicht kan dit een positief gevolg hebben voor veel meer mensen met mooie hulpverleningsoldtimers hier in Nederland. En daarmee het nog beter instant kunnen houden van onze mooie hulpverleningsgeschiedenis. O0
Ik wens je erg veel succes, en ik hoop echt dat je dit gaat lukken!!!!
-
Op de hoogte houden zeker, al was het alleen om andere bezitters verder te kunnen helpe om hun blauw op de voertuigen te mogen behouden.
Ik hoop zelf ook dat het gaat lukken er is in elk geval een opening. Nu alleen afwachten wie er eerder is... de ontheffing of de inbeslagname / het verbaal in alle gevallen zal ik me zeker melden met de stand van zaken. Ook op het brw forum aangezien het daar ook wel een relevant verhaaltje gaat worden.
Hoe dan ook..... wordt vervolgd
-
Hoi klf grimmenstein markt,
ziet er leuk uit je KLF, ik kan me goed voorstellen dat je deze graag in originele staat wil houden / terugbrengen.
Persoonlijk denk ik dat het voor dergelijke "originele" voertuigen zou moeten kunnen een landelijke ontheffing. Wel kan ik me voorstellen dat men het dan zou richten op de nederlandse voertuigen in het kader van het cultureel erfgoed. Dit zou dan wel weer aansluiten bij de porsches. (waardoor jouw Duitse dus helaas wel buiten de boot zou vallen) Aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat men van een (oud) duits brandweervoertuig in nederland (zeker zo ver van de grens als waar jij zit) verwacht dat deze een hulpverlenende taak heeft. Daarnaast zou dan een van de criteria dus een bepaalde mate van originaliteit zijn, maar waar trek je dan de grens. Het lijkt me een lastig geheel.
Je werk aan een EHBO diploma is natuurlijk alleen maar te waarderen, zouden meer mensen moeten doen. (misschien zou het, net als in bijv. Duitsland gewoon een verplicht onderdeel op de middelbare school moeten worden, maar dat is een andere discussie).
Even advocaat van de duivel >:D: Stel dat je met je KLF op een mistige dag / donkere avond op de terugweg bent naar huis via de dijk Lelystad - Enkhuizen en je komt een ongeval tegen, als je dan oranje kappen hebt kan je jezelf veel meer zichtbaarheid geven door je oranje zwaailamp aan te zetten. Als je wel blauwe kappen er op hebt zitten kan (mag) je dus geen gebruik maken van deze extra mogelijkheid. Met oranje kappen weer wel.
Ik wens je succes met het bevechten van deze papieren tijger en ben benieuwd naar je resultaten. Mijn advies, zorg dat je tot die tijd in ieder geval geen onnodige bekeuringen riskeert door er voorlopig een andere kap / hoes overheen te zetten. (kap is goedkoper dan prent denk ik ;))
GreetZ,
nachtbroeder1978
-
Bij het gebruik van oranje/gele zwaailampen zitten er ook haken en ogen aan, door een grijs gebied.
Ook het gebruik van oranje cq gele zwaailampen is aan regels gebonden.
De blauwe tak kan hier misschien meer over vertellen.
Regeling optische en geluidssignalen 2009:
Artikel 6
1. Bij de volgende werkzaamheden of omstandigheden voert een voertuig, indien de kans bestaat dat het voertuig niet tijdig door andere weggebruikers wordt opgemerkt, geel zwaai-, flits- of knipperlicht:
a. werkzaamheden ten behoeve van de hulpverlening op of langs de weg met kennelijk daartoe ingerichte motorvoertuigen;
b. werkzaamheden ten behoeve van wegen, werken of inrichtingen op, aan, in of boven wegen, daaronder begrepen gladheidbestrijding of sneeuwruimen;
c. werkzaamheden met kennelijk daartoe ingerichte motorvoertuigen voor de hulpverlening aan en het repareren of bergen en wegslepen van voertuigen;
d. vervoer van ondeelbare lading voor zover het voertuigen betreft waarvoor krachtens de Regeling voertuigen ontheffing is verleend inzake de afmetingen van deze voertuigen of hun lading;
e. het begeleiden van transporten waarvoor een ontheffing is verleend, voor zover die begeleiding uit de ontheffing voortvloeit en dit geschiedt met daartoe speciaal uitgeruste voertuigen;
f. het begeleiden van militaire colonnes;
g. het rijden met landbouw- of bosbouwtrekkers en motorvoertuigen met beperkte snelheid, of daardoor voortbewogen aanhangwagens, die, met inbegrip van de lading, breder zijn dan 2,60 meter.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357/geldigheidsdatum_19-11-2010 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357/geldigheidsdatum_19-11-2010)
-
Ik blijf nieuwsgierig naar de defenitie van een "lichtarmetuur"...........
-
Ik blijf nieuwsgierig naar de defenitie van een "lichtarmetuur"...........
alstublieft
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armatuur (http://nl.wikipedia.org/wiki/Armatuur)
-
Volgens wikipedia:
Een armatuur is een draagconstructie voor één of meerdere lichtbronnen, van het Latijn armatura = bewapening, uitrusting; arma = wapen. Een armatuur bevat een fitting met een lichtbron
Nu maar afwachten op een gerechtelijke uitspraak over een blauw zwaailicht op het dak van een voertuig waarbij de lamp en de fitting verwijderd zijn.
-
Hoi klf grimmenstein markt,
Even advocaat van de duivel >:D: Stel dat je met je KLF op een mistige dag / donkere avond op de terugweg bent naar huis via de dijk Lelystad - Enkhuizen en je komt een ongeval tegen, als je dan oranje kappen hebt kan je jezelf veel meer zichtbaarheid geven door je oranje zwaailamp aan te zetten. Als je wel blauwe kappen er op hebt zitten kan (mag) je dus geen gebruik maken van deze extra mogelijkheid. Met oranje kappen weer wel.
Ik wens je succes met het bevechten van deze papieren tijger en ben benieuwd naar je resultaten. Mijn advies, zorg dat je tot die tijd in ieder geval geen onnodige bekeuringen riskeert door er voorlopig een andere kap / hoes overheen te zetten. (kap is goedkoper dan prent denk ik ;))
Het voertuig komt overigens nog iets verder weg namelijk zo'n 120 Km ten zuiden van Wenen maar dat terzijde ;)
In het door jou veronderstelde model op de dijk Enkhuizen Lelystad tja....
Ten eerste is het een bepakt brandweervoertuig waarmee er dus iets meer aanwezig is dan de gemiddelde bestelbus ik zou dus zeker niet zo maar kiezen om blauw blauw aan te zetten. Gelukkig zit er achter op het voertuig ook een oranje lamp dus die gaat eerst aan.
Dan de alarmlichten. Vervolgens een veiligheidsvest en met de telefoon in de hand eerst maar eens de situatie aanschouwen en alarmeren. Hoewel op de dijk de situatie meestal ernstig is denk ik dat het aanschouwen heel beperkt zal zijn.
Vervolgens eerst de veiligheid vergroten dus de kegels met waarschuwingslampen uit het voertuig pakken en plaatsen.
Nu de veiligheid verbeterd is (maar nog niet optimaal) zijn eerst de slachtoffers aan de beurt.
Mocht de veiligheid om welke reden ook verslechteren dan opnieuw 112 bellen en de situatie voorleggen daarbij zouden indien noodzakelijk de blauwe lampen best genoemd kunnen worden maar die gaan pas aan NA dat de meldkamer heeft aangegeven dat ik ze mag gebruiken, en dit gebeurd.
Ergens in juli van dit jaar kwam ik in een dergelijke situatie terecht, niet op de dijk overigens, maar wel een behoorlijke aanrijding door drukte bij de politie was er slechts een voertuig per direct beschikbaar. De bewuste agent heeft toen gevorderd de blauwe lampen aan te zetten om de veiligheid te vergroten. Let wel er is gevorderd om ze aan te zetten hij heeft ze zelf niet aangezet aangezien er eerst wat schakelaars omgezet moeten worden in de pompruimte van het voertuig. Na aankomst van een tweede politie voertuig moesten de lampen ook direct weer gedoofd worden.
-
De enige reden dat bij mij stroom op het oranje circuit staat is, ook vanuit die "je weet maar nooit"-gedachte:
Bij een ongeval bij Zaandam (zie DIT TOPIC KLIK (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=20600.msg890864#msg890864) kon ik daardoor een ietsie bijdragen aan de hulpverlening vóór de professionele HV-ers TP waren.
Er staat alleen stroom op mijn "oranje circuit", traffic advisor en oranje decklights (en mobilofoon) als ik onderweg ben.
foto ©Jelzo
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F9756%2Fimg9704s.jpg&hash=d458482fe5d77e52b52ccf25e614f4e4)
-
Ergens in juli van dit jaar kwam ik in een dergelijke situatie terecht, niet op de dijk overigens, maar wel een behoorlijke aanrijding door drukte bij de politie was er slechts een voertuig per direct beschikbaar. De bewuste agent heeft toen gevorderd de blauwe lampen aan te zetten om de veiligheid te vergroten. Let wel er is gevorderd om ze aan te zetten hij heeft ze zelf niet aangezet aangezien er eerst wat schakelaars omgezet moeten worden in de pompruimte van het voertuig. Na aankomst van een tweede politie voertuig moesten de lampen ook direct weer gedoofd worden.
Strakke beslissing van de agent. Even de regels opzij zetten en verhoging van de veiligheid laten prevaleren! O0
-
Bij het gebruik van oranje/gele zwaailampen zitten er ook haken en ogen aan, door een grijs gebied.
Ook het gebruik van oranje cq gele zwaailampen is aan regels gebonden.
Het gebruik is aan regels verbonden. Het aanwezig/gemonteerd hebben echter ook, alleen wordt daar nauwelijks op gecontroleerd. Tenzij men misbruik maakt en voor de ''lol'' met een zwaailamp gaat rond rijden.
-
Strakke beslissing van de agent. Even de regels opzij zetten en verhoging van de veiligheid laten prevaleren! O0
Buiten het feit dat (in mijn optiek) de agent de juiste beslissing heeft genomen denk ik ook dat het aantoont dat er met het aanwezig hebben van OGS op ex Hulpverleningsvoertuig geheel geen probleem is mits er door de eigenaar maar op een verantwoorde manier mee wordt omgegaan.
Ik ben, maar dat is denk ik meer dan duidelijk, ook voorstander van het verlenen van een ontheffing met daaraan verbonden een aantal voorwaarden, bijvoorbeeld niet alleen op kenteken maar die gekoppeld aan de naam van de eigenaar die een "gesloten eenheid" moeten vormen, in particulier bezit kan het voertuig daarmee niet meer worden uitgeleend als de OGS gemonteerd is.
Bij het mis- en/of gebruik maken van de OGS (lees het voeren van de OGS zonder vergunning, ja daar heb ik ook voorbeelden van) vervalt de ontheffing voor het aanwezig hebben en worden het kenteken en de OGS ingenomen, dus geen verdere waarschuwing of boetes gewoon een subiet einde van alle "privelege's"
In afwachting van de verdere contacten met het KLPD en een WOB verzoek bij I en M, ligt er inmiddels een concept aanvraag gereed
-
Buiten het feit dat (in mijn optiek) de agent de juiste beslissing heeft genomen denk ik ook dat het aantoont dat er met het aanwezig hebben van OGS op ex Hulpverleningsvoertuig geheel geen probleem is mits er door de eigenaar maar op een verantwoorde manier mee wordt omgegaan.
Ik ben, maar dat is denk ik meer dan duidelijk, ook voorstander van het verlenen van een ontheffing met daaraan verbonden een aantal voorwaarden, bijvoorbeeld niet alleen op kenteken maar die gekoppeld aan de naam van de eigenaar die een "gesloten eenheid" moeten vormen, in particulier bezit kan het voertuig daarmee niet meer worden uitgeleend als de OGS gemonteerd is.
Bij het mis- en/of gebruik maken van de OGS (lees het voeren van de OGS zonder vergunning, ja daar heb ik ook voorbeelden van) vervalt de ontheffing voor het aanwezig hebben en worden het kenteken en de OGS ingenomen, dus geen verdere waarschuwing of boetes gewoon een subiet einde van alle "privelege's"
Ik vind het een fascinerend topic, waarbij ik mij steeds afvraag:"waar gaat het nou eigenlijk om/over?".
Er is nieuwe wetgeving waarin duidelijk beschreven is wie wel en wie niet OGS op een voertuig mag hebben. Beetje zuur voor particuliere bezitters van ex-hulpverleningsvoertuigen, maar niet onoverkomelijk. De nieuwe regelgeving gaat de wildgroei aan voertuigen waarop ten onrechte OGS aangebracht was tegen en het lijkt mij dat men nu veel makkelijker kan "handhaven".
Al lezend begrijp ik dat je het voertuig alleen gebruikt bij evenementen? Wat is nou het probleem om tijdens de rit naar het evenement, en weer terug, de blauwe lampen af te dekken met kappen en de sirene afgeschakeld te hebben? Op het evenement zelf kan alles weer in originele staat teruggebracht worden en zelfs als je dan op de openbare weg staat dan kan ik me niet voorstallen dat er ook maar 1 agent zal zijn die je zal verbaliseren omdat er blauwe zwaalichten op je auto zitten.
Ik vraag me serieus af wat je nou wil bereiken met een eventuele ontheffing?
-
Ik vind het een fascinerend topic, waarbij ik mij steeds afvraag:"waar gaat het nou eigenlijk om/over?".
1 - Al lezend begrijp ik dat je het voertuig alleen gebruikt bij evenementen? Wat is nou het probleem om tijdens de rit naar het evenement, en weer terug, de blauwe lampen af te dekken met kappen en de sirene afgeschakeld te hebben?
2 - Ik vraag me serieus af wat je nou wil bereiken met een eventuele ontheffing?
Het is niet direct mijn stijl om een vraag met een weder vraag te beantwoorden maar ik ga het nu toch doen.
1- Wat is het probleem om een ontheffing te verstrekken, de wetgever geeft de middellen maar die zijn (misschien als ontmoediging) wel aanleiding voor een grote administratie, daarbij waarom wel een landelijke ontheffing voor ex KLPD Porsche's en niet voor ex brandweervoertuigen of ambulances.
2- Het kinderlijk eenvoudige dat ik ze niet hoef af te dekken of kappen hoef te wisselen denk dat ik dat al meer dan voldoende heb aangegeven.
3- Nu duidelijk is dat er terdege een aantal voertuigen beschikt over een ontheffing die landelijk geldig is, heeft de wetgever mij onvolledig en onjuist geinformeerd, aangezien ik een hekel heb aan het feit om door de WETGEVER te worden voorgelogen of te worden geinformeerd met halve waarheden ben ik me nu alleen maar vaster gaan bijten in een ontheffing, zo vast zelfs dat ik een rechtsgang zal aanvaarden om deze vorm van willekeur door I en M (als wetgever) door de rechter te laten beoordelen. Als dit uiteindelijk zal leiden tot vernietiging van de ontheffingen voor de KLPD Porsches dan is dat jammer en niet de opzet geweest maar dan hebben we in elk geval allemaal de zelfde rechten en plichten.
Het spijt me geweldig meneer de azijnzeikerd dat u mij daarom misschien eigenwijs vind of een drammer maar in mijn ogen gelden wetten en regels voor ons allemaal en als er middels een ontheffing uitzonderingen mogelijk zijn dan ben ik een van de egoisten die graag tot de uitzonderingen behoord
-
Het gaat hier inderdaad niet alleen om KLF, maar dit is veel breder te zien. En zeker nu blijkt dat onze wetgever grote steken heeft laten vallen is het alleen maar aan te moedigen om hier een zaak van te maken, immers "gelijke monnikken, gelijke kappen". Mocht KLF dit gaan winnen betekend niet dat hij alleen recht heeft op die vrijstelling, maar diverse verenigingen krijgen dan de mogelijkheid om die vrijstelling te krijgen.
Kunnen we gaan Azijnzeiken over de regels die er zijn gemaakt, we zouden ook eens kunnen Azijnzeiken over het feit dat er willekeur wordt gehanteert door onze wetgever. 998765
-
Het gaat hier inderdaad niet alleen om KLF, "gelijke monnikken, gelijke blauwe kappen". niet dat hij alleen recht heeft op die vrijstelling, maar diverse verenigingen krijgen dan de mogelijkheid om die vrijstelling te krijgen.
