Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Centralisten en Verbindingen => Topic gestart door: Kusje op 14 november 2009, 13:57:02
-
OMROP FRYSLAN als RAMPENZENDER
Vorige week, vrijdag 6 november 2009, heeft Omrop Fryslân Radio uitgebreid verslag gedaan van ontwikkelingen in Dronrijp als gevolg van vrijkomend salpeterzuur bij de zuivelfabriek. In dit bericht wil ik antwoord geven op enkele vragen die telefonisch en via de mail aan ons zijn gesteld.
De meeste vragen en opmerkingen betreffen het gebruik van het Fries in de uitzending, ook nu er even sprake leek van een ramp waarbij voor het eerst in Fryslân de alarmsirenes werden ingeschakeld. Het beleid van de Omrop is dat in deze gevallen het hele publiek in Fryslân moet worden bediend, ook de kleine groep die de Friese taal (nog) niet kan verstaan. De aankondiging van de brandweervertegenwoordiger was in het Nederlands, en ook een vervolginterview met hem. Tussen het moment dat de sirenes loeiden en het tijdstip waarop het gevaar geweken was is regelmatig door presentator en verslaggevers ook in het Nederlands en korte samenvatting gegeven van het belangrijkste nieuws.
De les die wij hebben getrokken uit ‘Dronrijp’, ook mede naar aanleiding van uw reacties, is dat het niet genoeg was. Vanaf nu zullen wij in dit soort uitzendingen, waarin de Omrop een belangrijke rol vervult om de bevolking te informeren, veel ruimhartiger ook in het Nederlands de belangrijke informatie verstrekken. Dat kan op een soepele en lenige manier, die recht doet aan de tweetalige omstandigheden in ons uitzendgebied. Voorop staat het belang van informatie en communicatie. In situaties als op deze vrijdag moeten ook inwoners van Fryslân die de taal nog niet beheersen op hun regionale omroep kunnen rekenen.
Dat doet niets af aan het feit dat Omrop Fryslân juist mede door het gebruik van het Fries een station is met en authentiek geluid en een uitstekende positie: ook in 2009 de best beluisterde en bekeken regionale zender van Nederland.
Meer Nederlands zal ook in deze gevallen gelden voor Teletekst en Internet. Bij rampen zal daar van elk bericht ook onmiddellijk een Nederlandstalige versie worden gepubliceerd. Tot nu toe geldt de status rampenzender alleen voor regionale radio. Dat is in deze tijd van nieuwe media niet meer voldoende. Regionale omroepen dringen al jaren aan op uitbreiding van de rampenfunctie naar televisie en Internet. Een positieve uitspraak hierover van de Tweede Kamer is door het Kabinet afgewezen. Het CDA-kamerlid Atsma zal dit opnieuw aan de orde stellen.
Freonlik groetsjend,
Rein Tolsma, haadredakteur
-
...
Het beleid van de Omrop is dat in deze gevallen het hele publiek in Fryslân moet worden bediend, ook de kleine groep die de Friese taal (nog) niet kan verstaan.
...
In situaties als op deze vrijdag moeten ook inwoners van Fryslân die de taal nog niet beheersen op hun regionale omroep kunnen rekenen.
...
Op zich een mooi verhaal, en goed dat ze hier van leren, maar wat ze nog steeds niet willen begrijpen is dat Friesland gewoon een stukje van Nederland is, waar ook regelmatig mensen werken, tijdelijk wonen of doorheen rijden die het dialect niet kunnen verstaan en ook niet van plan zijn dit ooit te willen beheersen. het gaat niet alleen om inwoners, maar inderdaad juist om "het hele publiek", dus iedereen die op dat moment toevallig of niet in deze provincie van Nederland aanwezig is. Laat dat nog dus maar weg!
-
.... gewoon een stukje van Nederland is, waar ook regelmatig mensen werken, tijdelijk wonen of doorheen rijden die het dialect niet kunnen verstaan en ook niet van plan zijn dit ooit te willen beheersen. het gaat niet alleen om inwoners, maar inderdaad juist om "het hele publiek", dus iedereen die op dat moment toevallig of niet in deze provincie van Nederland aanwezig is. Laat dat nog dus maar weg!
Als ik je goed begrijp, ben je voor een Nederlands-Duitstalige rampenzender 's zomer in Zandvoort, een Nederlands-Engelstalige rampenzender op de Amsterdamse Zuidas en een Nederlands-Franstalige in Maastricht.
Voor wat betreft Friesland zou ik de taalkeuze aan de Friezen overlaten... Friezen zullen een ieder helpen en bijstaan die de keuze vrijheid hoog in het vaandel heeft, maar Friezen hebben een broertje dood aan wie hun verteld wat ze moeten doen.(Magnus, eerste keur) O0
-
In functie als rampenzender maakt de redactie niet uit in welke taal er gesproken wordt maar maakt de hulpverleningsregio / de gemeente uit welke taal er gesproken wordt... ;)
-
Als ik je goed begrijp, ben je voor een Nederlands-Duitstalige rampenzender 's zomer in Zandvoort, een Nederlands-Engelstalige rampenzender op de Amsterdamse Zuidas en een Nederlands-Franstalige in Maastricht.
Nee, dat heb je absoluut niet goed begrepen... ik heb het over een NEDERLANDS-talige rampenzender in alle delen van Nederland, dus ook in Friesland.
Dus geen Duits of Frans, uit het oogpunt van internationaal belang zou je zeker Engels kunnen overwegen als TWEEDE taal, maar zeker geen dialect!
maar Friezen hebben een broertje dood aan wie hun verteld wat ze moeten doen.(Magnus, eerste keur) O0
(en wat de de Friezen betreft, gelukkig is Amsterdam nog steeds de hoofdstad van Nederland ;D )
-
In Friesland is inmiddels de calamiteitenvoertaaldiscussie ook losgebarsten. Er zijn meer mensen met jou standpunt, ook in Friesland...
Ik heb een wat Darwinistischer standpunt, maar ik heb weinig moeite met (streek-)talen.. ;) ;D
-
Ik blijf erbij dat de gemeente/veiligheidsregio opdrachtgever is van een Rampenzender. De overheid heeft dan de touwtjes in handen en geeft informatie via deze kanalen. Als het goed is kan vanuit de veiligheidsregio rechtstreeks ingebroken worden op uitzendingen van de regionale omroep en kan de veiligheidsregio dan een boodschap naar de bevolking geven. Een journalist die informatie aan het verzamelen is en die een item maakt is geen 'rampzender'. Volgens mij is het pas een rampenzender als de overheid inbreekt op de uitzendingen en informatie via de zender gaat geven.
-
Ik blijf erbij dat de gemeente/veiligheidsregio opdrachtgever is van een Rampenzender. De overheid heeft dan de touwtjes in handen en geeft informatie via deze
via deze kanalen.
Volgens mij is het pas een rampenzender als de overheid inbreekt op de uitzendingen en informatie via de zender gaat geven.
kan je dit eens uitleggen???
-
kan je dit eens uitleggen???
Zie bijvoorbeeld:
http://www.rtvdrenthe.nl/over-ons/rampen-zender (http://www.rtvdrenthe.nl/over-ons/rampen-zender)
Rampenzender
De overheid roept bij een ramp de bevolking op naar de regionale radiozender te luisteren, die de bevolking informeert en instrueert. Sinds 1991 fungeren de regionale omroepen als calamiteitenzender. Dat wil zeggen dat de regionale omroepen in geval van rampen of calamiteiten gebruikt kunnen worden voor mededelingen voor de burgers. Zo deed de burgemeester van Hoogeveen in november 2007 al eens een beroep op RTV Drenthe toen een aantal mensen onwel was geworden bij een plaatselijke handelaar in dieren.
Tussen de twaalf provincies en de dertien regionale omroepen zijn convenanten afgesloten over de functie van de regionale radiozenders bij rampen en calamiteiten. De Drentse gemeenten, RTV Drenthe en de provincie hebben in november 2007 de bestaande overeenkomst na vijf jaar herzien. Daarin is vastgelegd hoe RTV Drenthe ingeschakeld kan worden bij grootschalige incidenten. In het nieuwe convenant is nadrukkelijk opgenomen dat de commandant van dienst van de brandweer bevoegd is om RTV Drenthe opdracht geven om een waarschuwingsbericht uit te zenden zonder voorafgaand overleg met de burgemeester. Dit kan noodzakelijk zijn in omstandigheden die geen vertraging toelaten. Naast het gebruik van de radio is ook de mogelijkheid geopend om via andere media, bijvoorbeeld de teletekstpagina en de website van RTV Drenthe, berichten van de gemeente of de provincie door te geven. Het convenant regelt alleen het melden van officiële berichten in de vorm van schriftelijke teksten. Bewegende televisiebeelden kunnen niet worden ingezet in het kader van dit convenant. Over de rol van de regionale omroep bij rampen is in opdracht van de provincie Drenthe ook een film gemaakt, die in verkorte vorm hier te zien is....
Rampenfilm
http://www.rtvdrenthe.nl/CustomerControls/RTVDrenthe/drentheflvplayer.aspx?Movie=algemeen/ramp (http://www.rtvdrenthe.nl/CustomerControls/RTVDrenthe/drentheflvplayer.aspx?Movie=algemeen/ramp)
-
Fries taboe bij ramp
Gepubliceerd op 25 november 2009, 11:47
Omrop Fryslân moet bij rampen onmiddellijk overstappen van het Fries naar het Nederlands. CDA-kamerlid Nicolien van Vroonhoven verwees dinsdag tijdens een debat over regionale omroepen naar de ontsnapping van salpeterzuur, onlangs in Dronrijp. ,,Als je geen Fries verstaat, kon je dat niet weten.” Cultuurminister Ronald Plasterk is het hier mee eens. ,,Op zulke momenten gebruik je de eerste Rijkstaal, en dus niet Papiamento, Fries of Engels.” Plasterk herhaalde, in het Fries, hoe het bulletin geklonken had. ,,By in steuring by Coberco is salpetersoer frij kaam.”
http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5479360.ece/Fries-taboe-bij-ramp (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5479360.ece/Fries-taboe-bij-ramp)
-
'Plasterk neemt Fries niet serieus'
LC | Gepubliceerd op 08 januari 2010, 14:49
LEEUWARDEN - It Konsultatyf Orgaan foar it Frysk mengt zich in de discussie over de taalkeuze van Omrop Fryslân bij rampen. In een brief aan minister Plasterk wordt hem verweten dat hij het Fries niet geschikt acht als officieel en serieus communicatiemiddel bij ernstige situaties. Ook merkt het orgaan op dat de visie van de minister met gemengde gevoelens is ontvangen in Friesland. Plasterk liet na de ramp met ontsnapt salpeterzuur op 6 november in Dronrijp weten dat regionale omroepen in deze gevallen uitsluitend Nederlands moeten spreken.
http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5672385.ece/'Plasterk-neemt-Fries-niet-serieus' (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5672385.ece/'Plasterk-neemt-Fries-niet-serieus')
-
It Konsultatyf Orgaan foar it Frysk
is dat net zoiets als De Oeteldonkse Raad van Elf ? :D
-
is dat net zoiets als De Oeteldonkse Raad van Elf ? :D
Ho ho ho zullen we hier even bij de les blijven en Oeteldonk buiten schot houden 8) ;D
-
Nog een punt waar ik mij aan erger... De nieuwsberichten in het Fries. Wij leven hier in Nederland, met Nederlands als voertaal, dus ik vind dat we die ook op het forum mloeten hanteren...
mloeten? ;D
Ben het wel helemaal met je eens O0
-
Maar jullie (mfrankena & kmarfan) vinden dus ook dat er op dit forum geen berichten in het Engels geplaatst mogen worden. Dit komt nog wel eens voor als er bijvoorbeeld een aardbeving/tsunami/vliegtuigongeval/etc. is geweest, en er staat op CNN een goed stuk.
Ik ben het in principe eens met de stelling dat de voertaal Nederlands is, maar als er in een andere taal (en daar versta ik ook Fries onder) een goed bericht is, wat iets toevoegt aan een discussie, waarom zou je dat dan niet kunnen/mogen plaatsen?
-
Maar jullie (mfrankena & kmarfan) vinden dus ook dat er op dit forum geen berichten in het Engels geplaatst mogen worden. Dit komt nog wel eens voor als er bijvoorbeeld een aardbeving/tsunami/vliegtuigongeval/etc. is geweest, en er staat op CNN een goed stuk.
Ik ben het in principe eens met de stelling dat de voertaal Nederlands is, maar als er in een andere taal (en daar versta ik ook Fries onder) een goed bericht is, wat iets toevoegt aan een discussie, waarom zou je dat dan niet kunnen/mogen plaatsen?
Misschien wel omdat Engels een wereldtaal is, waarvan geacht wordt dat 99% van de forumbezoekers dit kan begrijpen, en Fries een lokaal "dialect", waar hooguit 1% hier een snars van verstaat? ;) ;D
-
Misschien wel omdat Engels een wereldtaal is, waarvan geacht wordt dat 99% van de forumbezoekers dit kan begrijpen, en Fries een lokaal "dialect", waar hooguit 1% hier een snars van verstaat? ;) ;D
Zit wat in ;). Maar ik vind zelf niet dat we het moeten verbieden. Er zijn mensen op het forum die het kunnen lezen, en de rest leest er overheen en die leest de berichten in ABN O0
-
Een staartje naar aanleiding van de brand in Boazum:
Zorgen om Friese taal meldkamer
LEEUWARDEN - De Statenfractie van de Frysk Nasjonale Partij wil weten hoe het gesteld is met de tweetaligheid bij de noordelijke meldkamer van politie.
Jacob Hoogland uit Boazum belde 112 en meldde in het Fries dat zijn loods in brand stond. ,,Dêr fersteane dy minsken gjin kloaten fan'', vertelt hij in de Leeuwarder Courant van zaterdag.
De FNP is van menjng dat ,,de Frysktalige helpsykjende yn sa'n emosjonele en driuwende sitewaasje sûnder problemen streekrjocht syn of har ferhaal yn it Frysk dwaan moatte kin.'' De partij wil nu van gedeputeerde staten weten welke stappen inmiddels zijn genomen om de meldkamer tweetalig te maken. Dat is in maart aangekondigd.
Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article15315903.ece/Zorgen-om-Friese-taal-meldkamer- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article15315903.ece/Zorgen-om-Friese-taal-meldkamer-)
-
Een staartje naar aanleiding van de brand in Boazum:
Zorgen om Friese taal meldkamer
LEEUWARDEN - De Statenfractie van de Frysk Nasjonale Partij wil weten hoe het gesteld is met de tweetaligheid bij de noordelijke meldkamer van politie.
Jacob Hoogland uit Boazum belde 112 en meldde in het Fries dat zijn loods in brand stond. ,,Dêr fersteane dy minsken gjin kloaten fan'', vertelt hij in de Leeuwarder Courant van zaterdag.
De FNP is van menjng dat ,,de Frysktalige helpsykjende yn sa'n emosjonele en driuwende sitewaasje sûnder problemen streekrjocht syn of har ferhaal yn it Frysk dwaan moatte kin.'' De partij wil nu van gedeputeerde staten weten welke stappen inmiddels zijn genomen om de meldkamer tweetalig te maken. Dat is in maart aangekondigd.
Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article15315903.ece/Zorgen-om-Friese-taal-meldkamer- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article15315903.ece/Zorgen-om-Friese-taal-meldkamer-)
Ben heel bang dat hij niet met het antwoord tevreden zal zijn. MKNN heeft centralisten uit geheel noord nederland en ik denk dat je niet kunt verwachten dat deze zich allemaal de noordelijke accenten en talen meester kunnen gaan maken.
-
Ben heel bang dat hij niet met het antwoord tevreden zal zijn. MKNN heeft centralisten uit geheel noord nederland en ik denk dat je niet kunt verwachten dat deze zich allemaal de noordelijke accenten en talen meester kunnen gaan maken.
Dat kunnen ze wel degelijk. Dit is geregeld in de algemene wet bestuursrecht, afdeling 2.2:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_14-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_14-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22)
Hierin is geregeld welke taal gebruikt dient te worden in communicatie met de overheid en voor de overheid werkende diensten. In de provincie Fryslân is dit naast het Nederlands ook het Fries.
-
Dat kunnen ze wel degelijk. Dit is geregeld in de algemene wet bestuursrecht, afdeling 2.2:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_14-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_14-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22)
Hierin is geregeld welke taal gebruikt dient te worden in communicatie met de overheid en voor de overheid werkende diensten. In de provincie Fryslân is dit naast het Nederlands ook het Fries.
Ok, maar deze wet maakt het wel weer lastiger dan, en lijkt me ook wat onwenselijk, want eerste vraag geschied in het nederlands. en geldt dit ook voor contact met de rijksoverheid want MKNN staat toevallig in drachten en is voor heel noord nederland maar had netzo goed in groningen of drenthe kunnen staan en geldt artikel dat dan nog?
-
De provincie Friesland wil dat er zo snel mogelijk afspraken worden gemaakt over de omgang met het Fries tijdens 1-1-2-meldingen. Het provinciebestuur dringt hierop aan in een brief aan de Veiligheidsregio Fryslân.
