Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: Pully op 6 februari 2012, 21:19:57
-
Naar aanleiding van een andere discussie (topic) ben ik tot het idee gekomen om een nieuwe discussie op te starten.
Veel weggebruikers reageren op de meest bizare manieren op een voertuig met OGS.
Nu ben ik heel benieuwd hoe jullie denken hoe men de reactie op OGS kunnen verbeteren.
Ik las al een opmerking van iemand die zei dat men in een simulator moet oefenen hoe men moet handelen bij OGS.
Of een verplichte theorieles waarin behandeld wordt hoe te handelen bij OGS, dit doormiddel van filmpjes. Die dan na besproken worden. Tevens van filmpjes vanuit een hulpverleningsvoertuig, zodat men ziet hoe een hulpverlener het ervaart.
En als deze theorieles ingesteld wordt, moet deze dan met terugwerkende kracht ingesteld worden? Zodat iedereen met een rijbewijs deze theoretische cursus moet volgen? Bij het niet volgen het ongeldig verklaren van het rijbewijs??
Ik hoor graag jullie ideeën en meningen.
-
Ik zou meteen in zo'n simulator gaan zitten als ik de kans kreeg.
Ik denk dat het inderdaad prima kan door minimaal 1 les in een simulator te laten plaatsvinden, maar zou die dan meteen breder pakken. Je kunt in zo'n simulator ook heel mooi dronken rijden "oefenen". Maar ook te hard rijden en een plots overstekend kind kan een heel mooi leermoment zijn.
Ook meer aandacht in de media zou kunnen helpen, een mooie campagne. Er zijn vast HV-voertuigen die beelden hebben gemaakt van een crash, zeer confronterend, maar wel de waarheid.
Wie vult aan? :)
-
Ik zou meteen in zo'n simulator gaan zitten als ik de kans kreeg.
Ik denk dat het inderdaad prima kan door minimaal 1 les in een simulator te laten plaatsvinden, maar zou die dan meteen breder pakken. Je kunt in zo'n simulator ook heel mooi drongen rijden "oefenen". Maar ook te hard rijden en een plots overstekend kind kan een heel mooi leermoment zijn.
Ook meer aandacht in de media zou kunnen helpen, een mooie campagne. Er zijn vast HV-voertuigen die beelden hebben gemaakt van een crash, zeer confronterend, maar wel de waarheid.
Wie vult aan? :)
De zeer confronterende beelden zullen niet zo snel in de media verschijnen. Ik ken daar voorbeelden van zoals een aantal filmpjes uit Australië. Die zenden ze daar gewoon uit, maar dat kan niet in Nederland, zou te schokkend zijn. Die filmpjes heb ik trouwens tijdens mijn opleiding gezien. 1 filmpje is van een kind wat ineens oversteek en iemand te hard aan komt rijden en niet meer op tijd kan remmen.
De aanvullingen van jou op de simulator zijn ook erg educatief, zullen we er dan ook meteen aan vastplakken hoe het is als je dronken achter het stuur zit?
-
De zeer confronterende beelden zullen niet zo snel in de media verschijnen. Ik ken daar voorbeelden van zoals een aantal filmpjes uit Australië. Die zenden ze daar gewoon uit, maar dat kan niet in Nederland, zou te schokkend zijn. Die filmpjes heb ik trouwens tijdens mijn opleiding gezien. 1 filmpje is van een kind wat ineens oversteek en iemand te hard aan komt rijden en niet meer op tijd kan remmen.
De aanvullingen van jou op de simulator zijn ook erg educatief, zullen we er dan ook meteen aan vastplakken hoe het is als je dronken achter het stuur zit?
Staat ook al in mijn reactie als suggestie, alleen zie ik net dat ik een tik-fout heb gemaakt. Drongen = dronken
-
Het punt met het reageren op OGS is dat je niet alle situaties kunt trainen en oefenen. Een rekensom als 1+1 is altijd hetzelfde, maar hoe ga je mensen leren om te gaan met duizenden verschillende verkeerssituaties? Dan moet je mensen op inzicht gaan trainen. En dan loop je in de praktijk weer tegen het probleem aan dat je mensen geen feedback kunt geven... want stel dat het in de simulator allemaal prima is aangeleerd en in de praktijk doet zich een situatie voor waarin het volledig de mist in gaat. Op dat moment denkt de chauffeur wellicht dat hij het goed gedaan heeft, en zal hij dat de volgende keer weer opnieuw doen. Dan schieten we er dus uiteindelijk niks mee op.
Overigens kun je dezelfde vraag ook stellen voor lijnbussen, vrachtwagens, militaire colonnes, trams, ......
Ik ben dan ook van mening dat iedere chauffeur van een bijzonder voertuig zich bewust moet zijn van datgene wat er om hem heen gebeurt. Deze mensen kun je bovendien veel gemakkelijker bereiken met opleidingen en trainingen dan de massa aan burgers die fietst, loopt of rijdt.
-
Het zal op dit forum een beetje een stokpaardje zijn, voertuigen met OGS, maar zo zijn er zoveel onderdelen waar extra aandacht voor moet komen bij rijlessen.
Iets meer aandacht aan besteden in de theorie en praktijk, maar laten we het niet overdrijven met simulators e.d. :)
Ik heb liever dat er in het algemeen meer aandacht komt voor "de auto en de omgeving", dan een specifieke OGS-training.
-
Overigens weet ik nog wel een manier om mensen zich beter bewust te laten worden van OGS voertuigen. De OGS ook daadwerkelijk gebruiken. 998765
Ja ik weet dat er situaties zijn waarin dit niet wenselijk is, zoals heterdaadjes etc.
Maar ik zie niet in wat er mis is met het staande houden van een voertuig op de Engelse manier, stopbordje aan en bij niet meteen een duidelijke reactie, de sirene en blauw/blauw erop . Deze dus ook gewoon aan laten bij de controle zelf (blauw/blauw), zoals in Engeland gebruikelijk is. Je creëerd een mooie afzetting voor jezelf én je laat aan de overige mensen ook gewoon heel duidelijk zien dat je er bent en dat je je werk doet.
Ook bijvoorbeeld de achterflitsers aan bij een onopvallend voertuig wat gebruik maakt van zijn vrijstellingen bij het observeren van een slechte chauffeur. Dit voorkomt dat je als aso-rijder wordt gezien en ook hier kun je op deze simpele manier laten zien dat je je werk doet. Ik weet zeker dat er in menig auto een reactie zal zijn in de trend van "die is lkkr de l*l 0098
Deze post zal wel weer de nodige kritiek opleveren, maar de vraag is er en dit is mijn mening 998765
-
Maar ik zie niet in wat er mis is met het staande houden van een voertuig op de Engelse manier, stopbordje aan en bij niet meteen een duidelijke reactie, de sirene en blauw/blauw erop . Deze dus ook gewoon aan laten bij de controle zelf (blauw/blauw), zoals in Engeland gebruikelijk is. Je creëerd een mooie afzetting voor jezelf én je laat aan de overige mensen ook gewoon heel duidelijk zien dat je er bent en dat je je werk doet.
Dit gebeurd gedeeltelijk in Nederland. Tenminste ik doe het en ik weet dat er met mij meerdere collega's zijn die dit doen. Als er geen reactie komt gaat het blauw/blauw erop tot diegene stopt. Daarna gaat het weer uit. De vraag is dan alleen hoe veilig de plek is waar we dan staan, anders blijft het blauw erop. Leggen we de bestuurder uit dat we naar een veiligere plek en nemen vast het rijbewijs mee. Op de veilige plek en de rit er naartoe hebben we dan alles uit.
Ook bijvoorbeeld de achterflitsers aan bij een onopvallend voertuig wat gebruik maakt van zijn vrijstellingen bij het observeren van een slechte chauffeur. Dit voorkomt dat je als aso-rijder wordt gezien en ook hier kun je op deze simpele manier laten zien dat je je werk doet. Ik weet zeker dat er in menig auto een reactie zal zijn in de trend van "die is lkkr de l*l 0098
Niet ieder burgervoertuig heeft lampjes aan de achterzijde. Daarbij kan de bestuurder die je volgt het reflecteren van de lampjes in zijn spiegels zien. Een betere optie is dan om bij het stoptransparant aan de achterzijde een extra functie op te zetten naast "stop politie" en "politie volgen", namelijk alleen "politie". De medewegebruikers weten dan ook wie je bent en dat je niet zomaar een verkeershufter bent (om het even platweg te zeggen). Daarnaast is dit minder opvallend voor het voertuig dat je volgt.
-
Wat ik graag zou zien is aandacht voor het ruimte maken voor hv-voertuigen bij spitsstroken. Dus de zogenaamde Duitse methode. Je merkt dat bij file en afwezigheid van vluchtstrook veel weggebruikers niet weten hoe ze moeten reageren als er middendoor gereden wordt.
Het mooiste zou zijn als bij weggebruikers in het systeem komt: file, rijstrook 1 meteen maximaal links staan,rijstrook 2 maximaal naar rechts staan. Scheelt ook weer voor de motorrijders 098uo
-
Wat ik graag zou zien is aandacht voor het ruimte maken voor hv-voertuigen bij spitsstroken. Dus de zogenaamde Duitse methode. Je merkt dat bij file en afwezigheid van vluchtstrook veel weggebruikers niet weten hoe ze moeten reageren als er middendoor gereden wordt.
Het mooiste zou zijn als bij weggebruikers in het systeem komt: file, rijstrook 1 meteen maximaal links staan,rijstrook 2 maximaal naar rechts staan. Scheelt ook weer voor de motorrijders 098uo
Dit is nou precies de reden waarom ik dit topic ben gestart. Maar ook hoe kunnen we dit aan het grote publiek kenbaar maken.
Want het blijkt dat de mooie gele borden die langs de weg staan niet echt werken.
Daarnaast zouden mensen dit ook op B wegen weten moeten waar een file beide kanten op staan. Als de bestuurders dan allemaal zoveel mogelijk rechtshouden dan kunnen de hulpdiensten er ook door het midden door.
-
Volgens mij begint een betere bewustwording bij het vroeger opmerken van een OGS-voertuig.
Dus beter spiegelen én die radio een stuk zachter én tegenwoordig de I-pod mét beide oortjes in verbieden!!
Ruud
-
Volgens mij begint een betere bewustwording bij het vroeger opmerken van een OGS-voertuig.
Dus beter spiegelen én die radio een stuk zachter én tegenwoordig de I-pod mét beide oortjes in verbieden!!
Ruud
En hoe denk je dit in de praktijk te kunnen brengen?
Er zijn veel mensen met theoretische oplossingen, maar ben ook wel benieuwd hoe jullie deze in de praktijk willen brengen.
Hoe maken we het grote publiek er bewust van? Hoe kunnen we de zaken practisch verbeteren?
-
Als een patrouille ergens iemand ziet rijden met zijn hand aan het oor wordt deze bestuurder toch ook bekeurd, dat kan toch ook als jullie iemand betrappen met een I-pod in zijn oren?
En als de ruiten bol staan van de muziek, de zogenaamde rijdende discobar, kan toch ook bekeurd worden.
Als eerste begin je bij de rijscholen, en wat dacht je van de bekende postbus 51 spotjes.
Ruud
-
Voor alsnog is het niet verboden om je radio hard aan te hebben en oordopjes in te hebben.
Maar dan komen we ineens bij het wel bekende kapstok artikel in de WvW (artikel 5).
Ik ben van mening dat we daar dan iets meer mee moeten doen, alleen heb je dan het probleem dat het OM daar ook in mee moet gaan.
Persoonlijk ben ik van mening als je je radio zo hard hebt staan of oordopjes in hebt, dat je dan een gevaar vormt op de weg. Buiten dat je de OGS niet hoort, hoor je ook andere signalen en geluiden niet. Je sluit je dan af voor wat er om je heen gebeurd.
Daarnaast ook al heb ik mijn radio niet aan, dan hoor ik nog de OGS erg laat. Ik heb het bijna altijd op tijd door als er een OGS rijd, maar ik denk dat dat een soort beroepsdeformatie is. Een natuurlijk radar voor OGS, ofzo. Maar de nieuwere auto's ook zonder de radio is het slecht te horen.
Nu weet ik dat er een paar jaar geleden een onderzoek is geweest door de TU Delft, dacht ik. Dat als een voertuig met OGS rijdt deze een signaal uitzend naar autoradio's in de buurt. Daardoor ging de radio zachter of er werd een geluid uitgezonden over de speakers, hierdoor werden de automobilisten eerder gewaarschuwd voor OGS. Helaas heb ik er daarna niks meer over gehoord. Vond het namelijk wel een goed idee.
-
Voor alsnog is het niet verboden om je radio hard aan te hebben en oordopjes in te hebben.
Maar dan komen we ineens bij het wel bekende kapstok artikel in de WvW (artikel 5).
Ik ben van mening dat we daar dan iets meer mee moeten doen, alleen heb je dan het probleem dat het OM daar ook in mee moet gaan.
Persoonlijk ben ik van mening als je je radio zo hard hebt staan of oordopjes in hebt, dat je dan een gevaar vormt op de weg. Buiten dat je de OGS niet hoort, hoor je ook andere signalen en geluiden niet. Je sluit je dan af voor wat er om je heen gebeurd.
Daarnaast ook al heb ik mijn radio niet aan, dan hoor ik nog de OGS erg laat. Ik heb het bijna altijd op tijd door als er een OGS rijd, maar ik denk dat dat een soort beroepsdeformatie is. Een natuurlijk radar voor OGS, ofzo. Maar de nieuwere auto's ook zonder de radio is het slecht te horen.
Nu weet ik dat er een paar jaar geleden een onderzoek is geweest door de TU Delft, dacht ik. Dat als een voertuig met OGS rijdt deze een signaal uitzend naar autoradio's in de buurt. Daardoor ging de radio zachter of er werd een geluid uitgezonden over de speakers, hierdoor werden de automobilisten eerder gewaarschuwd voor OGS. Helaas heb ik er daarna niks meer over gehoord. Vond het namelijk wel een goed idee.
Het zogenaamde flister-verhaal, waar ook al een draadje over loopt op dit forum.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=25604.msg985052#msg985052 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=25604.msg985052#msg985052)
Dit is volgens mij voor een deel getrand om wille van zogenaamde inkomstendelving door de diverse radio-stations als ook de radio's in huizen die mogelijk de sirene gaan weergeven, waar dat natuurlijk totaal overbodig is.
-
Wat ik graag zou zien is aandacht voor het ruimte maken voor hv-voertuigen bij spitsstroken. Dus de zogenaamde Duitse methode. Je merkt dat bij file en afwezigheid van vluchtstrook veel weggebruikers niet weten hoe ze moeten reageren als er middendoor gereden wordt.
Het mooiste zou zijn als bij weggebruikers in het systeem komt: file, rijstrook 1 meteen maximaal links staan,rijstrook 2 maximaal naar rechts staan. Scheelt ook weer voor de motorrijders 098uo
Exact! O0
Bij een file met meerdere rijbanen in dezelfde rijrichting is het wenselijk dat voertuigen op het linkerbaantje, uiterst links gaan staan. Voertuigen op het rechterbaantje, uiterst rechts. En niet alleen voor de motorrijders, ook voor evt. hulpdiensten, bij ontbreken van een vluchtstrook.
-
Het zogenaamde flister-verhaal, waar ook al een draadje over loopt op dit forum.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=25604.msg985052#msg985052 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=25604.msg985052#msg985052)
Dit is volgens mij voor een deel getrand om wille van zogenaamde inkomstendelving door de diverse radio-stations als ook de radio's in huizen die mogelijk de sirene gaan weergeven, waar dat natuurlijk totaal overbodig is.
Bedankt voor je reactie, Matthijs. Het forum is ook zo groot dat ik niet iedere topic ken. Gelukkig helpen we elkaar op deze manier.
Maar heb net even snel de topic doorgenomen en inderdaad de strekking is dat het toch niet een ideaal systeem is.
Ik zou het ook niet prettig vinden als ik thuis op de bank zit en elke keer dat er OGS aan komt, ik een irritante pieptoon hoor.
Ze zouden beter werken aan een europese standaard, gewoon iets inbouwen in auto's dat de radio uit zet en een lampje op het dashboard. Vanaf 2013 verplicht in alle nieuwe auto's, net als het derde remlicht dat inmiddels ook in praktisch iedere radio zit. Flitser is ook geen wondermiddel, mensen kunnen de radio ook altijd nog uit zetten. (en dan met de radio gaan kloten om dat irritante piepje uit te zetten in plaats van uit hun raam te kijken.....)
Een idee wat ik las. Ben nieuwsgierig wat andere hiervan vinden. Met name het lampje op het dashboard en dat in combinatie met een pieptoon die ingebouwd wordt. Dit dient dan ook een APK verplichting te worden. Niet dat het net zoals nu vaak gebeurd met het piepertje van de autogordel, deze laten mensen gewoon uitschakelen bij de dealer.
-
Laten we eens beginnen om mensen hun spiegels correct te leren afstellen ... Dat is in mijn ogen écht een onderbelicht onderwerp tijdens rijles.
-
Zie o.a. ook hier:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51686.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51686.0)
Bedankt voor je reactie, Matthijs. Het forum is ook zo groot dat ik niet iedere topic ken. Gelukkig helpen we elkaar op deze manier.
-
Van mij mag de overheid wel wat meer verantwoordelijkheid nemen in het "tussen-de-file-door-verhaal". Door diezelfde overheid is wel, tegen allerlei adviezen in, om op erg drukke punten wel spitsstroken aan te leggen. Er is toen al aangegeven dat dit tot problemen gaat leiden bij het aanrijden door hulpdiensten. Maar van enige voorlichting, behalve het gele bord, zie en hoor je niks.