Uiteraard draaid dit niet alleen om mijn voertuig maar bijvoorbeeld ook om de voertuigen van
- Brandweerclub Twente
- Stichting Historisch brandweer materieel (SHB)
- Stichting autoladder 1
- Diverse brandweerkorpsen, en dan met name de voertuigen in eigendom bij de PV van die korspen)
- Particulieren waaronder de ex voertuigen van: - Brandweer Hoorn (de magirus van dhr Luken)
- Brandweer Nibbixwoud (de williy's jeep van dhr Luken)
- Brandweer Zuiddorpe ( de T1 van dhr Leeuw)
- Bedrijsbrandweer Dommelsch bier (dhr Wijngaarden)
En dat zijn dan Ex NL voertuigen waarvan ik denk dat zijn nog meer rechten op een ontheffing hebben dan ik zelf, als deze "strijd" als uitkomst heeft dat een ontheffing alleen afgegeven zal worden voor Ex NL voertuigen dan kan ik daar vrede mee hebben ook al val ik dan zelf buiten de boot, er is dan in elk geval een stuk rechts gelijkheid bereikt waarvoor een aantal voorwaarden zijn vast gelegd.
In de voorwaarden als bijvoorbeeld:
- Alleen ex NL voertuigen
- Verplicht lidmaatschap autoclub (al of niet aangesloten bij de FEHAC)
- Ontheffing op naam én kenteken
- Voertuigen in komplete staat (dus incl bepakking)
Zie ik geen enkel probleem, terwijl ik zelf een Ex Oostenrijker bezit, een echte hobbist zal m.i. zonder problemen aan deze voorwaarden voldoen of moet zonder verder piepen en muiten accepteren dat hij / zij buiten een van de voorwaarden vallen en daarmee geen ontheffing verkrijgen en dus kappen al moeten wissellen of afdekken.
-
Het is niet direct mijn stijl om een vraag met een weder vraag te beantwoorden maar ik ga het nu toch doen.
1- Wat is het probleem om een ontheffing te verstrekken, de wetgever geeft de middellen maar die zijn (misschien als ontmoediging) wel aanleiding voor een grote administratie, daarbij waarom wel een landelijke ontheffing voor ex KLPD Porsche's en niet voor ex brandweervoertuigen of ambulances.
Onze politiek/wetgever wil minder regels, minder rompslomp en duidelijke wetten die goed te handhaven zijn. Jij wil al zoveel uitzonderingen op de bestaande regels dat, als dat gehonoreerd zou worden, tot zo'n enorm complexe wet zou leiden met zoveel ruimte voor interpretatie dat de wetten/regels niet meer te handhaven zijn. En om wie gaat het nou? In totaal 1000 auto's? Er zijn in dit land wel belangrijkere zaken om ons druk over te maken, lijkt mij?
-
Onze politiek/wetgever wil minder regels, minder rompslomp en duidelijke wetten die goed te handhaven zijn. Jij wil al zoveel uitzonderingen op de bestaande regels dat, als dat gehonoreerd zou worden, tot zo'n enorm complexe wet zou leiden met zoveel ruimte voor interpretatie dat de wetten/regels niet meer te handhaven zijn. En om wie gaat het nou? In totaal 1000 auto's? Er zijn in dit land wel belangrijkere zaken om ons druk over te maken, lijkt mij?
Alleen nu blijkt dat diezelfde wetgever zich bedient van willekeur en braaf ex KLPDporches voorzien heeft van wel een vrijstelling. Dus hoezo minder rompslomp, dus hoezo duidelijke wetten. Onze wetgever heeft er blijkelijk zelf erg veel moeite mee. ::) 998765
-
Onze politiek/wetgever wil minder regels, minder rompslomp en duidelijke wetten die goed te handhaven zijn. Jij wil al zoveel uitzonderingen op de bestaande regels dat, als dat gehonoreerd zou worden, tot zo'n enorm complexe wet zou leiden met zoveel ruimte voor interpretatie dat de wetten/regels niet meer te handhaven zijn. En om wie gaat het nou? In totaal 1000 auto's? Er zijn in dit land wel belangrijkere zaken om ons druk over te maken, lijkt mij?
Je hebt gelijk, alleen is de mogelijkheid er reeds alleen geeft juist die een berg rompslop maar dat vergeet je gemaks halve.
-
Mocht de veiligheid om welke reden ook verslechteren dan opnieuw 112 bellen en de situatie voorleggen daarbij zouden indien noodzakelijk de blauwe lampen best genoemd kunnen worden maar die gaan pas aan NA dat de meldkamer heeft aangegeven dat ik ze mag gebruiken, en dit gebeurd.
Ergens in juli van dit jaar kwam ik in een dergelijke situatie terecht, niet op de dijk overigens,................., aankomst van een tweede politie voertuig moesten de lampen ook direct weer gedoofd worden.
Kijk, das nou een goeie actie O0 zowel van betreffende agent als van jou.
Eerste deel van je quote, das dan dus de uitdrukklijke vordering / toestemming van de meldkamer en lijkt mij de juiste route inderdaad.
Ik begrijp je standpunt, en denk dat het mooi zou zijn als er voor dergelijke voertuigen iets minder "moeilijk" gedaan zou worden. Wel denk ik dat je verwarring moet proberen te voorkomen zodat men doorheeft dat het niet meer om een hulpverleningsvoertuig gaat maar om een voormalig HV-voertuig. Ik weet niet hoeveel HV-voertuigen er nu nog zonder BIZA-striping rijden (deel van de VZA natuurlijk, maar verder??) dus lijkt mij dat men in nederland wel snapt dat als er een (oud / buitenlands) brandweer voertuig langsrijdt dat die niet komt om te blussen oid.
Dat de OGS niet gebruikt mogen worden (behalve bij nadrukkelijke toestemming / vordering) lijkt me logisch.
Ik hoop dat je strijd zijn vruchten afwerpt (linksom of rechtsom). Hou ons op de hoogte.
GreetZ,
Nachtbroeder1978
-
Ik begrijp je standpunt, en denk dat het mooi zou zijn als er voor dergelijke voertuigen iets minder "moeilijk" gedaan zou worden. Wel denk ik dat je verwarring moet proberen te voorkomen zodat men doorheeft dat het niet meer om een hulpverleningsvoertuig gaat maar om een voormalig HV-voertuig. Ik weet niet hoeveel HV-voertuigen er nu nog zonder BIZA-striping rijden (deel van de VZA natuurlijk, maar verder??) dus lijkt mij dat men in nederland wel snapt dat als er een (oud / buitenlands) brandweer voertuig langsrijdt dat die niet komt om te blussen oid.
In dit stukje zit dus wel precies waar ik me kan voorstellen dat er een schoen zou kunnen wringen namelijk de herkenbaarheid in het normale verkeer, de gemiddelde weggebruiker kijkt niet naar leeftijd, uitvoering of taal van de tekst op een voertuig (in mijn geval duitstalig) men ziet een rood vlak met witte balk en blauwe kappen en al heel snel is de link brandweer gemaakt en veelal verwacht men dan ook iets, ik zou dus een verplicht EHBO diploma aan een ontheffing hangen een prima voorwaarde vinden, immers ik wil iets (toch een klein beetje onduidelijkheid scheppen) , en ik denk dat mijn medemens daar ook iets voor mag verwachten (ik dien in elk geval levensreddend te kunnen handelen). In mijn optiek is daar niets mis mee.
Daar mee blijf ik erbij dat wanneer de OGS niet inwerking is geeft het geen enkele meerwaarde in het verkeer en ben en blijft het voertuig een "normale" verkeersdeelnemer, sterker nog ik rijd met mijn bus vele malen defensiever dan met de bedrijfsbus en niet alleen omdat het een oldtimer is ik ben van mening dat er toch ook wel een zeker voorbeeldfunctie aan dergelijke voertuig hangt waar je je naar dient te gedragen. (niet dat ik me met de bedrijfsbus als verkeersaso gedraag maar ik rijd dan toch anders pak bijvoorbeeld wat makkelijker oranje terwijl ik dat met de brandweerbus eigenlijk nooit zal doen)
Dat de OGS niet gebruikt mogen worden (behalve bij nadrukkelijke toestemming / vordering) lijkt me logisch.
En in dit stukje zit weer een ander verhaaltje namelijk, ondanks dat ik het (nog) niet aanwezig mag hebben kan ik bij een gemeente wel weer een vergunning aanvragen voor het gebruik op de openbareweg. In veel gevallen (tot heden alle gevallen waarbij ik een vergunning heb aangevraagd) heb ik die ook gewoon ontvangen, wel gaat er dan een bericht naar de regionale politie en de plaatselijk brandweer en is een en ander gebonden aan een tijdvak en wegvak. Ook heb ik telkens nog de ontbinde voorwaarde meegekregen dat het overige verkeer niet in gevaar mag worden gebracht, ofwel mocht het betreffende wegvak door meerdere bestuurders en in sommige gevallen ook voertgangers worden gebruikt dan vervalt de vergunning, dit punt zal ik zelf ook altijd in de vergunning aanvraag aangeven. Men weet dus dat (ik in elk geval) serieus met de aanwezige OGS om ga en ook hier weer denk ik dat dat zo hoort.
-
We zijn weer een stapje verder op weg naar....
Inmiddels heb ik van het ministerie van I en M de ontheffing van de KLPD Porsche's mogen ontvangen en deze blijkt NIET te zijn verstrekt aan particuliere bezitters maar aan het KLPD !! Tevens betreft het geen landelijke ontheffing maar alleen voor de wegen in beheer bij het rijk.
Hoe de porsche's dan eventueel op de plaats van bestemming komen .... ??? want na de afrit van de A* moet(en) de kap(pen) er dus officieel vanaf :D :-X
Kennelijk is men bij het KLPD zich niet bewust van deze beperking aangezien zij ervan uit lijken te gaan dat het een landelijke ontheffing betreft.
-
(...)
Tevens betreft het geen landelijke ontheffing maar alleen voor de wegen in beheer bij het rijk.
(...)
Wat dan wel weer in lijn is met de regelgeving die u eerder heeft aangehaald: iedere overheid kan voor zijn eigen wegen een ontheffing afgeven, en laat het ministerie van I&M c.q. Rijkswaterstaat nu de eigenaar zijn van de rijkswegen... 0098
-
Dit is idd geheel volgens de regelgeving zo als deze door I en M aan mij is uitgelegd, helaas legt het KLPD de ontheffing voorzich zelf anders uit aangezien zij aangeven dat e.e.a. een landelijke ontheffing zou zijn.
Tja als ze bedoelen dat het een ontheffing is voor het landelijke rijkswegen net.... dan hebben ze gelijk maar hebben ze in principe op de route naar de rijkswegen en aan het einde van de afrit een probleem :|
Het komt er dus eigenlijk op neer dat het KLPD haar ontheffing nog eens goed moet na lezen en daarna bij de resterende wegbeheerders de overige ontheffing dienst aan te vragen. ;)
-
Om even het een en ander duidelijk te maken, die Porsche's zijn niet van het KLPD zelf ... ;)
-
Om even het een en ander duidelijk te maken, die Porsche's zijn niet van het KLPD zelf ... ;)
Wat het des te vreemder maakt dat de ontheffing kennelijk aan het KLPD is verleend....... :-X
-
Wat het des te vreemder maakt dat de ontheffing kennelijk aan het KLPD is verleend....... :-X
Voor zover ik weet zijn (in ieder geval een aantal van) de Porsche's eigendom van particulieren.
-
Wanneer de voertuigen daadwerkelijk particulier bezit zijn, is het dan mogelijk dat een derde partij een ontheffing aanvraagd, en krijgt, voor iets (in dit geval de blauwe kappen) waarvan zij de eigenaar niet zijn ??? Kennelijk zou dan het plaatselijke brandweerkorps een ontheffing kunnen aanvragen voor de blauwe kappen op mijn voertuig, lijkt me op zijn minst toch wel een beetje krom.......
-
Wanneer de voertuigen daadwerkelijk particulier bezit zijn, is het dan mogelijk dat een derde partij een ontheffing aanvraagd, en krijgt, voor iets (in dit geval de blauwe kappen) waarvan zij de eigenaar niet zijn ??? Kennelijk zou dan het plaatselijke brandweerkorps een ontheffing kunnen aanvragen voor de blauwe kappen op mijn voertuig, lijkt me op zijn minst toch wel een beetje krom.......
Ik weet natuurlijk niet of die dingen ook onder de ontheffing vallen, mogelijk zijn dat er maar een paar (en de rest niet).
-
We wachten rustig af, Wobverzoek loopt nog er is door I en M nog geen beslissing genomen tav het Wobverzoek, hiervoor hebben zij nog twee weken, daarna ingebrekestellen.... nog twee weken en dan dwangsom en eventueel bestuursrechter. Van alle opgevraagde stukken onder de Wob slechts een kopie van de ontheffing ontvangen het wachten is dus op de officiele aanvraag en de stukken tav de besluitvorming tot het verstrekken van de ontheffing. Dan is de hele gang van zaken pas echt duidelijk en zou te zien moeten zijn of het om de particulliere Porsche's gaat of de ze nog KLPD bezit zijn.
-
Na een lange stilte vandaag weer een bericht uit het Haagse.....
De toonzetting is ongeveer we begrijpen het probleem maar gaan er niks aan doen.....
"Allereerst onze excuses voor de late reactie. Er zijn momenteel veel ideeën bij Idee IenM in behandeling. De behandeling van uw idee heeft hierdoor vertraging opgelopen.
Hartelijk dank voor uw e-mail, bij ons geregistreerd onder nummer IIM2011-383. Het Ministerie van Infrastructuur en Milieu stelt het op prijs dat u pro-actief mee denkt.
U stelt voor dat er één centraal punt komt (bijvoorbeeld een ministerie) waar een permanente en landelijk geldende ontheffing kan worden aangevraagd voor de aanwezigheid van (afgesloten) optische en geluidssignalen (OGS) op voormalige hulpverleningsvoertuigen (oldtimers). Dit zou het gebruik van dit soort voertuigen vergemakkelijken.
Ten aanzien van dit idee merk ik het volgende op. Wij begrijpen het probleem. Het kost de nodige tijd om voor een voertuig met afgeschermde OGS een ontheffing aan te vragen, soms (afhankelijk van de route) bij verschillende wegbeheerders. Uw voorstel gaat het Ministerie van Infrastructuur en Milieu echter te ver. Het zou betekenen dat de Wegenverkeerswet 1994 aangepast moet worden, hetgeen de nodige ambtelijke inzet vergt, en dat de Eerste en Tweede Kamer en de Raad van State zich erover moeten buigen, terwijl het slechts om een zeer beperkte groep gaat. Op grond van deze overweging wijst het ministerie uw idee af.
Wellicht kunt u uw probleem voorleggen aan de koepelorganisaties van provincies, gemeenten en waterschappen (resp. IPO, VNG en Unie van Waterschappen) om zo mogelijk tot een praktische oplossing te komen.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd."
Tja... en wat is nu wijsheid.... ongehoorzaam blijven en bij een verbaal aan de rechter uitleggen dat Den Haag het probleem wel begrijpt maar er niets mee wil doen.... omdat dit te veel werk is....en het maar afschuiven op de lagere overheden....
-
Tja... en wat is nu wijsheid.... ongehoorzaam blijven en bij een verbaal aan de rechter uitleggen dat Den Haag het probleem wel begrijpt maar er niets mee wil doen.... omdat dit te veel werk is....en het maar afschuiven op de lagere overheden....
We kunnen het ook omdraaien:
Er is de mogelijkheid om ontheffing aan te vragen bij individuele wegbeheerders, maar dat vindt u (schijnbaar) te veel werk en dat schuift u af op de (Rijks)overheid.
Het zou voor een kleine groep weggebruikers inderdaad prettiger zijn om een landelijke ontheffing aan te kunnen vragen. Op basis van geldende wetgeving is dat echter niet mogelijk. Wel is het mogelijk om ontheffingen aan te vragen bij de betreffende wegbeheerder. Met andere woorden: er is wel degelijk een mogelijkheid, echter vergt dat de nodige voorbereiding. Persoonlijk betwijfel ik dan ook of de kosten (dure wetswijziging) opwegen tegen de baten (gemak voor een beperkte groep).
Overigens vind ik wel dat echte oldtimers een bepaald historisch belang vertegenwoordigen en mogen agenten wat mij betreft best gebruik maken van de descretioniare bevoegdheid bij het aantreffen van zo'n voertuig. :)
-
We kunnen het ook omdraaien:
Er is de mogelijkheid om ontheffing aan te vragen bij individuele wegbeheerders, maar dat vindt u (schijnbaar) te veel werk en dat schuift u af op de (Rijks)overheid.