Na de brand in het Friese Bozum op donderdag verschenen in diverse media berichten dat Friezen gedwongen werden om Nederlands te praten tegen de meldkamer. De provincie vindt nu dat er een zogenoemd 'taalprotocol' moet komen. 'Het Fries is erkend als rijkstaal en daarom zou elke Fries in nood zich in het Fries moeten kunnen uiten', aldus een woordvoerder van de provincie.
De veiligheidsregio praat woensdag over de kwestie. Ferd Crone, voorzitter van de Veiligheidsregio Fryslân, hoopt dan een besluit te kunnen nemen hoe men met de Friese taal moet omgaan bij de meldkamer.
Bron: http://www.parool.nl/parool/nl/12/CULTUUR/article/detail/3332078/2012/10/15/Fries-spreken-tegen-meldkamer-moet-kunnen.dhtml (http://www.parool.nl/parool/nl/12/CULTUUR/article/detail/3332078/2012/10/15/Fries-spreken-tegen-meldkamer-moet-kunnen.dhtml)
Hoe gaat dit werken bij een landelijke meldkamer?
-
Elke Fries woont in Nederland, en zal zich dus in het Nederlands moeten kunnen uiten.
98uiye
-
Fries is een rijkstaal met gelijke status als het Nederlands. Dit is niet vereist dus.
-
Elke Fries woont in Nederland, en zal zich dus in het Nederlands moeten kunnen uiten.
98uiye
Ben ik het mee eens, maar net wat Highfield zegt:
Fries is een rijkstaal met gelijke status als het Nederlands. Dit is niet vereist dus.
Dus zeg dat maar eens tegen een boer midden in de weilanden leeft... >:D
-
'112 meldkeamer Drachten diskriminearret Friezen'
Friezen wurde diskriminearre troch de meldkeamer fan 112. Dat seit de FNP nei oanlieding fan de brân yn Boazum. De melder fan dy brân prate Frysk en dat waard troch de meiwurkers fan de meldkeamer net ferstien. De melder waard frege Nederlânsk te praten. Dat is diskriminaasje, seit Annigje Toering fan de FNP-steatefraksje.
Offisjeel meie melders Frysk prate en neffens Toering is it ek wichtich dat se dat kinne. Want as der wat slims oan de hân is, falle minsken werom op harren memmetaal.
De meldkeamer sels en de Veiligheidsregio Fryslân, dy't oer de meldkeamer giet, koe moandeitemoarn noch net reagearje op de klacht fan de FNP.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/112-diskriminearret-friezen (http://www.omropfryslan.nl/nijs/112-diskriminearret-friezen)
Friezen worden gediscrimineerd door de 112 meldkamer. Dat zegt de FNP naar aanleiding van de brand in Boazum. De melder van die brand sprak Fries en dat werd door medewerkers van de meldkamer niet verstaan. De melder werd gevraagd Nederlands te praten. Dat is discriminatie, zegt Annigje Toering van de FNP fractie in de Provinciale Staten. Officieel mogen melders Fries spreken en volgens Toering is het ook wenselijke dat ze dat kunnen. Want als er wat ernstigs aan de hand is, vallen mensen terug op hun moederstaal. De meldkamers zelf en de Veiligheidsregio Fryslân, die over de meldkamer gaat, on maandagmorgen nog niet reageren op de klacht van de FNP.
Zeg nou zelf zo moeilijk is dat Fries toch niet.
-
Fries is een rijkstaal met gelijke status als het Nederlands. Dit is niet vereist dus.
En als ik als rashollander nu eens een brand wil melden in Friesland? Moet ik dan maar Fries daarvoor gaan leren?
-
Elke Fries woont in Nederland, en zal zich dus in het Nederlands moeten kunnen uiten.
98uiye
Buiten dat kan het zomaar zijn dat ik in Amsterdam straks overcompleet ben en bij wijze van spreke wordt geplaatst op de meldkamer Friesland. Ik kan je een ding vertellen, maar ik spreek GEEN EEN woord Fries. Nu niet en nooit niet.
Dus als men de meldkamer belt moet men gewoon Nederlands spreken.
Maar dit is mijn eigen persoonlijke mening.
-
Laat ze maar integreren
-
Wat een onzin we wonen in nederland
dus is er maar 1 taal en dat is nederlands
al het ander zijn dialecten
-
Wat een onzin we wonen in nederland
dus is er maar 1 taal en dat is nederlands
al het ander zijn dialecten
Fries dialect noemen is onzin. Het is zoals eerder gezegd de 2e Rijkstaal.
-
Buiten dat kan het zomaar zijn dat ik in Amsterdam straks overcompleet ben en bij wijze van spreke wordt geplaatst op de meldkamer Friesland. Ik kan je een ding vertellen, maar ik spreek GEEN EEN woord Fries. Nu niet en nooit niet.
Dus als men de meldkamer belt moet men gewoon Nederlands spreken.
Maar dit is mijn eigen persoonlijke mening.
Die kwestie is al eerder aan de orde geweest.
Het Fries, de politie…
Tja, wat moet je er mee? Moet iedere agent van politie in Fryslân Fries verstaan? En/of zelf ook Fries kunnen spreken? Met die vraag houden mensen van bestuur en politie zich dezer dagen bezig. De kwestie speelt al geruime tijd. Burgemeester Liemburg van Litterenseradiel ervoer al eens dat ze geen Fries kon spreken toen ze de politie belde. Gedeputeerde B. Mulder kapittelde de politie naar aanleiding van klachten van Friezen die niet in het Fries met de politie konden communiceren. Een inwoner wilde in het Fries aangifte doen van fietsendiefstal, maar kon dat niet doen omdat de agent het Fries niet beheerst. Korpschef F. Wagenaar vindt dat de agent in principe wel Fries moeten kunnen verstaan, maar laat nadrukkelijk ruimte voor uitzonderingen. Want kun je van bijvoorbeeld een agent die afkomstig is uit Rusland en die een paar jaar geleden Nederlands leerde, vragen dat die Fries verstaat? We hebben toch een Nederlandse politie? En waar staat in de aanstellingsbrief van de agent dat die Fries met beheersen? Burgemeester Dales van Leeuwarden vindt de kwestie eigenlijk een onzin-kwestie. Natuurlijk moet de Friessprekende burger zich zoveel mogelijk in het Fries kunnen uiten jegens de politie; het Fries is tenslotte de tweede rijkstaal. Maar als de agent in kwestie het Fries (nog) niet heeft geleerd, dan moet de Friessprekende Nederlander zich van het Nederlands bedienen.
Dales heeft natuurlijk gelijk: het Fries moet ook bij de politie een vanzelfsprekende zaak zijn. En natuurlijk kun je niet van iedereen bij de politie verwachten dat die het Fries direct verstaat, daar heeft hij ook gelijk in. En Dales heeft het ook bij het rechte eind als hij vindt dat de kwestie eigenlijk helemaal geen kwestie is. Waarom dan toch die woede en verontwaardiging bij sommige Friezen? Is burgemeester Liemburg dan zo onredelijk en spreekt gedeputeerde Mulder onzin als hij de politie in Fryslân kapittelt?
…en het juiste perspectief
Het Fries en het gebruik daarvan kunnen gemakkelijk onderwerp worden van verhitte discussies. Voor de buitenstaander zijn die onbegrijpelijk, vooral wegens de emotionaliteit waarin dergelijke discussies vaak plaatsvinden. Wat is daar toch de reden van?
Deze vraag dient beantwoord te worden in het juiste perspectief. Bijvoorbeeld in formele zin: het Fries is een rijkstaal en kan gebezigd worden in het officiële verkeer. Gebruik van het Fries is daarmee niet een ‘hobby’ van een aantal mensen, maar het uitoefenen van een recht. De status van het Fries als rijkstaal is niet vrijblijvend voor overheidsinstanties; als personen bij die instanties het Fries niet verstaan of spreken, dan behoort dat een uitzondering te zijn. De regel is dat overheidsdienaren het Fries in ieder geval passief beheersen. Anders onthouden zij immers de Friessprekenden het recht om gebruik te maken van een officiële taal. Als een agent die sinds kort in Fryslân werkt, het Fries niet beheerst, dan kan dat niet anders dan een tijdelijke zaak zijn. En dus een uitzondering. En als het erop aankomt, moeten die agent en zijn leidinggevende, zich verontschuldigen voor de omstandigheid dat een burger geen gebruik kan maken van zijn recht.
Als Wagenaar zegt dat iedere Fries ook Nederlandstalig is, dan is dat in de meeste gevallen waar, maar het is niet het onderwerp waar het om gaat. En als hij zegt dat we een Nederlandse politie hebben, dan zegt hij weer het verkeerde: dat is niet het onderwerp. Helemaal fout gaat het als hij een beetje bagatelliserend beweert dat hij eigenlijk niet weet wat Fries is – er zijn immers verschillende soorten Fries. En we zwijgen maar over zijn opmerking dat geen enkele agent in Fryslân in zijn aanstellingsbrief ook maar iets heeft staan over beheersing van het Fries.
Wagenaar, hy komt fan Balk , moet zich beter bewust zijn van positie als dienaar van de overheid die Friezen een recht geeft. Voor het gebruik maken van een recht hoeft niemand zich te verantwoorden. En overheidsdienaren zijn niet in de positie dat recht op badinerende wijze ter discussie te stellen.
http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=27485 (http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=27485)
-
Dus zeg dat maar eens tegen een boer midden in de weilanden... >:D
In het Nederlands of in het Fries?
En als ik als rashollander nu eens een brand wil melden in Friesland? Moet ik dan maar Fries daarvoor gaan leren?
Nee; maar het is niet meer dan normaal dat je in Belgie je melding in het Hollands en in het Frans kan doen; Beiden (+Duits) zijn officiele talen. En dus kan je je melding daar in alle drie de talen doen. In Nederland zijn Nederlands en Fries de officiele talen; Je moet dus in beide talen je melding kunnen doen.
Tuurlijk: In Den Haag of Maastricht kom je ze niet zo snel tegen, maar als een Fries in Friesland zijn melding in het Fries doet, moet dat toch kunnen? Als ik in Friesland ben wil ik mijn melding ook in het Nederlands kunnen doen. Er zal dus naar mijn mening bij de (112) aannamecentralisten een goede verdeling Nederlands en/of Fries sprekend personeel zijn om zo iedereen te woord te kunnen staan - ook in nood. Moeten er daar voor per dienst 10 Fries sprekende centralisten aanwezig zijn?
Nee; als de Nederlands sprekende centralist maar weet met welke collega hij een melder in nood kan doorverbinden zodat deze hem verder kan helpen. En een beetje extra moeite van beide kanten maakt het ook makkelijker.
En niet te vergeten, laten we het beetje 'echte' cultuur (compleet met taal, klederdracht, respect naar elkaar etc) nog een beetje behouden, en dat niet aan laten passen aan de Randstad. Dank, vanuit het Haagse wêrsto noch kin leitsje om't do immen dy Frysk praat net ferstiet.
-
Fries is in Friesland een officiële taal, net als dat Papiaments dat is op Bonaire en Engels op wat kleinere eilandjes. Als je 1-1-2 belt, bel je het landelijk nummer, dus dan mag men NL spreken, of alle meldkamers moeten ook Papiamento en Engels spreken.
-
Een Fries zal in de meeste gevallen nog Nederlands kunnen.
In de gebieden waar dialecten gesproken wordt, zijn veel meer mensen die zich niet in ABN kunnen uitten.
Het probleem lijkt me daar eigenlijk nog groter.
-
Wat maakt het uit? Als de meldkamer het begrijpt dan is het toch geen probleem, ik neem aan dat de mensen die in Friesland op de meldkamer zitten ook Fries verstaan?
-
Begin even met lezen bij het begin van het topic. Dat is nu juist het probleem. ;)
-
Wat maakt het uit? Als de meldkamer het begrijpt dan is het toch geen probleem, ik neem aan dat de mensen die in Friesland op de meldkamer zitten ook Fries verstaan?
Weet dat er sinds November daar ook centralisten uit Groningen en Drenthe zitten ivm. de nieuwe MkNN. O0
-
Weet dat er sinds November daar ook centralisten uit Groningen en Drenthe zitten ivm. de nieuwe MkNN. O0
En die moeten dus Fries gaan leren volgens de berichten hier.
Ik wil niemand tegen de schenen trappen of iets. Maar ik vind het belachelijk als men de landelijke meldkamer te driebergen belt, dat men verwacht Fries te kunnen spreken. De enige oplossing voor de Friezen is om deze niet meer met een GSM naar 112 te laten bellen, maar enkelt nog met een vast toestel.
Daarnaast als ze zo graag apart van Nederland willen fungeren, misschien Friesland een eigen land maken. Dan kunnen ze zelf bepalen wat ze willen.
-
Wat een onzin we wonen in nederland
dus is er maar 1 taal en dat is nederlands
al het ander zijn dialecten
How ff, Limburgs is gein dialect.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php (http://taal.phileon.nl/limburgs.php)
Ich gaon meldingen dan ouch vanaf nuu int Limburgs doon.
Mekkelijk dét aanwiezingen vd vkr néét int dialect zeen, den zou unne Fries mich vd zuk rieje.. ;D
-
Wat een onzin we wonen in nederland
dus is er maar 1 taal en dat is nederlands
al het ander zijn dialecten
Door Europa is vastgesteld dat Fries een eigen taal is wat absoluut geen dialect is van het Nederlands.
Als je Fries als dialect wilt zien behoort het meer tot de Engelse taalgroep als tot de Duitse taalgroep waar het Nederlands dan een dialect van is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen (http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen)
-
Tja als je een gemeenschappelijke meldkamer hebt voor de noordelijke provincies, dan heb je ook met centralisten te maken die de Friese taal niet machtig zijn. Dat is een van de nadelen van zo'n "super meldkamer", dat natuurlijk vooraf al lang bekend was bij alle bestuurders. Ik vind het onzin om alle niet sprekende centralisten uit Drenthe en Groningen te ontslaan omdat ze geen Fries kunnen 0098. De Friese bevolking zal zich dan ook een beetje moeten aanpassen als ze een centralist aan de lijn krijgen die niet de Friese taal machtig is. Denk dat ze sowieso niet mogen klagen met zo'n mooie nieuwe state of the art meldkamer.
-
Tja als je een gemeenschappelijke meldkamer hebt voor de noordelijke provincies, dan heb je ook met centralisten te maken die de Friese taal niet machtig zijn. Dat is een van de nadelen van zo'n "super meldkamer", dat natuurlijk vooraf al lang bekend was bij alle bestuurders. Ik vind het onzin om alle niet sprekende centralisten uit Drenthe en Groningen te ontslaan omdat ze geen Fries kunnen 0098. De Friese bevolking zal zich dan ook een beetje moeten aanpassen als ze een centralist aan de lijn krijgen die niet de Friese taal machtig is. Denk dat ze sowieso niet mogen klagen met zo'n mooie nieuwe state of the art meldkamer.
Het gearceerde kan niet eens! Want dan zouden we toch echt spreken over discriminatie. Sowieso vind ik het al een vorm van discriminatie als men een collega die Fries spreekt boven iemand die geen Fries spreekt.
-
Maar als jij in een situatie zit waarin je helemaal de "kluts" kwijt bent, dan denk ik dat het toch moeilijk kan zijn om oppeens om te schakelen naar het ABN...
Ontslaan is natuurlijk geen optie, maar ik vind wel dat de centralisten, wel een woordje Fries moeten kunnen verstaan... Zij kiezen er immers voor om voor een zoals jij dat noemt "super meldkamer" te gaan werken.
-
Het gearceerde kan niet eens! Want dan zouden we toch echt spreken over discriminatie. Sowieso vind ik het al een vorm van discriminatie als men een collega die Fries spreekt boven iemand die geen Fries spreekt.
Daarom en aangezien centralisten nogal heel schaars zijn in Nederland zou ik als Fries heel blij zijn als ik iemand aan de lijn krijg ipv niemand:-)
Vergelijking tussen Fries en Engels vind ik onzin. De mensen die Engels spreken tegen de meldkamer kunnen geen Nederlands en de persoon die Fries spreekt wel.
Maar het is absoluut een nadeel van het samenvoegen van meldkamers. O.a. gebiedskennis en dialecten/andere talen gaan verloren.
-
Maar als jij in een situatie zit waarin je helemaal de "kluts" kwijt bent, dan denk ik dat het toch moeilijk kan zijn om oppeens om te schakelen naar het ABN...
Ontslaan is natuurlijk geen optie, maar ik vind wel dat de centralisten, wel een woordje Fries moeten kunnen verstaan... Zij kiezen er immers voor om voor een zoals jij dat noemt "super meldkamer" te gaan werken.
Die centralisten waren al centralist voordat iemand in al z'n wijsheid besloot om de meldkamers in de 3 noordelijke provincies samen te voegen. De centralisten hebben daar niet voor gekozen....
-
Maar als jij in een situatie zit waarin je helemaal de "kluts" kwijt bent, dan denk ik dat het toch moeilijk kan zijn om oppeens om te schakelen naar het ABN...