Wat ik zelf er aan doe is bij ritten in dergelijke situaties heel dwingend tussen de 1e en 2e rijstrook gaan rijden, met de trafficadvisor in standje "beide zijden op". Ik hoop dat dat helpt, al was het maar voor de voertuigen die na mij komen. Wat je merkt is dat het lekker loopt, totdat een of andere suf :-X bedenkt dat ie naar rechts gaat om ruimte te maken. Dan kom je dus op rijstrook 1 te rijden, waardoor iedereen naar rechts gaat proberen te komen. Vervolgens moet ik weer op zoek naar iemand die dit niet goed lukt, om daar vervolgens weer dwingend rechts van te gaan rijden. Zeg maar door mijn rijden hem de juiste kant op "wijzen". Vervolgens gaat dat weer een tijd goed, totdat die suf :-X mij blijkbaar weer ingehaald heeft en weer naar rechts gaat. 98uiye
Op zich vind ik het een leuk spelletje om het op die manier te doen. maar als je onderweg bent naar een mogelijke kinderreanimatie op een afrit, ben ik liever gewoon snel ter plaatse...
-
Er is een topicje gestart over het bedanken na een VIP begeleiding, kunnen politiewagens niet via de speakers instructies geven. Dat dit niet continu kan en al helemaal niet als je alleen in de auto zit, snap ik. Toch voor die enkele sufkip die je dan blijkbaar steeds weer voor je hebt rijden?
"blauwe kangoo NU rechts aanhouden, dank u"...ik zou het snappen hoor 998765
-
(...)
"blauwe kangoo NU rechts aanhouden, dank u"...ik zou het snappen hoor 998765
En na de vijftigste sufkop reageer je net zo kortaf als de inmiddels wereldberoemde agent in Blik op de Weg bij de Grolsch Veste... "man... hoe moeilijk kan het worden!" >:D
-
Op de eerste plek is het natuurlijk een kwestie voor de autobestuurder zelf om de omgeving goed in de gaten te houden: spiegeltjes afstellen, spiegels gebruiken, radio niet te hard etc. Wat kun je doen om daar een verbetering te pakken? Inderdaad: meer aandacht bij rijlessen en aandacht vragen via campagnes. Of dit echt zal werken? Ik betwijfel het.
Waar volgens mij de grootste verbeterpunten liggen is de techniek. We hebben inmiddels zoveel technologie in de auto dat er voor dit probleem ongetwijfeld iets bedacht kan worden. Ik denk bijvoorbeeld aan een waarschuwing via het navigatiesysteem (alarmpje en knipperend punt dat de locatie van het spoedvoertuig aangeeft). Zaken als Flister stuiten nu misschien nog op wat (technische) bezwaren, maar ik geloof dat hier wel degelijk de toekomst ligt. Hopelijk komen er op dit gebied dan ook enkele innovatieve oplossingen in de komende jaren!
-
Inderdaad: meer aandacht bij rijlessen .
Hoe?
-
Hoe?
Door het als rij-instructeur op z'n minst een keer ter sprake te brengen. Bijvoorbeeld op een bepaald punt vragen hoe de leerling zou reageren als er op dat moment een voertuig met OGS aan zou komen. Echt oefenen is natuurlijk moeilijk -onhaalbaar?-, maar tijdens mijn rijlessen is het uberhaupt nooit onderwerp van gesprek geweest. Misschien kan daar wat meer in gedaan worden. Een stukje bewustwording kweken zeg maar.
-
Wat kun je doen om daar een verbetering te pakken? Inderdaad: meer aandacht bij rijlessen.
Zoals Kusje al zei: Hoe? Toevallig ken ik de achtergrond van Kusje en vind ik het begrijpelijk dat ze zo reageert.
Kom niet alleen met kreten en theoriën, maar geef ze ook iets meer diepgang door te zeggen hoe je er meer aandacht aan denkt te besteden.
Tijdens het schrijven van mij reactie had je alweer gereageerd. Dus ga er even op door. Alleen het bespreken bied geen uitkomst. Iemand moet het ervaren hoe het is. Je zult echt moeten ervaren hoe het is om een voertuig achter je te hebben met allemaal blauwe lampjes en een hoop herrie. Daarnaast rijden deze chauffeurs vaak dwingend om te laten zien dat ze echt haast hebben. In theorie kan je dat heel leuk bespreken, maar de ervaring is toch anders. Bespreken alleen is niet genoeg.
Ik denk bijvoorbeeld aan een waarschuwing via het navigatiesysteem (alarmpje en knipperend punt dat de locatie van het spoedvoertuig aangeeft).
Heel leuk bedacht, maar gaat zeker weten niet werken. Heel veel mensen rijden nog steeds zonder navigatiesysteem. Ik denk wel 90% van de mensen die in de file staan, als het niet meer is. Want dat zijn de forenzen die iedere dag dezelfde route rijden en dus geen navigatiesysteem nodig hebben. Ik wil je er echt niet mee afkraken hoor, maar dit is niet iets wat gaat werken.
-
Wat dan als de rijinstructeur zijn/haar cursist geheel onverwacht aangeeft dat hij/zij voor een OGS voertuig z.s.m. maar zo veilig mogelijk plaats moet maken en dat dan daar ter plaatse evalueert, dat oefenmoment kan door de instructeur worden uitgekozen al naar gelang de drukte op de weg en de "ervaring" van de cursist. Ook gedurende de les kan dit diverse keren worden herhaald in diverse verkeerssituatie's bijvoorbeeld nabij een kazerne/ziekenhuis/P-bureau alwaar later de geslaagde cursist meer kans maakt geconfronteerd te worden met een OGS voertuig er zal dan een gewenning hebben plaatsgevonden en de cursist is ook geoefend geraakt om snel en veilig een plekje te zoeken om ruimte te maken voor het OGS voertuig.
Ruud
-
Door het als rij-instructeur op z'n minst een keer ter sprake te brengen. Bijvoorbeeld op een bepaald punt vragen hoe de leerling zou reageren als er op dat moment een voertuig met OGS aan zou komen. Echt oefenen is natuurlijk moeilijk -onhaalbaar?-, maar tijdens mijn rijlessen is het uberhaupt nooit onderwerp van gesprek geweest. Misschien kan daar wat meer in gedaan worden. Een stukje bewustwording kweken zeg maar.
Ik wil je best geloven dat het eea niet ter sprake is gekomen tijdens een rijles maar ik weet ook dat veel niet blijft hangen van wat er verteld wordt.............. Men probeert inzicht mee te geven maar het is ook aan de ontvanger hier mee iets te doen
Op een bepaald punt vragen hoe die zal reageren, is de kans aanwezig dat men het gaat doen. Daar zit men ook niet op te wachten, want je hebt te maken met het overige verkeer e.d.
Echt oefenen is inderdaad onhaalbaar, want dan zou de rij-instructeur een nummer moeten hebben om een OGS te vragen op een bepaalde tijd /lokatie......
Oefenen hierin kan als het echt voorkomt maar dan is het nog in welke fase een leerling zit. En je moet ook je voorstellen dat zeker een leerling niet kan goed reageren op een OGS ondanks de aanwijzingen van de instructeur. (als de motor afslaat bijv...............)
Iets vertellen is en blijft geen training. Anders had ik op die manier mijn rijbewijs wel kunnen halen............. (als je begrijpt wat ik bedoel)
-
Als een patrouille ergens iemand ziet rijden met zijn hand aan het oor wordt deze bestuurder toch ook bekeurd, dat kan toch ook als jullie iemand betrappen met een I-pod in zijn oren?
En wat moet je dan verbieden ? 1 of 2 dopjes in je oren ?
Als ik auto rij en er is geen carkit voor mijn gsm dan heb ik standaard 1 oortje in om mijn gsm niet vast te hoeven houden.
Dus waar moet de grens getrokken worden.
-
Zoals ik al schreef in zijn oren.....meervoud!!! Derhalve volledige afsluiting van de buitenwereld!!
Zeg jongens probeer eens even constructief mee te denken en niet alleen reacties te plaatsen waarin alleen kritiek op de vorige posting wordt geuit.
Kritiek is prima, maar schrijf dan ook meteen jouw mening waarom iets niet zal werken én kom meteen met iets wat volgens jou wél kan werken.
Ruud
-
Wat dan als de rijinstructeur zijn/haar cursist geheel onverwacht aangeeft dat hij/zij voor een OGS voertuig z.s.m. maar zo veilig mogelijk plaats moet maken en dat dan daar ter plaatse evalueert, dat oefenmoment kan door de instructeur worden uitgekozen al naar gelang de drukte op de weg en de "ervaring" van de cursist. Ook gedurende de les kan dit diverse keren worden herhaald in diverse verkeerssituatie's bijvoorbeeld nabij een kazerne/ziekenhuis/P-bureau alwaar later de geslaagde cursist meer kans maakt geconfronteerd te worden met een OGS voertuig er zal dan een gewenning hebben plaatsgevonden en de cursist is ook geoefend geraakt om snel en veilig een plekje te zoeken om ruimte te maken voor het OGS voertuig.
Ruud
Maar is dit realistisch? Geen geluid, geen blauw licht............ Maar dan toch door rood licht?
Daarnaast is het ook mogelijk dat er geen uitwijken mogelijk is............ bijv op een 80 km weg waar het niet verstandig (lees dom) is om de berm in te gaan.
Bij een ziekenhuis? Waar het redelijk druk is met verkeer......
Ik zie meer bezwaren van dit "droogzwemmen" dan voordelen.
De enige oplossing die ik zie is een rij-rijsimulator maar ja het niet als fietsen..........als je jaren niet meer te maken hebt met OGS dan weet je het ook niet meer.........
Ik zie een hoop bestuurders anders rijden dan hoe ze het geleerd hebben............
-
Ik heb toevallig het geluk of mazzel gehad dat ik veel in Amsterdam heb gelesd(Voor cat A en B) en dus vele OGS situaties ben tegengekomen. Direct na mijn kale B heb ik mijn militair B gehaald en de verplichte aanvullende rijopleiding van de KMar(2wkn).
Echter kan ik mij voorstellen dat iemand uit een klein dorpje op de Veluwe of ergens in Drenthe tijdens zijn rijlessen nagenoeg tot geen OGS situatie tegenkomt.
Dan de vraag van Pully te beantwoorden of er iets aan te doen is om medeweggebruikers beter bewust te laten worden.
Is lastig aangezien de eisen voor het behalen van een bepaalde categorie aan landelijk eisen voldoet. Zoals ik al aangaf iemand in Amsterdan/Rotterdam zal vele male sneller in aanraking komen met OGS situaties als iemand uit Wezep bijvoorbeeld.
Dus als je dit wil gaan toevoegen als "exameneis" zal je dus iets met een simulator moeten gaan bewerkstellige. Alleen zal dit dan weer de kop kosten voor de kleinere rijschoolhouders, aangezien die niet zo'n investering zullen kunnen doen, denk ik. Anders moet je iedereen verplicht een rijles in een grote drukke stad moeten laten doen.
-
Het CBR kan zo'n investering wel doen.
-
Maar is dit realistisch? Geen geluid, geen blauw licht............ Maar dan toch door rood licht?
Daarnaast is het ook mogelijk dat er geen uitwijken mogelijk is............ bijv op een 80 km weg waar het niet verstandig (lees dom) is om de berm in te gaan.
Bij een ziekenhuis? Waar het redelijk druk is met verkeer......
Ik zie meer bezwaren van dit "droogzwemmen" dan voordelen.
De enige oplossing die ik zie is een rij-rijsimulator maar ja het niet als fietsen..........als je jaren niet meer te maken hebt met OGS dan weet je het ook niet meer.........
Ik zie een hoop bestuurders anders rijden dan hoe ze het geleerd hebben............
Er zijn toch in een stad meer voorbeelden te bedenken waar dit wel kan werken: ik schreef toch ook ter beoordeling van de instructeur? Natuurlijk is er beslist een verkeerssituatie te bedenken waar dit niet veilig is (lees 80 km weg) maar ook voldoende waar het wél kan.....overigens waar komt een bestuurder vaker een OGS voertuig tegen...op een 80 km weg in de polder of in de stad??
-
De meest makkelijke en snelle manier waarbij je iedereen in 1 keer bereikt is in mijn ogen het volgende.
Je neemt 1 A4tje daarop zet je de meest belangrijke info oversteund met 1 of 2 foto's eventueel aangevuld met een
website adres waarop men nog wat gerelateerde filmpjes kan zien om het nog duidelijker te maken.
Laat dat drukken en laat TNT post op een vaste dag het info A4tje met de post bezorgen ook in de brievenbussen met
een NEE / NEE sticker omdat dit overheidsinformatie is.
Hiermee komt het direct in elk huishouden en bedrijf terecht waardoor niemand kan zeggen ik heb het nooit ontvangen.
Vervolgens kan je het hiernaast extra verspreiden als men een rijbewijs aanvraagt of verlengd op het stadhuis en/of
deelgemeentekantoor en stuur je het ook mee vanuit de RDW als er een brief verzonden wordt waarin staat dat je
APK verlengt moet worden.
Verder zou je naast de verspreiding door TNT post ook per post nog eens extra naar alle rijscholen nog posters kunnen sturen
desnoods met een aantal posters die men op kan hangen zodat men er dagelijks aan herinnert wordt.
Deze posters kan je ook naar tankstations sturen die het dan weer zichtbaar op kunnen hangen zodat men bij het stoppen
daar er ook aan herinnert wordt.
Tevens kan je het CBR een (bestuurlijke)aanwijzing kunnen geven om het op te nemen in het Theorie examen waarbij
het CBR er voor moet zorgen dat het opgenomen wordt in het lesmateriaal per zo snel mogelijk.
-
Een rijschool hoeft natuurlijk niet zelf zo'n simulator aan te schaffen, deze kunnen ingehuurd worden bijvoorbeeld, bij een bedrijf wat zich hierin in specialiseerd.
Dan nog eens lekker out-of-the-box denken. Is er ergens een mooi groot stuk grond waar een klein stadje kan worden nagebouwd? Alhier verplicht tijdens de rijlessen één of twee lessen laten plaatsvinden. Door er behoorlijk wat lesauto's tegelijk te laten rijden, krijg je een realistisch straatbeeld, veilig doordat er een instructeur naast zit. Hier zijn dan diverse situaties na te bootsen, waaronder een OGS voertuig wat af en toe zich door het verkeer gaat proberen te wurmen. (ik biedt mij vrijwillig aan voor deze baan 998765) Hier kunnen ook door andere diensten geoefend worden, met of zonder OGS. Aflslepen op moeilijke plaatsen, beveiligen door een WIS noem maar op.
-
. Anders moet je iedereen verplicht een rijles in een grote drukke stad moeten laten doen.
Het is een examen-eis dat het examen wordt gedaan in een stad. Waaraan de plaats van afrijden aan moet voldoen weet ik niet precies.
Maar alle situaties moeten er in (kunnen) voorkomen. (denk aan verkeerslichten, rotondes e.d.)
En daarom wordt er al lesgegeven in de (drukke) stad.
Maar welke garantie krijg je men bijvoorbeeld naar Amsterdam rijd (vanuit Leeuwarden) dat men daar daadwerkelijk een OGS voertuig tegenkomt. Ik heb anderhalf jaar in Amsterdam gewerkt en geen OGS meegemaakt.
Dus die mensen hebben 3 uur gereden dan een uur in Amsterdam gereden dat is vier uur...... en dan 3 uur snelweg als les.....op en af ritten zat maar dit drie uur te doen.......... niet realistisch
Een rijschool hoeft natuurlijk niet zelf zo'n simulator aan te schaffen, deze kunnen ingehuurd worden bijvoorbeeld, bij een bedrijf wat zich hierin in specialiseerd.
Door er behoorlijk wat lesauto's tegelijk te laten rijden, krijg je een realistisch straatbeeld,
Realistisch straatbeeld? Geen voetgangers geen (brom)fietsers, alleen maar les-auto's...........
-
Het is een examen-eis dat het examen wordt gedaan in een stad. Waaraan de plaats van afrijden aan moet voldoen weet ik niet precies.
Maar alle situaties moeten er in (kunnen) voorkomen. (denk aan verkeerslichten, rotondes e.d.)
En daarom wordt er al lesgegeven in de (drukke) stad.
Maar welke garantie krijg je men bijvoorbeeld naar Amsterdam rijd (vanuit Leeuwarden) dat men daar daadwerkelijk een OGS voertuig tegenkomt. Ik heb anderhalf jaar in Amsterdam gewerkt en geen OGS meegemaakt.
Dus die mensen hebben 3 uur gereden dan een uur in Amsterdam gereden dat is vier uur...... en dan 3 uur snelweg als les.....op en af ritten zat maar dit drie uur te doen.......... niet realistisch
Realistisch straatbeeld? Geen voetgangers geen (brom)fietsers, alleen maar les-auto's...........
Je hebt gelijk, die ontbreken, niet aan gedacht.
[Flauwe modus aan] alle bejaardencentra per toerbeurt uitnodigen als uitje[flauwe modus uit]
-
Het idee van Enrico vind ik opzich geen slecht idee.
Naast het verspreiden van de folders (die waarschijnlijk regelrecht de papierbak ingaan) en de posters, zou via Sire of Postbus 51 spotjes op de radio en televisie kunnen komen. Met de radio moet je natuurlijk voorzichtig zijn met het laten horen van OGS (GS). Want straks staan alle bestuurders netjes aan de kant terwijl het alleen een spotje op de radio is. Lijkt me overigens wel een leuk gezicht, maar dat is iets anders.
De spotjes op tv zou je kunnen denken aan een aantal verschillende. 1 van een bestuurder die OGS hoort en dan handelt. 1 vanuit een voertuig met OGS, zodat de "burger" ziet hoe een chauffeur van een voertuig met OGS de verkeerssituatie's ervaart. En misschien zelfs wel 1 van een voetganger. En dan het verschil als je je muziek keihard aan hebt staan of dat je gewoon geconcentreerd rijd met de muziek op een normaal niveau.