Het zou voor een kleine groep weggebruikers inderdaad prettiger zijn om een landelijke ontheffing aan te kunnen vragen. Op basis van geldende wetgeving is dat echter niet mogelijk. Wel is het mogelijk om ontheffingen aan te vragen bij de betreffende wegbeheerder. Met andere woorden: er is wel degelijk een mogelijkheid, echter vergt dat de nodige voorbereiding. Persoonlijk betwijfel ik dan ook of de kosten (dure wetswijziging) opwegen tegen de baten (gemak voor een beperkte groep).
Overigens vind ik wel dat echte oldtimers een bepaald historisch belang vertegenwoordigen en mogen agenten wat mij betreft best gebruik maken van de descretioniare bevoegdheid bij het aantreffen van zo'n voertuig. :)
Het probleem is niet altijd van het aanvragen bij diverse wegbeheerders, maar ook om achter te komen welke wegbeheerder waar verantwoordelijk is. Ik heb eerder al eens aangegeven dat de dijk Enkhuizen - Lelystad maar liefst drie wegbeheerders kent. Een die mensen vaak vergeten zijn namelijk de waterschappen. Als je op deze dijk namelijk gebruik gaat maken van de parkeerplaats in het midden bij het restaurant sta je op hun terrein.
Ik denk dat als de ontwikkelingen zo doorgaan het wel tot een oplossing komt zeker als je al hoort dat RWS en PWS in grote mate gaat samenwerken. Hier in Flevoland is het totzelfs de bedoeling dat Waterschap, RWS en PWS gaan samenwerken om vergunningsverlening en inspectie's goedkoper en sneller te doen verlopen.
-
We kunnen het ook omdraaien:
Er is de mogelijkheid om ontheffing aan te vragen bij individuele wegbeheerders, maar dat vindt u (schijnbaar) te veel werk en dat schuift u af op de (Rijks)overheid.
Het zou voor een kleine groep weggebruikers inderdaad prettiger zijn om een landelijke ontheffing aan te kunnen vragen. Op basis van geldende wetgeving is dat echter niet mogelijk. Wel is het mogelijk om ontheffingen aan te vragen bij de betreffende wegbeheerder. Met andere woorden: er is wel degelijk een mogelijkheid, echter vergt dat de nodige voorbereiding. Persoonlijk betwijfel ik dan ook of de kosten (dure wetswijziging) opwegen tegen de baten (gemak voor een beperkte groep).
Overigens vind ik wel dat echte oldtimers een bepaald historisch belang vertegenwoordigen en mogen agenten wat mij betreft best gebruik maken van de descretioniare bevoegdheid bij het aantreffen van zo'n voertuig. :)
NickB.
Ik zal voor jou nog een keer duidelijk maken hoeveel ontheffingen ik moet aanvragen voor de komende paas OTF Venhuizen Hem
- Gemeente Enkhuizen
- Waterschap Hollandsnoorderkwartier
- Gemeente Stedebroec (ivm ophalen PBA)
- Gemeente Drechterland (Hem)
- Provincie Noord Holland
Vijf ontheffingen voor een stukje van nog geen 10 kilometer dus gemiddeld voor elke 2 kilometer asfalt een ontheffing..... beetje overdreven denk je ook niet.
Overigens uit bovenstaande blijkt dat ik al op de hoogte was van het feit dat er een ontheffingsmogelijkheid per wegbeheerder is.
Volgende... Oldtimerdag Lelystad .... +/- 30 km over een weg ( N302 dijk Enkhuizen Lelystad zie HIT)
- gemeente Enkhuizen
- Province Noord Holland
- Provincie Flevoland
- Gemeente Lelystad
- Rijkswater staat vanwege de beide sluizencomplexen
Ook nu weer vijf ontheffingen
Dat zijn totaal tien ontheffingen voor twee evenemementen want een onbeperkte geldigheid voor een ontheffing zal naar alle waarschijnlijkheid niet worden afgegeven....
Gelukkig maken veel dienders gebruik van de bevoegdheden maar er is er maar 1 nodig die het niet doet ....
Voor een willekeurige asielzoeker die hier onderwijs krijgt en 18 wordt trekken we de hele trukendoos open voor een verblijfsvergunning (kamervragen, uitzonderingen door de minister verstrekt, weer kamervragen omdat de minister vind dat er geen uitzonderingsgrond is, nog een keer beoordelen door de minister toch een studievisum en dus weer kamervragen dat kost allemaal niks natuurlijk en 1 persoon is wel een heeeeeeeel beperkte groep denk ik dan, niet dat ik het de bewuste persoon misgun maar het kosten argument wat jij aanhaald vind ik dan wat kort door de bocht) maar misschien maak ik wel een heeeeel kromme vergelijk.
-
Volgende... Oldtimerdag Lelystad .... +/- 30 km over een weg ( N302 dijk Enkhuizen Lelystad zie HIT)
- gemeente Enkhuizen
- Province Noord Holland
- Provincie Flevoland
- Gemeente Lelystad
- Rijkswater staat vanwege de beide sluizencomplexen
Ook nu weer vijf ontheffingen
Geen koffie gaan drinken in het midden van de dijk he!!!!!! Want dan moet je alleen voor die bak koffie nog een ontheffing aanvragen 098uo
-
Geen koffie gaan drinken in het midden van de dijk he!!!!!! Want dan moet je alleen voor die bak koffie nog een ontheffing aanvragen 098uo
Dat stukkie water red ik wel zonder koffie (hoe jammer ook voor het waterschap, welke trouwens)
-
Oldtimer-dag Lelystad? Wanneer is die?
-
Oldtimer-dag Lelystad? Wanneer is die?
zie PM
-
Oldtimer-dag Lelystad? Wanneer is die?
http://www.oldtimerdaglelystad.nl/algemeen/algemeen (http://www.oldtimerdaglelystad.nl/algemeen/algemeen)
Als je komt, koffie nodig? Ik hoop dat mijn midlife crisis VW Caddy dan klaar is 98uiye
-
Mag je ook wel brengen hoor.... bij de brandweervoertuigen staat waarschijnlijk maar 1 VW LT met Feuerwehr op de voor en achterkant... weet alleen nog niet of de MSA of de PBA meegaat
-
Dat stukkie water red ik wel zonder koffie (hoe jammer ook voor het waterschap, welke trouwens)
Waterschap is bij mijn weten ZuiderZeeland. Ik zag het wat laat staan ::)
-
Ik zal voor jou nog een keer duidelijk maken hoeveel ontheffingen ik moet aanvragen voor de komende paas OTF Venhuizen Hem
Ik begrijp dat het vervelend is om zoveel verschillende ontheffingen aan te moeten vragen. Overigens is het voor mij moeilijk inschatten hoeveel tijd het u kost. Misschien simpel gedacht van mijn kant, maar is het niet dezelfde brief vijf keer printen en naar vijf instanties sturen?
Wellicht levert de suggestie om koepelorganisaties aan te schrijven om tot een praktische oplossing binnen de huidige kaders te komen iets op. Dat gun ik alle verzamelaars van harte. Mijn punt is echter dat er in dit geval wettelijk al iets geregeld is en dat ik daarom het standpunt van het ministerie begrijp.
Voor een willekeurige asielzoeker die hier onderwijs krijgt en 18 wordt trekken we de hele trukendoos open voor een verblijfsvergunning (kamervragen, uitzonderingen door de minister verstrekt, weer kamervragen omdat de minister vind dat er geen uitzonderingsgrond is, nog een keer beoordelen door de minister toch een studievisum en dus weer kamervragen dat kost allemaal niks natuurlijk en 1 persoon is wel een heeeeeeeel beperkte groep denk ik dan, niet dat ik het de bewuste persoon misgun maar het kosten argument wat jij aanhaald vind ik dan wat kort door de bocht) maar misschien maak ik wel een heeeeel kromme vergelijk.
Dit vind ik inderdaad een kromme vergelijking die ook niet terzake doet. Het aanvragen van een ontheffing voor OGS-armaturen is natuurlijk iets compleet anders dan een politiek beladen onderwerp over het uitzetten van een asielzoeker die in Nederland is opgegroeid. De maatschappelijke impact is ook net even iets anders.
-
Nick, we hadden het niet over de impact maar over de (on)nodig hoge kosten die gemaakt worden.
Zo wordt er niet alleen tav het vergelijk gelden over de balk gesmeten maar op veel meer vlakken.
Den Haag brult dat er minder regels (moeten) komen en zaken eenvoudiger geregeld moeten kunnen worden maar dat mag kennelijk niets kosten.
Gelukkig lopen er meer lijntjes tav dit onderwerp. Ook is het m.i. niet noodzakelijk om een wetswijziging door te voeren maar kan middels de regeling OGS eenvoudig een uitzondering worden gemaakt net zoals het betoog om bijvoorbeeld bergers met OGS te (kunnen) laten rijden of voor mijn part de dierenambu ook dat zijn uitzonderingen die middels de regeling OGS kunnen worden geregeld zonder dat er een wetswijziging voor nodig is.
-
Even gegoogled naar dit beessie waar ik elke dag langs loop,
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2794%2F4038706293_7285249d61.jpg&hash=2fde106ded958def04c90500f11f3952)
Hoe zit het daarmee dan ?
Als de Ahrens Fox on tour gaat gaat hij per transport uiteraard,
vallen evenementen waar de AF wordt ingezet met een ritje in de stoet onder afgesloten terrein oid ?
-
Even gegoogled naar dit beessie waar ik elke dag langs loop,
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2794%2F4038706293_7285249d61.jpg&hash=2fde106ded958def04c90500f11f3952)
Hoe zit het daarmee dan ?
Als de Ahrens Fox on tour gaat gaat hij per transport uiteraard,
vallen evenementen waar de AF wordt ingezet met een ritje in de stoet onder afgesloten terrein oid ?
Strikt wettelijk.
Openbareweg geen ontheffing verleend op naam van het evenement of op kenteken dan mag er officieel geen blauw op de AF aanwezig zijn.
Afgesloten terrein is op geen openbare weg tenzij het evenement vrij toegankelijk is, in het laatste geval dient er strikt volgens de wet ontheffing te zijn verleend door de wegbeheerder maar dat zal op een evenementen terrein 9 van de 10 keer een particulier.
-
Even gegoogled naar dit beessie waar ik elke dag langs loop,
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2794%2F4038706293_7285249d61.jpg&hash=2fde106ded958def04c90500f11f3952)
Hoe zit het daarmee dan ?
Als de Ahrens Fox on tour gaat gaat hij per transport uiteraard,
vallen evenementen waar de AF wordt ingezet met een ritje in de stoet onder afgesloten terrein oid ?
Technisch gezien is onderwijl transport per dieplader het voertuig lading. Dan hoeft de OGS niet te worden verwijderd. De regeling heeft het namelijk niet over lading alleen over voertuig zelf.
-
Technisch gezien is onderwijl transport per dieplader het voertuig lading. Dan hoeft de OGS niet te worden verwijderd. De regeling heeft het namelijk niet over lading alleen over voertuig zelf.
Ja dat snap ik nog wel dat de AF dan onder lading valt.
Maar ik doelde meer op het punt dat zo'n voertuig zelf op de weg rijdt tijdens een evenement.
-
Het heeft even wat voeten in de aarde gehad maar vandaag zijn na een WOB, ingebrekestelling en opeisen van de dwangsom (€1260) dan eindelijk de stukken ontvangen ten aanzien van de ontheffing van de KLPD Porsche's.
Uit de stukken blijken een aantal opvallende zaken.
- Ontheffing afgegeven aan het KLPD voor meerdere voertuigen in particulier bezit (dus niet afgegeven aan de eigenaren)
- Ontheffing op basis van de kentekens (dus niet overdraagbaar)
- Ontheffing slechts geldig voor wegen in beheer bij het rijk, daarmee landelijk dekend op het rijkswegennet en niet op aansluitende wegen waardoor de ontheffing feitelijk onvoldoende is om de voertuigen te verplaatsen naar welke plaats in NL ook aangezien voor het onderliggende wegennet geen ontheffing geldt, strikt moeten de armaturen dus verwijderd worden tot de voertuigen zich op het rijkswegennet bevinden of dit wegennet verlaten !! (of dit standhoud is een tweede aangezien de ontheffing voor het rijkswegennet voor de onderliggende wegbeheerders geen grond meer geeft de ontheffing te weigeren**)
- ontheffing is afgeven op basis van behoud historische voertuigen en promotie doeleinden van het KLPD
** Zoals gesteld heeft de ontheffing dus beperking voor het aanwezig hebben van de blauwe armaturen tot het rijkswegennet. Strikt zouden er dus voor het onderliggende wegennet geen ontheffing gelden en dus op die wegen de OGS alsnog gedemonteerd moeten worden. De praktijk zal waarschijnlijk zijn dat e.e.a. niet gebeurd en dat men, zwaaiende met de ontheffing op rijkswegen, het onderliggende gewoon met aanwezige armaturen gebruikt. (terecht i.m.o.) Aangezien de afgeifte van de ontheffing voor het rijkswegennet een precendent schept zullen de onderliggende wegbeheerders een eventuele aanvraag niet (kunnen) weigeren waarmee een afgifte door RWS er in de praktijk opneer komt dat dit een landelijke ontheffing behelst (vandaar waarschijnlijk ook de verhalen dat het KLPD een landelijke ontheffing heeft)
Al met al bieden de ontvangen stukken weer voer / grond voor het doorzetten van het verkrijgen van de ontheffing op oldtimer HV voertuigen (te beginnen bij mezelf ;D ) en onze overheid op basis van de stukken te overtuigen van het nut van een ontheffing, immers behouden wij (de particuliere bezitters van brandweervoertuigen en andere HV voertuigen) ook een stukje historisch erfgoed en dan vooral tegen het ligt dat de KLPD porsche's ook particulier bezit zijn.
Wordt vervolgt.
-
Zo zie je maar. gewoon volhouden en je ontdekt dat `all animals are equal but some ar more equal than others´nog steeds van toepassing is.
Vreemde bocht ook om de vergunning voor de KPLD porsches in eigendom van particulieren een vergunning via de KLPD te geven.
Maar als je dicht bij het vuur zit is het voor de hoogste baas van de KPLD niet zo moeilijk om even een belletje te doen naar het ministerie RIjkswaterstaat, en voila het is geregeld.
Ik weet zeker dat oude brandweervoertuigen in eigendom van de korpsen ook gewoon nog met blauwe armaturen rondrijden.
Succes !
-
Dan hoop ik wel dat deze ''culturele erfgoederen'' ook echte Nederlandse voertuigen zijn geweest en niet allerlei geïmporteerde voertuigen, want daar zit weinig cultureel erfgoed aan ...
-
@ tower ladder
Oude voertuigen in bezit van korpsen rijden (strikt wettelijk) ook illegaal met OGS ze zijn immers in de zin van de wet niet meer in dienst bij een hulpverleningsdienst.
@jerommeke
Uiteraard ga ik voor alle, in originele staat behouden voertuigen ook de "importers" mocht dat niet lukken dan in elk geval de originele NL voertuigen.
In mijn geval van de VW LT zijn er geen kompleet bewaard gebleven NL voertuigen, ook mijn voertuig is import, terwijl er toch bij veel korpsen een dergelijk voertuig in de uitruk heeft gezeten. Dat er geen NL voertigen zijn als Oldtimer op basis van de VW LT komt voorla door de lage km standen en dat de oude VW LT een zeer gewild voertuig was om te vertimeren tot camper, om die reden worden zo ook op dit moment bij bosjes geimporteerd.
Ik ga, oo eigenbelang, er eerst voor dat het voertuig simpel in originele staat moet verkeren en kompleet, althans zover mogelijk, beladen dient te zijn dus min of meer uitruk gereed.
-
@ Lecru.
Helaas is er hier iemand op dit forum die het in het geheel niet eens is met hetgeen waar ik mee bezig ben.
Jammer genoeg heeft deze persoon niet het fatsoen om via dit topic te reageren doch wenst dit met gebruik making van een andere nick via het gastenboek van mijn eigen website te doen.
Graag wil ik de persoon die onder de nick Lecru mijn gastenboek vol zet met allerhande onzinnige opmerkingen warvan niemand waar die betrekking op hebben, tenzij men dit topic bezoekt, oproepen zijn kruistocht via dit topic voort te zetten onder gebruik van de nick Lecru.