Ontslaan is natuurlijk geen optie, maar ik vind wel dat de centralisten, wel een woordje Fries moeten kunnen verstaan... Zij kiezen er immers voor om voor een zoals jij dat noemt "super meldkamer" te gaan werken.
Daar kiezen de centralisten niet voor, maar de leiding. Daarnaast gaan er verschillende regio's samen gevoegd worden en zullen collega's herverdeeld gaan worden. Je kan niet van deze collega's verwachten dat zij Fries gaan leren, omdat zij zo nodig een eigen taaltje binnen een land willen.
Ik heb niks tegen de Friese taal, maar je kan niet verwachten dat men dat zomaar gaat leren. Zeker niet omdat het om zo'n kleine populatie gaat.
Of moet men op de meldkamer dan ook maar Marokkaans, Turk, Sranan (Surinaams) en zo nog 100 verschillende talen gaan leren. Want tenslotte is het zo dat in geval van crisis/ heftige situatie men terug grijpt naar je moedertaal. En er wonen heel erg veel mensen in ons mooi Nederland, die een andere moedertaal hebben. Dus waarom wel Fries en geen andere taal?
-
Het verschil met België , is dat er in België ook les wordt gegeven in alle rijkstalen. Als ik van jongs af aan Fries leer, dan weet ik niet beter. Nu is het wel erkent als rijkstaal maar ik ken er geen woord van, en voel me ook niet echt genoodzaakt om dit te moeten kennen. Zoals Dielange al aangeeft, ik spreek het nu niet en zal het nooit spreken.
-
En wat als een Fries, die op vakantie is in Limburg, een melding moet doen? Als je het wilt verplichten omdat Fries een rijkstaal is, dan zal dat dus voor alle meldkamers moeten.
Om het even door te voeren: Wat als ik als Amsterdammer bijstand verleen in Friesland om wat voor reden dan ook, moet ik dan ook Fries gaan leren? Of een vertaler mee nemen?
Wat als een Fries wordt aangehouden door de NR voor een nationale zaak, moet hij dan ook in het Fries gehoord gaan worden?
En dat het allemaal niet zo makkelijk is, bleek ooit bij een treinongeval in Belgie. De een sprak Waals, de ander Vlaams en daardoor begrepen ze niet van elkaar dat ze op hetzelfde spoor zaten...
-
Jullie hebben gelijk O0
Ik geef op 98uiye
-
Als er vacatures worden opengesteld bij een meldkamer, welke taaleissen worden er dan gesteld?
-
Als er vacatures worden opengesteld bij een meldkamer, welke taaleissen worden er dan gesteld?
De standaardeisen. Geen aanvullende eisen, want een agent moet Nederlands en Engels spreken.
-
Buiten alle buitenlandse inwoners met zoals al verteld vele talen moeten we ook de plaatselijke dialecten niet vergeten.
Als mensen in paniek zijn gaan ze gauw over op hun moedertaal al dan niet met dialect. En met respect een Zeeuw, Limburger, Twent, Drent, Brabander, Groninger die dialect gaat spreken versta ik ook vaak niet.
Waar ligt de grens denk ik dan?
-
Zoals al eerder gelinkt in het andere topic; de algemene wet bestuursrecht regelt o.a. in welke taal de communicatie met de overheid moet verlopen. Hierin staat dat in de provincie Fryslân de communicatie ook moet kunnen plaatsvinden in het Fries. Daarbuiten hoeft dit dus niet. Ook de rechtspraak kan gewoon in het Fries plaatsvinden. Wel is het zo dat er praktische oplossingen mogelijk zijn als het niet realistisch is om te verwachten van de overheidsinstantie om naast het Nederlands ook het Fries meester te zijn. Wel moet het overheidsorgaan dan vantevoren duidelijk aangeven dat het niet in het Fries benaderd kan worden. In het geval van de meldkamer is dit niet aan de orde; 1 dienstdoende medewerker rond de klok aanwezig die beide talen meester is, is voldoende om die tweetalige waarborg te bieden. Zie ook voor toelichting op de ABW het uittreksel van het commentaar van mr. van Buuren vanaf pagina 45.
Het is goed om te kijken naar de regelgeving en onze onderbuikgevoelens hierover enigszins onder controle te houden. De discussie moet niet gaan over het wel of niet gebruiken van het Fries, want die ruimte is er simpelweg niet omdat bij wet is geregeld dat het Fries een taal is en geen dialect zoals bijvoorbeeld Amsterdams, Limburgs, Zeeuws, Brabants of Twents. Veel inhoudelijker is de discussie over hoe hier uitvoering aan te geven.
Nog even kort over de genoemde situatie op de BES-eilanden; in artikel 14(2) Wet materieel ambtenarenrecht BES staat dat:
2. De ambtenaar, belast met een functie op Bonaire, dan wel op Sint Eustatius of Saba, die als zodanig geregeld met het publiek in aanraking komt, is verplicht de Papiamentse respectievelijk de Engelse taal te verstaan binnen een jaar, nadat hij met een zodanige functie wordt belast.
Ook hier is geen onduidelijkheid over lijkt me.
AWB Afdeling 2.2. Gebruik van de taal in het bestuurlijk verkeer (http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_16-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22)
Google Books: Algemene wet bestuursrecht: tekst & commentaar : de tekst van de Algemene wet bestuursrecht voorzien van commentaar - P.J.J. van Buuren, T. C. Borman (http://books.google.nl/books?id=Je9TNzcMmwgC&lpg=PP1&ots=Fxc0_usLxn&dq=algemene%20wet%20bestuursrecht&hl=nl&pg=PA45#v=onepage&q&f=false)
Wet gebruik Friese taal in het rechtsverkeer (http://wetten.overheid.nl/BWBR0002219/geldigheidsdatum_16-10-2012#Opschrift)
Wet materieel ambtenarenrecht BES (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2010-395.html)
-
Buiten alle buitenlandse inwoners met zoals al verteld vele talen moeten we ook de plaatselijke dialecten niet vergeten.
Als mensen in paniek zijn gaan ze gauw over op hun moedertaal al dan niet met dialect. En met respect een Zeeuw, Limburger, Twent, Drent, Brabander, Groninger die dialect gaat spreken versta ik ook vaak niet.
Waar ligt de grens denk ik dan?
De grens ligt in de wet dus.
-
En wat als een Fries, die op vakantie is in Limburg, een melding moet doen? Als je het wilt verplichten omdat Fries een rijkstaal is, dan zal dat dus voor alle meldkamers moeten.
Om het even door te voeren: Wat als ik als Amsterdammer bijstand verleen in Friesland om wat voor reden dan ook, moet ik dan ook Fries gaan leren? Of een vertaler mee nemen?
Wat als een Fries wordt aangehouden door de NR voor een nationale zaak, moet hij dan ook in het Fries gehoord gaan worden?
En dat het allemaal niet zo makkelijk is, bleek ooit bij een treinongeval in Belgie. De een sprak Waals, de ander Vlaams en daardoor begrepen ze niet van elkaar dat ze op hetzelfde spoor zaten...
Maar Belgie is ook een speciaal geval hé. Dat is een nationale taalramp.
BTW miss komt er wel een boekje met vertalingen Nederlans-Limburgs voor de meldkamers:
Onwel wording = Van de zuk gaon
Auto over de kop = Déé is umgekiept ;D
Maar alle gekheid op een stokje, meldkamers in Nederlands. Als ik iets te melden heb via 8844 gaat het ook in het Nederlands ook met het lokale accent.
De overheids diensten vragen hier wel bij een gesprek of het ook in dialect kan als ze merken dat je het verstaat. Ik zeg meestal wel -oké- en ich gaon den ouch plat kalle. ;D
-
Zoals al eerder gelinkt in het andere topic; de algemene wet bestuursrecht regelt o.a. in welke taal de communicatie met de overheid moet verlopen. Hierin staat dat in de provincie Fryslân de communicatie ook moet kunnen plaatsvinden in het Fries. Daarbuiten hoeft dit dus niet. Ook de rechtspraak kan gewoon in het Fries plaatsvinden. Wel is het zo dat er praktische oplossingen mogelijk zijn als het niet realistisch is om te verwachten van de overheidsinstantie om naast het Nederlands ook het Fries meester te zijn. Wel moet het overheidsorgaan dan vantevoren duidelijk aangeven dat het niet in het Fries benaderd kan worden. In het geval van de meldkamer is dit niet aan de orde; 1 dienstdoende medewerker rond de klok aanwezig die beide talen meester is, is voldoende om die tweetalige waarborg te bieden. Zie ook voor toelichting op de ABW het uittreksel van het commentaar van mr. van Buuren vanaf pagina 45.
Het is goed om te kijken naar de regelgeving en onze onderbuikgevoelens hierover enigszins onder controle te houden. De discussie moet niet gaan over het wel of niet gebruiken van het Fries, want die ruimte is er simpelweg niet omdat bij wet is geregeld dat het Fries een taal is en geen dialect zoals bijvoorbeeld Amsterdams, Limburgs, Zeeuws, Brabants of Twents. Veel inhoudelijker is de discussie over hoe hier uitvoering aan te geven.
Nog even kort over de genoemde situatie op de BES-eilanden; in artikel 14(2) Wet materieel ambtenarenrecht BES staat dat:
Ook hier is geen onduidelijkheid over lijkt me.
AWB Afdeling 2.2. Gebruik van de taal in het bestuurlijk verkeer (http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_16-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22)
Google Books: Algemene wet bestuursrecht: tekst & commentaar : de tekst van de Algemene wet bestuursrecht voorzien van commentaar - P.J.J. van Buuren, T. C. Borman (http://books.google.nl/books?id=Je9TNzcMmwgC&lpg=PP1&ots=Fxc0_usLxn&dq=algemene%20wet%20bestuursrecht&hl=nl&pg=PA45#v=onepage&q&f=false)
Wet gebruik Friese taal in het rechtsverkeer (http://wetten.overheid.nl/BWBR0002219/geldigheidsdatum_16-10-2012#Opschrift)
Wet materieel ambtenarenrecht BES (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2010-395.html)
Waaruit blijkt dat het niet duidelijk is? Het gaat namelijk om de landelijke meldkamer te Driebergen. Het is dus duidelijk dat men belt naar een locatie buiten Friesland. En zoals jezelf aangeeft, buiten de provincie hoeft het dus niet in het Fries te gaan.
Daarnaast het stukje dat je citeert over de West. Daarin staat duidelijk vermeld Piaments respectievelijk Engels. Dat wil zeggen dat het 1 van de 2 talen is. Nu is het voor mensen bij de KMar danwel politie verplicht Engels te kunnen spreken. Beter nog in beide opleidingen wordt er les gegeven in de Engelse taal.
Dat is niet het geval in het Fries.
Als laatste als je 1 collega in de MK hebt werken per dienst die de Friese taal machtig is, dan krijgt het wel erg druk. Want alle Friezen willen dan in het Fries de melding doen. Een zeer onwenselijke situatie in mijn ogen.
Blijkbaar moet dan de AWB aangepast worden, dat de eerste voertaal in Nederlands dan ABN wordt. Dan zijn alle problemen opgelost voor wat betreft de Friese taal en alle dialecten.
-
De standaardeisen. Geen aanvullende eisen, want een agent moet Nederlands en Engels spreken.
Vroeger was het een harde eis van de CPA Friesland, voor aanname, om de Friese taal machtig te zijn..zowel om te spreken als om te schrijven.
-
Vroeger was het een harde eis van de CPA Friesland, voor aanname, om de Friese taal machtig te zijn..zowel om te spreken als om te schrijven.
Dat is dus een vorm van discriminatie. Want de gemiddelde Nederlander kan dit niet spreken en is dus uitgesloten voor de functie op basis van taal...
En nee, de Engelse taal niet machtig en daarom niet worden aangenomen is geen discriminatie. Want dat heeft te maken met het internationale contact wat men in de HV heeft met toeristen.
-
Waaruit blijkt dat het niet duidelijk is? Het gaat namelijk om de landelijke meldkamer te Driebergen. Het is dus duidelijk dat men belt naar een locatie buiten Friesland. En zoals jezelf aangeeft, buiten de provincie hoeft het dus niet in het Fries te gaan.
Daarnaast het stukje dat je citeert over de West. Daarin staat duidelijk vermeld Piaments respectievelijk Engels. Dat wil zeggen dat het 1 van de 2 talen is. Nu is het voor mensen bij de KMar danwel politie verplicht Engels te kunnen spreken. Beter nog in beide opleidingen wordt er les gegeven in de Engelse taal.
Dat is niet het geval in het Fries.
Als laatste als je 1 collega in de MK hebt werken per dienst die de Friese taal machtig is, dan krijgt het wel erg druk. Want alle Friezen willen dan in het Fries de melding doen. Een zeer onwenselijke situatie in mijn ogen.
Blijkbaar moet dan de AWB aangepast worden, dat de eerste voertaal in Nederlands dan ABN wordt. Dan zijn alle problemen opgelost voor wat betreft de Friese taal en alle dialecten.
Inhoudelijke reactie:
De landelijke meldkamer hoeft inderdaad geen Fries te spreken, dat klopt. Die in Noord-Nederland (Drachten) wel.
Voor wat betreft de west, het woord respectievelijk geeft aan dat het gaat om de voertaal op het betreffende eiland. Het is dus geen keuze maar een locatie-gebonden optie. Dit valt te lezen in de wetsgeschiedenis, ik raad je aan die even na te gaan voor je wetten gaat interpreteren.
Die erkenning van het Fries als taal is er na een lange strijd gekomen. Die artikelen in de AWB zijn juist op die wijze vormgegeven om het Fries als taal te kunnen gebruiken. Het is dus zinloos om hier te roepen dat die AWB dan maar aangepast moet worden, dat is geen realistische optie. Het moet dus niet gaan om wat ik eerder het onderbuikgevoel noemde: het Fries is een erkende taal, deal with it. Als 1 fries-sprekende collega per dienst te weinig is, dan zul je moeten zorgen dat je er meer krijgt. Het gaat hier om de praktische invulling van bepalingen uit het geldend recht, niet om de discussie over het al dan niet goed zijn van dat recht.
-
Dat is dus een vorm van discriminatie. Want de gemiddelde Nederlander kan dit niet spreken en is dus uitgesloten voor de functie op basis van taal...
En nee, de Engelse taal niet machtig en daarom niet worden aangenomen is geen discriminatie. Want dat heeft te maken met het internationale contact wat men in de HV heeft met toeristen.
En in Friesland heb je te maken met de wettelijk erkende taal Fries en heb je te maken met Nederlanders die deze taal spreken. Onze wetgevende macht heeft die status van rijkstaal verleend dus zul je je daar als uitvoerende macht naar moeten voegen.
Nogmaals, je mag vinden wat je wilt over de toekenning van de status van rijkstaal aan het Fries maar dat doet niets af aan de geldende situatie en die schrijft gewoon voor dat de overheid in de provincie Friesland in het Fries benaderd mag worden.
-
Wet is wet dus dat is dan duidelijk.
Dan moeten we het ook regelen en zorgen dat we het borgen.
-
En zo is het. Als vanuit Friesland 112 gebeld wordt moet de aannamecentralist Fries spreken of onmiddellijk kunnen doorverbinden naar iemand die Fries spreekt. Er zijn namelijk Friezen die geen Nederlands kunnen (vooral ouderen), en die moeten ook van de hulpdiensten gebruik kunnen maken.
-
Er zijn namelijk Friezen die geen Nederlands kunnen (vooral ouderen), en die moeten ook van de hulpdiensten gebruik kunnen maken.
Dit vind ik wel een mooie uitspraak. Ikzelf woon in het oosten van Groningen en hier heb je ook behoorlijk wat ouderen die alleen Gronings dialect praten. Dit is dan wel geen taal, zoals het Fries, maar die mensen kunnen zich vaak ook alleen maar uitdrukken in het Gronings. Dit percentage zal natuurlijk wel lager liggen dan het percentage Friezen die geen Nederlands kunnen, maar ze zijn er wel.
-
Dat is dus een vorm van discriminatie. Want de gemiddelde Nederlander kan dit niet spreken en is dus uitgesloten voor de functie op basis van taal...
En nee, de Engelse taal niet machtig en daarom niet worden aangenomen is geen discriminatie. Want dat heeft te maken met het internationale contact wat men in de HV heeft met toeristen.
Met alle respect Pully, maar het niet worden aangenomen vanwege het al dan niet spreken van een taal is geen discriminatie. Ik word bijvoorbeeld als leek zijnde niet aangenomen als chirurg omdat ik niet over de juiste medische kennis en competenties beschik. Dit is dan geen discriminatie op basis van kennis en competenties.
-
Ik heb de oplossing(knipoog), alleen ben ik bang dat Prov. Frl. er niet mee eens is maar dan de taal-eis ineens niet meer van toepassing is.
Richt de meldkamer voor Frl. weer helemaal in en verhaal de kosten op de prov. begroting.
Alleen wat ik jammer vindt is dat er nu zo'n enorme discussie op gang komt vanwege een lokale partij die het alleen maar roept om populair te zijn.