Misschien nog een keertje in een aantal tv-programma's laten zien wat het is en een interview met een hulpverlener. Denk dan aan DWDD of Pauw en Witteman. Bij de start van de campagne het nog even duidelijk en een goede reportage in het NOS journaal, RTL nieuws en Hart van Nederland.
En om het dan maar meteen helemaal af te maken.... De posters die je laat plaatsen bij o.a. tankstation, die plaatsen in alle dag en weekbladen, zoals de Telegraaf, Parool en NRC en de rest natuurlijk. Dit voor een periode van een jaar en dat minimaal 1 keer per maand terug laten komen.
1 of 2 rijlessen verplicht in een simulator lijkt me ook een goed plan, want dan kan je ook op andere verkeerssituatie oefenen. Denk aan slecht weer als ijzel en sneeuw. Deze simulator zou door meerdere rijscholen samen aangeschaft kunnen worden. Of je zet er een aantal neer bij het CBR die deze dan verhuurt voor een schapelijk prijs.
Ik zou graag feedback krijgen over mijn ideën. Verbeteringen en aanvullingen zijn natuurlijk ook altijd welkom.
-
Leuk folders e.d. maar zeg het maar nogmaals het is allemaal theorie. Alles wat we moeten doen in de praktijk hebben we in de praktijk geleerd met theorie als (start)basis. En het moet bijgehouden worden na bijv de lessen in de rijsimulator.
Natuurlijk alle beetjes helpen maar ik denk dat het niet helemaal correct is om alles bij de medeweggebruiker / rij-instructeur neer te leggen.
Ook de "OGS gebruiker" kan en moet helpen, door met OGS te rijden. Ik heb in andere topics gelezen dat er allerlei redenen zijn om het niet te doen.
Men kan het wel op "het bordje" leggen van de rij-instructeur / medeweggebruiker maar als er bewust niet met OGS wordt gereden dan is de praktijk ervaring niet op te bouwen.
-
Ik wil de verantwoordelijk helemaal niet bij de rij-instructeur neerleggen. Zij kunnen wel helpen met het bewuster maken, maar zeker niet de verantwoordelijkheden nemen.
De bestuurder is uit eindelijk na het behalen van zijn rijbewijs zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Daarnaast zoals al meerdere malen deze bestuurder is niet bewust van wat er van hen verwacht wordt op het moment dat er een voertuig met OGS aan komt.
De bestuurders die rijden met OGS worden degelijk en goed opgeleid. Dit zijn professionals die meerdere malen per dag/week met OGS rijden. Tuurlijk zijn er uitzonderingen die minder netjes rijden, maar over het algemeen rijden deze chauffeurs bewust en netjes.
Helaas is het bij de medeweggebruiker helaas precies omgekeerd. Ik kom vaker tegen dat mensen niet weten wat ze moeten doen of het OGS niet opmerken. En natuurlijk zijn er ook uitzonderingen die het wel netjes doen. Daar steek ik altijd even me hand naar op voor een bedankje.
-
Ieder
boevenkantoor van het CBR kan een kamertje inrichten met een simulatortje. Iedere leerling 1 lesuurtje les in zo'n ding. Met in het programma:
-1x situatie waar je als bestuurder makkelijk een plekje kan zoeken om een OGS-voertuig door te laten, zoals bushaven / zijstraatje / rotonde etc.
-1x situatie waarbij je kunt kiezen tussen vaart minderen of versnellen (N-wegen bijv, afhankelijk van het verkeersaanbod van de tegenovergestelde richting)
-1x situatie waarbij de cursist niets kan betekenen met daarbij de uitleg dat een chauffeur van een spoedwagen ook wel ziet dat je even niets kan betekenen op dat moment. Evalueren, foldertje erbij geven en klaar. Meer kun je niet doen.
-
Dank Pully dat je het geen slecht idee vind. Ook bij jou zie ik dingen die ik persoonlijk zou toejuichen.
Het is tenslotte nog steeds zo dat alles wat je niet probeert dat je zeker weet dat het niet werkt.
Ook wat door meerderen geoppert wordt van 1 of 2 verplichte rijlessen in een simulator zie ik als positief.
Beter dat dan helemaal niets ervan meegeven en ja in de praktijk zal je pas echt ondervinden of het effect heeft ja of nee.
Maar niet geschoten is altijd mis tenslotte.
-
Natuurlijk moet je het in de praktijk ervaren. Maar zoals het nu gaat is het niks.
Als je 1 of 2 lessen in een simulator hebt gehad en je komt in de praktijk in aanraking met OGS dan weet je wel wat je geleerd is. Ik denk dat het bij de meeste mensen wel blijft hangen.
De spotjes op tv mogen best wel een schokkend verhaal hebben, denk aan aanrijding met letsel, reanimatie of woning brand met personen in het pand. Laat dat ook duidelijk in de spotjes naar voren komen. Zodat mensen beseffen dat er niet voor de lol met OGS gereden wordt.
-
Leuk folders e.d. maar zeg het maar nogmaals het is allemaal theorie. Alles wat we moeten doen in de praktijk hebben we in de praktijk geleerd met theorie als (start)basis. En het moet bijgehouden worden na bijv de lessen in de rijsimulator.
Natuurlijk alle beetjes helpen maar ik denk dat het niet helemaal correct is om alles bij de medeweggebruiker / rij-instructeur neer te leggen.
Ook de "OGS gebruiker" kan en moet helpen, door met OGS te rijden. Ik heb in andere topics gelezen dat er allerlei redenen zijn om het niet te doen.
Men kan het wel op "het bordje" leggen van de rij-instructeur / medeweggebruiker maar als er bewust niet met OGS wordt gereden dan is de praktijk ervaring niet op te bouwen.
Het begint met het feit dat als je je rijbewijs (vergunning om te rijden ) ongeacht welke categorie wilt halen dat je dingen
moet leren om het te krijgen.
Daarna is het nog altijd zo dat je ook nog zoiets hebt als zorgen dat je op de hoogte bent van de huidige wet- en regelgeving.
Dat lang niet iedereen of misschien beter gezegd dat zo goed als niemand daar iets aan doet dat is niet mijn probleem.
Maar iedereen kan wel altijd overal commentaar op hebben en vinden dat iets niet klopt wat een ander doet en het verdomd
moeilijk vind om zijn/haar ongelijk toe te geven.
Dat er allerlei redenen zijn om niet met OGS te rijden dat weten we maar daar gaat dit onderwerp niet over dus dat lijkt mij
totaal niet relevant om hier te bespreken of aan te halen omdat dit onderwerp gaat over
Hoe kunnen medeweggebruikers beter bewust worden van voertuigen met OGS.
En ik blijf er bij alles wat we niet zouden proberen weten we nooit van of het wel of niet werkt uiteindelijk.
Alles maar gelijk afschieten schieten we sowieso niets mee op maar laten we de krachten en ideeën bundelen.
Samenwerken levert meer op dan niets doen en alles bij het oude laten.
Constant blijven herhalen dat het theorie is schiet ook niets op en het is nog altijd zo dat theorie kan werken in de praktijk.
-
Misschien is het zelfs wel een idee dat als we een aantal ideeën hebben waar de hulpverleners uit de verschillende kolommen en natuurlijk de geintresseerde het over eens om die in te sturen richting Sire of Postbus51.
Zodat we er aandacht voor vragen. En dan met name qua spotjes op de radio en televisie en de reclamedrukwerk in bladen en folders in de bus.
-
Daarna is het nog altijd zo dat je ook nog zoiets hebt als zorgen dat je op de hoogte bent van de huidige wet- en regelgeving.
Ik denk dat 99% echt wel weet dat een motorvoertuig met OGS voor moet laten gaan, want dit wordt echt wel behandelt in de theorie lessen, alleen weet men niet hoe te reageren.
Maar iedereen kan wel altijd overal commentaar op hebben en vinden dat iets niet klopt wat een ander doet en het verdomd
moeilijk vind om zijn/haar ongelijk toe te geven.
Gewoon een mening meteen als commentaar bestempelen ontneemt mij bijna de zin om iets uit te leggen waarom sommige ideeën niet uitvoerbaar zijn..... En als ik ongelijk heb zal ik het echt wel toe geven....jij?
Maar is toch wel wat commentaar op de weggebruiker (burger) ..........dat mag weer wel? Zo kan je de dingen altijd naar je zelf toeschrijven cq van je zelf afschrijven zodat het aan een ander ligt...
Dat er allerlei redenen zijn om niet met OGS te rijden dat weten we maar daar gaat dit onderwerp niet over dus dat lijkt mij
totaal niet relevant om hier te bespreken of aan te halen omdat dit onderwerp gaat over
Hoe kunnen medeweggebruikers beter bewust worden van voertuigen met OGS.
Ik blijf er bij dat als het vaker voorkomt men er gewoon bewuster van wordt en beter gaat handelen. En is het in deze gewoon relevant.
De kracht van lesgeven en/of dingen goed blijven doen zit het in het herhalen. Ik zit redelijk veel op de weg. Hoe vaak ik OGS tegen kom?
3 tot 4 keer per jaar en dan rij ik nog een redelijk drukke stad. En dan verwacht je van mensen die nog minder op de weg zitten en eventueel met nog minder in aanraking komt met OGS 100% handelen doormiddel van een foldertje. Dat lijkt mij niet.
Via de TV maar hoe wil je dat realiseren?
En ik blijf er bij alles wat we niet zouden proberen weten we nooit van of het wel of niet werkt uiteindelijk.
Niet alles toch? Vaker met OGS rijden bijvoorbeeld niet................... ;)
We komen dus niet te weten hoe zal gaan na verloop van tijd als er meer met OGS wordt gereden 98uiye 98uiye 98uiye
Alles maar gelijk afschieten schieten we sowieso niets mee op maar laten we de krachten en ideeën bundelen.
Samenwerken levert meer op dan niets doen en alles bij het oude laten.
Constant blijven herhalen dat het theorie is schiet ook niets op en het is nog altijd zo dat theorie kan werken in de praktijk
Eén ding is afgeschoten en niet eens door mij, de rest heb ik proberen uit te leggen waarom het niet gaat lukken
Ik zie bepaalde voorstellen niet zitten en dat geef ik dan aan als jij dat "meteen afschieten" noemt is dan aan jouw.
Grappig je wilt wel (constant) herhalen met folders e.d. men behoort het toch te weten?
-
@Kusje en Enrico
Ik denk dat er in beide wat in zit. Zoals Kusje sowieso al weet ben ik een voorstander om tijdens de rijopleiding te oefenen met OGS op de openbare weg. Hierdoor zal het vaker en sneller voorkomen dat men er mee in aanraking komt. Als je dat combineert met de campagne van Enrico heb je 2 vliegen in 1 klap.
Dan hebben we jullie beide ideeën opgevangen. Tijdens deze campagne ook nog even aan de kaak stellen dat de rijopleidingen ook met OGS gaan rijden en we hebben het.
-
Als je maar allereerst een begin maakt met de nieuwe bestuurders bewust te maken van hun verantwoordelijke taak om een OGS voertuig zo veilig mogelijk en zo snel mogelijk de ruimte te geven om te passeren.
De enige manier om dat te doen is tijdens de rijlessen.
Telkens als ik iemand zie stunten wanneer ik met OGS rij is het iemand uit de categorie net het rijbewijs (petje met klepje naar achteren) óf de categorie senioren (pet/hoedje met klep naar voren). Opvallend weinig stunters bij de groep 40-ers.
Ruud
-
Als je maar allereerst een begin maakt met de nieuwe bestuurders bewust te maken van hun verantwoordelijke taak om een OGS voertuig zo veilig mogelijk en zo snel mogelijk de ruimte te geven om te passeren.
De enige manier om dat te doen is tijdens de rijlessen.
Telkens als ik iemand zie stunten wanneer ik met OGS rij is het iemand uit de categorie net het rijbewijs (petje met klepje naar achteren) óf de categorie senioren (pet/hoedje met klep naar voren). Opvallend weinig stunters bij de groep 40-ers.
Ruud
Als iemand na goed te zijn opgeleid zelf beslist alles over boord te gooien wat betrokkene geleerd heeft dan kan je dit de rij-instructeur niet verwijten.
Men heeft bij het examen laten zien dat men weet hoe te reageren in welke situatie dan ook. Als men bij het examen een OGS tegen komt moet men reageren. Na het slagen van het rijbewijs is het aan de geslaagde.
-
Als je maar allereerst een begin maakt met de nieuwe bestuurders bewust te maken van hun verantwoordelijke taak om een OGS voertuig zo veilig mogelijk en zo snel mogelijk de ruimte te geven om te passeren.
De enige manier om dat te doen is tijdens de rijlessen.
Telkens als ik iemand zie stunten wanneer ik met OGS rij is het iemand uit de categorie net het rijbewijs (petje met klepje naar achteren) óf de categorie senioren (pet/hoedje met klep naar voren). Opvallend weinig stunters bij de groep 40-ers.
Ruud
Ik weet niet in welke regio jij werkzaam bent, maar in A-A heeft het totaal niks te maken met een leeftijdscategorie.
Beter nog, bij mijn vorige werkgever reed ik landelijk met OGS, maar ook daar kon ik geen bepaalde leeftijdscategorie linken aan het verkeerd reageren op OGS.
Mijn ervaring is dat zo'n 80 tot 90% van de bestuurders niet weten wat ze moeten doen bij OGS. Vandaar ook deze topic.
Zoals jij het namelijk verwoord lijkt het probleem helemaal niet zo groot. Want als het alleen de jongeren zijn met net een rijbewijs of de senioren, dan heb je het over de leeftijdscategoriën: 18 t/m 25 en 70 t/m 90 jaar. Deze 2 bij elkaar opgeteld en je zit echt niet aan de helft van alle bestuurders.
Het probleem is groter dan dat jij neer zet. Wat denk je van alle snelle jongens in leaseauto's. Die vallen al snel in de leeftijdscategorie 30 t/m 60 jaar. Die snappen het ook niet, want die denken dat zij de belangrijkste zijn op de weg.
Nee, de weggebruiker in het algemeen weet niet juist om te gaan OGS. Dat is niet aan leeftijd of rijervaring gebonden, maar aan de ervaring hoevaak iemand OGS tegen komt. En zelfs die stelling gaat niet helemaal op, want zoals ik al zei, werk ik in A-A en daar weten de mensen het ook niet.
-
Toegegeven mijn opmerking is enigszins gechargeerd, als je probeert veilig te passeren heb je weinig tijd om uitgebreid te gluren naar de bestuurder....maar toch kan ik me niet onttrekken aan die indruk.
En A-A is eigenlijk niet te vergelijken met eender welke regio buiten de Randstad.
Ruud
-
Het probleem is groter dan dat jij neer zet. Wat denk je van alle snelle jongens in leaseauto's. Die vallen al snel in de leeftijdscategorie 30 t/m 60 jaar. Die snappen het ook niet, want die denken dat zij de belangrijkste zijn op de weg.
Of deze mensen nadenken laten we dat even buiten wege, maar dit zijn ook vaak de mensen die ongevallen veroorzaken bij wegwerken waar er niet eens sprake is van OGS of achteropkomende voertuigen. Daar staat er op de weg iets voor de mensen......
Of de lease rijder die om de transportbegeleider heen gaat om dan in de binnenbocht van een transport te gaan staan die hem niet eens ziet.....
Ik bedoel als deze mensen al niet eens in de gaten hebben dat er voor hun wat is hoe kun je dan verwachtten dat ze in de gaten hebben wat er achter hun rijdt?
BOT, ik denk niet dat je iedereen gaat bereiken met voorlichting.
Folders: ehm ik gooi (on-)geadresseerde reclame gelijk weg net als velen.
Spotjes op TV: ehm net als velen zap ik tijdens de reclame.....
Lesgeven in OGS met OGS: In hoeveel plaatsen kan hiervan worden geprofiteerd door de weggebruiker? Niet dat ik tegen het idee ben want hoe meer de bestuurder leert rijden met OGS des te veilligher kan hij zelf reageren op die mensen die niet reageren.
-
Mijn ervaring is dat zo'n 80 tot 90% van de bestuurders niet weten wat ze moeten doen bij OGS. Vandaar ook deze topic.
Hier in Osdorp, met uitzicht op de Meer en Vaart, zie ik veel voorbeelden van hoe bestuurders reageren op OGS voertuigen. Maar ik ben geen hulpverlener en heb nooit met OGS gereden, en ik trek zeker niet de praktijk ervaringen in twijfel.
Alleen denk ik, dat de meeste bestuurders wel weten wat ze moeten doen bij OGS maar niet allemaal hoe ze dat het beste kunnen doen.
Voorbeeld: de Meer en Vaart heeft gescheiden rijbanen met op bepaalde stukken gras in het midden en een verhoogde rand aan beide kanten. Veel bestuurders die een achterop komend OGS voertuig zien, remmen af en proberen die rand op te sturen, waarbij het OGS voertuig dus moet afremmen en tot stilstand komt. Dat is vaak geen onwil van die bestuurder maar gewoon een gebrek aan inzicht. (Beter in mijn ogen : gewoon 100/200 meter doorrijden tot bushalte of kruispunt met voor soorteer stroken en dan de route vrij maken.)
Dat gebrek aan inzicht is moeilijk te veranderen, ik zou niet weten hoe je dat 1,2,3 zou kunnen doen. Alleen als je met de rijopleiding en examen dit een apart onderdeel maakt, zal het op langere termijn langzaam beter gaan.
-
Hier in Osdorp, met uitzicht op de Meer en Vaart, zie ik veel voorbeelden van hoe bestuurders reageren op OGS voertuigen. Maar ik ben geen hulpverlener en heb nooit met OGS gereden, en ik trek zeker niet de praktijk ervaringen in twijfel.
Alleen denk ik, dat de meeste bestuurders wel weten wat ze moeten doen bij OGS maar niet allemaal hoe ze dat het beste kunnen doen.