Wellicht ten overvloede kenbaar te maken dat alle reacties door hem in het gastenboek verwijderd zullen worden.
-
Dan hoop ik wel dat deze ''culturele erfgoederen'' ook echte Nederlandse voertuigen zijn geweest en niet allerlei geïmporteerde voertuigen, want daar zit weinig cultureel erfgoed aan ...
Geef dat even door aan Caprice, met zijn amerikaanse Cruiser !!!
-
Geef dat even door aan Caprice, met zijn amerikaanse Cruiser !!!
Tsja jongens, misschien ben ik allemaal weer te zwart/wit ... Maar dergelijke voertuigen mogen gewoonweg niet van OGS voorzien zijn. Dat er op bepaalde momenten of tijdens bepaalde evenementen het een en ander door de vingers gezien wordt wil nog niet zeggen dat het allemaal legaal moet gaan worden.
-
@ Jerommeke
Zwart / wit is je goedrecht, dat het allemaal niet mag is ook een terechte opmerking daar kan niemand van de voorstanders, ik ook niet, iets op afdingen maar, ik heb ook een mening en vind de groep ex hulpverlenings voertuigen dusdang klein dat er onder voorwaarden wel OGS op aanwezig zouden mogen zijn.
Om die reden ga ik er, in eerste instantie voor mezelf, mee aan de slag dat het geldt voor alle ex HV voertuigen ongeacht of die geimporteerd zijn of niet. Als de uit eindelijke uitkomst dan wordt dat het alleen voor originele NL voertuigen gaat gelden is er in elk geval iets gewonnen ook al val ik dan zelf buiten de boot er is dan zeg maar wisselgeld betaald, je moet altijd maximaal inzetten net als met CAO onderhandelingen ;)
-
Natuurlijk, dat er enkele voertuigen een historische waarde hebben en daarom, vanuit dit oogpunt, in orginele staat moeten blijven ben ik het helemaal mee eens.
Die historische waarde is in mijn optiek wél een voormalige Rijkspolitie Porsche, een Koninklijke Marrechaussee Jeep, een oude Nederlandse brandweer Chevrolet maar géén voertuigen van allerlei stichtingen, verenigingen en ingevoerde voertuigen vanuit het buitenland.
Dat er met bepaalde voertuigen héle goede dingen gedaan worden en dat zij op die wijze wél een bijdrage leven aan bijvoorbeeld evenementen als dreamnight @ the zoo of een truckrun is dan eigenlijk niet echt van toepassing. Omdat er dan, in de meeste gevallen, toch wel een door de vinger zie coulance geldt. En anders, net als wat enkele van de Politievoertuigengroep doen, gewoon een zwarte hoes over de lichtbalk heen.
-
Die laatste discussie kennen we Jerommeke. Die kunnen we beter niet gaan herhalen denk ik, dan zullen we nooit verder komen dan een herhaling van standpunten. ;)
-
http://www.carcastingholland.com/voertuigen/chevrolet-express-2500/ (http://www.carcastingholland.com/voertuigen/chevrolet-express-2500/)
De Van heeft ontheffing voor het voeren van blauwe lichtarmaturen
@Boogje, is dit niet jou auto
-
http://www.carcastingholland.com/voertuigen/chevrolet-express-2500/ (http://www.carcastingholland.com/voertuigen/chevrolet-express-2500/)
@Boogje, is dit niet jou auto
Yup, dat is de mijne :)
Verder voel ik mij niet geroepen om mij verder in deze discussie te mengen :-X
-
Waarom niet?
Juist jij kan extra licht op deze materie werpen omdat je een vrijstelling voor blauwe armaturen hebt gekregen. Niet dat je je bronnen hoeft te vermelden of dergelijken maar welke vrijstelling en voor welke wegen is in het kader van dit informatieve topic denk ik wel interessant! Ook de eerdere info betreffende de Porsche vrijstellingen was verhelderend!
-
Het is een korte tijd wat stil geweest hier maar dat was al verwacht. Vandaag zijn er weer nieuwe ontwikkelingen in de situatie te melden.
Zoals gesteld is er een aanvraag voor een ontheffing gedaan waarbij de ontheffing van het KLPD de leidraad was, de aanvraag is gedaan voor een landelijke ontheffing bij het ministerie I en M (RWS).
Vandaag bij thuiskomst de uitslag onder het beeld scherm en deze met veel belangstelling door gelezen.
De uitslag:
Op basis van gelijkheid (tav de KLPD ontheffing) is er onder gelijke voorwaarden een ontheffing afgegeven voor het rijkswegennet (het blauw mag blijven zitten op alle wegen in beheer bij het rijk) in de toelichting van RWS staat helaas vermeld dat de ontheffing voor de provinciale wegen en onderliggende wegennet toch echt bij de betreffende wegbeheerder aangevraagd moeten worden maar dat door de afgifte voor het rijkswegennet een ontheffing voor andere wegbeheerders bijna niet kan worden afgewezen (precendent werking)
Kort komt het er neer dat we met de ontheffing van RWS in de hand nu per provincie een ontheffing moeten aanvragen, die opgrond van de ontheffing van RWS in principe afgegeven zal worden.
Zo ook voor elke andere wegbeheerder (hoe zwaar de politie tilt aan het feit dat er voor wegen in beheer bij andere partijen dan rijk en provincie geen ontheffing is verleend gaan we nog uitzoeken) De huidige stand is dus dat er voor de kosten van 1 euro een ontheffing is die in elk geval het rijkswegennet dekt.
Hoe nu verder:
Met de ontheffing van RWS gaat er vanavond naar alle provincies een mail met de vraag bij welke afdeling een soortgelijke ontheffing voor provinciale wegen dient te worden aangevraagd vervolgens zullen er 12 aanvragen worden gedaan.
Op naar het volgende pak papier dus.
Helaas is e.e.a. wel omslachtig maar de ontheffing worden verleend voor onbepaalde tijd aan kenteken houder en op kenteken en is dus niet overdraagbaar.
-
098uo Gefeliciteerd O0\
Kan ik mijn blauwe lampen op mijn RC modellen ook laten zitten, o nee, de KLPD had al een ontheffing 0098
http://www.youtube.com/watch?v=_thd2_jMeTU (http://www.youtube.com/watch?v=_thd2_jMeTU)
-
Van Harte gefeliciteerd!!
-
Vandaag precies een aantal reacties gehad waarom e.e.a. gewoon landelijk geregeld zou moeten zijn.
Diverse provinciale en lagere overheden accepteren een verzoek tot ontheffing via de mail, gewoon netjes opgesteld en een kopie van de beschikking van RWS. De meeste overheden boeken gewoon alles netjes in en geven via een mail een ontvangst bevestiging.
In Nederland zijn na de provincie ook veel waterschappen beheerder van openbarewegen, slechts een enkele reageerd dat men geen openbare wegen in beheer heeft en verwijst naar de provincie en / of gemeenten in het verzorgingsgebied van het waterschap anderen verwijzen geheel niet terwijl dit in de aanvraag wel wordt gevraagd.
Van de 12 provincies in Nederland nemen er 3 het verzoek in behandeling zonder enige problemen.
- NH
- ZH
- Utrecht, zij het direct met een extra beslissingsperiode van weken.
Provincie Limburg verzoekt om een mail die is voorzien van een handtekening dus verzoek printen, ondertekenen, scannen en weer mailen.
Overige provincies geen enkele reactie, zelfs niet een ontvangstbevestiging.
Van de +/- 40 waterschappen nemen er 4 het verzoek zonder probleem in behandeling van 10 komt een reactie geen openbarewegen in beheer te hebben waarvan er 2 door verwijzen naar de gemeenten in hun verzorgingsgebied. De resterende reageren op geen enkele wijze.
Van de ongeveer 400 gemeenten in Nederland reageerd alleen Lelystad, zij hebben zich laten voorlichten door de politie flevoland en die hebben aangegeven dat de gemeente niet bevoegd is tot het afgeven van een dergelijke ontheffing. Na telefonischcontact met de bewuste ambtenaar van de gemeente het antwoord van het ministerie in cc aan haar gemaild en op verzoek tevens de aanvraag ontheffing rechtstreeks aan de bewuste politiefunctionaris gezonden samen met het bericht van het ministerie. In deze aanvraag de politiemedewerker netjes uitgelegd dat de politie slechts handhaver is en geen verstrekker van een ontheffing noch dat zij een gemeente kan meedelen dat een gemeente niet bevoegd is een ontheffing te verlenen, hooguit een advies kan geven de ontheffing niet te verlenen doch alleen op basis van gefundeerde argumenten zeker omdat er inmiddels door een rijksoverheid een ontheffing is verleend.
Hieruit blijkt dat de handhaver maar al te graag op de stoel van de ontheffingverlener wenst te gaan zitten op een moment dat men even met onbekende materie te maken krijgt.
Overigens afgelopen zaterdag wel even gelachen, op de A 28 van de weg geplukt om de blauwe kappen.
Agent: "U weet dat u geen blauwe zwaailampen mag hebben"
Ik: "Ik mag ze wel hebben alleen niet gebruiken"
Agent: "Dan bent u niet goed geinformeerd, u mag ze niet op de auto hebben en ik wil dan ook dat u ze verwijderd"
Ik: "Ik ben heel goed geinformeerd en ben er meer dan een jaar mee bezig geweest en het toeval wil dat ik afgelopen maandag een beschikking heb ontvangen waarmee ik de blauwelampen aanwezig mag hebben, doch niet mag gebruiken"
Agent: "Zo'n beschikking ken ik niet, dus wilt u de lampen verwijderen"
Ik: "Leest u deze brief en beschikking dan even door dan kunnen we beiden snel weer verder"
Agent: "Prima in orde dan, erg leerzaam... mooi voertuig en prettige reis verder"
Ik: U ook
-
Ik kan niet anders zeggen dan Gefeliciteerd maar vooral Complimenten voor het doorzettingsvermogen en de tot nu toe geboekte resultaten O0 O0
-
(...)
Overigens afgelopen zaterdag wel even gelachen, op de A 28 van de weg geplukt om de blauwe kappen.
Agent: "U weet dat u geen blauwe zwaailampen mag hebben"
Ik: "Ik mag ze wel hebben alleen niet gebruiken"
Agent: "Dan bent u niet goed geinformeerd, u mag ze niet op de auto hebben en ik wil dan ook dat u ze verwijderd"
Ik: "Ik ben heel goed geinformeerd en ben er meer dan een jaar mee bezig geweest en het toeval wil dat ik afgelopen maandag een beschikking heb ontvangen waarmee ik de blauwelampen aanwezig mag hebben, doch niet mag gebruiken"
Agent: "Zo'n beschikking ken ik niet, dus wilt u de lampen verwijderen"
Ik: "Leest u deze brief en beschikking dan even door dan kunnen we beiden snel weer verder"
Agent: "Prima in orde dan, erg leerzaam... mooi voertuig en prettige reis verder"
Ik: U ook
Kijk, dat moet dan na al die moeite een goed gevoel geven dat je daags na het ontvangen van de beschikking hem ook daadwerkelijk te kunnen tonen. Zou natuurlijk jammer zijn als de beschikking nu jaren ongebruikt in het handschoenenkastje zou liggen 098uo
Wellicht een idee om een paar kopietjes mee te nemen in de auto die je dan aan de betreffende handhaver mee kunt geven onder het mom "leuk voor op het prikbord" :P
Ik zie het al helemaal voor me hoe je in de toekomst op een willekeurige weg in Nederland een handhaver te woord staat: "Als u mij kunt vertellen wie de wegbeheerder is van dit weggedeelte dan zoek ik in deze hutkoffer even de bijbehorende beschikking er bij." 98uiye
Remco
-
Remco,
Je tikt het met een gekkebek maar je zit akelig dicht bij de waarheid.
Waar er tot voor kort slechts een map in het voertuig lag met het hele verhaal van aanschaf tot het eerste evenement waar we aan deelgenomen hebben (en dat is inclusief de originele Oostenrijkse papieren en treinkaartjes) Hebben we er nu twee.
1x Op de rug de tekst "Verleden" en 1x op de rug de tekst "Ontheffingen"
Bij een staandehouding of controle is het inderdaad "Agent, kunt u mij vertellen onder welke wegbeheerder deze weg valt??" :-\ om vervolgens ruim 400 a4-tjes (als alles binnen is) door te bladeren. 098uo Andere optie zou zijn: "Alstublieft agent, zoekt u zelf even de juiste wegbeheerder??" ::)
Misschien is het een idee om ze allemaal in een mailtje naar het ministerie te zenden en nogmaals aan te geven dat een landelijke ontheffing toch wel wat handiger is.... ;D
En dan wil jij nog dat ik kopietjes maak voor het plakboord van het wijkburo :D :-\
-
Remco,
Je tikt het met een gekkebek maar je zit akelig dicht bij de waarheid.
Waar er tot voor kort slechts een map in het voertuig lag met het hele verhaal van aanschaf tot het eerste evenement waar we aan deelgenomen hebben (en dat is inclusief de originele Oostenrijkse papieren en treinkaartjes) Hebben we er nu twee.
1x Op de rug de tekst "Verleden" en 1x op de rug de tekst "Ontheffingen"
Bij een staandehouding of controle is het inderdaad "Agent, kunt u mij vertellen onder welke wegbeheerder deze weg valt??" :-\ om vervolgens ruim 400 a4-tjes (als alles binnen is) door te bladeren. 098uo Andere optie zou zijn: "Alstublieft agent, zoekt u zelf even de juiste wegbeheerder??" ::)
Misschien is het een idee om ze allemaal in een mailtje naar het ministerie te zenden en nogmaals aan te geven dat een landelijke ontheffing toch wel wat handiger is.... ;D
En dan wil jij nog dat ik kopietjes maak voor het plakboord van het wijkburo :D :-\
Grinnik bekend probleem, veel al als ik de map met vergunningen erbij pak zegt de agent al "Laat maar, daar heb ik geen tijd voor."
-
Dit weekeinde hebben we een geheel nieuw hoofdstuk ingeluid, naar aanleiding van de aanvraag bij de gemeente Woudenberg heeft men contact gezocht met de RDW en jawel (arme KLPD en Vroemvroem) volgens hen zijn alle afgegeven ontheffingen NIET RECHTSGELDIG !! Het RDW spreekt de mail die ik heb ontvangen van het ministerie tegen en is slechts het RDW gerechtigd ontheffingen te verlenen. Wanneer op het kenteken staat vermeld dat de inrichting van een voertuig bijvoorbeeld "brandweer" zou zijn is de ontheffing volgens het RDW niet eens nodig. Vreemd is echter wel dat dit in de regeling voertuig eisen niet staat vermeld maar dat er wel in staat dat een voertuig IN DIENST van een erkende hulpverleningsdienst dient te zijn. Dat betekent dat zelfs de inrichting "brandweer" niet automatisch inhoud dat er OGS gemonteerd mag zijn immers als mijn bus de inrichting Brandweer zou hebben is het nog steeds niet in dienst.
Volgens de gemeente Woudenberg en het RDW is de informatie zoals verstrekt door het ministerie onjuist, daar komt bij dat de gemeente Dongen navraag heeft gedaan bij de vereniging Nederlandse gemeenten en die komen met een hele lijst artikelen op basis waarvan men kennelijk bij het RDW weldegelijk een LANDELIJKE ontheffing kan verkrijgen
Betrokkene kan ogv. art. 149 a lid 2 WVW 1994 bij de Dienst wegverkeer ontheffing vragen van art. 71 van deze wet. Art. 71 geeft regels over de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen. Ik adviseer u betrokkene naar de Dienst wegverkeer (RDW) te verwijzen (www.rdw.nl (http://www.rdw.nl)). De RDW kan volgens mij ontheffing / vrijstelling verlenen van de voertuigeisen voor alle wegen in ons land.
Zie:
Artikel 149a
1. In dit artikel, artikel 149b en de op deze artikelen berustende bepalingen wordt verstaan onder wegbeheerder: het ingevolge artikel 149, eerste lid, tot het verlenen van een ontheffing bevoegde gezag.
2. In afwijking van artikel 149, eerste lid, kan uitsluitend door de Dienst Wegverkeer ontheffing worden verleend of geweigerd van het bepaalde krachtens artikel 13 en artikel 71, in de bij algemene maatregel van bestuur aangewezen gevallen overeenkomstig bij of krachtens algemene maatregel van bestuur vastgestelde regels.