Zelf versta ik Fries, alleen niet wanneer iemand in paniek is. Iemand in paniek die ABN spreekt versta ik ook niet, die moet je ook eerst kalmeren.
Mijn halve fam. is Fries en ze spreken allemaal Nederlands(ik zeg bewust geen ABN want dan kunnen we geen van allen), ook de oudere fam. leden spreken gewoon Nederlands al verrekken ze het. Maar toen mijn oud oom van 92 met zijn auto in de sloot lag wist hij wel dat het verstandiger was om toch maar even Nederlands te spreken ipv. Fries.
De Fries in het algemeen staat bekend om zijn koppigheid en daar komt dit denk ik allemaal ook uit voort.
Even voor de wetgeleerden onder ons: Het feit dat Fries is opgenomen als staatstaal neemt niet weg dat ieder dialect gewoon onderdeel is van de Nederlandse taal en dus ook moet worden behandeld als onderdeel van de Nederlandse staatstaal. Dit is meerdere keren door de Nederlandse Taalunie naar buiten gebracht. ABN zelf is niet eens een taal alleen een voorkeur van de taal. Algemeen Beschaafd Nederlands, het woordje beschaafd zegt het al dat het een overeenkomst is naar bestudering van het Nederlands.
-
Buiten dat kan het zomaar zijn dat ik in Amsterdam straks overcompleet ben en bij wijze van spreke wordt geplaatst op de meldkamer Friesland. Ik kan je een ding vertellen, maar ik spreek GEEN EEN woord Fries. Nu niet en nooit niet.
Dus als men de meldkamer belt moet men gewoon Nederlands spreken.
Maar dit is mijn eigen persoonlijke mening.
deze discussie is 2 1/2 jaar geleden ook al eens gevoerd in Centralisten en Verbindingen > Topic: Eén landelijke 112 meldkamerorganisatie voor alle hulpdiensten met maximaal tien meldkamers (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=36876.0) ,specifiek voor jou zag ik toen geen problemen... :P
Een Amsterdamse centralist moet nu al 39 verschillende talen kunnen verstaan waaronder Pools, Roemeens,Turks, Chinees, Arabisch, Spaans, Papiamento en 23 verschillende Afrikaanse dialecten, dus dat Friese dialect moet toch niet zo'n probleem zijn?! ;D
-
Het is mij overigens wel al meerdere keren opgevallen dat persvoorlichters en woordvoerders in Friesland vaak, zelfs als een verslaggever koppig in het Fries zijn vragen blijft stellen, netjes zoals het hoort in het Nederlands antwoord blijven geven, zie bijvoorbeeld:
Utslaande brân yn pleats by Hieslum (http://www.youtube.com/watch?v=IauUKMs9YJ0#ws)
door OmropFryslan op 8 nov 2011
Mooi om te zien dat de 'branwachtkommandant' stoïcijns in gewoon Nederlands blijft antwoorden op de in het Fries gestelde vragen ;D
-
en nog een voorbeeldje dat het, ook bij de officiële calamiteitenzender Omroep Friesland, ook wel eens mis gaat... 98uiye
en voor straf mag je 13 minuten langer buiten in de rook staan, had je maar Fries moet spreken! :D
12:37 'Ramen dicht in Haulerwijk'
12:24 'Haulerwyk: ruten tichthâlde'
-
tjonge... wat een onzin is dit..
Taal of geen taal (boeit mij niet) het is een Meld Kamer NOORD Nederland. Dat zegt genoeg.
Het is geen meldkamer Friesland en de rest van Noord Nederland.
Als je iemand tegen je Nederlands praat wat slaat het op om dan Fries terug te praten.
My 2 cents
-
Ach ja, gewoon bij het inroosteren rekening houden met het feit dat er altijd minimaal 1 fries sprekende collega aanwezig is..... En dan is het probleem opgelost. e050
-
Een nog veel mooiere oplossing misschien om gewoon die hele provincie aan die Friezen te geven en laat ze het maar uitzoeken. 98uiye
-
Een nog veel mooiere oplossing misschien om gewoon die hele provincie aan die Friezen te geven en laat ze het maar uitzoeken. 98uiye
Hier zouden we zeggen: afsteken en af laten zinken... >:D
Maar ik ben van mening dat in MKNN de werknemers in ieder geval fries moeten verstaan, maar gewoon Nederlands mogen antwoorden. Je werkt nou eenmaal ook voor de provincie Friesland. En als je het niet helemaal begrijpt mag je toch vragen of iemand even rustiger wil praten en het wil herhalen? Of kan dat tegenwoordig niet meer met de huidige verwerkingstijden?
-
Hier zouden we zeggen: afsteken en af laten zinken... >:D
Maar ik ben van mening dat in MKNN de werknemers in ieder geval fries moeten verstaan, maar gewoon Nederlands mogen antwoorden. Je werkt nou eenmaal ook voor de provincie Friesland. En als je het niet helemaal begrijpt mag je toch vragen of iemand even rustiger wil praten en het wil herhalen? Of kan dat tegenwoordig niet meer met de huidige verwerkingstijden?
De verwerkingstijden zijn nu al te lang dus denk dat het antwoord nee is.
tjonge... wat een onzin is dit..
Taal of geen taal (boeit mij niet) het is een Meld Kamer NOORD Nederland. Dat zegt genoeg.
Het is geen meldkamer Friesland en de rest van Noord Nederland.
Als je iemand tegen je Nederlands praat wat slaat het op om dan Fries terug te praten.
My 2 cents
Zo'n onzin is het niet.
Jij snapt het niet helemaal, het gaat er om als een melder zoals een Fries van 70-75 die z'n hele leven alleen maar Fries heeft gepraat.
Deze persoon zal dat ook in een noodsituatie spreken, en probeer daar maar eens, in zo'n stress situatie ABN of aanverwante taal uit te krijgen.
Vaak verstaan ze ABN wel redelijk maar spreken is moeilijker omdat ze een beperkte Nederlandse woordenschat hebben ontwikkeld, het gaat er om dat er één of twee centralisten van één van de drie hulpdiensten in MNN per dienst aanwezig is die deze melder kan verstaan en het liefst ook Fries spreekt op het moment dat zo'n melder zich meld.
En volgens mij is dat de afspraak van de provincie Fryslân met MNN heeft of nu wil maken.
Het is niet de bedoeling dat als een melder ABN of een daar op gelijkende taal spreekt dat de melder in het Fries wordt beantwoord.
-
Volgens mij is dit gewoon een ego probleem van de friezen.
Ik vind het een goed idee om ze te laten afscheiden(en limburg dan ook maar als we toch bezig zijn >:D) en dan komen ze er nog wel achter waarom de rest van het land zich verenigd heeft in destijdse republiek der nederlanden. Ik spreek het liefst brabants maar wel altijd zo dat een amsterdammer mij nog kan verstaan. Al verrek day volk ut t norde um ons schöne taalske te leren,moar da leye wij ok nie wakker van.
-
Vriendelijk verzoek om het hier niet te hebben over het afscheiden van Fryslan van Nederland; het gaat hier over de taal, niet over landjepik of iets dergelijks.
-
Tsja ... Wij werken landelijk. Tijdens de dienst spreek ik landgenoten uit 't Haagse, Rotjeknor, Utreg, Enschede, Vlissingen, Grun en nog veel meer. Ook mensen uit Leeuwarden en (wijde) omgeving. En het is wel eens voorgekomen dat ze de 2e rijkstaal tegen mij spraken. Nu scheelt het natuurlijk dat ik niet de doorsnee burger aan de telefoon krijg want het werdt redelijk snel ontcijferbaar toen er naar het Nederlands werdt geschakeld. Dan heb ik het nog niet eens over duitse militairen die netjes in het engels antwoord krijgen (als ik het specifieke duitse woord niet weet)
Die regel zou je best door kunnen trekken. Zolang je als centralist de taal verstaat kan het helemaal geen kwaad om in het nederlands antwoord te geven.
-
'Meldkamer moet Fries verstaan'
maandag 15 okt 2012, 17:52
De 112-alarmcentrale in Friesland moet zo snel mogelijk telefoontjes in het Fries kunnen aannemen. Dat schrijft de provincie in een brief aan de Veiligheidsregio Fryslân.
Aanleiding is de brand in Bozum van afgelopen donderdag. Een bewoner die 112 belde, werd niet begrepen door de agent die de telefoon opnam, zegt een woordvoerder van de provincie. Volgens Friesland is dat tegen de gemaakte afspraken.
De provincie vindt dat er een taalprotocol moet komen. "Het Fries is de tweede rijkstaal, in geval van nood zou iedere Fries zich in zijn taal moeten kunnen uiten", aldus de woordvoerder
Bron: www.nos.nl (http://www.nos.nl)
-
En in Friesland heb je te maken met de wettelijk erkende taal Fries en heb je te maken met Nederlanders die deze taal spreken. Onze wetgevende macht heeft die status van rijkstaal verleend dus zul je je daar als uitvoerende macht naar moeten voegen.
Nogmaals, je mag vinden wat je wilt over de toekenning van de status van rijkstaal aan het Fries maar dat doet niets af aan de geldende situatie en die schrijft gewoon voor dat de overheid in de provincie Friesland in het Fries benaderd mag worden.
Dat neem niet weg, dat je het niet als harde eis bij een vacature mag vermelden. Dat is en blijft een vorm van discriminatie.
Nu is het feit dat wij ons baseren op berichtgevingen uit de media. Ik ben nergens in de media tegengekomen of de man contact heeft gehad met de LMK te Driebergen. Daarnaast is het inmiddels bekend dat de man onduidelijk gesproken zou hebben door zijn emotie's. Want de centralist heeft wel begrepen wat er aan de hand was en in welke straat, maar niet in welke plaats. Vervolgens hebben andere bewoners ook de 112 gebeld en deze hebben zich wel verstaanbaar kunnen maken.
Uiteindelijk is de brandweer binnen 11 minuten terplaatse gekomen. Dit heeft dus niet allemaal extreem veel langer geduurd dan normaal.
Ik denk dat we misschien eerst de banden moeten uitluisteren van de meldkamer om te kijken waar het aan heeft gelegen. Misschien heeft de melder wel heel onduidelijk gesproken en was het een centralist uit Groningen die bezig is om Fries te leren.
-
Dat neem niet weg, dat je het niet als harde eis bij een vacature mag vermelden. Dat is en blijft een vorm van discriminatie.
Nu is het feit dat wij ons baseren op berichtgevingen uit de media. Ik ben nergens in de media tegengekomen of de man contact heeft gehad met de LMK te Driebergen. Daarnaast is het inmiddels bekend dat de man onduidelijk gesproken zou hebben door zijn emotie's. Want de centralist heeft wel begrepen wat er aan de hand was en in welke straat, maar niet in welke plaats. Vervolgens hebben andere bewoners ook de 112 gebeld en deze hebben zich wel verstaanbaar kunnen maken.
Uiteindelijk is de brandweer binnen 11 minuten terplaatse gekomen. Dit heeft dus niet allemaal extreem veel langer geduurd dan normaal.
Ik denk dat we misschien eerst de banden moeten uitluisteren van de meldkamer om te kijken waar het aan heeft gelegen. Misschien heeft de melder wel heel onduidelijk gesproken en was het een centralist uit Groningen die bezig is om Fries te leren.
Met alle respect Pully, maar het niet worden aangenomen vanwege het al dan niet spreken van een taal is geen discriminatie. Ik word bijvoorbeeld als leek zijnde niet aangenomen als chirurg omdat ik niet over de juiste medische kennis en competenties beschik. Dit is dan geen discriminatie op basis van kennis en competenties.
-
Met alle respect Pully, maar het niet worden aangenomen vanwege het al dan niet spreken van een taal is geen discriminatie. Ik word bijvoorbeeld als leek zijnde niet aangenomen als chirurg omdat ik niet over de juiste medische kennis en competenties beschik. Dit is dan geen discriminatie op basis van kennis en competenties.
Discriminatie is het onterecht onderscheid maken.
Het maken van onderscheid hoeft niet altijd discriminatie te zijn. Bij discriminatie gaat het erom dat er verschil wordt gemaakt op basis van kenmerken die er niet toe doen. Als iemand zonder rijbewijs solliciteert naar een baan als vrachtwagenchauffeur en wordt afgewezen, dan is dat geen discriminatie. Dat is het wel als deze persoon niet wordt aangenomen omdat hij of zij bijvoorbeeld moslim of vrouw is.
bron:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/discriminatie/vraag-en-antwoord/wat-is-discriminatie.html
Dat je de Friese taal niet machtig bent is een kenmerk die er niet toe doet. Dit vanwege het feit dat het gaat om een functie bij een meldkamer voor Noord Nederland. En daarbij zou je dan ook de harde eis moeten hebben dat de centralist Gronings en Drenths spreekt en verstaat. Verder kan je niet per regio onderscheid maken. Waarom zou je als agent in de regio Noord Nederland Fries moeten kunnen spreken? Dan kunnen we voor Limburg ook de eis maken dat men daar Limburgs spreekt en in Amsterdam Marokkaans en Sranan omdat dit veel voorkomende talen zijn in die regio's.
Verder is het natuurlijk onzin om zo'n vergelijking te maken die jij doet. Dat is appels met peren vergelijken.
-
Discriminatie is het onterecht onderscheid maken.
Het maken van onderscheid hoeft niet altijd discriminatie te zijn. Bij discriminatie gaat het erom dat er verschil wordt gemaakt op basis van kenmerken die er niet toe doen. Als iemand zonder rijbewijs solliciteert naar een baan als vrachtwagenchauffeur en wordt afgewezen, dan is dat geen discriminatie. Dat is het wel als deze persoon niet wordt aangenomen omdat hij of zij bijvoorbeeld moslim of vrouw is.
bron:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/discriminatie/vraag-en-antwoord/wat-is-discriminatie.html
Dat je de Friese taal niet machtig bent is een kenmerk die er niet toe doet. Dit vanwege het feit dat het gaat om een functie bij een meldkamer voor Noord Nederland. En daarbij zou je dan ook de harde eis moeten hebben dat de centralist Gronings en Drenths spreekt en verstaat. Verder kan je niet per regio onderscheid maken. Waarom zou je als agent in de regio Noord Nederland Fries moeten kunnen spreken? Dan kunnen we voor Limburg ook de eis maken dat men daar Limburgs spreekt en in Amsterdam Marokkaans en Sranan omdat dit veel voorkomende talen zijn in die regio's.
Verder is het natuurlijk onzin om zo'n vergelijking te maken die jij doet. Dat is appels met peren vergelijken.
Mijn vergelijking maakte ik om precies hetzelfde duidelijk te maken als jij met jouw voorbeeld van die vrachtwagenchauffeur.
Wat mij betreft doet die eigenschap, het Fries machtig zijn, er namelijk wél toe. (sommige) Centralisten van de meldkamer Noord Nederland zullen de Friese taal machtig moeten zijn. Als er momenteel onvoldoende centralisten deze eigenschap beschikken dan kan dat wel degelijk een selectiecriterium zijn voor nieuwe centralisten. Net zoals het hebben van een vrachtwagenrijbewijs een criterium kan zijn voor vrachtwagenchauffeurs. Of deze Fries sprekende personen nou man, vrouw, allochtoon, homoseksueel of wat dan ook zijn, dat is niet relevant. En onderscheid maken op deze kenmerken is m.i. wel discriminatie.
-
Of het nou mag of niet.
Je vangt het heel simpel af;
"Het beheersen van de Friese taal in woord en geschrift is een pré"
Klaar, dan mag je een Fries sprekende kandidaat wel voortrekken.
-
Nu wordt er wel elke keer gesproken over de meldkamer. Maar hoe zit dat met de politieagenten op straat? Zijn die ook verplicht om Fries te kunnen verstaan en spreken? Want zij zijn ook medewerkers van de overheid en zoals hier al meerdere malen is aangegeven is het in Friesland zo dat men in het Fries contact moet kunnen hebben met de overheid.
Nu staat er op www.kombijdepolitie.nl (http://www.kombijdepolitie.nl) een vacature voor politie vrijwillger voor het korps Friesland.
De eisen voor deze functie zijn:
Om een goede politievrijwilliger te zijn, is het belangrijk dat je stevig in je schoenen staat en goed met mensen om kan gaan. Want ook in stressvolle situaties moet je rustig blijven en de mensen om je heen kunnen kalmeren. Naast deze eigenschappen is er een aantal basiseisen waaraan je moet voldoen:
•Minimaal een diploma vmbo-bb leerweg of vbo-b met minstens 2 vakken op c-niveau
•Enkele jaren werkervaring op mbo-niveau
•Minimaal 18 jaar
•Nederlandse nationaliteit
•Beheersing van de Nederlandse taal
•Onbesproken gedrag
•Goede conditie
•Goed zichtvermogen
•In bezit van rijbewijs B
De voorkeur gaat uit naar kandidaten die in de regio woonachtig zijn.
Van politievrijwilligers wordt verwacht dat ze minstens 240 uur per jaar beschikbaar zijn
Ik zie daar toch echt niet tussen staan dat men Fries moet kunnen verstaan of spreken. Maar men verwacht dit wel van deze medewerker... wel apart.