Voorbeeld: de Meer en Vaart heeft gescheiden rijbanen met op bepaalde stukken gras in het midden en een verhoogde rand aan beide kanten. Veel bestuurders die een achterop komend OGS voertuig zien, remmen af en proberen die rand op te sturen, waarbij het OGS voertuig dus moet afremmen en tot stilstand komt. Dat is vaak geen onwil van die bestuurder maar gewoon een gebrek aan inzicht. (Beter in mijn ogen : gewoon 100/200 meter doorrijden tot bushalte of kruispunt met voor soorteer stroken en dan de route vrij maken.)
Dat gebrek aan inzicht is moeilijk te veranderen, ik zou niet weten hoe je dat 1,2,3 zou kunnen doen. Alleen als je met de rijopleiding en examen dit een apart onderdeel maakt, zal het op langere termijn langzaam beter gaan.
Ik begrijp dat je zegt dat ze weten wat ze moeten doen maar niet hoe. Dat bedoelde ik ook. Ze weten wel dat ze ons er door moeten laten, maar niet hoe. Over de situatie in M&V zoals jij omschrijft en wat je zelf al als voorbeeld geeft. Even gas geven en een plekje zoek. Dat is inzicht klopt, maar als je mensen wakker schudt door spotjes ofzo dan helpt dat ook denk ik (of beter gezegd hoop ik).
Die spotjes mogen van mij vrij confronterend zijn. Bijvoorbeeld wat het verschil kan zijn tussen een OGS wel door laten of niet. Laat maar een spotje zien van een ambu onderweg naar een reanimatie. De ene keer kan hij wel door rijden en doet iedereen het goed en de patient gaat met hartslag weg. De andere keer doet iedereen het fout en kan de ambu niet goed doorrijden en de patient gaat afgedekt met een laken naar het mortuarium. Ik weet dat het schokkend en hard is, maar de "botte" en eigenwijze Nederlander moet je op een directe manier aanspreken.
-
Bijvoorbeeld wat het verschil kan zijn tussen een OGS wel door laten of niet. Laat maar een spotje zien van een ambu onderweg naar een reanimatie. De ene keer kan hij wel door rijden en doet iedereen het goed en de patient gaat met hartslag weg. De andere keer doet iedereen het fout en kan de ambu niet goed doorrijden en de patient gaat afgedekt met een laken naar het mortuarium. Ik weet dat het schokkend en hard is, maar de "botte" en eigenwijze Nederlander moet je op een directe manier aanspreken.
Ik denk dat juist hierdoor mensen nog gekkere capriolen gaan uithalen want we willen niet diegene zijn die de OGS heeft tegen gehouden.
Is het altijd de schuld van het verkeer dat er iemand overlijd? Het huis afbrand o.i.d. ? Dat gevoel krijg ik een beetje.
-
Ik denk dat juist hierdoor mensen nog gekkere capriolen gaan uithalen want we willen niet diegene zijn die de OGS heeft tegen gehouden.
Is het altijd de schuld van het verkeer dat er iemand overlijd? Het huis afbrand o.i.d. ? Dat gevoel krijg ik een beetje.
Ik zeg niet dat het de schuld van het verkeer is. Maar als je mensen bewust wilt maken van dingen moet je iets verzinnen waar mensen over spreken. Kijk maar naar een gewone reclame. Nu weet ik van de mensen uit de reclame dat ze juist express een reclame maken waarover mensen praten. Als je kijkt watvoor schokkende beelden men tegenwoordig op het nieuws zien en dat het lijkt wel of dat de mensen ook weinig doen. Dus vandaar dat ik zeg dat we confronterende spotjes moeten doen.
Ik heb soms het idee namelijk dat de ikke ikke ikke en de rest kan .... mentaliteit zo groot is, dat dat de reden is dat men een voertuig met OGS niet doorlaten. Of dat men de radio lekker hard aan hebben, zodat ze ze niet meer horen.
Men moet gewoon bewuster worden wat ze moeten doen en hoe ze dat op een zo'n veilige en snelle manier kunnen doen.
-
Nog een voorbeeld van het aanspreken van automobilisten.
STIB = Société de Transport Intercommunale Bruxelloise
2x STIB Bruxelles (http://www.youtube.com/watch?v=VQPgeuT-aUU#ws)
wwwrescue911de
Dit vond ik in een andere topic. Dit is ook manier. Weet alleen niet of dit werkt in Nederland.
-
Veilig weggedrag als u sirenes tegenkomt (http://www.youtube.com/watch?v=9nKC3PggzKM#ws)
Published on May 4, 2012 by VRZuidLimburg
Bij spoedsituaties gebruiken hulpvoertuigen sirenes en zwaailichten. De opgave voor hen is: zo snel en veilig mogelijk aankomen op de plek waar ze nodig zijn. In deze video ziet u wat u als weggebruiker kunt doen om hier bij te helpen.
-
Automobilisten hebben geen idee wat ze moeten doen als een ambulance of politieauto de sirene aan zet. Daarom wil het Nederlands Instituut voor Fysieke Veiligheid dat er instructies komen voor automobilisten.
De manier waarop automobilisten nu rekening proberen te houden met de zogeheten voorrangsvoertuigen zoals ambulances en brandweerwagens, zorgt regelmatig voor gevaarlijke situaties. Dat stelt Karin Groenewegen, onderzoeker van het NIFV.
De basis is simpel, geeft ook Groenewegen toe. Zodra er een ambulance aan komt, ga je als bestuurder aan de kant. Maar het wordt lastiger als dat gebeurt op een provinciale weg. Of bijvoorbeeld als je voor een rood verkeerslicht staat en de ambulance achter je verschijnt. “We zien ook dat mensen dan door rood licht rijden, het kruispunt op en daar vervolgens een aanrijding veroorzaken”, stelt Groenewegen. Het blijft dus lastig.
Automobilisten weten vooral niet wat ze moeten doen. “Ze weten wel dat ze opzij moeten gaan en ruimte moeten maken. Maar hoe ze dat veilig moeten doen, weet lang niet iedereen.”
Cijfers ontbreken
Er is geen centrale registratie waar alle ongevallen met zogeheten voorrangsvoertuigen in Nederland. Keiharde cijfers zijn over hoe vaak het mis gaat zijn er dus niet. Daarom heeft het NIFV 2000 chauffeurs van deze voertuigen een enquete laten invullen. “Daaruit blijkt dat 60 procent van hen wel eens een ongeval of een bijna-ongeval heeft meegemaakt”, zegt Groenewegen
Daarnaast heeft het NIFV ook 600 confrontaties op beeld bekeken. “Ook daar zien we in een flink aantal gevallen bijzondere dingen gebeuren.”
Rijbewijs
Wat het instituut betreft moet de omgang met de voorrangsvoertuigen zoals dan ook worden opgenomen in het rijbewijs. “Mensen leren nu in het rijbewijs maar een klein beetje over voorrangsvoertuigen. In tegenstelling tot Duitsland of Engeland houdt het op met de eis dat je ruimte moet maken. Wij pleiten ervoor dat weggebruikers niet alleen leren dat ze ruimte moeten maken maar ook hoe ze dat veilig kunnen doen.”
Mensen die al een rijbewijs hebben, moeten via een voorlichtingscampagne bijgespijkerd worden.
http://www.bnr.nl/topic/mobiliteit/593753-1210/automobilisten-moeten-leren-omgaan-met-ambulances (http://www.bnr.nl/topic/mobiliteit/593753-1210/automobilisten-moeten-leren-omgaan-met-ambulances)
-
Duidelijke regels moeten ongelukken met ambulances voorkomen
ASSEN - Het Nederlands Instituut voor Fysieke Veiligheid wil duidelijke regels om ongelukken met ambulances te voorkomen.
Dit geldt ook voor brandweer en politieauto's die met zwaailichten en sirenes naderen. In Emmer-Compascuum gebeurde gisteren een ongeluk met een ambulance en een personenauto. Hierbij raakten in totaal vijf personen gewond.
Duidelijke regels
Volgens de veiligheidsorganisatie heeft Nederland op dit vlak duidelijke regels nodig. Het instituut heeft onderzoek gedaan naar situaties met een gewone auto en hulpverleningsvoertuigen met sirene of zwaailicht. "Van de 2000 chauffeurs van hulpverleningsvoertuigen is 60 procent betrokken geweest bij een botsing of een bijna-botsing," aldus Karin Groenewegen van het Nederlands Instituut voor Fysieke Veiligheid.
Adviezen
De veiligheidsorganisatie heeft gedragsadviezen opgesteld. Op 18 december is er een congres, waarop deze adviezen mogelijk een vervolgtraject krijgen.
Bron: www.dichtbij.nl (http://www.dichtbij.nl) Gepubliceerd: 29 oktober 2012, 16:17 uur
Laatste wijziging: 29 oktober 2012, 16:50 uur
-
De manier waarop automobilisten nu rekening proberen te houden met de zogeheten voorrangsvoertuigen zoals ambulances en brandweerwagens, zorgt regelmatig voor gevaarlijke situaties. Dat stelt Karin Groenewegen, onderzoeker van het NIFV.
De basis is simpel, geeft ook Groenewegen toe. Zodra er een ambulance aan komt, ga je als bestuurder aan de kant.
Maar het wordt lastiger als dat gebeurt op een provinciale weg.
Of bijvoorbeeld als je voor een rood verkeerslicht staat en de ambulance achter je verschijnt. “We zien ook dat mensen dan door rood licht rijden, het kruispunt op en daar vervolgens een aanrijding veroorzaken”, stelt Groenewegen. Het blijft dus lastig.
BNR Automobilisten moeten leren omgaan met ambulances (http://www.bnr.nl/topic/mobiliteit/593753-1210/automobilisten-moeten-leren-omgaan-met-ambulances)
Ik hoorde een dame en volgens mij deze Karin Groenewegen op Radio Rijnmond zeggen dan wel woorden van gelijke strekking:
"Dat automobilisten niet meer door rood moeten rijden als er een ambulance achter hun komt met OGS omdat daar aanrijdingen door onstaan".
Het 1e wat ik toen dacht hoop dat die Ambu of ander spoedvoertuig niet voor jou of je familie onderweg is want dan
ga je wel anders praten en denken.
-
Het toevoegen van een extra hoofdstuk aan de theorie van het rijbewijs, zou in mijn ogen al een grote stap in de goede richting zijn. Iedereen die de weg op wil, zal voor zijn/haar rijbewijs voor de theorie moeten slagen. In het hoofdstuk (of paragraaf) voorrangsvoertuigen zal aandacht moeten worden besteed aan de plaats op de weg wanneer er een voertuig met OGS nadert en wat kan doen om ruimte te maken. Hierin moeten dan zaken aan het licht komen als het uiterst links of rechts houden in de rijstrook bij file of in druk stadsverkeer, op een groot genoege afstand van je voorligger stoppen bij verkeerslichten, nooit zomaar remmen, alleen op plaatsen stoppen waar genoeg ruimte is, etc, etc. Dit zal natuurlijk samen moeten worden gesteld in samenwerking met de verschillende hulpdiensten. Door het op te nemen in de theorie, en er vragen over te stellen op het examen, kan men er van uitgaan dat iedereen die de weg op gaat weet wat hij/zij moet doen. Wat ik namelijk uit meerdere voorgaande reacties van ervaringsdeskundigen opmaak, is dat mensen vooral niet weten hoe zij moeten reageren. Ja ik weet dat iedere situatie in de praktijk anders is, maar het zorgt er in ieder geval voor dat mensen weten wat ze moeten doen.
Daarnaast is er nog iets anders wat mensen bewuster kan maken, en dat is de signalering op de voertuigen zelf. Dit is al in vele andere topics besproken, maar het blijft toch een issue. Met name overdag zijn veel hulpdiensten slecht zichtbaar. Het invoeren van rode signalering aan de voorkant (naast het blauw), zal de zichtbaarheid overdag op grotere afstand verbeteren; net als fluoriserende stickers op de voorzijde. Voorbeeld:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi723.photobucket.com%2Falbums%2Fww237%2FTha-Nose%2FDSC_0443.jpg&hash=2471a70abe48d6a7ab920bc1d4090a20)
Een andere optie is wellicht om richtingaanwijzers in de vorm van pijlen te gebruiken (zowel voor als achter) hierdoor kunnen weggebruikers beter zien welke richting een voorrangsvoertuig op gaat. De Chevy van Schiphol had ook dergelijke pijlen:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg228%2F2666%2Ftristar16.jpg&hash=f56f4a33345e5bc4b5df57cefbe0a09f)
-
Ik vind sowieso dat er met de algemene rijopleiding meer aandacht besteed moet worden aan het naderen van een HV voertuig.
Onlangs heb ik gesproken met mensen die nu bezig zijn met het behalen van hun rijbewijs en wat zij vertelde schokte mij.
Zij kregen/krijgen dus niet uitgelegd wat ze moeten. Dit gebeurd pas, nadat zij dit zelf aanhalen. De uitleg was ook te triest voor woorden, nl: "Zo snel mogelijk ruimte maken". Hoe ze dat moesten doen werd niet uitgelegd.
Daarnaast moet men ook gewoon beter leren spiegelen, want i.m.o. gebeurd dat te weinig en is dat een van de reden waarom mensen te laat aan de kant gaan.
En als laatste punt: bij het ontbreken van een vluchtstrook, gaan voertuigen met OGS tussen rijstrook 1 en 2 door. Dit wordt alleen aangegeven door een handje vol borden op de rijkswegen. Hier laat de overheid ook een steek vallen, want dit zou veel meer kenbaar gemaakt moeten worden bij het grote publiek. Denk aan advertentie in lokale bladen, landelijke kranten, internet, radio en tv.
-
Ik vind sowieso dat er met de algemene rijopleiding meer aandacht besteed moet worden aan het naderen van een HV voertuig.
Onlangs heb ik gesproken met mensen die nu bezig zijn met het behalen van hun rijbewijs en wat zij vertelde schokte mij.
Zij kregen/krijgen dus niet uitgelegd wat ze moeten. Dit gebeurd pas, nadat zij dit zelf aanhalen. De uitleg was ook te triest voor woorden, nl: "Zo snel mogelijk ruimte maken". Hoe ze dat moesten doen werd niet uitgelegd.
Daarnaast moet men ook gewoon beter leren spiegelen, want i.m.o. gebeurd dat te weinig en is dat een van de reden waarom mensen te laat aan de kant gaan.
En als laatste punt: bij het ontbreken van een vluchtstrook, gaan voertuigen met OGS tussen rijstrook 1 en 2 door. Dit wordt alleen aangegeven door een handje vol borden op de rijkswegen. Hier laat de overheid ook een steek vallen, want dit zou veel meer kenbaar gemaakt moeten worden bij het grote publiek. Denk aan advertentie in lokale bladen, landelijke kranten, internet, radio en tv.
Bij iedere rijopleiding is spiegelen en word, i.m.o., tot bijna overdreven toe op gehamerd, omdat het een zeer belangrijk punt is, alleen "vergeet" 80 tot 90 % van de mensen het spiegelen na de rijopleiding.
Nog meer op spiegelen hameren tijdens de rijopleiding heeft dan ook totaal geen nut, aangezien dezelfde 80 tot 90 % het nog steeds "vergeet" na de rijopleiding en de andere 10 tot 20% het toch wel zal blijven doen.
Als je wat wilt verbeteren zal het aan de kant van de OGS gebruiker moeten, want de bovengenoemde 80 tot 90 % zal het toch niet leren.
Als OGS gebruiker zul je er steeds meer van moeten uitgaan dat je niet gehoord word door de nog alsmaar verbeterende isolatie van voertuigen en niet gezien omdat mensen niet spiegelen en met van alles bezig zijn behalve het verkeer.
-
Bij iedere rijopleiding is spiegelen en word, i.m.o., tot bijna overdreven toe op gehamerd, omdat het een zeer belangrijk punt is, alleen "vergeet" 80 tot 90 % van de mensen het spiegelen na de rijopleiding.
Nog meer op spiegelen hameren tijdens de rijopleiding heeft dan ook totaal geen nut, aangezien dezelfde 80 tot 90 % het nog steeds "vergeet" na de rijopleiding en de andere 10 tot 20% het toch wel zal blijven doen.
Als je wat wilt verbeteren zal het aan de kant van de OGS gebruiker moeten, want de bovengenoemde 80 tot 90 % zal het toch niet leren.
Als OGS gebruiker zul je er steeds meer van moeten uitgaan dat je niet gehoord word door de nog alsmaar verbeterende isolatie van voertuigen en niet gezien omdat mensen niet spiegelen en met van alles bezig zijn behalve het verkeer.
Daar ga ik ook al vanuit. Maar wees eerlijk, het is toch van de zotte dat wij als bestuurders van een HV voertuig allerlei capriolen moeten uithalen etc, omdat men zoals jij zelf zeg met van alles bezig zijn behalve verkeer.
Wat ook een mooie is. In ieder HV voertuig een camera verwerken welke in werking treedt op het moment dat het OGS aangaat. Bij het niet voorlaten gaan, kunnen de beelden ter beschikking gesteld worden aan de politie/justitie en deze kunnen dan de bestuurder van het betreffende voertuig een herinnering sturen in de vorm van een acceptgiro.
-
Wat ook een mooie is. In ieder HV voertuig een camera verwerken welke in werking treedt op het moment dat het OGS aangaat. Bij het niet voorlaten gaan, kunnen de beelden ter beschikking gesteld worden aan de politie/justitie en deze kunnen dan de bestuurder van het betreffende voertuig een herinnering sturen in de vorm van een acceptgiro.