Artikel 71
Bij ministeriële regeling worden regels gesteld omtrent:
a. de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen waarmee over de weg wordt gereden, waarbij onderscheid kan worden gemaakt tussen verschillende wegen;
b. de inrichting van voertuigen die op de weg staan;
c. de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen voor de afgifte van een keuringsbewijs;
d. de eisen waaraan ter uitvoering van verdragen of van besluiten van volkenrechtelijke organisaties of van één of meer instellingen van de Europese Unie, al dan niet gezamenlijk, moet worden voldaan met betrekking tot het uitvoeren van onderhoud aan voertuigen.
Aldus de vereniging van nederlandse gemeenten via de gemeente Dongen
Mochten bovenstaande antwoorden van de gemeente Dongen en Woudenberg op waarheid berusten dan zijn in een klap alle reeds verleende ontheffingen ONGELDIG zo ook die van vroemvroem en het KLPD.
Vanavond maar weer een mail uitzetten bij het ministerie..... voorlopig dus terug bij af lijkt het :-\ :-X
Dan ook nog maar eens de mail van I en M....Let vooral op de dik gedrukte tekst
In antwoord op uw vraag inzake Optische en geluidssignalen oldtimer voertuig kan ik u het volgende mededelen:
Sinds 1 juli 2010 is het niet langer toegestaan om blauwe zwaai-, flits- of knipperlichten te voeren op een bedrijfsauto,
ook als de lamp uit de armatuur verwijderd is (artikel 5.3.65, tweede lid, van de Regeling voertuigen - http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk51092086/Afdeling3/10/Artikel5365 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk51092086/Afdeling3/10/Artikel5365)). Voor 'voorrangsvoertuigen'
(in gebruik bij politie, brandweer etc., zie artikel 29, eerste lid, van het RVV 1990 - http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/12/Artikel29 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/12/Artikel29)) is hierop een uitzondering gemaakt. Een oplossing
voor uw voertuig zou zijn om de blauwe armaturen te vervangen door armaturen met een andere kleur (bijv. oranje).
Gele signaalverlichting mag enkel gevoerd worden in de specifieke gevallen omschreven in artikel 6 van de Regeling
optische en geluidssignalen 2009 (te raadplegen via: http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357)).
Indien het veranderen van de armaturen ongewenst is en indien de brandweerauto alleen voor speciale evenementen
(of op specifieke wegen) wordt gebruikt, kan een ontheffing voor de blauwe armaturen worden aangevraagd bij de
betreffende wegbeheerder(s). Het is niet de RDW die een dergelijke ontheffing kan verlenen, maar de Minister
(Rijkswaterstaat) voor snelwegen, gedeputeerde staten voor provinciale wegen of het college van B&W voor gemeentelijke
wegen. Deze bevoegdheid is geregeld in artikel 149 van de Wegenverkeerswet 1994 (en uitgewerkt in H. 9 van de Regeling
voertuigen). De ontheffing kan gegeven worden ten aanzien van alle permanente eisen in de Regeling voertuigen. Mogelijk
moet de ontheffing ook gelden voor de hoorn waarmee dit voertuig is uitgerust. Het blijkt niet uit onderstaande informatie
of de hoorn wel of niet voldoet aan de technische eisen van artikel 5.3.71 van de Regeling voertuigen. Als sprake is van een
tweetonige hoorn die enkel is toegestaan op voorrangsvoertuigen, dan moet er een ontheffing verstrekt worden van het
bepaalde in de artikelen 5.3.65, tweede lid, en 5.3.71, zesde lid, van de Regeling voertuigen.
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
..........................................................................
Hoofddirectie Bestuurlijke en Juridische Zaken
Ministerie van Infrastructuur en Milieu
Koningskade 4 | 2596 AA | Den Haag
Postbus 20906 | 2500 EX | Den Haag
..........................................................................
-
En.. inmiddels heeft via de gemeente Hilversum ook de politie Gooi en Vechtstreek in op het strijd toneel gemeld :(
Ook hier is men van menig dat de ontheffing alleen door de RDW afgegeven mag worden....
Uiteraard zijn er na de genoemde gemeenten en overheidsdiensten nog een aantal wegbeheerders die zich op soort gelijke standpunten stellen.
Zowel de RDW als het HDJZ I en M hebben weer mailtjes gehad, beide met een gevraagde lees bevestiging maar geen van beide heeft enige reactie gegeven.....
Geluk bij een ongeluk is dat de gemeenten Hilversum en Dongen elk te samen met hun informatie bron met behulp van de stukken die ik in bezit heb verder uitzoeken wie er nu daadwerkelijk gerechtigd is voor het afgeven van de ontheffing(en)
Komend weekeinde maar weer achter de PC kruipen en middels een volgende WOB procedure bij de RDW maar eens boven tafel zien te halen aan welke voorwaarden een voertuig moet voldoen om een registratie brandweer op het kenteken te verkrijgen (volgens de info via de gemeente Dongen mag men dan wel de OGS aanwezig hebben) Mocht dit inderdaad leiden tot het legaal aanwezig hebben van de OGS dan spreekt de wetgever zichzelf ook op dit punt weer tegen want volgens de regeling OGS mag alleen een voertuig in actieve dienst beschikken over OGS.
Tevens zullen we een aansprakelijkstelling voor het ministerie opstellen voor het vergoeden van alle reeds betaalde leges (rond de 1000 euro :-X ...) en dan natuurlijk de rekeningen voor Leges die nog onderweg weg zijn (ook nog eens een slordige 500 euro)
Daarnaast nog een agent zien te strikken die mij op een wegdeel waarvoor ontheffing is verleend een bekeuring wil geven zodat we op een gerechtelijke uitspraak kunnen aansturen.
Kortom.... wordt vervolgd.
-
Vanmiddag heb ik het HDJZ aan de telefoon gehad, gesprek van een uur :-\.
Dit heeft een aantal contcrete zaken opgeleverd.
1. Zoals de vlag er nu voorstaat zijn alle verstrekte ontheffingen NIET RECHTSGELDIG dit heeft een aantal gevolgen voor de mensen die inmiddels na mij begonnen zijn met de aanvragen, nieuwe ontheffingen worden niet meer afgegeven !! Maar op basis van de reeds verleende ontheffingen heeft de politie op de wegvakken waarvoor een ontheffing is afgegeven geen rechten meer tav handhaving, dus hoewel de ontheffingen op oneigenlijke gronden zijn afgegeven zijn ze in zover rechtsgeldig dat er gebruik van mag worden gemaakt en er wel degelijk rechten aan kan ontlenen, immers ik mag van een bestuursorgaan verwachten dat zij ontheffingen verleend die rechtsgeldig zijn.
Hier hebben in elk geval Vroem vroem, het KLPD en ik dus geluk mee.
2. Vanuit het ministerie I en M blijkt er toevallig binnenkort een overleg geplanned om te bezien of de RVV en dan met name de regeling voertuigen (waar de aanwezigheid van de OGS ondervalt) eventueel op bepaalde zaken aanpassingen behoefd. Het HDJZ gaat zich in elk geval sterk maken voor aanwezig hebben van de armaturen op de oldtimers op grond van historisch erfgoed. Via een aanpassing in de regelingvoertuigen en dan met name het deel wat de ontheffings mogelijkheden regelt is dit in een periode van enkele maanden te regelen maar gezien de kosten die dit met zich meebrengt voor de samenleving (285000 euro per voertuig in geval landelijk dekkend netwerk en daarmee zo'n 160 miljoen voor alle ongeveer 600 ex HV voertuigen die nederland nog rijk is) wil het HDJZ liever dat het landelijk geregld gaat worden maar dat vergt een aanpassing van de RVV en dat kan wel een jaar of twee duren.
3. Niet alleen vanuit de particulieresector is het probleem aangekaart (in mijn geval via I en M) maar ook vanuit de Brandweer Nederland via het ministerie Veiligheid en justitie omdat ook bij de brandweer het probleem langzamer hand doordringd aangezien hun oldtimers ook niet meer over de armaturen mogen beschikken (nu nog de politie 8) al gaat het ministerie ervan uit dat zij niet zullen worden verbaliseerd want je eigen collega's bekeuren voor de armaturen zullen ze vast niet doen, letterlijk citaat)
Het probleem lijkt dus via verschillende wegen te leiden naar het wakker schudden van Den Haag omdat men met de nieuwe regelegeving een groot stuk, voornamelijk brandweer, erfgoed heeft "vernield" en men daar nu langzaam aan achter lijkt te komen.
Met de jurist ook bekenen aan welke aanvullende eisen een ontheffing eventueel zou moeten worden gekoppeld daarvoor hebben we in de verschillende mogelijke problemen een oplossing gezocht.
1. Onder andere het mogelijk misbruik besproken, een optie zoals die door de PVGNL wordt gebruikt zou een goed werkbare oplossing kunnen zijn, afkoppelen in de kofferbak van het voertuig of in mijn geval de pompruimte maar in elk geval zodanig dat het voertuig moet worden gestopt om de aansluiting werkend te kunnen maken.
2. Misverstanden bij andere weggebruikers in geval van nood, dit hebben we gezien als een reeel probleem, immers er komt een hulpverlener aanrijden dus mag je wat verwachten, een verplichting tot het hebben van een EHBO diploma is hierin een van de opties om te koppelen aan de ontheffing met de achterliggende gedachte dat hoewel de eigenaren in principe geen hulpverleners zijn er toch levensreddend kan worden gehandeld.
3. Wilt groei van blauw voorkomen, de ontheffing wordt eventueel gekoppeld aan het verplichte lidmaatschap van een bij de FEHAC aangesloten autoclub of het voertuig in bezit moet zijn van een hulpdienst of bij een stichting zoals Historisch Brandweermaterieel in Den Haag die dan eigenaar van het voertuig is.
4. Bij particuliere voertuigen koppelling kenteken / chauffeur uitlenen van het voertuig is daardoor niet meer van toepassing dit kan voor sommige natuurlijk tot een klein probleem leiden als er meerdere chauffeurs met het voertuig zouden kunnen rijden.
Over enkele weken krijg ik vanuit het HDJZ te horen wat de uitkomsten van het overleg zijn en hoe er eventueel verder gegaan wordt. In geval er wijzigingen in de RVV of de regeling voertuigen worden doorgevoerd zal er misschien bij justitie op worden aangedrongen om de oldtimers voorlopig te gedogen.
Wederom..... wordt vervolgt
-
En inmiddels blijkt dit topic ook door de wegbeheerders te worden bezocht opzoek naar informatie, minder handig voor mij maar het betekent in elk geval wel dat er wegbeheerders zijn die hun huiswerk goed willen doen en alle mogelijke bronnen bezoeken / hanteren om een goede afweging te maken voor het al of niet toekennen van een ontheffing.
-
@KLF: dat wegbeheerders op websites als dit kijken om informatie te verzamelen, is omdat de overheid zelf (d.w.z. rijksoverheid, RDW, VNG, provincies, etc.) zelf ook geen raad weten met de regeltjes en wetten die in Den Haag worden bedacht. Je kunt van een gemeenteambtenaar niet verwachten dat hij/zij zelfstandig het wiel moet gaan uitvinden; dus gaat hij kijken hoe ze het elders doen. Je wilt niet weten hoe vaak ik als privaat adviseur wordt gebeld door overheden (en mijn website bezocht door overheden en politie!) die aan mij vragen hoe hun eigen wet- en regelgeving in elkaar zit.
Overigens ben ik van mening dat dit juist wel handig is: je bent immers niet TEGEN de wegbeheerders, maar SAMEN op zoek naar een oplossing voor het probleem. Dat wegbeheerders dus op dit forum meelezen, een indruk krijgen van het probleem en hetgeen er al aan tijd en geld in is gaan zitten om zover te komen is alleen maar goed. Ik zou zeggen: blijf in overleg met de wegbeheerders en bekijk samen hoe je er een algemene, gedragen oplossing voor kunt vinden.
-
Lt Col Me.
Niet handig in de zin dat ik ook alle berichten neer heb gezet waaruit blijkt dat men geen ontheffing kan verlenen :-) uiteraard ben ik het met je eens dat het aantoont dat het een probleem aan het worden is waar juridisch nog wel wat aan te verbeteren valt juist omdat nu blijkt dat er veel onduidelijk is en voor meerdere manieren van uitleg vatbaar.
Tevens omdat blijkt uit het afgeven (van kennelijk niet rechtsgeldige) ontheffingen er toch een maatschappelijk draagvlak bestaat om "onze" voertuigen in historisch opzicht in originele staat te behouden.
-
Ah op die manier. Ja, dat is iets minder handig ;D
Maar aan de andere kant: zo kun je misschien wel voorkomen dat je dadelijk 400+ ontheffingen hebt (met leges) die niet geldig zijn... dat is dus uiteindelijk zowel in jouw belang als in het belang van de wegbeheerders O0
-
Kijk Lt Col Me.... daar zit nu net een klein addertje onder het gras.
Want wat zegt de wetgever, wanneer ik een ontheffing ontvang van een openbaar bestuursoorgaan mag ik er vanuit gaan dat deze ontheffing rechtsgeldig is (zelf nu ik weet dat dit niet het geval zal zijn) immers wordt van een bestuursorgaan verwacht dat men geen ongeldige ontheffingen verstrekt.
Dus hoewel niet rechtsgeldig mag ik er om die reden weldegelijk rechten aan ontlenen en ze gebruiken als waren ze rechtsgeldig. Het afgeven van ongedlige ontheffingen mag mij namelijk niet worden aangerekend 098uo
Zie het al het inbezit hebben van een gestolen fiets, als ik kan aantonen dat ik tergoedertrouw gehandeld heb, dus een reele prijs heb betaald is de fiets mijn eigendom en maak ik me niet meer schuldig aan heling, nu is dat met een fiets wat lastiger aan te tonen dan met een ontheffing maar das het probleem van de wetgever => handhaver => jusitie => wegbeheerder.
Uiteraard veranderd dit verhaal jammer genoeg niets aan het feit dat er gewoon iets geregeld moet gaan worden voor die groep van zo n 600 voertuigen, en daarbij kunnen we dan weer gebruik maken van de reeds afgegegeven ontheffingen die aantonen dat er vanuit alle overheidslagen geen bezwaar bestaat om daadwerkelijk een uitzondering in het RVV te maken voor de groep historische voertuigen want door elke laag van rijk tot waterschap zijn ontheffingen verleend 998765
En dat maakt dat het standpunt van de wetgever (en een aantal handhavers hier) behoorlijk zwaar ondermijnd is geraakt.
-
In een eerdere reactie gaf ik aan te begrijpen dat het ministerie geen reden ziet tot wetswijziging. Mijn argument destijds was dat er mogelijkheden zijn om ontheffing aan te vragen bij de wegbeheerder en dat een wetswijziging daarom onnodig is. Hoewel ik nog steeds achter mijn redenatie van toen sta, zie ik wel in dat het praktisch niet loopt. Kortweg: het is een rommeltje waar zelfs de wegbeheerders niet uit lijken te komen. Daardoor is de wettelijke mogelijkheid niet voldoende, waardoor er wellicht toch iets geregeld moet worden, of op z'n minst duidelijkheid moet worden verschaft. Erg goed om te lezen dat men dit ook inziet en op zoek (lijkt) naar een oplossing.
Overigens biedt de wet mogelijkheden om besluiten in te trekken cq te herstellen waar je misschien mee te maken gaat krijgen. Twee normen van behoorlijk bestuur (rechtzekerheidbeginsel en vertrouwensbeginsel) kunnen daarmee in strijd zijn, waardoor het in nogal ingewikkelde materie is. Mocht een beschikking worden ingetrokken dan is voorzichtigheid wel geboden (want of er rechten aan ontleend mogen worden is dan aan de rechter). Als je dit interessant vindt zou ik de volgende pdf eens doornemen, wellicht nuttig: http://media.leidenuniv.nl/legacy/de-intrekking-van-begunstigde-beschikkingen-door-bestuursorganen.pdf (http://media.leidenuniv.nl/legacy/de-intrekking-van-begunstigde-beschikkingen-door-bestuursorganen.pdf).
Succes!
-
Nick,
Een ontheffing welke wordt ingetrokken houd op te bestaan (althans zo zie ik dat) aan iets wat niet bestaat kun je geen rechten ontlenen. Feit is dat er van geen van de wegbeheerders tot nu een reactie is gekomen dat de eerder verstrekte ontheffing wordt ingetrokken ook de RDW heeft formeel nog niet aan mijn adres gereageerd, hoewel een officiele reactie van hun zijde formeel niet een intrekking van een ontheffing is omdat de RDW de ontheffingen niet heeft verleend.