De volledige vacature is te vinden op: http://www.kombijdepolitie.nl/Vacatures/Pages/Politievrijwilliger-PoltieFriesland.aspx (http://www.kombijdepolitie.nl/Vacatures/Pages/Politievrijwilliger-PoltieFriesland.aspx)
-
Vriendelijk verzoek om het hier niet te hebben over het afscheiden van Fryslan van Nederland; het gaat hier over de taal, niet over landjepik of iets dergelijks.
Ik denk dat ik wel een recht van spreken heb op dat gebied, daar mijn wortels in Fryslân liggen. Dit gaat allemaal nergens over, moet er dan straks ook Zeeuws, Limburgs, Gronings, achterhoeks of weet ik wat voor taal/ dialect worden gesproken op de MK.
-
Een paar jaar geleden meerdere diensten gedraaid in Zeeland vanwege de grote inzet rond Koninginnedag, hierdoor waren collega's uit diverse provincies werkzaam in Zeeland. Naar mijn weten heeft dit tot geen enkele probleem geleidt vanwege de diverse dialecten (o.a. Gronings, Amsterdams en Limburgs) die te horen waren over de gespreksgroep.
Ik sluit mij aan bij R1200GS, dit gaat helemaal nergens over...!
-
Ik sluit me volledig aan bij r1200gs en Blauwe-motormuis.
Ik probeerde dit alleen duidelijk te maken door middel van voorbeelden/argumenten.
-
en nog een voorbeeldje dat het, ook bij de officiële calamiteitenzender Omroep Friesland, ook wel eens mis gaat... 98uiye
Citaat van: Live op 21 mei 2010, 13:38:31
en voor straf mag je 13 minuten langer buiten in de rook staan, had je maar Fries moet spreken!
12:37 'Ramen dicht in Haulerwijk'
12:24 'Haulerwyk: ruten tichthâlde'
Dit is helemaal een mooi voorbeeld, Haulerwijk ligt in één van de twee gemeenten binnen Friesland waar bijna geen Fries wordt gesproken. Hier wordt vaak een mix van Fries, Drents en Nederlands gesproken, dus heeft de berichtgeving van Omrop Fryslan als rampenzender in het Fries bijna geen nut.
-
Nu wordt er wel elke keer gesproken over de meldkamer. Maar hoe zit dat met de politieagenten op straat? Zijn die ook verplicht om Fries te kunnen verstaan en spreken? Want zij zijn ook medewerkers van de overheid en zoals hier al meerdere malen is aangegeven is het in Friesland zo dat men in het Fries contact moet kunnen hebben met de overheid.
Nee, de wet zegt dat men zich in de provincie Friesland, in het Fries tot de overheid moet kunnen wenden, en de overheid in het Fries antwoord. Dat wil dus niet zeggen dat alle overheids functionarissen Fries moeten kunnen verstaan en praten. Wel dat elke overheids instantie (dus ook de politie en andere hulpdiensten) de mogelijkheid moet bieden. Dat kan dus door (ten alle tijden) genoeg agenten in dienst te hebben die wel Fries verstaan en spreken. Burgers kunnen dan door verwezen worden, of Friestalige collega's kunnen dan ter plaatse gaan.
Zo'n onzin is het niet.
Jij snapt het niet helemaal, het gaat er om als een melder zoals een Fries van 70-75 die z'n hele leven alleen maar Fries heeft gepraat.
Deze persoon zal dat ook in een noodsituatie spreken, en probeer daar maar eens, in zo'n stress situatie ABN of aanverwante taal uit te krijgen.
Eigenlijk gaat het hier juist niet over. :) Zie Highfield's bericht (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67799.msg1086454#msg1086454): het gaat gewoon om het uitvoeren van de wet bestuursrecht.
Dit gaat allemaal nergens over, moet er dan straks ook Zeeuws, Limburgs, Gronings, achterhoeks of weet ik wat voor taal/ dialect worden gesproken op de MK.
Dit gaat wel ergens over. Zoals Highfield al aangeeft, gaat dit over het uitvoeren van bestuurlijke wetgeving. Er is geen wetgeving die vergelijkbare regels heeft voor Zeeuws, Limburgs, Gronings, Dordts, Sliedrechts, enz..
Discriminatie is het onterecht onderscheid maken.
Als dat onderscheid het gevolg is van het moeten voldoen aan wetgeving, dan is er geen onterecht onderscheid meer.
Praktisch gezien: Als er genoeg Friestaligen bij een overheidsorganisatie werken dan is het niet nodig om onderscheid op taal te maken en als harde eis te stellen. Als er mensen worden gezocht om zo aan de wettelijke eisen te kunnen voldoen, dan mag men Friestalig (of het willen leren daarvan) als harde eis stellen. Zeker als het om functies gaat waarbij men direct contact heeft met burgers. Blijft wel een grijs gebied, en daarom zal je deze eis niet snel aantreffen in personeel advertenties.
Zonder te willen "trollen: het valt me wel op dat veel mensen die op gebied van strafrecht- en verkeerswet vaak dingen roepen over het "handhaven van de wet", dat dus blijkbaar niet vinden als het gaat over het handhaven van de wet bestuursrecht .
En laat die wet nu net regelen hoe de overheid (en andere bestuursinstanties) zich dienen te gedragen ten op zichtte van ons allemaal.....
-
De voorkeur gaat uit naar kandidaten die in de regio woonachtig zijn.
Ik zie daar toch echt niet tussen staan dat men Fries moet kunnen verstaan of spreken. Maar men verwacht dit wel van deze medewerker... wel apart.
Als je in de regio woont is de kans in ieder geval groot dat je de taal verstaat, en is dat nog niet het geval dan leer je het gauw genoeg doordat je er woont.
-
Laat me niet lachen. Daar gaat Red met zijn rugtas naar Fryslân. Gaat wonen in een dorpje van nog geen 1000 inwoners veel plz met het vinden van je plek.
Ps lees waar Red staat elk ander persoon die van buiten de provincie Fryslân komt en aldaar geboren is.
-
Toch mooi, zo'n storm in een glaasje water....
"Meldkamer verstaat ook Fries"
Friezen die de regionale 112-meldkamer bellen, kunnen daar altijd terecht in het Fries. Dat zegt burgemeester Crone van Leeuwarden, die voorzitter is van de veiligheidsregio Fryslân.
Crone reageert op de ophef in de media die was ontstaan na de brand in Bozum. Volgens diverse media en de provinvcie Friesland verstond de meldkamer de melding niet, omdat die in het Fries werd gedaan.
"Ik heb de melder gesproken en er was geen taalprobleem. De man wilde niet persé Fries spreken. De meldkamer verstond de plaatsnaam niet goed en dacht dat de brand in Bolsward was in plaats van in Bozum. Dat kan ook in andere meldkamers voorkomen", aldus Crone.
De centralist heeft direct na de melding de plaatsnaam geverifieerd bij een collega en de brandweer naar de juiste plek gestuurd. Dat blijkt uit onderzoek van de Veiligheidsregio. Crone zegt dat de melding binnen 1 minuut 20 is afgehandeld. Daarmee is volgens de burgemeester aan alle eisen voldaan.
Crone vindt dat de provincie voor zijn beurt gesproken heeft door te zeggen dat er een taalprobleem is in de meldkamer.
Een half jaar geleden zou er ook een probleem geweest zijn met een melding in het Fries. Crone heeft nu "nog duidelijker dan al het geval was" laten vastleggen dat er altijd iemand in de meldkamer aanwezig moet zijn die Fries verstaat en spreekt.
"We gaan daar bij het aannemen van mensen rekening mee houden en ook gaan we taalcursussen aanbieden aan personeel dat daar behoefte aan heeft".
http://nos.nl/artikel/430420-meldkamer-verstaat-ook-fries.html (http://nos.nl/artikel/430420-meldkamer-verstaat-ook-fries.html)
-
Meldkamer Noord spreekt ook altijd Fries
LEEUWARDEN - In de Meldkamer Noord-Nederland moet altijd één Fries sprekende medewerker bij de alarmcentrale werken. Dat heeft Ferd Crone, burgemeester van Leeuwarden en voorzitter van de Veiligheidsregio Friesland, woensdag gezegd. Op die manier kunnen Friezen altijd Fries spreken als zich een noodgeval voordoet.
Tijdens en na de brand in Bozum vorige week en de daaropvolgende ontruiming van tientallen woningen vanwege de verspreiding van asbest, zouden Fries sprekende mensen zijn gedwongen om Nederlands te praten tegen de meldkamer. Volgens Crone is dat niet waar, maar vanwege een soortgelijke incident eerder dit jaar geeft hij nu toch de garantie dat er altijd een Fries sprekende centralist aanwezig is.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13088183/__Altijd_n_Fries_op_meldkamer__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/13088183/__Altijd_n_Fries_op_meldkamer__.html)
-
Misschien een beetje off topic, maar een behoorlijk verschil in toon.
NOS.nl
Crone heeft nu "nog duidelijker dan al het geval was" laten vastleggen dat er altijd iemand in de meldkamer aanwezig moet zijn die Fries verstaat en spreekt.
Telegraaf
maar vanwege een soortgelijke incident eerder dit jaar geeft hij nu toch de garantie dat er altijd een Fries sprekende centralist aanwezig is.
-
Mijn slotconclusie is dus dat je als alleen Fries sprekende Nederlander alleen in Friesland 112 via een vaste lijn kunt bellen en dan in je moerstaal een melding kunt doen.
In alle overige gevallen moet je handelen alsof je in het "buitenland" bent.
-
Man bijt hond ging aanleiding van deze discussie naar Ysbrechtum voor een spoedcursus Fries bij noodgevallen:
http://www.manbijthond.nl/fragmenten/cursus-fries-voor-noodgevallen (http://www.manbijthond.nl/fragmenten/cursus-fries-voor-noodgevallen)
-
Ik blijf het belachelijk vinden. Als we nu Fries moeten gaan "leren" wat volgt dan straks?
Turks, Marokaans, Pools? Omdat we hun ook meteen goed moeten kunnen verstaan en snel kunnen helpen?
-
Ik blijf het belachelijk vinden. Als we nu Fries moeten gaan "leren" wat volgt dan straks?
Turks, Marokaans, Pools? Omdat we hun ook meteen goed moeten kunnen verstaan en snel kunnen helpen?
Die AWB is er pas een paar jaar hoor, niets nieuws onder de zon. Fries is gewoon een rijkstaal, alle andere talen die je noemt niet en dus hoef je die niet te spreken. Als je voor de overheid werkt IN FRIESLAND moet je of de taal verstaan/spreken of direct toegang hebben tot een collega die dat wel kan. Hier zijn wettelijke uitzonderingen voor mogelijk (zie ABW) maar ik heb nog niemand met een voorbeeld hiervan zien komen.
-
Mag ik de rollen een keer omdraaien....
Ik vind het namelijk OOK een verplichting van functionarissen met een openbaretaak om iemand bij een staandehouding in Friesland in het nederlands aan te spreken.
Jaren geleden eens in Leeuwarden aan de kant gehaald vanwege een defecte koplamp. Diender sprak mij in het fries aan en aangezien ik dit niet (wens) te verstaan heb ik de man zijn hele verhaal laten doen, geen rijbewijs gegeven en ook geen kentekenbewijs van de auto. Toen de goede man klaar was et zijn hele verhaal en boos in het Nederlands naar deze papieren vroeg heb ik ze uiteraard wel gegeven met daarbij de (bijdehandte) opmerking of hij ook even naar de kentekenplaten op de auto wilde kijken omdat die toch echt nederlands waren, ik geen landsgrens gepasseerd was en bovendien graag een vertaling van zijn relaas wilde.
Als blikken konden doden had ik dit niet kunnen tikken, resultaat de zwaar beledigde diender schreef in elkgeval een geeltje voor de koplamp (tja had ook beter niet zo bijdehand kunnen doen) maar ik ben hierdoor alleen maar meer van mening dat een friese(diender) niet ongevraagd in het friese iemand kan en mag aanspreken. Als de friesen verlangen dat men in hun eigentaal (die als 2e is erkend en daarmee m.i. ondergeschikt is aan het ABN) een melding moeten kunnen doen dan is men daar ook verplicht iemand in de eerste rijkstaal in het openbaar aan te spreken.
Zolang als men domweg denkt dat elke persoon die zich in hun friesland bevind ook de friesetaal machtig dient te zijn ben ik vrij snel klaar met een fries. (Ja ook als ik er voor mijn werk ben, dan moeten ze maar een friese stoomketelboer bestellen)
-
Ik blijf het belachelijk vinden. Als we nu Fries moeten gaan "leren" wat volgt dan straks?
Turks, Marokaans, Pools? Omdat we hun ook meteen goed moeten kunnen verstaan en snel kunnen helpen?
Nou, hou het maar bij Nederlands en Fries. Turks Marokkaans en Pools zijn niet opgenomen in de wet en hoef je dus niet te leren. O0
-
'Friese' brandmelding gaf geen vertraging
BOAZUM - De brandmelding in Boazum is voor het overgrote deel in het Nederlands gedaan. Van enige vertraging in de afhandeling is geen sprake.
De Veiligheidsregio Fryslân concludeert dit naar aanleiding van klachten. Volgens Jacob Hoogland, in wiens loods donderdagavond brand uitbrak, had de centralist in de politiemeldkamer van zijn melding in het Fries ‘gjin kloaten' verstaan.
Ferd Crone, voorzitter van de Veiligheidsregio, weerspreekt de suggestie dat vertraging is ontstaan. ,,Zo nu en dan is een Fries woord of korte Friese uitdrukking gebruikt. Maar de voertaal was Nederlands.''
http://www.lc.nl/friesland/regio/article15327353.ece/'Friese'-brandmelding-gaf-geen-vertraging- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article15327353.ece/'Friese'-brandmelding-gaf-geen-vertraging-)
-
Citaat van: HJ94 op 14 oktober 2012, 09:30:47
Een staartje naar aanleiding van de brand in Boazum:
Zorgen om Friese taal meldkamer
LEEUWARDEN - De Statenfractie van de Frysk Nasjonale Partij wil weten hoe het gesteld is met de tweetaligheid bij de noordelijke meldkamer van politie.
Jacob Hoogland uit Boazum belde 112 en meldde in het Fries dat zijn loods in brand stond. ,,Dêr fersteane dy minsken gjin kloaten fan'', vertelt hij in de Leeuwarder Courant van zaterdag.
De FNP is van menjng dat ,,de Frysktalige helpsykjende yn sa'n emosjonele en driuwende sitewaasje sûnder problemen streekrjocht syn of har ferhaal yn it Frysk dwaan moatte kin.'' De partij wil nu van gedeputeerde staten weten welke stappen inmiddels zijn genomen om de meldkamer tweetalig te maken. Dat is in maart aangekondigd.
Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article15315903.ece/Zorgen-om-Friese-taal-meldkamer- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article15315903.ece/Zorgen-om-Friese-taal-meldkamer-)
Ben heel bang dat hij niet met het antwoord tevreden zal zijn. MKNN heeft centralisten uit geheel noord nederland en ik denk dat je niet kunt verwachten dat deze zich allemaal de noordelijke accenten en talen meester kunnen gaan maken.
Absurd......
In feite wordt dus van een centralist verwacht dat hij/zij Fries Duits, Engels, Turks, Chinees, Russisch, etc. etc. moet kunnen communiceren?
:-\
-
Dat kunnen ze wel degelijk. Dit is geregeld in de algemene wet bestuursrecht, afdeling 2.2:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_14-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/volledig/geldigheidsdatum_14-10-2012#Hoofdstuk2_Afdeling22)
Hierin is geregeld welke taal gebruikt dient te worden in communicatie met de overheid en voor de overheid werkende diensten. In de provincie Fryslân is dit naast het Nederlands ook het Fries.
Dan moet je ook artikel 2:8 lid 2 lezen, lid 1 gaat over mondeling verkeer en vermeldt "kunnen" en niet "moeten". In dit soort situaties mag van de Nederlandse burger verwacht worden dat hij in het Nederlands kan communiceren.
Artikel 2:8
1. Bestuursorganen kunnen in het mondeling verkeer binnen de provincie Fryslân de Friese taal gebruiken.
2. Het eerste lid geldt niet, indien de wederpartij heeft verzocht de Nederlandse taal te gebruiken op de grond, dat het gebruik van de Friese taal tot een onbevredigend verloop van het mondeling verkeer zou leiden.
-
Dan moet je ook artikel 2:8 lid 2 lezen, lid 1 gaat over mondeling verkeer en vermeldt "kunnen" en niet "moeten". In dit soort situaties mag van de Nederlandse burger verwacht worden dat hij in het Nederlands kan communiceren.
Maar in dit geval is de situatie andersom van toepassing en dan geldt artikel 2.7:
Artikel 2:7
1. Een ieder kan de Friese taal gebruiken in het verkeer met bestuursorganen, voor zover deze in de provincie Fryslân zijn gevestigd.