Dat ben ik geheel niet met je eens Pully. De OGS is tegenwoordig pas te horen als een spoedvoertuig naast je rijd. Van het geluid moet je het dus niet meer hebben. Blijven de optische signalen over en dat gaat goed zolang het spoedvoertuig je tegemoed komt. Achterop rijden blijf je afhankelijk van het spiegelen van de bestuurder voor je. Uit ervaring weet ik (met de ambupost Purmerend om de hoek) dat je wel heel veel moet spiegelen wil je ruim optijd een spoedvoertuig zioen aankomen. Ik kijk zelf met behoorlijke regelmaat in mijn spiegels juist omdat de ambupost zo dicht bij het werk gevestigd is maar toch mis ik met enige regelmaat een Ambu. Kijk ik in de spiegel zit de ambu net achter een vrachtauto. Kijk ik 200 meter verder zit de ambu op mijn trekhaak...Tuurlijk (te) laat gezien maar moet je dan elke 100 meter in de spiegels kijken, dan klap ik op mijn voorganger die remt voor een kat...
Kortom eerst zorgen dat de OGS vooral weer goed waarneembaar is (voor al de geluidsproductie) en wellicht toch meer werken aan een systeem als blauw blauw of filster. Daarbij ook maar eens werk maken van de wijze waarop je als bestuurder het best kunt reageren. Wij (hier op dit forum) kijken daar anders tegenaan dan de gemiddelde NL-er maar wij hebben daar dan ook regelmatig een vorm van discussie over tussen de gebruikers van de OGS en de geintresseerde waardoor vooral de laatste partij zich meer bewust is van en hoe te reageren op. Ik denk dat vooral campagnes zoals onze oosterburen die hebben met voorlichting hoe je te gedragen en hoe ruimte te maken daar in elk geval een stukje in kan helpen
-
Daar ga ik ook al vanuit. Maar wees eerlijk, het is toch van de zotte dat wij als bestuurders van een HV voertuig allerlei capriolen moeten uithalen etc, omdat men zoals jij zelf zeg met van alles bezig zijn behalve verkeer.
Wat ook een mooie is. In ieder HV voertuig een camera verwerken welke in werking treedt op het moment dat het OGS aangaat. Bij het niet voorlaten gaan, kunnen de beelden ter beschikking gesteld worden aan de politie/justitie en deze kunnen dan de bestuurder van het betreffende voertuig een herinnering sturen in de vorm van een acceptgiro.
Het is idd van de zotte dat je niet gezien wordt, maar helaas, wel de dagelijkse praktijk.
Dus zullen hulpverleners moeten proberen zoveel mogelijk op dit gegeven te anticiperen.
Dat ben ik geheel niet met je eens Pully. De OGS is tegenwoordig pas te horen als een spoedvoertuig naast je rijd. Van het geluid moet je het dus niet meer hebben. Blijven de optische signalen over en dat gaat goed zolang het spoedvoertuig je tegemoed komt. Achterop rijden blijf je afhankelijk van het spiegelen van de bestuurder voor je. Uit ervaring weet ik (met de ambupost Purmerend om de hoek) dat je wel heel veel moet spiegelen wil je ruim optijd een spoedvoertuig zioen aankomen. Ik kijk zelf met behoorlijke regelmaat in mijn spiegels juist omdat de ambupost zo dicht bij het werk gevestigd is maar toch mis ik met enige regelmaat een Ambu. Kijk ik in de spiegel zit de ambu net achter een vrachtauto. Kijk ik 200 meter verder zit de ambu op mijn trekhaak...Tuurlijk (te) laat gezien maar moet je dan elke 100 meter in de spiegels kijken, dan klap ik op mijn voorganger die remt voor een kat...
Kortom eerst zorgen dat de OGS vooral weer goed waarneembaar is (voor al de geluidsproductie) en wellicht toch meer werken aan een systeem als blauw blauw of filster. Daarbij ook maar eens werk maken van de wijze waarop je als bestuurder het best kunt reageren. Wij (hier op dit forum) kijken daar anders tegenaan dan de gemiddelde NL-er maar wij hebben daar dan ook regelmatig een vorm van discussie over tussen de gebruikers van de OGS en de geintresseerde waardoor vooral de laatste partij zich meer bewust is van en hoe te reageren op. Ik denk dat vooral campagnes zoals onze oosterburen die hebben met voorlichting hoe je te gedragen en hoe ruimte te maken daar in elk geval een stukje in kan helpen
Spiegelen hoor je constant te doen door het spiegelen en kijken van midden>rechts>midden> links >midden is idd erg vermoeiend maar wel zoals het geleerd word.
En omdat mensen dit kijksysteem als vermoeiend ervaren word het na de rijopleiding al snel minder en minder tot nagenoeg niet.
De geluidssignalen zijn bij moderne auto's niet meer te horen op de bestuurdersplaats dus zul je met een syteem moeten komen wat in de auto een visueel (blauw blauw) en/of akoestisch (flister) een signaal gaat geven waarbij een combinatie van beide systemen de voorkeur verdient.
-
Met alle respect voor hoe men tegenwoordig kennelijk het spiegelen aangeleerd wordt, ik heb het zo dus niet geleerd. Wel met enige regelmaat in spiegelen maar niet als "continuproces" hoewel dat gevoelsmatig bij elke twee honderd meter aardig continu lijkt. Maar dat een stukje terzijde. Ik denk dat het grootste probleem wordt veroorzaakt door het zeer, zo niet te, laat "horen" van een spoedvoertuig (en dat geldt echt niet alleen bij moderne auto's) De overheid zou dus eerst en vooral meer werk moeten maken van het tijdig kunnen signaleren.
Daarna, of gelijktijdig goede voorlichting HOE te reageren, dat hoeft niet in de "normale" reklame blokken maar kan bijvoorbeeld ook direct voor aanvang van het journaal... "de klok wordt mede mogelijk gemaakt door" Postbus 51... hoe reageer jij op OGS... om maar een slinger te geven.
-
Onderzoeksresultaten project ‘Voorrangsvoertuigen en weggebruikers, elkaar tegemoet komen’ gepubliceerd
Op maandagmorgen 11 maart 2013 presenteert het IFV de onderzoeksresultaten binnen het project ‘Weggebruikers en voorrangsvoertuigen, elkaar tegemoet komen’.
Automobilisten weten onvoldoende wat ze mogen en kunnen doen als ze een voorrangsvoertuig tegenkomen. Er zijn grote verschillen tussen de hulpdiensten in rijopleiding en aangeleerd rijgedrag. Voorlichting en early warning lijken succesvolle oplossingen om de omgang met voorrangsvoertuigen te verbeteren. Dit zijn de belangrijkste conclusies van het onderzoek dat het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) in het afgelopen jaar heeft gedaan naar manieren om het gedrag van weggebruikers en voorrangsvoertuigbestuurders beter op elkaar af te stemmen. Politie, brandweer, ambulance, hun opleiders, de ANWB, het Ministerie van Infrastructuur en Milieu en Rijkswaterstaat waren nauw bij het onderzoek betrokken.
Het IFV heeft onderzoek gedaan door middel van interviews, discussiebijeenkomsten en enquêtes. Daarnaast heeft er een uitgebreid rijsimulatoronderzoek op het hoofdkantoor van de ANWB plaatsgevonden.
Onderzoeksrapporten inzien
U kunt de onderzoeksrapporten hieronder downloaden.
Rapport_Automobilisten_en_voorrangsvoertuigen.pdf (http://www.nifv.nl/web/show/file/id=245621/filename=Rapport_Automobilisten_en_voorrangsvoertuigen.pdf/page=193299)
Rapport_Automobilisten_gewaarschuwd!.pdf (http://www.nifv.nl/web/show/file/id=245623/filename=Rapport_Automobilisten_gewaarschuwd%21.pdf/page=193299)
Rapport_Gedragsbeinvloeding_automobilisten.pdf (http://www.nifv.nl/web/show/file/id=245635/filename=Rapport_Gedragsbeinvloeding_automobilisten.pdf/page=193299)
Rapport_Rijopleidingen_hulpdiensten..pdf (http://www.nifv.nl/web/show/file/id=245624/filename=Rapport_Rijopleidingen_hulpdiensten..pdf/page=193299)
http://www.nifv.nl/web/show/id=193299/contentid=4024 (http://www.nifv.nl/web/show/id=193299/contentid=4024)
-
Onderzoeksthema’s
Als politie, brandweer, ambulancediensten en overige diensten die met zwaailicht en sirene rijden, uitrukken naar een incident, worden zij regelmatig geconfronteerd met ongewenst of onverwacht gedrag van andere verkeersdeelnemers. Dit leidt soms tot gevaarlijke situaties. In 2012 heeft het IFV onderzoek gedaan naar manieren om het gedrag van weggebruikers en voorrangsvoertuigbestuurders beter op elkaar af te stemmen. Zo is er gekeken naar:
• Overeenkomsten en verschillen tussen de hulpdiensten, zowel in rijopleiding als in aangeleerd rijgedrag.
• De kennis, ervaring en wensen van automobilisten ten aanzien van voorrangsvoertuigen.
• De wijze waarop automobilisten beïnvloed kunnen worden door voorlichting, vroegtijdige waarschuwing met een early arningsysteem, en aanpassing van het gedrag van de bestuurder van het voorrangsvoertuig.
• De behoefte van automobilisten aan invoering van een early warningsysteem.
Deze thema’s zijn onderzocht via interviews, discussiebijeenkomsten en grootschalige enquêtes. Daarnaast heeft er een uitgebreid rijsimulatoronderzoek plaatsgevonden.
Resultaten
Hieronder leest u meer informatie over de resultaten per onderzoeksthema. Er zijn grote verschillen tussen de hulpdiensten in rijopleiding en aangeleerd rijgedrag. Er zijn grote verschillen in de uitvoering van de rijopleiding van de hulpdiensten,
niet alleen tussen de disciplines, maar ook binnen de disciplines zelf. Zo varieert de duur van de rijopleiding van vier tot circa tachtig contacturen. Ook zijn er grote verschillen in de uitvoering: via een rijsimulator, training op een circuit of via het rijden op de openbare weg. Er is geen inzicht in de meest effectieve (combinatie) van opleidingsmethodes. Ook de toetsing gebeurt niet op eenduidige
wijze. Het is niet vanzelfsprekend dat iedere bestuurder van een voorrangsvoertuig in zijn rijopleiding oefent in de omgang met andere
weggebruikers, tijdens het voeren van zwaailicht en sirene. Ook blijkt dat in de rijopleidingen niet is afgestemd wat hulpverleners in bepaalde situaties wel of niet moeten doen. Opleiders leiden ieder op volgens hun inzichten, waardoor er verschillende gedragingen voor dezelfde situatie worden aangeleerd.
In het uitgevoerde project zijn eerste stappen gezet om te komen tot eenduidigheid in aangeleerd gedrag voor voorrangsvoertuigbestuurders. Er zijn adviezen voor weggebruikers en voorrangsvoertuigbestuurders gegeven, om te komen tot een betere afstemming van het gedrag van beide partijen. Uit het onderzoek blijkt dat er behoefte is aan meer eenheid, ook in
brancherichtlijnen van de verschillende disciplines, zodat alle voorrangsvoertuigen op een zo eenduidig mogelijke wijze door het verkeer gaan.
Het rapport doet hiervoor een aantal aanbevelingen. Automobilisten weten onvoldoende wat ze mogen en kunnen doen, en wat niet. Uit de grootschalige enquête onder ruim 2100 automobilisten blijkt dat automobilisten over het algemeen weten dat zij een voorrangsvoertuig moeten laten voorgaan, maar dat zij niet altijd weten hoe dit snel en veilig kan. Zo heeft 60 procent wel eens moeite een voorrangsvoertuig snel en veilig voor te laten gaan. Onder de respondenten gaven 53 personen aan in de afgelopen twee jaar een (bijna)ongeval met een voorrangsvoertuig te hebben gehad. Met name op het gebied van kennis valt nog veel te verbeteren. Zo denkt 73 procent ten onrechte dat je door rood licht mag rijden om ruimte te maken, en denkt 53 procent dat je harder mag rijden als een voorrangsvoertuig van achteren nadert en je geen ruimte kunt maken. Ook denkt driekwart dat op een provinciale weg uitwijken naar de berm een goede optie is, terwijl dit, zeker op snelheid, een zeer riskante en onwenselijke handeling is. Automobilisten weten over het algemeen niet dat de politie, ook zonder het voeren van zwaailicht en sirene, door een rood verkeerslicht mag rijden en harder mag rijden dan de toegestane snelheid. Het is dan ook niet verwonderlijk dat 90 procent van de automobilisten aangeeft behoefte te hebben aan voorlichting. Ook blijkt er onder de respondenten behoefte te zijn aan een systeem voor vroegtijdige waarschuwing (early warning). Dit wordt bevestigd in een aanvullend afstudeeronderzoek door een student van Saxion Hogescholen. Voorlichting en early warning lijken succesvolle oplossingen om omgang met voorrangsvoertuigen te verbeteren.
Uit het simulatoronderzoek blijkt dat zowel voorlichting als invoering van een early warningsysteem kan helpen bij het verbeteren van de interactie tussen de bestuurder van het voorrangsvoertuig en de overige weggebruikers.
Weggebruikers die in het onderzoek een early warningsysteem kregen, bleken in het scenario waarbij er plotseling een ambulance achter een vrachtwagen tevoorschijn kwam, rustiger het kruispunt op te rijden, een veiliger en meer doorstromingsbevorderende oplossing te kiezen en minder vaak een aanrijding te veroorzaken. In de twee andere scenario’s (een provinciale weg waarbij de
ambulance van achteren kwam en inhalen niet mogelijk was, en een kruispunt waarbij de weggebruiker voor een rood licht stond te wachten en de ambulance van achteren naderde) bleek vooral voorlichting erg effectief. Zo overtraden zij minder vaak verkeersregels, reden veiliger en hinderden de ambulance minder.
Ook is de invloed van het gedrag van de bestuurder van de ambulance op het gedrag van de weggebruiker onderzocht. Het beeld dat hieruit naar voren komt, wisselt. Wel lijkt het de beste oplossing te zijn als de ambulance zich zo gedraagt dat de weggebruiker zijn normale weg en routine kan vervolgen.
http://www.nifv.nl/upload/245632_668_1362917176928-130311_Bijlage_bij_nieuwsbericht_voorrangsvoertuigen.pdf (http://www.nifv.nl/upload/245632_668_1362917176928-130311_Bijlage_bij_nieuwsbericht_voorrangsvoertuigen.pdf)
-
Zie ook http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72497.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72497.0)
-
Hoe vreemd deze conclusies van het onderzoek.
Hier zijn we met hulpverleners en "leken" zonder enige kosten min of meer tot de zelfde uitkomst gekomen.
Het is kort door de bocht gewoon een puinhoop in opleidingsland, ongeacht of dit een "normale" of "OGS" opleiding betreft. Er is in de opleidingen weinig ruimte voor het gedrag van de andere partij, of dit nu gewenst of ongewenst gedrag betreft, hierdoor heeft het ongewenste gedrag de overhand met alle gevolgen van dien.
Maar goed, na een hoop geld uitgeven is men in elk geval tot de conclusie gekomen dat er aan beide kanten veel verbeter punten zijn waarmee het verplaatsen op de weg met gebruik van de OGS een stuk simpeler en veiliger zou kunnen.
Wat ik dan wel jammer vind is dat de ANWB en poging doet om een voorlichtingsfilm te maken maar deze vervolgens achter een wachtwoord plaatst. Dit zal wel de bedoeling hebben om het eerst onderling te bekijken. Ik tref in het filmpje een paar tips waarbij de vluchtstrook me het meeste opviel, "houd de vluchtstrook altijd vrij !!" maar in het hele filmpje komt de hoofdroute zonder vluchtstrook niet aanbod en dat terwijl we steeds meer borden langs de weg tegenkomen met de de tekst "zwaailicht?? maak ruimte" waarbij een afbeelding geplaatst is om een vrij baan te creëren tussen de rijen met "wachtende" voertuigen.
Hoewel men dus een hoop geld heeft uitgegeven is men kennelijk de nieuwste ontwikkelingen vergeten de eerste gemiste kans i.m.o.
-
10.48 1/2 Hulpdienst komt eraan, wel of niet door rood? Zie hier de onderzoeksresultaten en tips NIFV http://goo.gl/IPBQt (http://goo.gl/IPBQt)
10.49 2/2 En hier is het voorlichtingsfilmpje te bekijken http://goo.gl/QKJLT (http://goo.gl/QKJLT) Benodigde wachtwoord is "Help"
-
TIP1 in het fimpje vind ik levensgevaarlijk. "rijd je op een rotonde blijf dan op die rotonde". Als je meerdere voertuigen op de rotonde hebt rijd je deze vast en staat het HV voertuig ook vast. Misschien dat deze tip in landelijk gebied werkt maar in de binnenstad van A'dam zie ik dat niet werken. Ik zou eerder aangeven dat men na de rotonde zo snel mogelijk ruimte moet maken.
-
Regels bij zwaailicht onbekend
Regels bij zwaailicht onbekend (http://www.youtube.com/watch?v=V65gI-4poUI#ws)
TVGelderland·
Gepubliceerd op 11 mrt 2013
Geen paniek bij zwaailicht
Geen paniek bij zwaailicht (http://www.youtube.com/watch?v=P1Z3KvsL3S4#ws)
omroepwest·
Gepubliceerd op 11 mrt 2013
-
Ja, heel leuk "Nee, dat mag echt niet", maar zo hou je wel heel weinig plaatsen over ::) 98uiye
-
Vanaf morgen staan de HV-voertuigen stil in de rij wachtende auto's die voor rood staan.
Tja, zo moet je wel zorgen dat je van die vervelende aanrijtijden afkomt. :-X
-
Volgens mij moet je gewoon op status boerenverstand gaan, en kleine overtredingen die je kan verantwoorden bij de rechter... Mag er toch vanuit gaan dat ik geen prent krijg als ik mijn auto op de stoep duw als ik goed heb gekeken dat ik niemand aanrijd. Ja, of het hulpverleningsvoertuig achter mij moet het leuk vinden om nog 300 meter achter mij aan te sukkelen in een 30 km/u zone.