Nu is het niet dat ik uit p*sneid op de ontheffingen zal blijven staan maar, in geval van er wel gebruik van zal maken, de hoofdzaak van het doorgaan met verzamelen is nu het aantonen van de noodzaak om e.e.a. gewoon middels een landelijke regeling voor elkaar te maken, hiervoor heb ik inmiddels de steun van het HDJZ van I en M in zo verre is er in elk geval al iets bereikt nu moet de bewuste ambtenaar alleen nog anderen overtuigen :-\
Zoals gezegt is het aantal verleende (niet geldige) ontheffingen alvast een middel om aan te tonen dat er vanuit de wegbeheerders geen bezwaar is mits duidelijk gesteld dat de OGS niet mogen worden gebruikt (staat in elke ontheffing ;) ) Tweede sterke punt om een landelijke regeling te voorzien zijn de kosten voor de gemeenschap 285 duizend euro om een enkel voertuig van ontheffingen te voorzien (bij de ongeveer 600 bewaard gebeleven voertuigen komt dat op 162 miljoen euro) is ook een redelijk argument.
Heel gemeen zouden we dan ook het rijk nog om de oren kunnen slaan met de veel gebezigde opmerkingen dat we minder bureaucratisch moeten worden in ons land (450 ontheffingen spreekt dat behoorlijk tegen) en minder milieu belastend moeten werken, de reeds gevormde correspondentie met de wegbeheerders is voer een voertuig al behoorlijk milieu belastend laat staan voor 600 voertuigen en dan reken ik de correspondentie via het internet nog niet eens mee.
Kortom, er is wat "aan de hand gehaald" maar er beginnen hier en daar toch wat vruchten te groeien nu wachten tot die rijp zijn zodat we ze kunnen afwerpen.
-
Het nut van een regeling was me uit de laatste pagina's al gebleken ;).
De link is een extra informatiebron, want afgaande op wat je hebt geschreven kan ik me voorstellen dat je daarmee te maken gaat krijgen (als wegbeheerders elkaar gaan bellen etc...). Dan kun je beter meteen beslagen ten ijs komen! Nogmaals: succes en we horen hier wel hoe het afloopt.
-
Het nut van een regeling was me uit de laatste pagina's al gebleken ;).
De link is een extra informatiebron, want afgaande op wat je hebt geschreven kan ik me voorstellen dat je daarmee te maken gaat krijgen (als wegbeheerders elkaar gaan bellen etc...). Dan kun je beter meteen beslagen ten ijs komen! Nogmaals: succes en we horen hier wel hoe het afloopt.
In dit hoofdstuk zijn we reeds terecht gekomen. En beslissing van een gemeente is naar alle wegbeheerders gegaan waarvan bij hun bekent was dat er een aanvraag liep, vonden ze normaal ik vind het het schaden van mijn belang klachten procedure loopt maar of dat iets aan de situatie veranderd....
-
Ondanks alle andere perikelen van de laatste dagen zelfs vandaag nog tijd gevonden om met de juristen van I en M een telefoongesprek te hebben :D
Voor iedere oldtimer bezitter waar OGS op aanwezig zijn heb ik geweldig nieuws te horen gekregen.
Ten eerste is het eerste bericht zoals ik ontvangen heb van het ministerie terecht geweest, zo blijkt na nauwkeurige studie van 4 jursiten van I en M, je kunt dus per wegbeheerder een ontheffing aanvragen en de wegbeehrders zijn hiertoe wettelijk bevoegd !! Bij afwijzingen met het argument niet bevoegd te zijn mogen de afwijzingen door gezonden worden naar I en M die de wegbeheerder vervolgens wijst op de onjuiste gronden 098uo Maar dit is maar een heel klein stukje van het nieuws dus let even op voor de personen die hier ook mee rond lopen om nu allemaal de wegbeheerders plat te mailen met ontheffingsaanvragen. Want het volgend is nog beter 998765
Het ministerie heeft de argumenten zoals het onzinnige van 450 ontheffingen per voertuig, de maatschappelijke kosten per voertuig á 285000 euro gewogen en aangemerkt als zwaar wegende feiten die een wetswijziging in de RVV ten aanzien van de gerechtigde om voor de aanwezigheid van de OGS een ontheffing te verlenen alsmede een wijziging in het verbodsartikel die de aanwezigheid verbied een aantal wijzigingen te gaan aanbrengen.
Helaas is hiervoor overleg en het overtuigen van het ministerie van Veiligheid en Jusitie (lees het OM) voor nodig maar de toon is defentief gezet.
Een wijziging als bovenstaand zou betekenen dat er een landelijk geldende ontheffing gaat komen die aan te vragen is bij het ministerie van I en M, dus 1 ontheffing ipv 450 deze zou gelijk in de APK voorschriften vastgelegd moeten worden zodat de ontheffing een APK punt kan worden, verboden verlichting tenzij ... Dat betekend dan weer wel dat we er bij de bewuste voertuigen een papiertje bijkrijgen wel bij het kentekenbewijs moet worden bewaard en terbeschikking van de APK keurmeester gesteld, maar he whats the problem. Helaas voor de politie en ambulances komt er vermoedelijk eerst een pilot waarbij de ontheffing alleen gaat gelden voor brandweervoertuigen.
Het derdepunt is in afwachting van de eventuele pilot dat I en M in overleg gaat met het OM om voor de tussen liggende periode de mogelijkheden van gedogen te bekijken.
Kortom 18 maanden strijden (het is nog erger dan de vroegere dienstplicht) begint nu heel langzaam vruchten af te werpen, het proces van rijping is in elk geval ingang gezet, jammer alleen dat er een wetswijziging voor nodig is want dat betekent uiteindelijk nog minimaal een jaar wachten voor de pilot uberhaupt gestart kan worden.
Mijn stemt het in elk geval positief.
-
Ik las deze topic omdat ik met een kennis van mij een gesprek over het onderwerp hier had. Nou verbaast het dat er met de zoekslag "blauw armatuur" ook een discussie naar bovenkomt (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60034.msg1049908#msg1049908 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60034.msg1049908#msg1049908)) waar men een hele andere kijk heeft op de discussie het mag wel/ het mag niet.
Zie ik iets over het hoofd of kan ik de conclusie trekken: een particulier voertuig mag geen blauw armatuur hebben - een bedrijfsvoertuig mag wel een blauw armatuur hebben
-
In dat betreffende topic is het van belang dat de omschrijving van armatuur een andere wending heeft gekregen, zijnde níet een lens maar afsluitende deksel, en een deksel is geen armatuur.
Voor wat betreft KLF's laatste posting, goed nieuws, misschien iets voorbarig maar wat zou dit veel oplossen! O0 O0
-
Ik wil al een tijdje een Ambulance kopen uit engeland, en deze gebruiken voor Gala's en andere gelegenheden. Uiteraard niet voor persoonlijke gebruik.
Hoewel je ook wel eens amerikaanse politie wagens in Nederland ziet rijden vraag ik me af hoe het zit met de reflecterende stickers op de auto en de rode en blauwe zwaailichten die erop zit, en natuurlijk de sirene. Kun je hier ontheffing voor aanvragen of word dit gedoogd?
Ik heb eigelijk al alle instanties al gebeld, maar ze kunnen me hierover niks vertellen. De politie heb ik nog niet gebeld, Dus vandaar dat ik hier even los brand.
Alvast bedankt voor alle antwoorden
het betreft de onderstaande auto, het is wel een ouder model.
http://farm8.staticflickr.com/7205/6935190829_a5b38e36f7_z.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7205/6935190829_a5b38e36f7_z.jpg)
-
Ik krijg (weer) vreemde ideeën als ik dit zo lees. Je moet en zal een ambulance auto voor de deur hebben staan he?
-
Sesamzaadje, met alle respect, ik vraag niet naar je mening ik vraag naar de regelgeving over dit soort dingen.. Wat jij denkt kan mij vrij weinig schelen. Het idee dat ik nu heb is geheel anders dan voorheen. Laat toekomstige reactie's overigens maar want ik denk dat ik over dit onderwerp hier gewoon niks meer kan vragen..
-
het betreft de onderstaande auto, het is wel een ouder model.
http://farm8.staticflickr.com/7205/6935190829_a5b38e36f7_z.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7205/6935190829_a5b38e36f7_z.jpg)
Wat is je motivering voor een V70, en welk bouwjaar als ik vragen mag ? En is dat een Engelse of...?
-
Het is een v50, omdat deze nog enigzins betaalbaar is qwa wegenbelasting, een mercedes sprinter is simpelweg gewoon te duur. Bouwjaar is 2006, het is inderdaad een Engelse.
Gefeliciteerd met je 1000e bericht overigens:P
-
Het is een v50, omdat deze nog enigzins betaalbaar is qwa wegenbelasting, een mercedes sprinter is simpelweg gewoon te duur. Bouwjaar is 2006, het is inderdaad een Engelse.
Gefeliciteerd met je 1000e bericht overigens:P
Maakte me enigszins zorgen als je een V70 zou kopen, idd vanwege de kosten.
Thanks, en succes ;) !
-
Ik denk dat ze met een auto als dit (naar mijn gevoel) je vaker lastig zullen vallen... Of je moet de engelse kentekenplaten er ook op houden ;)
-
Speciaalagent.
Daar zijn ontheffingen voor, die moet je aanvragen bij elke wegbeheer (450 ongeveer) kost je ongeveer 3500 euro.
Het gedogen komt steeds minder voor en het aanpakken begint bij een waarschuwing en eindigd bij inbeslagname van je voertuig
-
Bij elk wegbeheer? wat een onzin.. Bestaat er niet iets landelijks?
-
Bij elk wegbeheer? wat een onzin.. Bestaat er niet iets landelijks?
Goeie vraag. In de discussie voor je (zo'n 166 berichten) staat het antwoord. Begin hier eens:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57350.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57350.0)
-
Haha, ik zal eens beginnen met lezen dan.
-
Ik wil al een tijdje een Ambulance kopen uit engeland, en deze gebruiken voor Gala's en andere gelegenheden. Uiteraard niet voor persoonlijke gebruik.
Hoewel je ook wel eens amerikaanse politie wagens in Nederland ziet rijden vraag ik me af hoe het zit met de reflecterende stickers op de auto en de rode en blauwe zwaailichten die erop zit, en natuurlijk de sirene. Kun je hier ontheffing voor aanvragen of word dit gedoogd?
Ik heb eigelijk al alle instanties al gebeld, maar ze kunnen me hierover niks vertellen. De politie heb ik nog niet gebeld, Dus vandaar dat ik hier even los brand.
Alvast bedankt voor alle antwoorden
het betreft de onderstaande auto, het is wel een ouder model.
http://farm8.staticflickr.com/7205/6935190829_a5b38e36f7_z.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7205/6935190829_a5b38e36f7_z.jpg)
Ik denk niet dat deze onder het kopje " oldtimervoertuigen" valt. Ook al is het een "Ouder model".
-
Inmiddels komen er vanuit allerlei wegbeheerders reacties van allerlei beslissingen, van het verlenen van de ontheffingen tot weigeren omdat men niet bevoegd zou zijn. Verschillende wegbeheerders hebben leges geheven en tegen even zoveel leges hebben we bezwaar gemaakt. Ook op de bezwaren tegen de leges is de eerste reactie binnen, bezwaar gegrond leges kwijt gescholden.
Naar aanleiding van de WOB bij het ministerie tav de ontheffing van de KLPD loopt een bezwaar op de beslissing de dwangsom niet toe te kennen. Bezwaar dateerd van 3 mei gister berciht gehad dat men een beslssing met een termijn van 6 weken verdaagd. Bericht is binnen gekomen drie werkdagen voor het verlopen van de termijn waarin beslist had moeten worden.. reden men heeft het te druk....
-
Afgelopen week op Wegmisbruikers een stukje over een oude brandweerauto met blauw aan.
Zie 26.30 op: http://www.sbs6.nl/programmas/wegmisbruikers/videos/seizoen-0/aflevering-172/wegmisbruikers (http://www.sbs6.nl/programmas/wegmisbruikers/videos/seizoen-0/aflevering-172/wegmisbruikers)
RemcoV
-
Alleen een beetje jammer dat sbs een herhaling van ongeveer 2 jaar geleden uitgezonden heeft..,
Inmiddels ligt de situatie behoorlijk anders
-
Doel bereikt !!! 098uo 098uo
Queen - 'We Are The Champions' (http://www.youtube.com/watch?v=04854XqcfCY#)
Vandaag om 16.00 uur officieel bericht gekregen van het ministerie I en M betreffende de landelijke ontheffing voor het aanwezig hebben van de blauwe armaturen en meer tonige hoorn. (OGS)
Er komt een landelijke ontheffingregeling ten aanzien van de OGS op oldtimer hulpverleningsvoertuigen. Helaas zijn nog niet alle details bekent wat betreft voorwaarden en ingangs datum. Dit krijg ik nog opschrift zodra alles bekent is.
Belangrijkste voorwaarde is dat de uitzondering gelijk gesteld gaat worden aan het huidige oldtimerregime in het algemeen dus het voertuig dient minimaal 25 jaar oud te zijn !!! Of en zo ja welke aanvullende voorwaarden er precies komen kon het ministerie nog net duidelijk aangegeven maar dat de OGS niet eenvoudig in schakelbaar mag zijn zal zeker een van de voorwaarden zijn. Het ministerie vroeg hoe de gemiddelde eigenaar dit heeft geregeld aangezien zij zich kunnen voorstellen dat we het niet defenitief buiten gebruik hebben gesteld. Hierop heb ik de "PVGNL" (niet minderwaardig bedoeld naar andere clubs) uitgelegd waarbij de OGS niet ingeschakeld kan worden zonder het voertuig tot stilstand te brengen en bijvoorbeeld de kofferbak te openen (of in mijn geval de pompruimte) dit leek de bewuste ambtenaar een werkbare oplossing vooral omdat veel eigenaren deze werkwijze toepassen.
Het officiele schrijven van het ministerie moet ik helaas nog even afwachten omdat daarin ook de extra voorwaarden zullen worden bekent gemaakt.. Uiteraard zal ik alle voorwaarden plaatsen zodra deze bekent zijn. In elk geval denk ik dat ik (we) kunnen stellen dat voor een groot deel van de eigenaren de buit binnen is. O0
-
KLF,
GEFELICITEERD!!!
Waar een hoop gedoe wel niet toe kan leiden O0 O0 O0 O0
Als het ff lukt kom ik je in Beverwijk de hand schudden.
Goed werk gedaan voor iedereen met een klassieke HV-wagen.
nogmaals,
GEFELICITEERD!!!
-
Ik benijd je echt voor je doorzettingsvermogen. Op een ogenschijnlijk 'pietluttig' onderwerp een log instituut zover krijgen er beleid voor om te gooien... Top gedaan, de aanhouder wint O0
-
Naar het schijnt ben / was ik niet de enige die zich met dit verhaal bezig gehouden heeft / bezig is.
Het ministerie heeft aangegeven dat er meerdere personen een aanvraag hebben gedaan voor een landelijke ontheffing (wie zou ik niet weten en is ook niet van belang) onder andere de kosten raming welke ik heb ingestuurd voor wat betreft de kosten voor de belastingbetaler (285000 euro per voertuig), de gemeente die contact hebben gehad met I en M met het verzoek tot meer informatie, de gemeenten die zich bij I en M hebben gemeld dat de huidige regeling onwerkbaar is en een mailbox met copieën van allerhande reacties van wegbeheerders. Hebben er gezamelijk toegeleid dat er nu dus landelijk een uitzondering gaat komen, deze zal ingaan gelijk met de nieuwste herziening van de regeling voertuigen (dan worden er nog meer zaken doorgevoerd).
Nog beter is het feit dat de ontheffing dan permanent wordt en niet beperkt tot ritten van / naar / tijdens evenementen hoewel dit mijns inziens niet nodig zou zijn maar het schijnt dan wel erg veel werk te worden om de regeling voertuigen aan te passen op dit punt.