2. Het eerste lid geldt niet, indien het bestuursorgaan heeft verzocht de Nederlandse taal te gebruiken op de grond, dat het gebruik van de Friese taal tot een onevenredige belasting van het bestuurlijk verkeer zou leiden.
In dit geval sprak de melder Fries en kan de centralist hem verzoeken om Nederlands te praten.
-
Je hoeft toch niet elke centralist te bekwamen in het Fries hiervoor.
M: ....begint in het koeterwaals een melding te doen.
C: Meneer, even rustig. Spreekt u Nederlands?
M: Gaat in het Fries door.
C: Moment meneer, ik verbind u onmiddellijk door met een collega die het Fries wel machtig is.
Kortom, al zouden er maar een handjevol Friessprekende centralisten bij zitten is het al goed.
Het is natuurlijk gewoon een afsplitsing van deze (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67799) discussie.
-
Helemaal mee eens! Nederlands is natuurlijk (ook in Friesland) nog altijd de EERSTE Rijkstaal, zo je wilt.
Mag ik de rollen een keer omdraaien....
Ik vind het namelijk OOK een verplichting van functionarissen met een openbaretaak om iemand bij een staandehouding in Friesland in het nederlands aan te spreken.
Jaren geleden eens in Leeuwarden aan de kant gehaald vanwege een defecte koplamp. Diender sprak mij in het fries aan en aangezien ik dit niet (wens) te verstaan heb ik de man zijn hele verhaal laten doen, geen rijbewijs gegeven en ook geen kentekenbewijs van de auto. Toen de goede man klaar was et zijn hele verhaal en boos in het Nederlands naar deze papieren vroeg heb ik ze uiteraard wel gegeven met daarbij de (bijdehandte) opmerking of hij ook even naar de kentekenplaten op de auto wilde kijken omdat die toch echt nederlands waren, ik geen landsgrens gepasseerd was en bovendien graag een vertaling van zijn relaas wilde.
Als blikken konden doden had ik dit niet kunnen tikken, resultaat de zwaar beledigde diender schreef in elkgeval een geeltje voor de koplamp (tja had ook beter niet zo bijdehand kunnen doen) maar ik ben hierdoor alleen maar meer van mening dat een friese(diender) niet ongevraagd in het friese iemand kan en mag aanspreken. Als de friesen verlangen dat men in hun eigentaal (die als 2e is erkend en daarmee m.i. ondergeschikt is aan het ABN) een melding moeten kunnen doen dan is men daar ook verplicht iemand in de eerste rijkstaal in het openbaar aan te spreken.
Zolang als men domweg denkt dat elke persoon die zich in hun friesland bevind ook de friesetaal machtig dient te zijn ben ik vrij snel klaar met een fries. (Ja ook als ik er voor mijn werk ben, dan moeten ze maar een friese stoomketelboer bestellen)
En verder:
Je hoeft toch niet elke centralist te bekwamen in het Fries hiervoor.
M: ....begint in het koeterwaals een melding te doen.
C: Meneer, even rustig. Spreekt u Nederlands?
M: Gaat in het Fries door.
C: Moment meneer, ik verbind u onmiddellijk door met een collega die het Fries wel machtig is.
Kortom, al zouden er maar een handjevol Friessprekende centralisten bij zitten is het al goed.
Het is natuurlijk gewoon een afsplitsing van deze (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67799) discussie.
-
En als ik als rashollander nu eens een brand wil melden in Friesland? Moet ik dan maar Fries daarvoor gaan leren?
Nee, want MNN moet ook Nederlands faciliteren maar hoe kom je er bij dat ze op MNN geen Nederlands hoeven te spreken ???
Volgens mij snap je de regels niet en snap je absoluut niet waar deze discussie werkelijk over gaat.
-
Buiten dat kan het zomaar zijn dat ik in Amsterdam straks overcompleet ben en bij wijze van spreke wordt geplaatst op de meldkamer Friesland. Ik kan je een ding vertellen, maar ik spreek GEEN EEN woord Fries. Nu niet en nooit niet.
Dus als men de meldkamer belt moet men gewoon Nederlands spreken.
Maar dit is mijn eigen persoonlijke mening.
Heel erg jammer dat een agent zich niet wil conformeren aan de Nederlandse en Europese wetgeving.
-
Maar beste Firefighter, waarom zou een Nederlander welke niet in Friesland komt wel Fries leren, maar een Fries die zich buiten Friesland beweegt , geen Nederlands ?
Lange is een agent in het Amsterdamse, waarom zou hij voor die 5 friezen die hij op jaarbasis langs de kant zet Fries moeten leren?
-
Maar beste Firefighter, waarom zou een Nederlander welke niet in Friesland komt wel Fries leren, maar een Fries die zich buiten Friesland beweegt , geen Nederlands ?
Lange is een agent in het Amsterdamse, waarom zou hij voor die 5 friezen die hij op jaarbasis langs de kant zet Fries moeten leren?
Lezen JackM, goed lezen waar ik op reageer ;)
Hij heeft het er over als hij overgeplaatst zou word naar de MNN in de functie van centralist hij absoluut geen Fries WIL leren.
Maar de wet en regelgeving zegt dat de Friestalige mensen bij MNN ook in het Fries te woord moeten kunnen worden gestaan.
Dus kan het zijn dat hij voor die functie Fries zou moeten leren omdat er te weinig Friestalige werkzaam zijn om aan de wet en regelgeving te voldoen.
-
Zelfs dan blijft Nederlands de eerste taal en is dat een taal welke IEDEREEN moet kennen in ons landje, ook de Friezen.
-
Zelfs dan blijft Nederlands de eerste taal en is dat een taal welke IEDEREEN moet kennen in ons landje, ook de Friezen.
En daar ga je dus de mist in. Niemand is verplicht om het Nederlands te beheersen in dit land. Het is alleen wel verdomd handig omdat de overheid en het overgrote merendeel van de bewoners van dit land het gebruikt als communicatiemiddel. Laat de overheid nou precies specifiek voor de Friese taal een uitzondering gemaakt hebben..dat geeft toch wel aan dat het Fries een bijzondere status heeft naast het Nederlands.
Nogmaals, daar kan en mag je vanalles van vinden maar als uitvoerende overheid moet je je gewoon aan de wet houden en daarmee basta.
-
Zelfs dan blijft Nederlands de eerste taal en is dat een taal welke IEDEREEN moet kennen in ons landje, ook de Friezen.
Welke wet en regelgeving zegt dat IEDEREEN NEDERLANDS MOET KENNEN ik kan je vertellen dat staat HELEMAAL NERGENS.
Want dat zou betekenen dat een groot deel van de (rand)stedelijke bevolking niet aan de eisen van het mogen wonen in Nederland voldoet, denk hierbij aan allochtonen en expats.
In de wet en regelgeving staat wel dat de overheid in Friesland, bij contact van Friestalige burgers met de overheid, dat de overheid dit Friestalig MOET faciliteren, het gevolg van het feit dat Fries en Nederlands gelijkwaardig zijn aan elkaar als taal.
Dus dielangemotormuis zou indien hij naar MNN overgeplaatst zou worden, de verplichting kunnen krijgen om de Friese taal te leren verstaan en spreken, of anders zou het bij MNN een reden kunnen zijn om niet aangenomen te worden.
Maarja, het valt mij, in deze discussie op dat met name Hollandse Nederlanders zich een beetje übermenschen voelen ten opzichte van de Friestalige Nederlander.
En daarom de discussie verdraaien als of heel Holland Fries zou moeten praten.
-
Een persoon welke op de Meldkamer , waar dan ook in Nederland wil werken, zal Nederlands moeten spreken, daar zijn we het over eens toch?
Als je woont in Nederland en recht van spreken wilt hebben zul je het Nederlands machtig moeten zijn. Ik vind het belachelijk dat er wel een verplichting is om Fries te kennen als je in Friesland als ambtenaar aan de slag wilt, en er geen wettelijke verplichting is om dan Nederlands te kennen, dat is de wereld op zijn kop, Fries blijft de 2e taal in Fryslan, dus je zult ze allebei moeten kennen als je er woont, en dan is Nederlands de 1e taal en daar zul je naar mijn mening altijd op terug moeten vallen. Dat een Fries het daar niet mee eens is is hun goed recht , maar als ik voor bijstand naar Friesland moet hebben ze me maar aan te spreken in het Nederlands.
-
Bron: http://www.mercator-research.eu/nl/minderheidstalen/feiten-en-getallen/ (http://www.mercator-research.eu/nl/minderheidstalen/feiten-en-getallen/)
Definitie minderheidstaal
Minderheidstalen of regionale talen zijn in het Europees Handvest voor Regionale Talen of Minderheidstalen gedefinieerd als: Talen die traditioneel gebruikt worden binnen een bepaald gebied van een staat door autochtone inwoners van deze staat die tezamen een groep vormen die kleiner is dan de rest van de staatspopulatie; minderheidstalen en regionale talen zijn talen die verschillen van de officiële staatstaal met uitzondering van dialecten van de officiële staatstaal en migrantentalen.
Soorten minderheidstalen onderscheiden door de drie Mercator centra:
Unieke taal binnen één staat, bijvoorbeeld Welsh in het Verenigd Koninkrijk, Galicisch in Spanje en Fries in Nederland.
_______
Ik ben nu al een paar dagen aan het zoeken waar staat dat Fries een "staatstaal"is van Meerderheidsbelang.
Enige dat ik kan vinden is dat het een staatstaal van minderheidsbelang is, en de wetteksten die ik lees staat nergens dat overheidsmedewerkers in een minderheidstaal geschoold moeten zijn. Ook niet dat men hier in dient te kunnen communiceren.
Ook nergens lees ik dat een logisch gevolg is dat door de benoeming van het Fries ook gelijke rechten aan de taal word gegeven, wel dat het een taal in minderheidsbelang is.
Wel zijn er rechtelijke uitspraken van mensen die niet zijn aangenomen omdat zij de Friese taal niet machtig waren, deze zijn allemaal met uitzondering van leraren basisschool beslist in het voordeel van de klager. Iemand afwijzen omdat men de Friese taal niet machtig is is discriminatie volgens MP Discriminatie. Waarom het wel mag voor de leraren basisschool is dat de wet wel zegt dat basisscholen de op die plaats geldende talen moeten geven. Een leraar die daar dus les wil geven zal het zelf ook moeten beheersen.
Ik heb van de week denk ik wel zo'n 20 wetsartikelen gelezen en geen van allen spreekt over de plicht tot he spreken van het Fries. Wel in de teksten vanuit de prov. Friesland, echter gaat bij mijn weten het burgerlijkwetboek en de grondwet nog steeds boven provinciale aanvullingen/wetten.
-
Maar beste Firefighter, waarom zou een Nederlander welke niet in Friesland komt wel Fries leren, maar een Fries die zich buiten Friesland beweegt , geen Nederlands ?
Lange is een agent in het Amsterdamse, waarom zou hij voor die 5 friezen die hij op jaarbasis langs de kant zet Fries moeten leren?
Tja, het lijkt hier wel of we heuse Belgische toestanden krijgen.....communotaire kwesties in Nederland. Goedzo ga zo door... ;D 98uiye
-
Bron: http://www.mercator-research.eu/nl/minderheidstalen/feiten-en-getallen/ (http://www.mercator-research.eu/nl/minderheidstalen/feiten-en-getallen/)
Definitie minderheidstaal
Minderheidstalen of regionale talen zijn in het Europees Handvest voor Regionale Talen of Minderheidstalen gedefinieerd als: Talen die traditioneel gebruikt worden binnen een bepaald gebied van een staat door autochtone inwoners van deze staat die tezamen een groep vormen die kleiner is dan de rest van de staatspopulatie; minderheidstalen en regionale talen zijn talen die verschillen van de officiële staatstaal met uitzondering van dialecten van de officiële staatstaal en migrantentalen.
Soorten minderheidstalen onderscheiden door de drie Mercator centra:
Unieke taal binnen één staat, bijvoorbeeld Welsh in het Verenigd Koninkrijk, Galicisch in Spanje en Fries in Nederland.
_______
Ik ben nu al een paar dagen aan het zoeken waar staat dat Fries een "staatstaal"is van Meerderheidsbelang.
Enige dat ik kan vinden is dat het een staatstaal van minderheidsbelang is, en de wetteksten die ik lees staat nergens dat overheidsmedewerkers in een minderheidstaal geschoold moeten zijn. Ook niet dat men hier in dient te kunnen communiceren.
Ook nergens lees ik dat een logisch gevolg is dat door de benoeming van het Fries ook gelijke rechten aan de taal word gegeven, wel dat het een taal in minderheidsbelang is.
Wel zijn er rechtelijke uitspraken van mensen die niet zijn aangenomen omdat zij de Friese taal niet machtig waren, deze zijn allemaal met uitzondering van leraren basisschool beslist in het voordeel van de klager. Iemand afwijzen omdat men de Friese taal niet machtig is is discriminatie volgens MP Discriminatie. Waarom het wel mag voor de leraren basisschool is dat de wet wel zegt dat basisscholen de op die plaats geldende talen moeten geven. Een leraar die daar dus les wil geven zal het zelf ook moeten beheersen.
Ik heb van de week denk ik wel zo'n 20 wetsartikelen gelezen en geen van allen spreekt over de plicht tot he spreken van het Fries. Wel in de teksten vanuit de prov. Friesland, echter gaat bij mijn weten het burgerlijkwetboek en de grondwet nog steeds boven provinciale aanvullingen/wetten.
Hit, bedankt voor je uitvoerige onderzoek in deze.
Ik ben het geheel met je eens. Uit jou betoog blijkt duidelijk dat het niet verplicht is om de Friese taal machtig te zijn. Daarnaast is de landelijke wetgeving een hogere wetgeving als de plaatselijke/provinciale wet-/ regelgeving. Dus als de landelijke wet-/ regelgeving niet spreekt dat een medewerker van de overheid in het Fries hoeft te spreken, dan hoeft het niet. Ook al zouden ze dat in Friesland heel graag willen.
-
Hit, bedankt voor je uitvoerige onderzoek in deze.
Ik ben het geheel met je eens. Uit jou betoog blijkt duidelijk dat het niet verplicht is om de Friese taal machtig te zijn. Daarnaast is de landelijke wetgeving een hogere wetgeving als de plaatselijke/provinciale wet-/ regelgeving. Dus als de landelijke wet-/ regelgeving niet spreekt dat een medewerker van de overheid in het Fries hoeft te spreken, dan hoeft het niet. Ook al zouden ze dat in Friesland heel graag willen.
Betekend overigens niet dat ik niet van mening ben dat een meldkamer ook de streektalen zou moeten beheersen. Inderdaad vanwege het feit dat mening oudere ook niets anders meer spreekt. Logisch gevolg van vereenzaming en weinig contact met andere dialecten en talen.
Ga maar eens na bij ouderen in uw omgeving. Weinig zullen het ABN nog machtig zijn omdat het in de nabije omgeving bijna niet meer wordt gesproken. Maar ook kinderen die leren spreken leren eerst dialect en daarna pas ABN.
De groep waar je het best aan kunt zien dat ouderdom terug laat grijpen op de originele taal zijn onze buitenlandse medemensen. Maakt niet uit welk land van herkomst maar door het taalgebruik binnenshuis spreken er weinig nog Nederlands terwijl men dit ooit wel heeft geleerd.
-
Ga hier niet een hele lange discussie voeren.
Volgens mij hoort de voertaal nederlands te zijn.
Fries is een streektaal en iedere fries heeft ook nederlands geleerd op school.
Wat mij betreft volledig onzin dat men fries moet kunnen spreken op een meldkamer.
Zou er voorstander van zijn dat men Nederlands spreekt en ook Engels enigzins beheerst op een meldkamer. Maar fries net zoals achterhoeks, zwols, amsterdams, limburgs enzvoorts compleet onzin.
-
Ga hier niet een hele lange discussie voeren.
Volgens mij hoort de voertaal nederlands te zijn.
Fries is een streektaal en iedere fries heeft ook nederlands geleerd op school.
Wat mij betreft volledig onzin dat men fries moet kunnen spreken op een meldkamer.
Zou er voorstander van zijn dat men Nederlands spreekt en ook Engels enigzins beheerst op een meldkamer. Maar fries net zoals achterhoeks, zwols, amsterdams, limburgs enzvoorts compleet onzin.
Dat is leuk om van achter je bureau te zeggen maar ik denk dat de praktijk anders is. Wat als je een boer uit de polder aan de lijn krijgt die je duidelijk wil maken dat hij alleen in een weiland ligt en hulp nodig heeft, maar jij verstaat hem niet omdat hij alleen maar fries of een zwaar dialect praat? Die man maar laten liggen met alle gevolgen van dien omdat hij geen Nederlands spreekt?
Daarom pleit ik er voor om te zorgen dat er in meldkamers minimaal 1 persoon aanwezig moet zijn die het plaatselijke dialect/taal spreekt, of in ieder geval verstaat.
Mocht dit een probleem zijn vanwege discriminatie enzo dan moet je deze persoon misschien een dubbel functie geven: centralist en tolk. Ik neem aan dat je voor een tolk best taaleisen mag hebben.