-
Volgens mij moet je gewoon op status boerenverstand gaan, en kleine overtredingen die je kan verantwoorden bij de rechter... Mag er toch vanuit gaan dat ik geen prent krijg als ik mijn auto op de stoep duw als ik goed heb gekeken dat ik niemand aanrijd. Ja, of het hulpverleningsvoertuig achter mij moet het leuk vinden om nog 300 meter achter mij aan te sukkelen in een 30 km/u zone.
Dat is precies hetzelfde wat ik dacht na het zien van bovenstaande filmpjes. Naar mijn inziens hangt het van de situatie af of je wel of niet door een rood licht rijdt en of je op de stoep gaat staan met je auto..
-
Volgens mij moet je gewoon op status boerenverstand gaan, en kleine overtredingen die je kan verantwoorden bij de rechter... Mag er toch vanuit gaan dat ik geen prent krijg als ik mijn auto op de stoep duw als ik goed heb gekeken dat ik niemand aanrijd. Ja, of het hulpverleningsvoertuig achter mij moet het leuk vinden om nog 300 meter achter mij aan te sukkelen in een 30 km/u zone.
Zo denk ik er ook over, maar hier in Nederland is alles anders natuurlijk. Hoe is het in andere landen?
EDIT: Dit zijn nou precies de regeltjes die je eigenlijk Europees moet regelen.
-
Er is natuurlijk wel een verschil of je een stukje op rijdt door rood zodat je nog voor het kruisingsvlak ruimte kan maken of dat je zonder te kijken (of na te denken) door rood blaast omdat er een voorangsvoertuig aan komt. Beide heb ik genoeg gezien... :-X
-
Er is natuurlijk wel een verschil of je een stukje op rijdt door rood zodat je nog voor het kruisingsvlak ruimte kan maken of dat je zonder te kijken (of na te denken) door rood blaast omdat er een voorangsvoertuig aan komt. Beide heb ik genoeg gezien... :-X
Ik denk dat er de komende tijd behoorlijk wat gescholden gaat worden in de HV-wagens. ;)
-
Er is natuurlijk wel een verschil of je een stukje op rijdt door rood zodat je nog voor het kruisingsvlak ruimte kan maken of dat je zonder te kijken (of na te denken) door rood blaast omdat er een voorangsvoertuig aan komt. Beide heb ik genoeg gezien... :-X
Dat bedoel ik. Je hebt veilig passeren van een stoplicht zonder iemand te hinderen of gevaar te veroorzaken, en je met je kleppen dicht je gaspedaal indrukken. Laatste is niet te verantwoorden bij de rechter en valt dus al af.
-
http://www.landesverkehrswacht.de/fileadmin/downloads/Broschueren/Blaulicht_Martinshorn_kl.pdf (http://www.landesverkehrswacht.de/fileadmin/downloads/Broschueren/Blaulicht_Martinshorn_kl.pdf)
-
Handig persbericht van dat instituut. Vooral de nadruk wat allemaal niet mag. Zo is het ook overgenomen door de media op de radio. Het ging er alleen maar over dat je niet door rood mag en niet de stoep op mag. Zie het dadelijk maar in de stadscentra, HV wagens muurvast omdat men absoluut niet door rood mag.
-
Zoals ik in dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137574#msg1137574 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137574#msg1137574) ook al schreef:
Je zou je kunnen beroepen op een strafuitsluitingsgrond. Artikel 42 SR: Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.
En het voorschrift is dan dus artikel 50 RVV: Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Dus zou je kunnen zeggen dat de samenstellers van het onderzoek het niet goed hebben...
-
Zoals ik in dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137574#msg1137574 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137574#msg1137574) ook al schreef:
Je zou je kunnen beroepen op een strafuitsluitingsgrond. Artikel 42 SR: Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.
En het voorschrift is dan dus artikel 50 RVV: Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Dus zou je kunnen zeggen dat de samenstellers van het onderzoek het niet goed hebben...
Anders zou je mogelijk nog iets kunnen met Artikel 40 WvSR... "Niet strafbaar is hij die een feit begaat waartoe hij door overmacht is gedrongen"
-
Anders zou je mogelijk nog iets kunnen met Artikel 40 WvSR... "Niet strafbaar is hij die een feit begaat waartoe hij door overmacht is gedrongen"
Met als aanvulling door hulpverlening, anders zou het mooi zijn. Mijn vriendin dwingt mij hier overal door heen te scheuren, is overmacht... 98uiye
-
Met als aanvulling door hulpverlening, anders zou het mooi zijn. Mijn vriendin dwingt mij hier overal door heen te scheuren, is overmacht... 98uiye
Als ze het met geweld doet ^-^
[/offtopic]
-
Als alle weggebruikers zich aan de verkeersregels zouden gaan houden en dus geen verkeersovertredingen gaan maken dan vrees ik even gecharcheerd gezegd voor onderstaande toestanden (video in citaat).
http://www.youtube.com/watch?v=Y4da_RQxIbc (http://www.youtube.com/watch?v=Y4da_RQxIbc)
User: Ddscaxl
Ambulance met A1 in Roemenië, need i say more...? :-X
Persoonlijk heb ik altijd de instelling gehad als het veilig kan dan negeer ik het rode verkeerslicht om ruimte te maken voor het spoedvoertuig behalve als er een flitser staat dan blijf ik staan waar ik sta omdat ik geen zekerheid heb dat het spoedvoertuig ook geflitst gaat worden.
En nee ik heb niet standaard pen en papier naast me liggen om de gegevens van het spoedvoertuig en de locatie te noteren en een foto snel maken mag niet tijdens het rijden.
-
Zoals ik in dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137574#msg1137574 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137574#msg1137574) ook al schreef:
Je zou je kunnen beroepen op een strafuitsluitingsgrond. Artikel 42 SR: Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.
En het voorschrift is dan dus artikel 50 RVV: Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Dus zou je kunnen zeggen dat de samenstellers van het onderzoek het niet goed hebben...
Zie ook mijn antwoord (met vraag) in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72513.msg1137776.msg#1137776
-
Nog even over het beter spiegelen: het schijnt bij veel weggebruikers een trend te zijn om de bestuurdersstoel zo laag mogelijk te zetten, waardoor je je hoofd echt naar boven moet draaien om de binnenspiegel te zien.
Als we in eventuele tips aan weggebruikers nou zouden opnemen iets hoger te gaan zitten, zodat de spiegel gewoon meer in het perifere gezichtsveld valt...? Helpt misschien weer een beetje.
-
Zwaailichten en sirenes
Als verkeersdeelnemer kunt u onverwacht worden geconfronteerd met hulpdiensten die met zwaailichten en sirenes rijden. Het is aan u om deze voorrangsvoertuigen zo snel mogelijk vrije doorgang te verlenen. Belangrijkste boodschap: blijf kalm en raak niet in paniek.
http://www.youtube.com/watch?v=hBwIshEA1oY (http://www.youtube.com/watch?v=hBwIshEA1oY)
Normale omstandigheden
De beste oplossing is om uw voertuig op een veilige manier aan de kant te zetten. Dit kan door tijdig af te slaan of een parkeervak of bushalte op te zoeken. Is die mogelijkheid niet aanwezig? Ga niet stilstaan, blijf rijden. Ga zo veel mogelijk rechts rijden, zodat een hulpverleningsvoertuig u kan passeren.
Vluchtstrook aanwezig
Houdt bij file de vluchtstrook altijd vrij. Een hulpverleningsvoertuig zal deze namelijk als eerste gebruiken. Houdt afstand tot de vluchtstrook en ga ook niet kijken wat er aan de hand is. Zo kan een hulpverleningsvoertuig gemakkelijk passeren.
Vluchtstrook niet aanwezig
Bevindt u bij een file met uw auto op de rechterrijstrook? Rijdt dan zoveel
mogelijk rechts. Als u zich op een linkerrijstrook bevindt ga dan zoveel
mogelijk links rijden. Zo kan een hulpverleningsvoertuig door het
midden passeren.
Busbaan
Indien er een busbaan aanwezig is houdt deze altijd vrij. Het hulpverleningsvoertuig mag namelijk ook de busbaan gebruiken.
Rotondes
Rijdt u voor of op een rotonde, dan kunt u een hulpverlenings-voertuig laten passeren door de rotonde te blijven volgen. Nadat het hulpverleningsvoertuig is afgeslagen rijdt u verder rond tot u weer bij uw afslag komt en uw weg kunt vervolgen.
Voor brug of spoorwegovergang
Staat u voor de brug of voor een spoorwegovergang? Blijf dan staan en rij niet door rood. Het hulpverleningsvoertuig kan er ook niet langs en zal op de linker rijstrook ook wachten tot het rode licht gedoofd is.
Voor het verkeerslicht
Staat u voor het rode verkeerslicht als een hulpverleningsdienst nadert? Rijdt dan voorzichtig door rood totdat er genoeg ruimte is voor een hulpverleningsdienst om te passeren. Steek de kruising niet over. Houdt rekening met het andere kruisende verkeer dat groen heeft.
Autoradio
Houdt rekening met het geluidsvolume van uw autoradio, zodat u een hulpverleningsvoertuig kan horen aankomen. Op deze manier heeft u ook meer tijd om het naderend hulpverleningsvoertuig vrije doorgang te geven.
Autospiegels
Gebruik tijdens het autorijden uw autospiegels veelvuldig. Dan ziet u vroegtijdig waar een hulpverleningsvoertuig vandaan komt.
Ambulances
1. Een ambulance kan met spoed naar een ongeval of persoon in (vermoedelijk) levensgevaar rijden. In deze situatie wijkt het rijgedrag niet af van de politie en brandweer.
2. Een ambulance kan met spoed met een patiënt naar het ziekenhuis rijden. Ondanks het gebruik van zwaailicht en sirene zal deze ambulance niet altijd met hoge snelheid rijden. Dit heeft te maken met toestand van de patiënt. Hierdoor kan het zelfs voorkomen dat de ambulance zich langzamer dan het overige verkeer verplaatst maar toch met zwaailicht en sirene rijdt. Van u wordt ook dan verwacht deze ambulance ongehinderd haar weg te kunnen laten vervolgen.
3. Daarnaast is het mogelijk dat een ambulance een patiënt vervoert die niet met spoed, maar wel vlot naar het ziekenhuis moet. Ook dan kan het voorkomen dat de ambulance rechtuit vlot doorrijdt maar langzaam bochten neemt, optrekt en al vroeg begint met afremmen. Zonder het voeren van de combinatie zwaailicht en sirene is deze ambulance geen voorrangsvoertuig. Voor de patiënt is het echter zeer prettig als medeweggebruikers meer ruimte aan een ambulance geeft zodat deze de patiënt zo vlot en comfortabel mogelijk kan vervoeren.
Bron: Brandweer Groningen http://brandweer.groningen.nl/brandveiligheid/zwaailichten-en-sirenes (http://brandweer.groningen.nl/brandveiligheid/zwaailichten-en-sirenes)
Opvallend vind ik het stukje over het rode verkeerslicht. Hier geeft men wel aan dat je door rood mag rijden, weliswaar zonder het gehele kruispunt over te steken.
-
Opvallend vind ik het stukje over het rode verkeerslicht. Hier geeft men wel aan dat je door rood mag rijden, weliswaar zonder het gehele kruispunt over te steken.
Het is ook wat anders als oversteken en je weg vervolgen, of door het rode licht gelijk naar links of rechts om de baan vrij te maken. In geval van een camera zal de tweede en/of derde foto dan ook uitwijzen dat u niet de kruising bent over gestoken en volgt ook normaal gezien geen schikkingsvoorstel.
Ik blijf vooral die rotonde een advies vinden die gevaarlijker is dan de oplossing, maar dat vind ik.
-
Toch wel grappig dat het nu al compleet fout gaat tussen de media
EINDHOVEN - Uit onderzoek van het Instituut Fysieke Veiligheid blijkt dat automobilisten vaak geen idee hebben wat ze moeten doen als ze politie, ambulance of brandweer met zwaailichten tegenkomen. Zo denken veel mensen dat je door rood mag rijden of te hard mag rijden om ruimte te maken. Dat is niet zo.
Volgens Eric Sanders, instructeur bij Procentrum in Eindhoven, leiden de reacties van automobilisten soms tot levensgevaarlijke situaties. Bijvoorbeeld op provinciale wegen. "Op een weg waar je tachtig mag rijden, gaan mensen vol in de rem. Of ze sturen met die snelheid de berm in. Met alle ernstige gevolgen van dien."
Bij Procentrum geven ze les in het rijden met een ambulance, brandweerwagen of politiewagen. Sanders meent dat er vaak helemaal niet met een sirene of met zwaailichten gereden hoeft te worden. "Je ziet dan vaak dat het verkeer voor jou handelingen gaat verrichten die niet wenselijk zijn. Daar moet je dan weer op reageren."
Door rood rijden
Ruim 2100 automobilisten deden mee aan een enquête. 73 procent van de ondervraagde automobilisten dacht dat je door rood mag rijden om een ambulance voorrang te geven.
Verder dacht 53 procent dat je harder mag rijden als een 'voorrangsvoertuig' van achteren aankomt en je geen ruimte kunt maken.
Bron: http://www.omroepbrabant.nl/?news/190077962/Door+rood+rijden+voor+een+zwaailicht+Niet+doen (http://www.omroepbrabant.nl/?news/190077962/Door+rood+rijden+voor+een+zwaailicht+Niet+doen)!.aspx
Filmpje: http://omroepbrabant.bbvms.com/p/embed/c/2131376.js (http://omroepbrabant.bbvms.com/p/embed/c/2131376.js)
-
Volgens tips die ik gelezen heb op gld.nl (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2002637/regels-bij-zwaailicht-onbekend.htm#.UUNE7hyQXbg (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2002637/regels-bij-zwaailicht-onbekend.htm#.UUNE7hyQXbg))
mag ik niet door rood rijden wanneer er een ambulance achter me nadert...
Maar moet ik dan gewoon blijven staan wachten tot het groen word en de ambu laten wachten???
wanneer ik aan beide kanten van de weg geen ruimte kan maken doordat er aan de ene kant een vluchtheuvel is en aan der andere kant ook een vluchtheuvel zit?
zoals hier:
http://maps.google.nl/maps?q=Oranjelaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.191791,5.995241&spn=0.001343,0.002411&sll=51.191791,5.995241&sspn=0.0027,0.004823&oq=oranjelaan,+Roermond&t=h&hnear=Oranjelaan,+Roermond,+Limburg&z=19&layer=c&cbll=51.191759,5.995249&panoid=xqOWhkdw_JjlV6lth96RQw&cbp=12,105.1,,0,7.51 (http://maps.google.nl/maps?q=Oranjelaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.191791,5.995241&spn=0.001343,0.002411&sll=51.191791,5.995241&sspn=0.0027,0.004823&oq=oranjelaan,+Roermond&t=h&hnear=Oranjelaan,+Roermond,+Limburg&z=19&layer=c&cbll=51.191759,5.995249&panoid=xqOWhkdw_JjlV6lth96RQw&cbp=12,105.1,,0,7.51)
-
zie ook: Topic: door rood ivm hulpdiensten (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=59598.0)
-
zie ook: Topic: door rood ivm hulpdiensten (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=59598.0)
Volgens het stukje wat ik gelezen heb bij dat topic is als je een hv-vrt niet doorlaat dat je dan strafbaar bent...
Dus toch door rood en dan wachten tot de gene die achter de ambulance aan komt rijden en wacht voor rood op de claxon gaat om aan te geven dat het groen is... en dan weer je weg vervolgen...
Ben ik dan goed op weg?
-
Volgens tips die ik gelezen heb op gld.nl (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2002637/regels-bij-zwaailicht-onbekend.htm#.UUNE7hyQXbg (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2002637/regels-bij-zwaailicht-onbekend.htm#.UUNE7hyQXbg))
mag ik niet door rood rijden wanneer er een ambulance achter me nadert...
Maar moet ik dan gewoon blijven staan wachten tot het groen word en de ambu laten wachten???
wanneer ik aan beide kanten van de weg geen ruimte kan maken doordat er aan de ene kant een vluchtheuvel is en aan der andere kant ook een vluchtheuvel zit?
zoals hier:
http://maps.google.nl/maps?q=Oranjelaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.191791,5.995241&spn=0.001343,0.002411&sll=51.191791,5.995241&sspn=0.0027,0.004823&oq=oranjelaan,+Roermond&t=h&hnear=Oranjelaan,+Roermond,+Limburg&z=19&layer=c&cbll=51.191759,5.995249&panoid=xqOWhkdw_JjlV6lth96RQw&cbp=12,105.1,,0,7.51 (http://maps.google.nl/maps?q=Oranjelaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.191791,5.995241&spn=0.001343,0.002411&sll=51.191791,5.995241&sspn=0.0027,0.004823&oq=oranjelaan,+Roermond&t=h&hnear=Oranjelaan,+Roermond,+Limburg&z=19&layer=c&cbll=51.191759,5.995249&panoid=xqOWhkdw_JjlV6lth96RQw&cbp=12,105.1,,0,7.51)
De ambulance mag als deze OGS voert, in deze situatie, ook de middenvluchtheuvel ook aan de linkerzijde voorbij gaan.
Of er overheen rijden waardoor de voor het verkeerslicht wachtende voertuigen ook geen overtreding hoeven te begaan.
-
Hoe dan ook, dit soort berichten blijven sneu.....
http://www.nu.nl/binnenland/3370431/vrouw-18-komt-botsing-met-politiewagen.html (http://www.nu.nl/binnenland/3370431/vrouw-18-komt-botsing-met-politiewagen.html) die hetzelfde is als deze: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72658 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72658)
-
Gelukkig snappen mensen nog hoe het wel moet....
http://www.youtube.com/watch?v=KpgsRo_W93Y (http://www.youtube.com/watch?v=KpgsRo_W93Y)
-
Gelukkig snappen mensen nog hoe het wel moet....
http://www.youtube.com/watch?v=KpgsRo_W93Y (http://www.youtube.com/watch?v=KpgsRo_W93Y)
Al staan hier maar weinig auto's voor het verkeerslicht... ben benieuwd hoe deze situatie was als het spitsuur was geweest.