Kortom zodra de nieuwe regeling voertuigen van kracht wordt krijgen de Oldtimers meer vrijheden dan was gevraagd (althans zoals het er nu voorstaat)
-
Het onderwerp staat bijzonder ver van me af en na mijn eerste reactie van:"waar maakt die jongen zich druk om" ben ik het draadje met groeiende belangstelling blijven volgen. Nu dit resultaat er is ... Misschien niet alleen door jou zoals je aangeeft maar met een hele duidelijke bijdrage van jou in ieder geval kan ik het niet nalaten om je toch een compliment te geven naast mijn felicitaties.
Goed gedaan KLF!
Gefeliciteerd!
-
Misschien een beetje trage reactie.
Maar toch alsnog gefeliciteerd KLF!! Ik weet dat je er veel tijd en energie in gestoken hebt. Dit wordt dan toch beloond.
Mede dankzij jou kunnen straks alle eigenaren van historische HV voertuigen lekker tuffen met een landelijke ontheffing.
-
Vandaag met een komplete map ontheffingen voor de APK geweest....
Keuermeester wist niet wat hij met de ontheffingen aan moest en belt dus met de RDW.... en de RDW, die maakt haar eigen regels en heeft maling aan verleende ontheffingen omdat zij van mening is dat die niet afgegeven mogen / kunnen worden. Keurmeester heeft letterlijk een ontheffing (RWS) voor gelezen maar RDW blijft bij haar eigen regels... (bus afgekeurd....sokken, die ik gelukkig aan had maar wel een rare geur aan de lampen gaven, over de lampen en bus goedgekeurd)
Tijdens de APK maar contact gezocht met het ministerie en daar de situatie maar weer voorgelegd... ministerie gaat RDW nu duidelijk maken dat de ontheffingen rechtsgeldig zijn en indien de ontheffingen aanwezig het voertuig gewoon goed gekeurd dient te worden.
Gelijk maar navraag gedaan hoever de wijziging van de regeling voertuigen gevorderd is... Tja het blijven ambtenaren dus is alles een ietsje vertraagd, het overleg waarin de wijziging door gevoerd had moeten worden kon vanwege problemen bij (niet gaan lachen) de NS niet doorgaan en is verplaatst naar 17 september. De ingangs datum van de wijziging kan daarmee dus niet meer per 1 september 2012 (evenals andere wijzigingen) worden doorgevoerd.
Zodra het overleg heeft plaats gevonden krijg ik de datum (schriftelijk) door gegeven waarop de wijziging ion werking treed en wat de exacte voorwaarden zijn geworden.....
Ach geduld is een schone zaak en na ruim anderhalf jaar strijd maakt die paar weken ook geen drol meer uit. ^-^
-
Dat wachten ok. Maar wat een gel*l van het RDW zeg! Je hebt een vergunning van het Min VWS en dan nog durven zeggen: "Ja maar dat kan niet!" Echt wat een onzin.
En voor een ieder even de duidelijkheid. Ik spreek namens me eigen persoontje en niet namens een bepaalde organisatie. ;)
-
Lang leve de bureaucratie. :)
Ambtenaren kunnen geen beter voorbeeld geven waar heel veel te besparen is op de eigen organisatie.
-
Onder alle werkzaamheden aan de KLF door zojuist het ministerie I en M nog gesproken.
De nieuwe regelgeving rond de aanwezigheid van de OGS op oldtimers is er door 098uo
Hoewel de verwachte ingangs datum van 1 september niet gehaald gaat worden is er bij de RDW op aangedrongen om de OGS tijdens de APK te gedogen. Per 1 januari 2013 worden de nieuwe regels van kracht.
Let wel: dit geldt alleen voor de aanwezigheid van de OGS en uitdrukkelijk NIET voor de BiZa stripping!!
De ontwerp tekst van de aanpassing in de regeling voertuigen ligt nu ter goedkleuring, en eventuele juridische tekstuele aanpassingen bij de juridische afdeling van het ministerie. Op het moment dat de teksten juridisch dicht getimmerd is krijg ik een schrijven van het ministerie die ik zal kopieëren en plaatsten.
Voorzover bekent komen er geen aanvullende voorwaarden (dit kan ik pas defentief berichten als de brief van het ministerie binnen is) anders dan dat het voertuig 25 jaar of ouder dient te zijn en dat zit hem dan weer in de huidige oldtimer regelingen.
Ik denk dat dit een welkome "overwinning" is voor alle eigenaren van voormalige hulpverleningsvoertuigen.
Nogmaals, alle exacte teksten ken ik nog niet die houden jullie tegoed.
en nu weer aan het werk :-)
-
098uo Gefeliciteerd ! De aanhouder wint, ook al voel je je soms Don Quichotte in je strijd tegen de ambtelijke molens de overwinning is verdiend.
Dus nu kan ik mijn blauwe emmer, niet zijnde een armatuur zonder lamp, tenminste ook gewoon op het dak laten staan bij de APK.
http://www.youtube.com/watch?v=3Rgqk8DhJWs (http://www.youtube.com/watch?v=3Rgqk8DhJWs)
-
Geweldig Wout!!
Enorm veel waardering voor je inzet, niet alleen voor je eigen mooie KLF maar eenieder die onder de nieuwe regeling zal kunnen vallen.
Chapeau!
-
Gefeliciteerd Wout, ik denk dat vele oldtimer eigenaren erg blij zijn!!!!! ;)
-
Helaas......
Alle felicitaties te vroeg :'( Hoewel I en M zeer welwillend is en de problemen ook begrijpt, ja zelfs de nieuweregels uitgewerkt klaar heeft liggen..... O0 Is het ministerie van V en J aan het dwarsleggen en gaat er in elk geval per 1-1-2013 NIETS veranderen, zelfs het gedogen tot de ingang van de nieuwe regelgeving is teruggedraaid. Dit blijkt uit de contacten van 3 oktober met I en M. >:(
Toch is er ondanks dit nog steeds licht aan het einde van de OGS tunnel....en wel hierdoor.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=65158.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=65158.0)
Aangezien ik hier als EHBO-er het officiele (besloten) ochtendprogramma bij mocht wonen (lekker ontbijt overigens) kreeg ik de uitgelezen kans om onze staatssecretaris van justitie hierover aan te spreken ^-^ Na met Dhr Teeven een afspraak te hebben gemaakt om tijdens de HV dag hierover van gedachten te wisselen (lees lobbieën) was het rond de klok van 11.00 uur zover. Samen met de Stichting Historisch Brandweer materiaal hebben we hierover kort en krachtig van gedachten gewisseld. Of dit uit eindelijk de gewenste resultaten heeft zullen we even moeten afwachten maar Dhr Teeven heeft zich in elk geval achter de eigenaren van de oldtimers geschaard (positief nieuws dus tot zover)
Maar alleen met het begrip voor onze positie zijn we niet geholpen...en gelukkig komt er ook actie, ook al is Dhr Teeven geen voorstander van een algmene vrijstelling (begrijpenlijk).
In elk geval gaat Dhr Teeven contact opnemen met I en M (mijn contactpersoon) om duidelijk te krijgen welke medewerker bij V en J verantwoordelijk is voor dit hele verhaal om vervolgens ook binnen V en J duidelijk te maken dat er iets moet veranderen en dan niet in de vorm van een algehele vrijstelling, waar ik best wel blij mee ben want daarmee kun je het kaf van het koren scheiden, maar in de vorm van een landelijke ontheffing met bij behorende voorwaarden op kenteken !!
Dit zou dan betekenen dat ook het gat van 10 jaar voor de huidige vrijkomende EX HV voertuigen gedicht kan worden.
Volgens Dhr Teeven begint respect voor de hulpverleners mede bij een overheid die respect heeft voor het erfgoed van de hulpverleners
-
beste luitjes,
heb onlangs een oldtimerbrandweervoertuig uit duitsland aangeschaft met blauwe zwaailampen,nu heb ik begrepen dat daar de meningen nog verdeeld over zijn om die te mogen voeren
de brandweerauto is uiterlijk orgineel en opschrift Feuerwehr aan de bovenzijde ,boven het raam is verwidjerd en vervangen door opschrift van mijn bedrijf
oranje lampen zijn geen bezwaar,mits gebruikt onder de geldende voorwaarden.Nu wil ik het voertuig ook inzetten voor "runs" ,ritten voor ernstig zieke kinderen en meetings
En hoe zit het met de sirene,mag deze erop blijven mits uitschakelbaar?
graag iemand die mij helderheid kan verschaffen
met vriendelijke groeten
robert
-
Tegen alle verwachtingen in (als ik heel eerlijk ben) heb ik vandaag telefoon gekregen van de politiek assistent van Dhr Teeven. Ik ging er eigenlijk vanuit dat Dhr Teeven wel meer te doen heeft dan zich bezig houden met een stel fanaten die de OGS op hun voertuigen willen behouden maar blijkbaar zijn er in het Haagse ook nog kopstukken waarvoor geldt een man een man, een woord een woord.
Na een korte uitleg van de ontstane situatie die is ontstaan na het tegenhouden van de voorstellen van het ministerie I en M heeft de bewuste medewerker beloofd een mail te sturen met zijn contactadres zodat ik het hel verhaal op mail kon zetten en aan hem toezenden.
Als blijkt dat er gelukkig ook nog politici zijn die niet alleen zeggen iets te doen maar het ook nakomen dan moet je natuurlijk aan het werk 998765 Dus vanmiddag na thuiskomst gekeken of er mail was van het ministerie V en J en jawel dat was er. Daarna maar eens een "stief" uurtje achter de PC gezeten en de hele voorgaande geschiedenis maar in de mail gezet.
Het lijkt in elk geval dat er nu van de twee belangrijkste kanten werk gemaakt wordt van het aanpassen van de regels rond de OGS op ex hulpverleningsvoertuigen. Nu hopen dat dit ook zijn vruchten af gaat werken in elk geval ziet ook V en J in dat we met wat meer respect met ons erfgoed om moeten gaan, al was het maar om ze te "gebruiken" in de strijd om het respect voor de hulpverleners zelf.
-
Kerel, als er ergens een oud-hulpverleningsvoertuigen-museum wordt opgericht, dan verdien jij er een standbeeld voor de hoofdingang! >:D
-
Kerel, als er ergens een oud-hulpverleningsvoertuigen-museum wordt opgericht, dan verdien jij er een standbeeld voor de hoofdingang! >:D
Moet je niet doen dan kun je dat museum gelijk weer opdoeken, zo'n lelijke kerel schrikt bezoekers af 98uiye
-
Moet je niet doen dan kun je dat museum gelijk weer opdoeken, zo'n lelijke kerel schrikt bezoekers af 98uiye
Welnee joh, als we dat bordje 'Hier waak ik' er maar bij hangen, heeft het nog een dubbele functie ook ;) >:D
-
Welnee joh, als we dat bordje 'Hier waak ik' er maar bij hangen, heeft het nog een dubbele functie ook ;) >:D
En bij binnenkomst :"betreden op eigen risico" aangevuld met " het volgende dat u ziet kan als schokkend ervaren worden". Dan heb je alles wel gedekt. 998765 >:D
-
En bij binnenkomst :"betreden op eigen risico" aangevuld met " het volgende dat u ziet kan als schokkend ervaren worden". Dan heb je alles wel gedekt. 998765 >:D
;D ;D ;D
-
Helaas, helaas.... de communicatie tussen de verschillende ministeries loopt wat traag maar nog niet alles is verschoten
Chronologisch eerst maar een overzichtje.
Zondag 7 oktober het lobbie gesprekje met de heer Teeven.
Woensdag 10 oktober het telefoontje van ministerie V en J met de belofte een contact adres te verstrekken via de mail.
Die zelfde avond trof ik inderdaad een contactadres in de mailbox 098uo en natuurlijk uitgebreid beantwoord zie onderstaande.
Onderwerp: Landelijke ontheffing Optische en geluidssignalen oldtimer hulpverleningsvoertuigen (Re gegevens)
Geachte Hr .......
Aller eerst zal ik een kleine uitleg geven van mijn hobby,
Ik bezit een voormalige brandweerbus van het vrijwillige brandweerkorps Grimmenstein Markt in Oostenrijk. Hoewel ik het voertuig onbeladen heb gekocht van het korps (en zelf de kazerne uitgereden heb) is inmiddels zo'n 90% van de belading weer terug gebracht in het voertuig. Zo hebben we onder andere weer een pomp, ademluchtbescherming en een behoorlijk aantal slangen en andere watervoerende armaturen.
Naast het voertuig bezitten we ook nog een Motorspuitaanhanger en een Poederblusaanhanger.
Er is ons dus behoorlijk veel aan gelegen ons voertuig in originele uitvoering te behouden, thans is het deenige Volkswagen LT die als (nagenoeg) compleet brandweervoertuig bewaard is gebleven. Een deel van die originaliteit is ook het behoud van de optische en geluidssignalen (OGS) op het voertuig.
Sinds de aanschaf in 2009 hebben we met het voertuig aan vele brandweer en goodwill evenementen mee gewerkt, nagenoeg altijd voor eigen rekening wat opzich niet echt een probleem is. Het voertuig is tijdens de import gekeurd incl. de aanwezige OGS, voor de goede orde e.e.a. is buitengebruik gesteld middels extra schakelingen in de pompruimte zodat deze tijdens het rijden niet bereikbaar zijn. Op 1 juli 2010 is echter de regeling voertuigen aangepast ten aanzien van de OGS. De huidige artikelen 5.2.65 en 5.3.65 zeggen dat het voor voertuigen welke niet in dienst zijn bij de erkende hulpverleningsdiensten niet mogen beschikken over armaturen voor blauwe zwaai- en / of knipperlichten ook niet wanneer de lamp is verwijderd. Zie de zwarte tekst voor de mail welke ik van uw collega's van Infra structuur en Milieu mocht ontvangen.
Geachte heer Rieuwerts,
In antwoord op uw vraag inzake Optische en geluidssignalen oldtimer voertuig kan ik u het volgende mededelen:
Sinds 1 juli 2010 is het niet langer toegestaan om blauwe zwaai-, flits- of knipperlichten te voeren op een bedrijfsauto,
ook als de lamp uit de armatuur verwijderd is (artikel 5.3.65, tweede lid, van de Regeling voertuigen - http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk51092086/Afdeling3/10/Artikel5365 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk51092086/Afdeling3/10/Artikel5365)). Voor 'voorrangsvoertuigen'
(in gebruik bij politie, brandweer etc., zie artikel 29, eerste lid, van het RVV 1990 - http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/12/Artikel29 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/HoofdstukII/12/Artikel29)) is hierop een uitzondering gemaakt. Een oplossing voor uw voertuig zou zijn om de blauwe armaturen te vervangen door armaturen met een andere kleur (bijv. oranje).
Gele signaalverlichting mag enkel gevoerd worden in de specifieke gevallen omschreven in artikel 6 van de Regeling optische en geluidssignalen 2009 (te raadplegen via: http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025357)).
Indien het veranderen van de armaturen ongewenst is en indien de brandweerauto alleen voor speciale evenementen (of op specifieke wegen) wordt gebruikt, kan een ontheffing voor de blauwe armaturen worden aangevraagd bij de betreffende wegbeheerder(s). Het is niet de RDW die een dergelijke ontheffing kan verlenen, maar de Minister (Rijkswaterstaat) voor snelwegen, gedeputeerde staten voor provinciale wegen of het college van B&W voor gemeentelijke wegen. Deze bevoegdheid is geregeld in artikel 149 van de Wegenverkeerswet 1994 (en uitgewerkt in H. 9 van de Regeling voertuigen). De ontheffing kan gegeven worden ten aanzien van alle permanente eisen in de Regeling voertuigen. Mogelijk moet de ontheffing ook gelden voor de hoorn waarmee dit voertuig is uitgerust. Het blijkt niet uit onderstaande informatie of de hoorn wel of niet voldoet aan de technische eisen van artikel 5.3.71 van de Regeling voertuigen. Als sprake is van een tweetonige hoorn die enkel is toegestaan op voorrangsvoertuigen, dan moet er een ontheffing verstrekt worden van het bepaalde in de artikelen 5.3.65, tweede lid, en 5.3.71, zesde lid, van de Regeling voertuigen.
De geopperde oplossing waarbij de blauwekappen worden vervangen voor een andere kleur is voor mij geen optie aangezien dit de originaliteit van het voertuig aantast. Tevens betekent de huidige regelgeving ook dat alle oldtimer hulpverleningsvoertuigen in bezit van hulpverleningsdiensten de blauwe armaturen dienen te verwijderen, immers zijn de oldtimers niet meer in dienst en hebben ook geen roepnummers meer. Hiermee speeld het probleem dus niet alleen voor mij persoonlijk maar ook voor zeer veel brandweerkosrpsen en bijvoorbeeld de Stichting Historisch brandweermateriaal in Den Haag die toch een respectabel aantal voertuigen bezit.