-
Een persoon welke op de Meldkamer , waar dan ook in Nederland wil werken, zal Nederlands moeten spreken, daar zijn we het over eens toch?
Als je woont in Nederland en recht van spreken wilt hebben zul je het Nederlands machtig moeten zijn. Ik vind het belachelijk dat er wel een verplichting is om Fries te kennen als je in Friesland als ambtenaar aan de slag wilt, en er geen wettelijke verplichting is om dan Nederlands te kennen, dat is de wereld op zijn kop, Fries blijft de 2e taal in Fryslan, dus je zult ze allebei moeten kennen als je er woont, en dan is Nederlands de 1e taal en daar zul je naar mijn mening altijd op terug moeten vallen. Dat een Fries het daar niet mee eens is is hun goed recht , maar als ik voor bijstand naar Friesland moet hebben ze me maar aan te spreken in het Nederlands.
Hier ga je weer de fout in een ambtenaar moet in pricipe 2 talig zijn dus én Nederland én Fries verstaan en liefst spreken of op korte termijn iemand er bij kunnen roepen die deze taal spreekt.
Want in Friesland heb je geen hoofdtaal en een 2e taal maar er zijn 2 hoofdtalen Fries en Nederlands en de burger bepaald in welke taal hij of zij communiceerd.
Als jij voor bijstand naar Friesland moet de veiligheidsregio jou in het Nederlands kunnen aanspreken want zo staat het in de wet.
P.S. de Friese burger hoeft dat dan weer niet, maar jij moet dan, formeel gezien, er een hulpverlener bij roepen welke de Friese taal wel machtig is en de Friese veiligheidsregio moet jou daarin faciliteren. ;)
-
Hier ga je weer de fout in een ambtenaar moet in pricipe 2 talig zijn dus én Nederland én Fries verstaan en liefst spreken of op korte termijn iemand er bij kunnen roepen die deze taal spreekt.
Want in Friesland heb je geen hoofdtaal en een 2e taal maar er zijn 2 hoofdtalen Fries en Nederlands en de burger bepaald in welke taal hij of zij communiceerd.
Als jij voor bijstand naar Friesland moet de veiligheidsregio jou in het Nederlands kunnen aanspreken want zo staat het in de wet.
P.S. de Friese burger hoeft dat dan weer niet, maar jij moet dan, formeel gezien, er een hulpverlener bij roepen welke de Friese taal wel machtig is en de Friese veiligheidsregio moet jou daarin faciliteren. ;)
Waar staat dat? Ik heb hier geen wetsartikel voor kunnen vinden die dit eist. Niet mbt. Fries expleciet.
-
Hit, bedankt voor je uitvoerige onderzoek in deze.
Ik ben het geheel met je eens. Uit jou betoog blijkt duidelijk dat het niet verplicht is om de Friese taal machtig te zijn. Daarnaast is de landelijke wetgeving een hogere wetgeving als de plaatselijke/provinciale wet-/ regelgeving. Dus als de landelijke wet-/ regelgeving niet spreekt dat een medewerker van de overheid in het Fries hoeft te spreken, dan hoeft het niet. Ook al zouden ze dat in Friesland heel graag willen.
Het beleid van het Friestalig aan kunnen spreken van de overheid is geen provinciale Friese wetgeving, maar Europese wetgeving en deze staat weer boven de Nederlandse wetgeving.
De overheid in Friesland dient ten allertijde aanspeekbaar te zijn in zowel het Nederlands als in het Fries maar de individuele ambtenaar hoeft dat niet te zijn maar moet indien noodzakelijk binnen redelijke termijn iemand er bij roepen welke deze taal wel spreekt.
Wel zal het voor de meeste ambtelijke processen het makkelijker zijn om dit te faciliteren als voor een meldkamer voor hulpverleningsdiensten omdat hier meer tijdsdruk op staat.
-
Waar staat dat? Ik heb hier geen wetsartikel voor kunnen vinden die dit eist. Niet mbt. Fries expleciet.
De ambtenaar hoeft zelf niet en Nederlands en Fries te kennen, maar de dienst waar de ambtenaar voor werkt, moet wel binnen redelijke termijn een aanspreekpunt in de taal, welke de burger wenst te gebruiken, beschikbaar te stellen.
-
Dus als Brandweer Nederland 1 persoon heeft elke als aanspreekpunt functioneert is dat voldoende, en deze moet dan al het verkeer tussen mijn Nederlandstalige collega's en de Fries sprekende collega's gaan regelen als ik voor bijstand naar het Friese land moet? Dat zal lekker werken 098uo
-
Het beleid van het Friestalig aan kunnen spreken van de overheid is geen provinciale Friese wetgeving, maar Europese wetgeving en deze staat weer boven de Nederlandse wetgeving.
Bron: http://www.mercator-research.eu/nl/minderheidstalen/feiten-en-getallen/ (http://www.mercator-research.eu/nl/minderheidstalen/feiten-en-getallen/)
Europees Handvest voor Regionale Talen of Minderheidstalen
Het Europees Handvest voor Regionale Talen of Minderheidstalen is een internationaal verdrag ontwikkeld om enerzijds regionale talen en minderheidstalen als zijnde een bedreigd aspect van Europa’s cultureel erfgoed te beschermen en promoten, anderzijds om sprekers van een regionale taal of minderheidstaal in staat te stellen deze taal privé en in het openbaar te gebruiken. Het verdrag valt onder de supervisie van de Europese Commissie en is in gebruik genomen door vele Europese lidstaten.
Dus geen wetgeving, maar verdrag. Op Europese verdragen is uitzondering mogelijk door Landswetten. Er is geen wet die het spreken van een streekgebonden taal verplicht. Wel dat het gebruik ervan mogelijk moet zijn indien beide partijen het spreken, dit was in de oude wetgeving niet mogelijk. Alle officiële gesprekken moesten toen in Nederlands, nu mag dat ook in het Fries en/of welke andere taal die beide partijen spreken.
Overigens, nergens wordt gesproken dat je het niet mag spreken, echter ook niet dat iedereen de taal die jij spreekt ook moet begrijpen. Dat was destijds al 1 onderdeel waar meneer Weigel een opmerking over maakte.
-
Het is Nederlandse wetgeving, onderstaand wat citaten uit de algemene wet bestuursrecht:
Artikel 2:7
1. Een ieder kan de Friese taal gebruiken in het verkeer met bestuursorganen, voor zover deze in de provincie Fryslân zijn gevestigd.
2. Het eerste lid geldt niet, indien het bestuursorgaan heeft verzocht de Nederlandse taal te gebruiken op de grond, dat het gebruik van de Friese taal tot een onevenredige belasting van het bestuurlijk verkeer zou leiden.
Artikel 2:8
1. Bestuursorganen kunnen in het mondeling verkeer binnen de provincie Fryslân de Friese taal gebruiken.
2. Het eerste lid geldt niet, indien de wederpartij heeft verzocht de Nederlandse taal te gebruiken op de grond, dat het gebruik van de Friese taal tot een onbevredigend verloop van het mondeling verkeer zou leiden.
En
Artikel 2:9
2. Onze Minister wie het aangaat kan voor onderdelen van de centrale overheid waarvan het werkterrein zich uitstrekt tot de provincie Fryslân of een deel daarvan, regels stellen over het gebruik van de Friese taal in schriftelijke stukken.
Artikel 2:7 tweede lid geldt mijns inziens niet aangezien het vrij simpel is om op de meldkamer minstens één Fries sprekende medewerker te hebben.
-
Dat is leuk om van achter je bureau te zeggen maar ik denk dat de praktijk anders is. Wat als je een boer uit de polder aan de lijn krijgt die je duidelijk wil maken dat hij alleen in een weiland ligt en hulp nodig heeft, maar jij verstaat hem niet omdat hij alleen maar fries of een zwaar dialect praat? Die man maar laten liggen met alle gevolgen van dien omdat hij geen Nederlands spreekt?
Daarom pleit ik er voor om te zorgen dat er in meldkamers minimaal 1 persoon aanwezig moet zijn die het plaatselijke dialect/taal spreekt, of in ieder geval verstaat.
Mocht dit een probleem zijn vanwege discriminatie enzo dan moet je deze persoon misschien een dubbel functie geven: centralist en tolk. Ik neem aan dat je voor een tolk best taaleisen mag hebben.
Als die boer uit de polder belt in het fries?? Hoe doen we dat dan als die Chinese meneer belt of die Vlaming of Hagenees.
Streektalen/dialecten kunnen spreken zal wat mij betreft nooit een verplichting kunnen en mogen worden waar ligt de grens welke dialecten moeten wel en welke niet.
en als die boer belt en hij is alleen in het weiland en er komt niks uit zijn er genoeg andere mogelijkheden om de locatie duidelijk te krijgen zodat er een hulpverlener naar toe kan.
Het zou handiger zijn zoals ik al eerder aangaf dat men tweetalig is/wordt en dan Nederlands en engels of frans (deze twee laatste worden wereldwijd veel gesproken) hiermee kun je iedereen vaak wel helpen immers zijn er meer nationaliteiten binnen de grenzen dan fries.
-
Mijns inziens geld het dus wel sinds dat het meldkamer NN is en niet Frl. Dat het vrij simpel is 1 Fries te hebben in de meldkamer, nee dus anders was dit wel het geval. Lid 2 zegt ook dat wanneer door de centralist om Nederlands wordt gevraagd dit ook de te voeren taal is. Net als art. 2.8.2.
En wat betreft art. 2.9, daar is de wetgever zelf in gebreke gebleken door deze regels niet te maken.
Deze twee artikelen had ik ook gevonden en juist door artikel 2.7 wordt artikel 2.9 onderuit gehaald.
Simpel gezegd zijn alle artikelen die Fries een officiële taalfunctie geven door andere artikelen weer onderuit te halen.
Hans Wiegel heeft niet voor niets ooit gezegd: "het is een goede stap vooruit, maar niet de hele weg".
-
Ik vind dat HIT gelijk heeft, het zou een ander verhaal zijn geweest het nog meldkamer fryslân was geweest maar aangezien het nu meldkamer NN is zou je kunnen zeggen dat het personeel geen fries.hoeft te spreken omdat de meldkamer niet in fryslân staat
-
Ik vind dat HIT gelijk heeft, het zou een ander verhaal zijn geweest het nog meldkamer fryslân was geweest maar aangezien het nu meldkamer NN is zou je kunnen zeggen dat het personeel geen fries.hoeft te spreken omdat de meldkamer niet in fryslân staat
Volgens mijn geheugen staat deze wel in Friesland nl. Drachten. Echter is het nu een gezamenlijke meldkamer waar niet een explicite Friese overheidstaak aan is toegekend. Het is nu een overheidstaak voor Noord Nederland.
-
Het beleid van het Friestalig aan kunnen spreken van de overheid is geen provinciale Friese wetgeving, maar Europese wetgeving en deze staat weer boven de Nederlandse wetgeving.
De overheid in Friesland dient ten allertijde aanspeekbaar te zijn in zowel het Nederlands als in het Fries maar de individuele ambtenaar hoeft dat niet te zijn maar moet indien noodzakelijk binnen redelijke termijn iemand er bij roepen welke deze taal wel spreekt.
Wel zal het voor de meeste ambtelijke processen het makkelijker zijn om dit te faciliteren als voor een meldkamer voor hulpverleningsdiensten omdat hier meer tijdsdruk op staat.
Je begint heel mooi over Europese wetgevingen te spreken. Maar als je daar naar verwijst, zou je dan ook het artikel willen vernoemen en welke wetgeving het precies is? Want het lijkt erop dat je je huiswerk goed hebt gedaan. Zou je ons jou kennis dan willen delen ipv alleen maar zeggen dat het via een wet geregeld zonder daarbij een duidelijke verwijzing te geven.
-
Je begint heel mooi over Europese wetgevingen te spreken. Maar als je daar naar verwijst, zou je dan ook het artikel willen vernoemen en welke wetgeving het precies is? Want het lijkt erop dat je je huiswerk goed hebt gedaan. Zou je ons jou kennis dan willen delen ipv alleen maar zeggen dat het via een wet geregeld zonder daarbij een duidelijke verwijzing te geven.
Het is via een Europees verdrag geregeld genaamd : Europees verdrag voor minderheidstalen en dit is geratificeerd door Nederland in 1998 hierdoor Nederland zich heeft verplicht om dit in nationale wetgeving om te zetten.
-
Het is via een Europees verdrag geregeld genaamd : Europees verdrag voor minderheidstalen en dit is geratificeerd door Nederland in 1998 hierdoor Nederland zich heeft verplicht om dit in nationale wetgeving om te zetten.
En hier ga je fout, Nederland heeft toegezegd dit verdrag in te zullen passen naar mogelijkheid.
Ook de reden dat ik zeg dat het Ministerie hier in de fout is gegaan. Deze heeft nagelaten om de regels ook in te stellen.
-
Het is via een Europees verdrag geregeld genaamd : Europees verdrag voor minderheidstalen en dit is geratificeerd door Nederland in 1998 hierdoor Nederland zich heeft verplicht om dit in nationale wetgeving om te zetten.
Even een heel klein zijstapje, je komt op mij namelijk redelijk fanatiek over in je standpunten. Voor Nederland gelden de volgende talen als minderheidstalen:
Fries, Jiddisch, Limburgs, Nedersaksisch, Romani
Ben je dus ook van mening dat de (relevante) meldkamers de andere streektalen moeten beheersen? ::)
-
Het zou handiger zijn zoals ik al eerder aangaf dat men tweetalig is/wordt en dan Nederlands en engels of frans (deze twee laatste worden wereldwijd veel gesproken) hiermee kun je iedereen vaak wel helpen immers zijn er meer nationaliteiten binnen de grenzen dan fries.
Om het even luchtig te houden, voeg dan Chinees toe, dat word wereldwijd ook veel gesproken.
-
Even een heel klein zijstapje, je komt op mij namelijk redelijk fanatiek over in je standpunten. Voor Nederland gelden de volgende talen als minderheidstalen:
Fries, Jiddisch, Limburgs, Nedersaksisch, Romani
Ben je dus ook van mening dat de (relevante) meldkamers de andere streektalen moeten beheersen? ::)
Alleen voor het Fries is het volgens mij formeel vast gelegd.
Voor bijvoorbeeld Limburgs zou het waarschijnlijk ook erg handig zijn als die capaciteit aanwezig is op de meldkamer(s) voor Limburg.
Nedersaksisch lijkt mijn inziens, ik kom zelf regelmatig, in mijn omgeving, in aanraking met mensen welke die taal in meer of meer spreken, voldoende op het Nederlands om erg grote spraakverwarringen te voorkomen.
Jiddisch en Romani zijn talen welke door de betreffende bevolkingsgroepen, repectievelijk Joden en Roma, alleen onderling gesproken wordt, naast de Nederlandse taal, welke de meeste redelijk spreken en beheersen, in communicatie met Nederlanders.
Ook hebben de laatste 2 genoemde talen het probleem dat over geheel Nederland allemaal zeer kleine gemeenschappen zijn welke deze taal beheersen en onderling gebruiken.
Of zoals het op Wikipedia onder de kop Jiddisch in Nederland mooi staat omschreven:
"Op grond van het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden worden binnen Nederland twee zgn. "niet-territoriale minderheidstalen" erkend: het Jiddisch en het Romani. Nederland erkent daarmee formeel dat het Jiddisch een taal is die verschilt van de taal gebruikt door de overige bevolking maar die, hoewel zij van oudsher binnen Nederland wordt gesproken, niet met een bepaald gebied kan worden vereenzelvigd. Kortom, een taal die niet aan een regio is gebonden zoals Fries of Limburgs, maar die door een geografisch verspreide groep wordt gebruikt."
Zeker als je kijkt hoe groot de verspreiding van Jiddisch in woord en geschrift is in Nederland volgens hetzelfde artikel:
"Het aantal Jiddisch-sprekenden in Nederland is klein: het wordt alleen gesproken en geschreven op de Cheiderschool in Amsterdam en in het literaire tijdschrift Grine Medine"
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jiddisch (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jiddisch)
-
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe één en ander gaat in bijvoorbeeld Barcelona in Catalonie,waar dit waarschijnlijk iets gevoeliger ligt ;)
Spaans en/of Catalaans ?
Of dwalen we nu iets teveel af? ::)
-
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe één en ander gaat in bijvoorbeeld Barcelona in Catalonie,waar dit waarschijnlijk iets gevoeliger ligt ;)
Spaans en/of Catalaans ?
Of dwalen we nu iets teveel af? ::)
Ik denk dat de meldkamers daar veel meer plaatselijk georiënteerd zijn dan heb je het probleem ook veel minder.
Het probleem van Fries spreken tegen de meldkamer, is pas een probleem geworden door de schaalvergroting van de meldkamer voor alleen Friesland naar een meldkamer voor heel Noord Nederland.
Hier uit blijkt dat elk voordeel ook een nadeel heeft.
Waar vroeger mensen op de meldkamer vaak ook nog plaatselijke kennis hadden en uit de omgeving kwamen, waardoor ze de plaatselijke dialecten in ieder geval verstonden maar vaak ook redelijk spraken, is het nu een probleem omdat de medewerker geen kennis van plaatselijke talen hebben.