Maar inderdaad men heeft juist gehandeld, al vraag ik mij af waar de 1e vooraanstaande auto die naar rechts uitweek gebleven is..
-
Klopt dat hier maar weinig mensen reden, maar toen ik het zag moest ik toch wel lachen, mooi voorbeeld dat het wel goed kan gaan. op 0:16 zie je de betreffende auto voorraan rijden op de rechterstrook.
-
Klopt dat hier maar weinig mensen reden, maar toen ik het zag moest ik toch wel lachen, mooi voorbeeld dat het wel goed kan gaan. op 0:16 zie je de betreffende auto voorraan rijden op de rechterstrook.
Zal wel zo'n reactie geweest zijn van "ze kunnen het wel..."
Grappig trouwens dat je net op dat moment je camera aan had staan... Of je op de hoogte was dat de ambu op dat moment eraan zou komen :P ;)
-
Zal wel zo'n reactie geweest zijn van "ze kunnen het wel..."
Grappig trouwens dat je net op dat moment je camera aan had staan... Of je op de hoogte was dat de ambu op dat moment eraan zou komen :P ;)
Ik heb 2 carcams in mijn auto, zowel voor als achter. Deze gaan aan zodra ik het contact op On/Accu zet en gaan beide pas na 10 a 15 seconden uit nadat het contact op off staat. Dit om bij een ongeval nog even door te kunnen filmen. Beelden worden op SDkaart opgeslagen in een cyclus, First in/First Out. Op youtube heb ik ook een playlist met meer filmpjes, heb niet alles geupload maar wel veel, wil je meer weten stuur maar PM, anders gaan we heel erg offtopic. ;-)
Echter moet ik zeggen dat dit nog niet zoon heel beroerde plek is om door te moeten ook niet als het druk is. Het ziet er smal uit, maar over het gehele stuk heb je aan de linker kant +- 20 a 30 cm om nog je auto op te kunnen zetten en aan de rechterkant een grasstrook waar wel bomen en lantaarnpalen staan, maar het is goed mogelijk, ter hoogte van het filmpje zie je links struiken en bomen, maar dat is 'opgelost' door het tankstation met een lange inrit. Mocht het echt niet mogelijk zijn kunnen ze nog besloten om door de wijk te rijden.
Ter hoogte van de uitvoegstrook van het tankstation is filmpje gemaakt. zie:
http://maps.google.nl/maps?q=Karel+de+Grotelaan,+Eindhoven,+Noord-Brabant&hl=nl&ll=51.419931,5.444133&spn=0.005707,0.016512&sll=51.525826,5.118902&sspn=1.457617,4.22699&t=h&geocode=FaSoEAMdFTJTAA&hnear=Karel+de+Grotelaan,+Eindhoven,+Noord-Brabant&z=17&layer=c&cbll=51.419949,5.444301&panoid=suwE0ZTIonzRVaLw_8XlsA&cbp=12,262.41,,0,14.39 (http://maps.google.nl/maps?q=Karel+de+Grotelaan,+Eindhoven,+Noord-Brabant&hl=nl&ll=51.419931,5.444133&spn=0.005707,0.016512&sll=51.525826,5.118902&sspn=1.457617,4.22699&t=h&geocode=FaSoEAMdFTJTAA&hnear=Karel+de+Grotelaan,+Eindhoven,+Noord-Brabant&z=17&layer=c&cbll=51.419949,5.444301&panoid=suwE0ZTIonzRVaLw_8XlsA&cbp=12,262.41,,0,14.39)
-
Wat ik echt mis, en in bijv Duitsland wel zie gebeuren, is uberhaupt het kenbaar maken dat je het hulpverleningsvoertuig gezien hebt.
Rijd je op de middelste strook van de snelweg, geef dan richting aan naar rechts om aan te geven dat je de ambulance of de pitauto gezien hebt. Die kan dan zonder af te remmen door..
Verkeersgedrag op dat niveau mis ik in Nederland terwijl onze rijopleiding toch geacht wordt van een hoog niveau te zijn.
-
Wat ik echt mis, en in bijv Duitsland wel zie gebeuren, is uberhaupt het kenbaar maken dat je het hulpverleningsvoertuig gezien hebt.
Rijd je op de middelste strook van de snelweg, geef dan richting aan naar rechts om aan te geven dat je de ambulance of de pitauto gezien hebt. Die kan dan zonder af te remmen door..
Verkeersgedrag op dat niveau mis ik in Nederland terwijl onze rijopleiding toch geacht wordt van een hoog niveau te zijn.
je ziet het bij mij niet, omdat het eerste deel er niet op staat, ik reed tegen de middenas aan en ben bij het herkennen naar rechts gegaan en had mijn knipperlicht naar rechts aan.
-
Heb begrepen dat ze bezig zijn met een apparaatje met blauwe leds wat gaat knipperen als er een voertuig met OGS in de buurt is. Dit lijkt mij een handig apparaat.
Want het is best zenuwslopend als er een ambu achter je zit en voor je zit er een niet in de gaten heeft dat er twee auto's achter hem een ambu zit... En naast mij zat een auto die ook niet in de gaten had dat er een ambu schuin achter hem zat. Waardoor ik wel opzij wil maar niet kan... en ook niet verder kan inhalen omdat de persoon voor mij niet het gas even iets indrukt en naar rechts gaat.
Misschien dat ik er niet goed aan heb gedaan, maar heb wel even mijn flitslamp gebruikt aan de voorkant om me voorganger te attenderen dat hij wat vaker in zijn spiegels moet kijken... en hup daar ging hij als linksrijder naar rechts en waardoor ik ook netjes naar rechts kon gaan... en de ambu zoef voorbij ging..
eind goed al goed... maar denk als mijn voorganger zo'n apparaatje had gehad met blauw lampjes op zijn dashboard dat hij eerder opzij was gegaan... en de omliggende auto's ook eerder hadden gereageerd... denk dat het verkeer wat soepeler word dan... tenminste hoop ik... dat ze ruimte maken...
-
De politie moet er een speerpunt van maken dat de plaats op de weg RECHTS is, en niet links, of middenop. Daar mag van mij net zo veel aandacht aan gegeven worden en geschreven worden als voor bellen. Dan kun je al een boel ellende voorkomen en hebben de hulpdiensten ook veel meer de ruimte..
-
De politie moet er een speerpunt van maken dat de plaats op de weg RECHTS is, en niet links, of middenop. Daar mag van mij net zo veel aandacht aan gegeven worden en geschreven worden als voor bellen. Dan kun je al een boel ellende voorkomen en hebben de hulpdiensten ook veel meer de ruimte..
Volgens mij is dat al een speerpunt. Maar dat iemand van de Landelijk Eenheid beter weten. Zij maken altijd de top 10 aan.
-
Volgens mij is dat al een speerpunt. Maar dat iemand van de Landelijk Eenheid beter weten. Zij maken altijd de top 10 aan.
Ik heb zelden gehoord dat er iemand voor onnodig links rijden bekeurd is, terwijl de irritatiefactor voor de mede weggebruikers hiervan veel groter is dan voor iemand die rijdend zit te bellen. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Bij de linksrijder die ervoor een prent krijgt is het vaak een én én verhaal.
Dus ik zou zeggen; verhoog de jacht op de onnodig linksrijder en doe het met de beller iets rustiger aan..
-
Wellicht moet de politiek dan wat gaan steunen: Rechts inhalen is altijd nog een duurdere boete dan onnodig linksrijden (dan wel het 'niet naar rechts wanneer mogelijk' o.i.d.). In w*gm*sbr**k*rs en Blik op de Weg wordt regelmatig benoemd 'dat ze achter de rechts-inhaler na gaan omdat dat gevaar oplevert'. Als er geen linksrijders zijn, zijn er - op de via-de-vluchtstrook-inhalers-tijdens-een-achtervolging - geen rechtsinhalers meer, en dus dat gevaar ook niet meer. Problemenoplossers (om door te rijden dus rechts inhalen) niet opzadelen met boetes, je moet de problemen (linksrijderts) aanpakken.
-
Ik heb zelden gehoord dat er iemand voor onnodig links rijden bekeurd is, terwijl de irritatiefactor voor de mede weggebruikers hiervan veel groter is dan voor iemand die rijdend zit te bellen. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Bij de linksrijder die ervoor een prent krijgt is het vaak een én én verhaal.
Dus ik zou zeggen; verhoog de jacht op de onnodig linksrijder en doe het met de beller iets rustiger aan..
Hoezo? Ik vind dat echt de reinste onzin. Zeker als men mij gaat vertellen hoe ik mijn werk moet doen. Daarnaast is uit onderzoek gebleken dat er veel ongevallen ontstaan door het niet handsfree bellen. Heb het onderzoek/resultaten/bron niet paraat.
-
Dus wanneer de blauwe tak meer gaat letten op linksrijders dan zou de bewustwording op de auto(snel)wegen van OGS meer verhoogd worden. Omdat de hulpdiensten dan zelf links kunnen rijden en iedereen inhaalt.
Dan is het geen OGS probleem meer maar een mentaliteitsprobleem...
-
Dus wanneer de blauwe tak meer gaat letten op linksrijders dan zou de bewustwording op de auto(snel)wegen van OGS meer verhoogd worden. Omdat de hulpdiensten dan zelf links kunnen rijden en iedereen inhaalt.
Dan is het geen OGS probleem meer maar een mentaliteitsprobleem...
Ik stoor mij persoonlijk veel meer aan linksrijders dan aan bellers. En als men de automobilist zich er weer eens van bewust maakt van de plaats op de weg en dat je na een inhaalmanoevre gewoon weer naar rechts moet, bevorderd dat de algehele doorstroming. Ook voor voertuigen met OGS.
Hoezo? Ik vind dat echt de reinste onzin. Zeker als men mij gaat vertellen hoe ik mijn werk moet doen. Daarnaast is uit onderzoek gebleken dat er veel ongevallen ontstaan door het niet handsfree bellen. Heb het onderzoek/resultaten/bron niet paraat.
Hoe jij je werk moet doen heb ik -uiteraard- niets over te zeggen. Daar zijn wetten voor..
-
Dan is het geen OGS probleem meer maar een mentaliteitsprobleem...
Laten we ervan uitgaan dat dat uberhaupt het probleem is. O0
Denk maar eens in waar de top 10 van smoesen mee begint:
-Ja, maar ik had haast dus.......
-Ik moest mijn telefoon beantwoorden want.....
-Ik interesseer mij niet wat een ander doet, ik moet.......(van de week nog in blik op de weg, was een motorrijder)
In het verkeer is men zo druk bezig met zichzelf dat men denkt dat het overige verkeer ook met hem/haar bezig is. :'(
Maar ook hulpdiensten doen hier aan mee, denk maar eens aan de opmerkingen die je hoort als men onder OGS rijdt. "Die moet ons toch wel zien/horen?!" Er zijn mensen die nog mogen autorijden die dit dus niet kunnen(het horen dan). Maar ook mensen die (ja ik weet het mag niet) met de telefoon aan het oor rijden en dus bezig zijn met iets anders. Of zoals zelf meegemaakt op de A28 in 1991 een kop koffie van schrik laten vallen en recht op jouw onder OGS rijdend voertuig af komen. >:D Dat was een schrik momentje maar door goed remmen ging ie voorlangs en waren wij zeer snel ter plaatse om meneer uit de sloot te halen. ::)
Ik heb ooit geleerd dat je ervan uit moet gaan dat de burger je niet hoort/ziet en dat je dat vooruit in moet calculeren. En dit is moeilijk als de adrenaline in je keel giert omdat je onderweg bent naar een inzet. ???
-
En gaan we nu weer on-topic dan. Want het beleid over welke boete de politie moet uitschrijven en welke niet volgens de burgerij, is niet waarvoor dit topic is bedoelt.
Dus graag met tips, over hoe men bewuster kan omgaan met OGS en niet welke boete uitgeschreven moet worden.
-
Topic: Hoe kunnen medeweggebruikers beter bewust worden van voertuigen met OGS?
Antwoord: De beperkende regels laten vervallen, meer blauw op dashboard- of binnenspiegelhoogte, nog eens kritisch kijken (luisteren) naar de nieuwe twee-toon eis, want de oude Honac tweetoon klinkt hier bij mij toch ECHT harder dan de nieuwe tweetoon (vlak of vibrato) en wail/yelp introduceren.
Me volledig realiserende dat dit NIET gaat gebeuren valt er weinig anders te doen dan te "bezemen" en hopen met geknepen billen dat ze op tijd naar rechts gaan voor je.
-
Me volledig realiserende dat dit NIET gaat gebeuren valt er weinig anders te doen dan te "bezemen" en hopen met geknepen billen dat ze op tijd naar rechts gaan voor je.
Die arme stoeltjes in dat auto'tje.... 998765 (sorry kon het niet laten 0098 )
-
Die arme stoeltjes in dat auto'tje.... 998765 (sorry kon het niet laten 0098 )
.. en jij wil nog altijd dat ik je kom helpen met je Vista, of >:D >:D
-
VRIJDAG 3 MEI 2013
Sirene komt door je radio heen
FLISTER AUTORADIONOS
In het hoge noorden komen de sirenes voortaan door je radio heen. De regionale radiozenders van Omrop Fryslân, RTV Noord en RTV Drenthe zijn de eerste die hun programma onderbreken voor een waarschuwing dat er een ambulance aankomt. De Flister, zoals het syteem heet, wordt op 6 mei in gebruik genomen.
Het idee is al jaren oud, maar radiozenders waren toen niet enthousiast. De publieke zenders wilden er pas aan als de commerciëlen ook meededen, maar die stribbelden tegen. Zenders waren bang luisteraars kwijt te raken door de onderbrekingen. Nu geven de noordelijke regionale omroepen als eerste in Nederland voorlopig toestemming.
Sirene
Er is al uitgebreid mee getest en volgens ambulance-chauffeurs werkt het systeem prima. In onderstaande reportage uit 2009 kun je horen hoe het klinkt als er een sirene door je favoriete radioshow komt.
We zijn heel blij en tevreden", vertelt Toine van Buul van Flister. We hebben veel gelobbyd en overlegd de afgelopen jaren en daarom is nogal wat vertraging ontstaan. Uiteindelijk hebben we samen met Ambulancezorg Nederland de regionale omroepen benaderd. We hopen dat de rest hen volgt."
Bron: NOS
-
Dat systeem is ooit jaren geleden al bedacht door iemand. Ik kan me nog herinneren dat het door een 18-jarige bedacht is. Ergens in een heel klein kroegje in de buurt van Amsterdam. Maar er nooit wat meegedaan heeft... 98uiye
-
Sirene
Er is al uitgebreid mee getest en volgens ambulance-chauffeurs werkt het systeem prima.
Vanuit de Ambulance of ander HV kijkend zal het helpen.
Maar door alle dingen die we in een auto bouwen gaan we het essentiële aan autorijden vergeten. Namelijk de menselijke factor, deze gaat zich verlaten op hulpmiddelen en zal dus minder op gaan letten. Hoe vaak hoor je nu al niet: ik heb voorrang dus waarom zou ik op die andere letten? of: Wat er achter mij gebeurt is toch niet belangrijk? :-X
Tegen verbetering ben ik niet, maar dan wel graag op het algehele vlak van autorijden. O0
Ik zie de eerste oma'tjes straks al de sloot in rijden omdat ze teveel in de spiegels kijken voor een sirene die er niet aan komt. Of de mensen die al te vaak door zo'n ding zijn belazert dat ze er geen acht meer op geven. Ook zie ik mensen radio's gaan kopen die de sirene onderdrukken. Dan nu de mensen die totaal zonder radio rijden omdat ze een auto hebben waar het motorgeluid gewoon te mooi van is, denk maar eens aan een V12 met Webers...... 998765 e050
Dat een onderzoek iov Flitser zo goed uitpakt is ook niet zo moeilijk, hun produceren het ding. Net als in alle gevallen waar iemand iets produceert zal diegene de negatieve dingen niet "willen" zien.
-
Al die technische onzin: radiobeïnvloeding, oplichtende lampjes... Keep it simple... Wat dachten jullie van een "Rumbler" zoals in gebruik in de states?
-
Al die technische onzin: radiobeïnvloeding, oplichtende lampjes... Keep it simple... Wat dachten jullie van een "Rumbler" zoals in gebruik in de states?
Ik weet niet of dat zo heel erg goed is voor de omgeving... Wanneer nu de brw in de nachtelijke uren al voorbij komt met OGS wordt er geklaagd door iedereen dat ze met OGS rijden... als ze dan met een Rumbler rijden ligt iedereen naast het bed van erin... jemig wat een herrie wat ik zo op youtube er over kan terug vinden...
-
Even verder gezocht op youtube, maar hier word hij ook al in Belgie gebruikt:
SMUR/MUG Aalst + Ambulance Asse ( RUMBLER) (http://www.youtube.com/watch?v=JTmegpm3KYw#ws)
-
Ons kikkerlandje..
Laten we maar eens rustig opnieuw beginnen bij de basis.
Les 1: geef tijdig richting aan.
Op rotondes, ruim voor op-en afritten, etcetera. Het signaleren van een voorrangsvoertuig is voor velen nog een hele stap te ver. Veel te hoog gegrepen.
-
Ons kikkerlandje..
Laten we maar eens rustig opnieuw beginnen bij de basis.
Eens. Veel mensen zijn gewoon niet bezig met autorijden als ze in de auto zitten. En dat merk je o.a. aan het niet opmerken van OGS, maar ook aan heel veel ander gedrag.
-
Er moet veel meer gewaarschuwd/geschreven worden voor het niet uitvoeren van de basisprincipes van autorijden. Ik heb het al meer gezegd..
-
Ons kikkerlandje..
Laten we maar eens rustig opnieuw beginnen bij de basis.
Les 1: geef tijdig richting aan.