De tweede optie is dat ik bij elke wegbeheerder een onthaffing aanvraag, dit heb ik gedaan en dan komt het probleem dat nederland zo ongeveer beschikt over 450 wegbeheerders die allen een ontheffing "mogen" verlenen hetgeen betekent dat ze dus bij langen na niet altijd verleend worden. Zo heb ik afwijzingen waarbij de reden wordt gegeven dar de RDW vind dat de wegbeheerder niet bevoegd is, regionale politie vvind dat het verwarring kan zaaien of dat ik wellicht per ongeluk toch gebruik zal maken van de OGS en zo zijn er legio voorbeelden van afwijzingen maar, ook de verleende ontheffing zijn lang niet altijd eenduidig en bevatten veel verschillende voorwaarden.
De kosten van het behandelen van de 450 aanvragen voor slechts een enkel voertuig bedrag voor de samenleving een slordige 285000 euro als we dan vast stellen dat er in Nederland zo'n 1000 oldtimer hulpverleningsvoertuigen aanwezig zijn dan begrijpt u dat de kosten voor de samenleving behoorlijk oplopen indien voor al deze voertuigen alle ontheffing worden aangevraagd.
Inmiddels hebben we het ministerie van I en M kunnen overtuigen dat dit een onwenselijke situatie is en daarom wilde men de regelgeving aanpassen, door alle voertuigen van 25 jaar en ouder vrij te stellen van artikel 5.2.65 en 5.3.65 helaas is dit door uw minsiterie tegen gehouden.
Tot zover de reden van het verhaal. Natuurlijk zijn wij als eigenaren ons zeer wel bewust van de reden waarom per 1 juli 2010 de regels zijn aangescherpt, ook wij begrijpen dat het niet wenselijk is als iedereen maar blauwe armaturen op zijn / haar voertuig gaat monteren en al zeker niet zal gebruiken echter, met de huidige regelgeving is het hulpverleners erfgoed zoals nederland gelukkig kent gedegradeerd tot oudijzer en dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn geweest.
De reden dat vele eigenaren niet uit de voeten kunnen met de huidige regelgeving ligt mede in het fiet dat we, particulieren, stichtingen en korpsen, met regelmaat onze medewerking verlenen aan evenementen om speciale groepen kinderen kennis te laten maken met de hulpverlenings voertuigen, denk aan het Kinderbeestfeest in Artis of de Opkikkerdagen en vele anderen maar wellicht nog belangrijker de evenementen georganiseerd door de diverse hulpverleners om de hulpverlening onder de aandacht van het grote publiek te brengen en daarmee bij te dragen aan meer respect voor die hulpverleners, iets wat heden tendage helaas meer dan nodig blijkt te zijn, denkt u hierbij aan bijvoorbeeld Resceu Vlissingen, 112 Spektakel in de regio Brabant en niet te vergeten de Nationale Hulpverlenersdag afgelopen 7 oktober.
Om deze reden heb ik staatsecretaris daarom afgelopen zondag aangesproken samen met een vertegenwoordiger van de Stichting Historisch Brandweermateriaal om mee te denken en te werken aan een oplossing voor het behoud van de OGS op onze voertuigen.
Natuurlijk hebben wij ook nagedacht over hoe e.e.a. te regelen/ organiseren.
Voorbordurend op de huidige mogelijkheden tot het verlenen van ontheffingen door de wegbeheerder willen wij pleiten voor de mogelijkheid tot het afgeven van één landelijke ontheffing (die ook geldig is ten aanzien van de APK) waarbij dan ook de mogelijkheid bestaat hieraan extra voorwaarden te stellen wij vragen wel om de ontheffing niet te beperken ten aanzien van het gebruik van het voertuig.
Aanvullende voorwaarden zouden bijvoorbeeld kunnen zijn:
- Ontheffing op naam EN kenteken.
- voertuig kennelijk ingericht voor het uitvoeren van de originele taak, lees een brandweerauto ook werkelijk inrichten als brandweerauto en een ambulance ook inrichten als ambulance.
- chauffeur verplicht beschikken over diploma EHBO, je rijd immers met een hulpverleningsvoertuig dus mag men verwachten dat je ook in elk geval levensreddende eerstehulp kunt bieden.
- OGS zodanig buitengebruik gesteld dat de OGS niet ingeschakeld kan worden zonder het voertuig tenminste tot stilstand te brengen.
- geldigheidsduur ontheffing verbinden aan de geldigheid van het EHBO diploma.
Tevens kunnen er middels de ontheffing zware sancties gesteld worden op het gebruik c.q. misbruik van de OGS op de openbareweg:
- terplaatse inbeslagname OGS en zonder tussen komst van de rechter verbeuren
- inname ontheffing.
- voor een periode van bijv. tenminste één jaar niet in aanmerking komen voor een nieuwe ontheffing.
Uiteraard hopen we op medewerking vanuit uw ministerie zodat we nog veel met onze originele voertuigen kunnen meewerken aan evenementen die bijdragen aan het respect, begrip en bekentheidvan de hulpverleners. Ons inziens moet dit tot de mogelijkheden kunnen behoren immers kan men ook onder voorwaarden de beschikking hebben over een vuurwapen en andere in basis verboden zaken.
- Op deze mail op maandag 15 oktober het antwoord geregen dat men er in elk geval aandacht aan zou besteden.
- Dinsdag 23 oktober een teleurstellende brief van het ministerie I en M, ach waarom ook niet we hadden al drama's genoeg....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvwbrandweerbus.nl%2Ffotos+diversen%2Fministerie+ienm+hvforum.JPG&hash=80de04d307557ffdb43f078d894e6fbe)
- Woensdag 24 oktober..... het bewijs dat onderlinge communicatie tussen de ministeries vertraagd werkt e050
Geachte heer Rieuwerts,
Op verzoek van staatssecretaris Teeven zal worden bezien of er mogelijkheden zijn om tegemoet te komen aan uw wensen inzake het gebruik van (kort gezegd) historische hulpverleningsvoertuigen. Of dat zal lukken, kan ik nu nog niet overzien, omdat ik eerst een beeld moet hebben van de geldende regels, en de belangen die door die regels worden beschermd. Dit zal wel enige tijd vergen, aangezien er nogal wat betrokkenen zijn – zoals u als beste weet. Ook is het een aangelegenheid waaraan niet de hoogste prioriteit kan worden gegeven. Maar we gaan er mee aan de slag!
Uw mail aan de heer ***** van het ministerie bevat veel nuttige informatie over de problematiek, over uw wensen en over mogelijke oplossingen. Ook is het handig dat u ruim citeert uit de brief van IenM. Kunt u me kunt helpen aan de naam en telefoonnummer van de behandelend ambtenaar (‘steller’) van die brief? Doorgaans staat dat ergens op het voorblad van een brief Als er geen naam staat, zou ook een kenmerk al nuttig zijn.
Verder schrijft u dat u het ministerie van IenM bereid was de regelgeving aan te passen, maar dat het ministerie van VenJ dat heeft tegengehouden. Voor beide reacties geldt dat als u ook daarover een brief hebt ontvangen, ik benieuwd ben naar de hiervoor genoemde gegevens (naam, telefoonnummer, kenmerk).
Het zou natuurlijk helemaal mooi zij als ik een kopie van die brieven kan krijgen, maar ik weet niet of dat mogelijk is.
Overigens: ook zonder nadere informatie zal het me uiteindelijk wel lukken de stukken te achterhalen (alles is ongetwijfeld ergens gearchiveerd), maar omdat ik verwacht dat in ieder geval het doorgeven van enkele gegevens voor u een kleine moeite is, ben ik zo vrij daarom te vragen.
Mocht u nader contact willen: mijn e-mail adres heeft u (denkt u om alle puntjes!). Mijn telefoonnummer is *** ***
Met vriendelijke groet,
Uiteraard zijn de gevraagde gegevens, zo beetje alle communicatie welke niet telefonisch is verlopen naar deze medewerker van V en J gemaild.
Kortom, we gaan weer een tijdje in de wacht maar ik heb er alle vertrouwen in dat het langzaam maar zeker goed moet gaan komen nu V en J er serieus mee aan het werk gaat, Dhr. Teeven aanspreken was kennelijk de beste zet in het hele spel 998765
-
De aanhouder wint!
(wie doet ook al weer de meeste aanhoudingen? ... sorry woordgrapje ... kon het niet laten.
Ga door KLF!
-
Na een lange periode van stilte zijn er weer ontwikkelingen gaande.
Vanmiddag kreeg ik een update van het ministerie V en J. Helaas geen positief bericht maar ook niet negatief dus er is nog steeds hoop en langzaam maar zeker wordt er nog steeds aan gewerkt.
Komende week zijn er weer afspraken geplanned en eventueel gaan we af reizen naar het ministerie om in persoon in gesprek te gaan met de heren beleidsmakers. Ook is inmiddels geopperd om tijdens het aankomende KBF een ontmoeting te organiseren met de verschillende beleidsmakers en eigenaren van voertuigen opdat we onze wensen duidelijk kunnen maken tijdens een van de inzetten van de Ex HV voertuigen van particulieren.
In elk geval komen op deze aanbiedingen en wederzijdse uitnodigingen / vragen nog deze maand reacties. Ik zit er dus weer midden in. 0098
-
Goed om te horen.
Persoonlijk denk ik wel dat het eens goed is dat de heren beleidsmakers eens in het veld komen kijken.
Dan zien ze tenminste watvoor goed werk jullie (ex-HV voertuigen bezitters) doen. Natuurlijk ook de buitenlandse HV voertuigen, zoals die van Caprice bijv.
-
Vanochtend wederom bericht uit het haagse.
Hoewel geen uitsluitsel blijkt uit de berichten dat er terdege aan het verhaal gewerkt wordt.
In eerdere contacten met gemeenten zijn door de RDW en VNG stellingen ingenomen, waar geen van beide overigens volgens de wetgeving handelden. De RDW bedacht zich namelijk het exclusieve recht toe om ontheffing te mogen verlenen (helaas ligt thans bij de wegbeheerder) en de VNG volgde de stelling van het RDW.
Tevens is de RDW van mening dat een verleende ontheffing geen vrijstelling voor de APK opleverd dus voor de APK moet alles, ondanks de ontheffingen verwijderd worden....
Door het ministerie is nu de hele correspondentie met RDW, VNG en afwijzingen van wegbeheerders op gevraagd.
Het wordt dus ff mailtjes copieëren en brieven scannen maar, dat moeten we er maar voorover hebben.
Na het scannen maar eens overleggen hoe alles het eenvoudigst overgedragen kan worden...
Wellicht is een webpagina blind achter de website van de KLF het meest eenvoudig dan het ministerie alles wat nodig is downen...
Kortom, er is een hoop werk aan de winkel maar er wordt in elk geval serieus werk van gemaakt.
-
De eerste stukken staan inmiddels online.
Voor hen die daar intresse in hebben geef even een PM met de reden van je intresse dan krijg je van mij de link.
-
Wie tip het LFR?
-
Wie tip het LFR?
Over wat? Zie niets wat niet mag? Hooguit de blauwe lampen...
-
Ja idd en de woorden brandweer mogen ook niet volgens een agent (wijkagent), als er feuerwehr opstaat is het anders.
Dus wederom een andere benadering van het geheel of onbekendheid.
Maar ik mag dus niet meer rijden met een oudmodel zelfs niet met oranje lampenkappen , welke niet meer werken
Zijn directe chef, verwees me naar de verkeersafdeling, welke het afdeed met als de wijk dat vind is dat zo.
Jammer hoor dat we zo letten op dit en niet op de dingen welke inderdaad ernstige vervolg aflopen hebben.
-
Maar ik mag dus niet meer rijden met een oudmodel zelfs niet met oranje lampenkappen , welke niet meer werken
Ja hoor, dat mag je wel. Lees de diverse topics van KLF Glimmenstein markt er maar eens op na wat wel en niet mag, moet cq. geregeld is.
-
Ik wil gerust commentaar geven maar zou dan graag een foto zien van de huidige staat van het voertuig.
edit: foto's op de site van de dealer bekeken.
Blauwe zwaailampen en strobes verwijderen / afdekken / vervangen voor amber / 450 ontheffingen aanvragen (art. 5.3.65 regelingvoertuigen) Verder mooi laten zoals het voertuig is. Zit verder niets op of aan wat niet mag.
Staandehouding, diender laten schrijven desnoods papierwinkel in laten nemen en de bewuste wijkagent door de rechter naar school laten sturen samen met de dames / heren van de verkeersafdeling.
Niet toegestaan zijn "slechts" de Biza stripping en de blauwe armaturen.
Het woord brandweer is niet beschermd en duidt slechts op de voormalige taak van het voertuig. Het maakt niet uit of het nu nederlands, duits, of misschien wel chinees is.
Waar je je wel van bewust moet zijn is het gegeven dat je bij een ongeval aangekeken wordt of je hulp kunt verlenen zeker gezien de leeftijd van het voertuig en ook in dat geval maat het de mensen niet uit of er nu feuerwehr, brandweer of fire dept. op je bus staat die herkennen gewoon een bepaald uiterlijk.
-
En wat betreft de hoek waar je woont....
Een ontheffing artikel 5.3.65 wordt door RWS en de prov. ZH eenvoudig verstrekt. Heb eventueel nog wel kopieën van mijn ontheffingen om je zaak wat kracht bij te zetten als je ontheffingen aan wilt vragen. Bedenk wel dat je in het gebruik van je voertuig gruwelijk beperkt gaat worden als je blauw wilt behouden
-
geachte medeleden,
Ja wat geregeld is en ons bekend is nog niet bij elke diender bekend.
Op mijn verzoek om dan maar te schrijven , werd negatief gereageerd, omwillen van het feit dat men niet de juiste artikelen wist.
Voor de duidelijkheid het gaat om een Ford Transit van duitse makelij, nl Ziegler , onderstel met dubbel lucht, en een oranje kap on plaats van de blauwe.
MAAR JAWEL een medewerker van de VOA belt me net op met de mededeling dat er onrechtnatig is opgetreden en daarvoor excuses, het voertuig voldoet aan de normen en binnen het korps zal dit worden geventileerd.
-
Ja wat geregeld is en ons bekend is nog niet bij elke diender bekend.
Op mijn verzoek om dan maar te schrijven , werd negatief gereageerd, omwillen van het feit dat men niet de juiste artikelen wist.
Blazen maar niet weten waarom je blaast .....en niet eens zeker wezen van je zaak :'(
Voor de duidelijkheid het gaat om een Ford Transit van duitse makelij, nl Ziegler , onderstel met dubbel lucht, en een oranje kap on plaats van de blauwe.
Een voormalige TSF (tragkraftspritze fahrzeug) broertje van de KLF zelfde inrichting andere benaming...
MAAR JAWEL een medewerker van de VOA belt me net op met de mededeling dat er onrechtnatig is opgetreden en daarvoor excuses, het voertuig voldoet aan de normen en binnen het korps zal dit worden geventileerd.
In elk geval sportief genoeg om de misser te erkennen dat is dan weer positief te noemen, gaat je een hoop gedonder schelen.
-
MAAR JAWEL een medewerker van de VOA belt me net op met de mededeling dat er onrechtnatig is opgetreden en daarvoor excuses, het voertuig voldoet aan de normen en binnen het korps zal dit worden geventileerd.
Weet niet of de medewerker eraan mee wilt werken, maar je zou kunnen vragen of hij het even voor je op papier wil zetten. Kopietje in je voertuig bewaren voor een eventuele staandehouding. Juridisch misschien niet waterdicht, maar kan zomaar een hoop gedoe voorkomen!
-
Is er al een update over de ambtelijke molens bij V&J en I&M?
-
Helaas nog geen update het zit in de molen maar die draait wat langzaam.
Op dit moment ook vanwege omstandigheden geen tijd noch trek om er mee bezig te zijn.
I v m het bootongeval van 6 juni andere prioriteiten voorlopig :-X
-
Ook een leuke oplossing:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F7839%2F51u5.jpg&hash=88d1ccbf3608ec7d097fee9eae576b16)
Foto: ikzelf, Den Haag
-
Ja maar gaat tenkoste van de originaliteit van het voertuig. is het zelfde als oranje kappen.
Heb nog nooit een HV voertuig met sokken over de kappen gezien en ook niet met enkel amber...