Op rotondes, ruim voor op-en afritten, etcetera. Het signaleren van een voorrangsvoertuig is voor velen nog een hele stap te ver. Veel te hoog gegrepen.
Op rotondes hoef je sinds een aantal jaar alleen nog maar richting aan te geven bij het verlaten i.p.v. vroeger dat je moest aangeven waar je heen ging en deze regel hadden ze NOOIT moeten veranderen.
Maar verder ben ik het helemaal met je eens.
Er moet veel meer gewaarschuwd/geschreven worden voor het niet uitvoeren van de basisprincipes van autorijden. Ik heb het al meer gezegd..
Laat dat waarschuwen maar zitten daar trekt schat ik 90% zich niks van aan gewoon direct schrijven lijkt mij de beste leerschool als mensen consequent geen richting aangeven.
Een keer geen richting niet aangeven kan ik me nog wat bij voorstellen maar niet consequent ( vanaf 2 of 3 keer ) geen richting aangeven dan gewoon een lidmaatschap van het CJIB geven.
-
Eens. Veel mensen zijn gewoon niet bezig met autorijden als ze in de auto zitten. En dat merk je o.a. aan het niet opmerken van OGS, maar ook aan heel veel ander gedrag.
Idd en dat ligt aan de basis van alle dingen die fout kunnen gaan, bezig met alles behalve rijden. Wat ik ook merk tijdens inzetten: stoptekens negeren omdat ze niet opletten o.a bellen. Tijd voor meer bevoegheden en zelf prent uitschrijven.
-
Op rotondes hoef je sinds een aantal jaar alleen nog maar richting aan te geven bij het verlaten i.p.v. vroeger dat je moest aangeven waar je heen ging en deze regel hadden ze NOOIT moeten veranderen.
Maar verder ben ik het helemaal met je eens.
Dit is altijd zo geweest. Alleen bij verkeerspleinen met meerdere rijstroken voor en op het verkeersplein, werd/wordt richting naar links aangegeven omdat je daar ook gaat voorsorteren voordat je het plein oprijdt.
Wat Dinges al meldde: terug naar de basisprincipe's en dat is kijken.
Wat voor soort sirene een voertuig met OGS ook voert, als je niet kijkt weet je ook niet waar deze vandaan komt. Waarom wordt in bijvoorbeeld Duitsland wel adrem op OGS gereageerd? Men kijkt daar veel beter. Kijk alleen maar naar het gedrag op een Autobahn; daar is men beducht op achteropkomend verkeer dat veel harder rijdt dan men zelf rijdt en men kijkt dus veel beter dan in Nederland. In Nederland, als je braaf met de maximum snelheid aan het inhalen bent, moet je niet vreemd opkijken als een andere bestuurder plots zijn voertuig met een lagere snelheid naar links gooit om iemand in te halen. Men kijkt niet goed.
Hier is bij de opleiding maar ook bij de handhaving nog wel wat punten te scoren.
-
In Duitsland valt het me op dat als verkeer in één rij staat te wachten voor het verkeerslicht, dat het ook een mooie rechte rij is en vaak tegen de rechterkantstreep aan. In Nederland staat het verkeer lekker schots en scheef op de rijbaan.
Veel automobilisten lijken te denken dat als je een beetje links langs de rij auto's kunt kijken dat het dan sneller groen wordt. Ik vind dat zo zonde als er een keer iemand met OGS langs moet.
Op google maps heb ik een voorbeeld gevonden: de één wacht rechts op de rijstrook, de volgende weer in het midden en een paar helemaal links op de rijstrook. Op deze foto maakt het natuurlijk niet uit voor OGS-voertuigen, hier is voldoende ruimte (busstrook, middendoor), maar het door mij bedoelde schots-en-scheefgedrag is wel zichtbaar. Als ik de link goed gemaakt heb tenminste...
http://maps.google.com/maps?q=51.97275,4.21992&t=k&z=20&hl=nl (http://maps.google.com/maps?q=51.97275,4.21992&t=k&z=20&hl=nl)
-
Een keer geen richting niet aangeven kan ik me nog wat bij voorstellen maar niet consequent ( vanaf 2 of 3 keer ) geen richting aangeven dan gewoon een lidmaatschap van het CJIB geven.
Het KLPD of tegenwoordig de LE hanteerde ook altijd 3x. Volgens mij nog steeds en dat is ook mijn criterium, 3x geen richting is een herinnering uit Leeuwarden.
-
Dat is een mooi bericht Pully O0
-
Ik weet niet of dat zo heel erg goed is voor de omgeving... Wanneer nu de brw in de nachtelijke uren al voorbij komt met OGS wordt er geklaagd door iedereen dat ze met OGS rijden... als ze dan met een Rumbler rijden ligt iedereen naast het bed van erin... jemig wat een herrie wat ik zo op youtube er over kan terug vinden...
Het mooie van zoiets is dat je er niet 24/7 mee rond hoeft te rijden, gebruiken wanneer nodig... Is dat een keertje 's nachts en wordt tante Toos er wakker van, jammer dan...
Overdrijven is daarnaast ook een vak, binnen voel je er niks van ::)
-
Het mooie van zoiets is dat je er niet 24/7 mee rond hoeft te rijden, gebruiken wanneer nodig... Is dat een keertje 's nachts en wordt tante Toos er wakker van, jammer dan...
Overdrijven is daarnaast ook een vak, binnen voel je er niks van ::)
De eerste filmpjes die ik vond op youtube waren puur de test filmpjes waarvan ik inderdaad dacht dat ze er continu mee reden.
Waardoor ik ook mijn vorige post het forum op kieperde.. Echter bleek de ambu in Belgie de rumbler te gebruiken indien nodig.
Maar dan nog het is wel een klap herrie maar als die bassboost daarmee het verkeer aan de kant krijgt... zeg ik op mijn beurt invoeren!
Want OGS over de radio is leuk maar ik heb niet altijd mijn radio aanstaan of ik luister een cd / mp3...
Aangezien ik de provinciegrenzen nog wel eens oversteek ben ik vaak aan het zender wisselen waardoor dat mijn aandacht afleid dus dan maar een CD / MP3 op en gaan...
-
Ik ben even op zoek geweest naar topics waarin gesproken werd over de geluidssterkte van de Nederlandse sirene's die gebruikt worden bij HV-voertuigen maar kwam er niets over tegen.
In Amerika worden sirene's gebruikt met een geluidssterkte tussen de 110 en 130 dB. Meestal op een 100 Watt speaker.
Hoe is dit in Nederland geregeld? Wat wordt hier gebruikt? (en is dat sterk genoeg?)
-
Ik ben even op zoek geweest naar topics waarin gesproken werd over de geluidssterkte van de Nederlandse sirene's die gebruikt worden bij HV-voertuigen maar kwam er niets over tegen.
In Amerika worden sirene's gebruikt met een geluidssterkte tussen de 110 en 130 dB. Meestal op een 100 Watt speaker.
Hoe is dit in Nederland geregeld? Wat wordt hier gebruikt? (en is dat sterk genoeg?)
De nieuwe signaleringseisen schrijven 110 dB voor.
-
De nieuwe signaleringseisen schrijven 110 dB voor.
Als dit de eisen zijn, worden of zijn de sirenes dan aangepast op alle voertuigen?
Van wanneer is deze eis en met welke speaker wordt de sirene gebruikt?
60 Watt of 100 Watt?
-
Regeling Optische en Geluidssignalen 2009:
tweetonige hoorn: hoorn die achtereenvolgens twee tonen aangeeft. De geluidssterkte van elke toon is bij dag ten minste 110 db(A) en ’s nachts ten minste 100 dB(A). De minimale geluidssterkte wordt tussen 10 en 100 ms na het inschakelen bereikt. De geluidssterkte is maximaal 125 dB(A). De meting van de geluidssterkte van de hoorn vindt plaats overeenkomstig hoofdstuk 11 van de Regeling toelatingseisen, zoals die regeling luidde voor 1 mei 2009, maar met een meetpositie op het wegdek. De on- en offset ligt tussen de 1 en 10 dB/ms. De wisselfrequentie van de tonen is eenparig en ligt tussen de 0,5 en 5 Hz. De wisselfrequentie mag middels een schakelaar zolang de bestuurder de hoorn bedient, worden verhoogd. Ook in dat geval is de wisselfrequentie maximaal 5 Hz. Deze verhoogde wisselfrequentie bedraagt een verdubbeling van de basisfrequentie. De toonhoogte van de lage toon is circa 375 Hz. De toonhoogte van de hoge toon is circa 500 Hz. De hoorn is alleen in werking wanneer de in het eerste lid bedoelde primaire blauwe signaalverlichting is ingeschakeld.
Hier moet elk voertuig per 1 januari 2014 aan voldoen, en elk voertuig dat sinds 1 maart 2009 is opgeleverd moest daar al aan voldoen.
Het aantal watt van de sirene is niet vastgelegd.
-
Regeling Optische en Geluidssignalen 2009:
Hier moet elk voertuig per 1 januari 2014 aan voldoen, en elk voertuig dat sinds 1 maart 2009 is opgeleverd moest daar al aan voldoen.
Het aantal watt van de sirene is niet vastgelegd.
Dat is ook niet zo heel erg raag dat er over Wattjes niets verteld wordt, Watt is in relatie tot het gemaakte kabaal geen meetbaar begrip (uiteraard zijn de Watts wel meetbaar) het gaat in het geval van de tweetoon om het volume welke aan geluid geproduceerd wordt binnen een bepaalde afstand. Dat is niet afhankelijk van het vermogen wat de installatie nodig heeft om het volume te bereiken, daarom dus de dB(A) en afhankelijk van diverse factoren zal dat bereikt worden met verschillende Watt's, als je een maximaal aantal Watt's zou hanteren dan kun je in sommige gevallen je minimale dB(A) niet halen.
-
Beide heren, dank voor de info.
Is mij allemaal een beetje te technisch, waar ik in dit geval geen kaas van gegeten heb.
In de USA zijn de opgegeven eisen voor een afstand van 10ft.
Ik vind de sirene's daar ook harder klinken dan hier.
Zit daar dan het verschil in, de afstand waarop gemeten wordt? Of toch die speakers?
Het is gewoon een micky-mouse geluid hier in NL wat ze op de wagens hebben lijkt het wel.
Behalve de Martin-horns op de brandweervoertuigen, die hoor je wel goed genoeg.
-
Hallo allen,
Om weer even een wakker worden momentje te creeer in dit topic schrijf ik maar even iets.
Het valt mij op dat op de snelwegen de ambulances en dergelijke bijna niet te horen zijn.
Terwijl als de ambulance door een dorp of stad knalt je hem van verre kunt horen aan komen.
En of je nou een 2 of 3 toon hebt maakt weinig uit op de snelweg valt hij zonder dat je je raam open doet niet te horen.
Wanneer er een bass-speakers gebruikt worden zoals de rumbler die al eerder benoemd is vraag ik mij ook af of deze op de snelweg zijn doel bereikt...
-
Ik vind ze überhaupt slecht te horen; een 'blikkerig' onopvallend pieptoontje. Een positieve uitzondering vind ik de micu. Gewoon ouderwetse luchthoorns die je in je maag voelt..
-
Ik vind ze überhaupt slecht te horen; een 'blikkerig' onopvallend pieptoontje. Een positieve uitzondering vind ik de micu. Gewoon ouderwetse luchthoorns die je in je maag voelt..
Inderdaad. Wat ook al een verschil maakt in geluid zijn de "oudere" chevy's uit Amsterdam. Daar ging met de versneller ook de hoorn luider.
-
Alweer een experiment met Yelp en Wail? Ditmaal politie.
Prio 1 Politie Haaglanden Surveillance jeep Onbekende Melding Den Haag (http://www.youtube.com/watch?v=0RFggqf5TI8#ws)
-
Durf het bijna niet te zeggen, maar is dit niet een ondeugende bestuurder van een andere auto die even z'n sirene laat horen? :o
-
Volgens mij dezelfde als deze
(Britse en Nederlandse sirene) Politie Scheveningen met spoed naar melding (http://www.youtube.com/watch?v=v8jwtBV3vJg#ws)
Vanuit het topic Nederlandse HV voertuigen met andere tonen (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=22500.280)
-
Nee, er zijn meerdere videos aanwezig op youtube waarbij dezelfde dienstauto ook deze sirene gebruikt. Waarvan enkele malen op het strand.
-
Omdat je ze "ditmaal politie" impliceert dit dat je bedoelt dat de andere keer het géén politie was. Vandaar de vermelding van dat andere youtube filmpje waar het, volgens mij, eenzelfde politie-voertuig betreft.
-
Haha, 2 misverstanden in één, sorry.
Ik reageerde op de comment van Arie, die stelde dat het wellicht een andere burgerbestuurder was die op het bewuste kruispunt 'zijn' sirene liet horen.
Ik gebruikte het woord 'ditmaal' omdat ik dergelijke experimenten met wail/yelp sirenes alleen van brandweer en ambulance kende.
Het is denk ik inderdaad hetzelfde voertuig (iig hetzelfde type, misschien rijden er meer van deze aanbestedingen rond?). Er slingert nog ergens een filmpje rond van dit voertuig waarbij hij gedurende lange tijd de wail/yelp laat horen tijdens een reddingsactie op het strand.
-
Haha, 2 misverstanden in één, sorry.
Ik reageerde op de comment van Arie, die stelde dat het wellicht een andere burgerbestuurder was die op het bewuste kruispunt 'zijn' sirene liet horen.
Ik gebruikte het woord 'ditmaal' omdat ik dergelijke experimenten met wail/yelp sirenes alleen van brandweer en ambulance kende.
Duidelijk O0
-
Nee, er zijn meerdere videos aanwezig op youtube waarbij dezelfde dienstauto ook deze sirene gebruikt. Waarvan enkele malen op het strand.
Aha, dat wist ik niet, bedankt! :)
-
Volgens mij dezelfde als deze
(Britse en Nederlandse sirene) Politie Scheveningen met spoed naar melding (http://www.youtube.com/watch?v=v8jwtBV3vJg#ws)
Vanuit het topic Nederlandse HV voertuigen met andere tonen (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=22500.280)
Mooi voorbeeld van de sirene horen van uit een auto gezien... Waar komt hij vandaan en hoe is het geluid met de radio aan..
De Yelp of Wail zoals het hier genoemd word... komt er opzich redelijk doorheen... maar of dat nou werkelijk (naast het feit dat de mentaliteit van mensen zou moeten veranderen) de oplossing is??
-
De truc is juist om niet constant hetzelfde geluid te produceren. Vooral als het voertuig je langzaam inhaalt, en het volume voor jou dus langzaam hoger wordt, loop je de kans om het door een soort gewenning niet te horen. Door de tweetoon te onderbreken met bijvoorbeeld een wail verbeter je de hoorbaarheid van het voertuig.
-
Klopt helemaal Sasla.
In DIT TOPIC KLIK KLIK (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75267.msg1167861#msg1167861) komt een filmpje voorbij waarbij het duidelijk is wat er gebeurt met twee HV-voertuigen die achter elkaar rijden en dezelfde toonhoogte sirenes gebruiken, de hoge en lage tonen van de één smelten samen met de hoge en lage tonen van de ander, gevolg, één (bijna) continue tweetonige TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE .....
http://www.youtube.com/watch?v=If5eghVvgps#ws (http://www.youtube.com/watch?v=If5eghVvgps#ws)
-
Om even dit topic aan te zwengelen heb ik het volgende filmpje naar voren gehaald..
Het gaat niet om de inhoud van het filmpje maar om de muziek van de bestuurder...
Wanneer men zo de muziek heeft aanstaan moet je wel verdomd goed in je spiegels blijven kijken.
Of je überhaupt geen blauw blauw over het hoofd ziet...
Invoegblock (http://www.youtube.com/watch?v=Po5GEk-7YoA#ws)
-
Ik heb in de KLF nooit muziek aan staan maar een HV voertuig met OGS, en dan vooral de G, hoor ik vaak pas als die naast me zit. Gelukkig spiegel ik redelijk veel dus vaak is het voertuig al gezien.
In de bedrijfsbus (een mb sprinter) is het niet veel beter en daar staat dan wel een radio aan maar op een achtergrond volume.
De oudere voertuigen (KLF) zijn vaak belabberd geisoleerd wat betreft motor geluid en de nieuwe zo goed dat je ook vanbuiten niks meer hoort binnen komen.
Ik heb daar laatst nog een gesprek over gehad met een diender (brand medemblik) en die geven zelf ook aan dat ze de huidige gebruikte OGS dramatisch vinden maar dat hogerhand helaas bepaald en zijn er het er mee moeten doen.
Om het verschil te ondervinden hebben we de zuurstok en klf naast elkaar gezet en beide de tweetoon erop. De klf was ongeveer twee keer zover te horen. Over de waarde van de strobes, ach de twee blauwbolletjes doe er in elk geval in het donker niet veel vooronder.
Niet dat de OGS op de KLF nu zo zalig makend is maar het geeft wel duidelijk aan dat mijn oude hok in elk geval eerder hoorbaar is en dat de hogere legerleiding wellicht toch wat beter moet nadenken over de geluidskwaliteit (in volume) van de huidige generatie OGS vooral als we dat afzetten tegen de huidige normen van geluidsisolatie in voertuigen.
-
Wanneer men zo de muziek heeft aanstaan moet je wel verdomd goed in je spiegels blijven kijken.
Laten we eens beginnen met Nederland te leren hoe je spiegels goed afstelt...
Als ze goed staan moét het blauw opvallen ;)
-
Laten we eens beginnen met Nederland te leren hoe je spiegels goed afstelt...
Als ze goed staan moét het blauw opvallen ;)
Je ziet alleen weinig kleur in je perifere gezichtsveld, bewust kijken is overdag toch ook wel zeker belangrijk :)
-
Je ziet alleen weinig kleur in je perifere gezichtsveld, bewust kijken is overdag toch ook wel zeker belangrijk :)
;)