-
Cursus Fries voor niet-friestalige OM-ers Noord Nederland
http://www.om.nl/actueel-0/nieuws-persberichten/@159622/cursus-fries/ (http://www.om.nl/actueel-0/nieuws-persberichten/@159622/cursus-fries/)
19 oktober 2012 - Arrondissementsparket Leeuwarden
Deze week start in Groningen een cursus Fries voor officieren van justitie en andere medewerkers van het Openbaar Ministerie in Noord-Nederland. Door de intensieve samenwerking van de parketten Leeuwarden, Groningen en Assen is het goed mogelijk dat bijvoorbeeld een Groningse officier in Leeuwarden een zaak op zitting behandelt waarin de verdachte Fries spreekt. Het recht om Fries in het rechtsverkeer te gebruiken is rechtens toegestaan en kortgeleden opnieuw bij wet geregeld.
Op verzoek van het OM ontwerpt de Friese onderwijsorganisatie Afûk uit Leeuwarden een cursus Fries verstaan en lezen. De cursus wordt verzorgd door Taalburo Popkema uit Groningen. In totaal gaan 28 OM-ers zich bekwamen in de Friese taal.
-
Probleem ligt niet alleen in Friesland. Wat gaan we doen met de mobiele noodoproepen die bij de 112 centrale in Driebergen binnen komen? Zou de Fries die met zijn auto onderweg is bij een melding aan de KLPD zich ook alleen maar in het Fries kunnen uiten, of kan hij dan moeiteloos omschakelen naar ABN, als hij met spoed een ambulance nodig heeft.
-
Cursus Fries voor niet-friestalige OM-ers Noord Nederland
http://www.om.nl/actueel-0/nieuws-persberichten/@159622/cursus-fries/ (http://www.om.nl/actueel-0/nieuws-persberichten/@159622/cursus-fries/)
19 oktober 2012 - Arrondissementsparket Leeuwarden
Deze week start in Groningen een cursus Fries voor officieren van justitie en andere medewerkers van het Openbaar Ministerie in Noord-Nederland. Door de intensieve samenwerking van de parketten Leeuwarden, Groningen en Assen is het goed mogelijk dat bijvoorbeeld een Groningse officier in Leeuwarden een zaak op zitting behandelt waarin de verdachte Fries spreekt. Het recht om Fries in het rechtsverkeer te gebruiken is rechtens toegestaan en kortgeleden opnieuw bij wet geregeld.
Op verzoek van het OM ontwerpt de Friese onderwijsorganisatie Afûk uit Leeuwarden een cursus Fries verstaan en lezen. De cursus wordt verzorgd door Taalburo Popkema uit Groningen. In totaal gaan 28 OM-ers zich bekwamen in de Friese taal.
Nogmaals dat is inderdaad bij wet geregeld, echter niet dat ik het moet verstaan of een ander in dat opzicht. Ook heeft de wetgever zelf nagelaten om dat recht mogelijk te maken. En wanneer de wetgever zou zeggen dat men alleen nog maar wordt toegelaten als men Fries spreekt dan is de wetgever zelf in overtreding met de wet.
-
as maandag rondleiding op MKNN.... zal eens vragen hoe ze dat nu gaan doen :)
-
as maandag rondleiding op MKNN.... zal eens vragen hoe ze dat nu gaan doen :)
Ga je die vraag in het Nederlands of in het Fries stellen? 098uo
-
ik kom Uut Grunn...... geen fries.. lol
-
Het verschil met België , is dat er in België ook les wordt gegeven in alle rijkstalen. Als ik van jongs af aan Fries leer, dan weet ik niet beter. Nu is het wel erkent als rijkstaal maar ik ken er geen woord van, en voel me ook niet echt genoodzaakt om dit te moeten kennen. Zoals Dielange al aangeeft, ik spreek het nu niet en zal het nooit spreken.
Wat je zegt over België klopt niet. Zo is het Duits, naast het Nederlands en het Frans, een officiële taal in afgebakende delen van België maar ik kan je verzekeren dat heel wat Frans-, Nederlands- en Duitstalige Belgen elkaars taal niet spreken, hoor ;)
Als het Fries een erkende taal is (wat bij mijn weten ook zo is) lijkt het mij logisch dat in de regio waar het officieel wordt gesproken er ook permanent Friessprekende centralisten aanwezig zijn (idealiter is elke centralist in zo een 'gemengd taalgebied' dan zelfs officieel tweetalig zoals bij ons op de 100-centrale van Brussel het geval is).
Wanneer op een 112-centrale de oproepen van twee individuele taalgebieden samen komen (vb. 100-centrale Luik --> ééntalig Duitstalig gebied en ééntalig Franstalig gebied) zitten er gewoon altijd Duitstalige én Franstalige centralisten op dienst. Als zelfs dàt geen soelaas biedt - omdat bijvoorbeeld een Nederlander uit Eijsden bij 100 Luik uitkomt - wordt hij doorverbonden met een Vlaamse 100-centrale. Echt, waar jullie van wakker liggen.... 8)
En wat als een Fries, die op vakantie is in Limburg, een melding moet doen? Als je het wilt verplichten omdat Fries een rijkstaal is, dan zal dat dus voor alle meldkamers moeten.
Is men dan niet zo slim geweest om in de Nederlandse Constitutie op te nemen welke taalgebieden NL kent? Waar dus welke taal wordt gesproken?
Om het even door te voeren: Wat als ik als Amsterdammer bijstand verleen in Friesland om wat voor reden dan ook, moet ik dan ook Fries gaan leren? Of een vertaler mee nemen?
Zo een zaken kennen wij in België allemaal in het kwadraat en de ervaring leert mij dat hulpverleners (die vaak van zeer goede inborst zijn) dit steevast pragmatisch oplossen. Het zijn vooral politici die hier graag garen uit spinnen en hiermee de media willen halen.
En dat het allemaal niet zo makkelijk is, bleek ooit bij een treinongeval in Belgie. De een sprak Waals, de ander Vlaams en daardoor begrepen ze niet van elkaar dat ze op hetzelfde spoor zaten...
De ene sprak Frans, niet Waals. Waals is een dialect van het Frans. Het probleem bleek in dat geval helemaal niet het taalverschil te zijn (ze spraken weldegelijk vaak elkaars taal) maar het feit dat de Franstalige zo in paniek was dat hij zelfs in zijn eigen taal amper verstaanbaar was terwijl de Vlaming niet doorhad dat het om een groot probleem ging en dus als schertsend niet overschakelde naar het Frans.
-
Even wat van andere orde. Omroep Fryslan is een rampenzender. Waarom zend men uit in het Fries?
Er zijn zat mensen in Friesland die het Fries niet machtig zijn of het heel erg moeilijk kunnen verstaan.
-
Even wat van andere orde. Omroep Fryslan is een rampenzender. Waarom zend men uit in het Fries?
Er zijn zat mensen in Friesland die het Fries niet machtig zijn of het heel erg moeilijk kunnen verstaan.
Denk dat je er dan eerst achter moet komen of omroep friesland daadwerkelijk als rampenzender verslag doet. Indien dat niet het geval is dan is er m.i. geen man overboord. Is het wel officieel als rampenzender dan neem ik aan dat de informatie vertrekking direct in het nederlands zal plaats vinden of in beide talen
-
Even wat van andere orde. Omroep Fryslan is een rampenzender. Waarom zend men uit in het Fries?
Er zijn zat mensen in Friesland die het Fries niet machtig zijn of het heel erg moeilijk kunnen verstaan.
dat is ook de reden dat de hulpverleners in het Nederlands antwoorden denk ik
-
Even wat van andere orde. Omroep Fryslan is een rampenzender. Waarom zend men uit in het Fries?
Er zijn zat mensen in Friesland die het Fries niet machtig zijn of het heel erg moeilijk kunnen verstaan.
Fries is een (wettelijk erkende) taal. Daarnaast is er geen sprake van een ramp, dus zullen ze die status als rampenzender niet hebben. Dit is gewoon journalistieke verslaglegging van een regionale omroep in hun eigen taal.
-
(Helaas onverstaanbaar en geen ondertiteling... 98uiye )
Slopers fine amper guod (http://www.youtube.com/watch?v=YSsXuD8aT6c#ws)
Omrop Fryslân
Gepubliceerd op 6 feb 2014
Ik vind het geluid goed verstaanbaar alleen begrijp ik niet helemaal wat ze zeggen, maar ja dat heb ik ook als mensen in het Frans of een andere voor mij vreemde taal wat zeggen.
En dan zeg je waarschijnlijk er niks over, toch ?
-
maar ja dat heb ik ook als mensen in het Frans of een andere voor mij vreemde taal wat zeggen.
En dan zeg je waarschijnlijk er niks over, toch ?
Klopt; Echter, dit betreft een incident in Nederland ,en heeft ook buiten de grenzen van de provincie Friesland nieuwswaarde.
Dat men in Friesland zijn eigen dialect taal in stand wil houden is uiteraard een goed recht, maar het blijft een beetje simpel gedacht voor een (gesubsidieerde) regionale calamiteiten-zender binnen Nederland om er altijd maar vanuit te gaan dat iedereen in Friesland en daarbuiten ook Fries moet verstaan en begrijpen.
vertaling
O0 dank!
-
Klopt; Echter, dit betreft een incident in Nederland ,en heeft ook buiten de grenzen van de provincie Friesland nieuwswaarde.
Dat men in Friesland zijn eigen dialect taal in stand wil houden is uiteraard een goed recht, maar het blijft een beetje simpel gedacht voor een (gesubsidieerde) regionale calamiteiten-zender binnen Nederland om er altijd maar vanuit te gaan dat iedereen in Friesland en daarbuiten ook Fries moet verstaan en begrijpen.
Echt weer zo'n reactie van een Hollander.
Zo'n regionale zender is bedoelt om de streekeigen taal en cultuur in stand te houden, dit gebeurd o.a. door nieuws in eigen taal te brengen.
Ook word met de aanwijzing als calamiteitenzender primair de radiozender van omrop Fryslân bedoelt
Het is natuurlijk wel erg simplistisch gedacht van jou als Hollander, dat op het moment dat de regionale radiozender als calamiteitenzender functioneert dat er dan ook alleen in de Friese taal word gesproken, want als je wel eens naar de radiozender van omrop Fryslân had geluisterd dan had je geweten dat een deel van de uitzendingen, waaronder een deel van het nieuws, gewoon in het Nederlands word gedaan.
Maar ja, als Hollander heb je natuurlijk al je vooroordeel over mensen die zich in het dagelijks leven van de Fryske taal bedienen al klaar.
Want het blijft een beetje simpel gedacht voor een (gesubsidieerde) regionale calamiteiten-zender binnen Nederland om er altijd maar vanuit te gaan dat iedereen in Holland maar Nederlands verstaat en begrijpen.
Want juist in dat Holland van jou zijn er vele mensen die het Nederlands niet machtig zijn, maar die zich in het normale leven bedienen van het Engels of een ander buitenlandse taal en zich daar normaliter prima mee redden.
-
Los van de emotie, Fries is binnen Friesland gewoon een wettelijk erkende officiële taal met gelijke status als het Nederlands. Niets aan de hand dus.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland)
-
Fries spreken in meldkamer niet verplicht
Centralisten in de meldkamer van de Veiligheidsregio Noord Nederland wordt niet verplicht Fries te kunnen spreken. Dat heeft het bestuur van de Veiligheidsregio besloten.
Bron; www.nu.nl/binnenland/3695530/fries-spreken-in-meldkamer-niet-verplicht.html (http://www.nu.nl/binnenland/3695530/fries-spreken-in-meldkamer-niet-verplicht.html)
-
Het kan aan mij liggen maar ik ben nog nooit een fries tegengekomen die niet ook gewoon (noord)nederlands kan spreken. Daarbij heeft het fries ook nog verschillende streektalen in zich:
Noordhoeks (het gebied ten noorden van Dokkum - de Noordhoek).
Kleifries (in de Kleistreek).
Woudfries (in de Friese Wouden).
Zuidwesthoeks (in de Zuidwesthoek).
Hindeloopers (in Hindeloopen).
Aasters en Westers (op respectievelijk Oost- en West-Terschelling).
Schiermonnikoogs of Eilanders (op Schiermonnikoog).
De verschillen zijn soms best groot tussen deze streektalen in het fries.
-
Het kan aan mij liggen maar ik ben nog nooit een fries tegengekomen die niet ook gewoon (noord)nederlands kan spreken.
Ben ik helemaal met je eens; de problemen, als die er al zijn, worden dan ook vaak veroorzaakt door mensen die het wel kunnen, maar niet willen.
Hier op het forum zijn bijvoorbeeld meerdere video's te vinden van woordvoerders van politie, brandweer of veiligheidsregio, die geïnterviewd worden door een verslaggever van Omroep Friesland.
Standaard geven ze hun informatie in het Nederlands, zodat ook niet-Friezen deze overheidsinformatie kunnen volgen, maar soms ook omdat de voorlichter zelf (oorspronkelijk) niet uit Friesland afkomstig is.
Opvallend (en soms bijna lachwekkend) is dat de verslaggever(s) van Omroep Friesland dan vaak iedere keer stoïcijns hun vragen in het Fries blijven stellen, ondanks dat ze antwoord krijgen in het Nederlands en dat ook gewoon verstaan en spreken. Ik blijf mij daar iedere keer over verbazen, wat is de moeite voor die verslaggever om in die gevallen ook even over te schakelen naar het Nederlands?
Volgens mij hoeft er voor de meldkamer geen probleem te zijn aangezien 99% van de mensen in Friesland zich (ook in noodgevallen) echt wel in het Nederlands verstaanbaar kan maken; ze kijken ook allemaal gewoon naar het NOS Journaal, Goede Tijden Slechte Tijden en Sesamstraat.
Ikzelf heb in Friesland ook nooit problemen, de meeste Friezen zijn wel te volgen en als je ze even niet begrijpt schakelen ze zonder problemen over in het Nederlands.
Het is juist die kleine minderheid van puristen die vaak voor de problemen zorgen en er een issue en prestigestrijd van maken.
-
Opvallend (en soms bijna lachwekkend) is dat de verslaggever(s) van Omroep Friesland dan vaak iedere keer stoïcijns hun vragen in het Fries blijven stellen, ondanks dat ze antwoord krijgen in het Nederlands en dat ook gewoon verstaan en spreken. Ik blijf mij daar iedere keer over verbazen, wat is de moeite voor die verslaggever om in die gevallen ook even over te schakelen naar het Nederlands?
Er wordt ook wel vaak een trucje uitgehaald, de vragen worden irl in het Nederlands gesteld en later op tv wordt er ineens in het Fries de vragen gesteld! Zelf meegemaakt bij een ongeval op de A7 bij Zurich in 2005. O0
-
Zo'n regionale zender is bedoelt om de streekeigen taal en cultuur in stand te houden, dit gebeurd o.a. door nieuws in eigen taal te brengen.
Tige tank foar dizze moaie arguminten oer 'ús' Frysk! Het gaat steeds beter met Omrop Fryslân. Voorheen vonden ze het lastig om af te wijken van de Friese taal tijdens een grote calamiteit, maar de laatste tijd zit er een verbetering in en gebruikt men ook Nederlands.
-
Wat jammer dat iedereen alleen maar in problemen wil denken. Een aantal Friezen voelen zich gediscrimineerd, dus dienen een klacht in, de meldkamers zeggen er de mensen niet voor te hebben en wij hier geven onder andere weer de schuld aan de schaalvergroting van de meldkamers. Als iedereen nou even met elkaar meedenkt dan zijn er (oa door de klagers) vast wel een aantal Fries sprekende mensen te vinden die opgeleid kunnen worden, hebben de meldkamers wat ze missen en is er weer een negatief puntje van schaalvergroting verdwenen. Of denk ik nu te simpel.... O0
-
Maar ik voel mij ook gediscrimineerd. Onze eigen streektaal wordt geeneens erkend door de overheid. Ik wil ook door de meldkamer in mijn taal kunnen spreken. Dat geld denk ik ook voor Twentenaren, Achterhoekers, volk uit de Liemers, Sallanders, Amsterdammers, Rotterdammers, Heerdenaren, De diverse streektaalgebieden in Limburg met de Franse en duitse streektaal versies, West Friezen, Utrechtenaren, Noord Drenthenaren uit het Fries Gronings taalgebied, Drenthenaren, Walchernaren, Bevelanders Hageneeschen, ... ... ... ... ...
Die friezen moeten eens stoppen met dat gediscrimineer, ze worden juist voorgetrokken.
-
Ik spreek ook geen vloeiend Turks, Marrokaans, Duits, Frans, Pools, Spaans en noem maar op. Levert dit tijdens m'n verschillende werkzaamheden wel eens problemen op? Ja, maar toch ben ik er nog altijd uitgekomen. Het zal met die sporadische Fries ook wel loslopen schat ik zo... ;)
-
Maar ik voel mij ook gediscrimineerd. Onze eigen streektaal wordt geeneens erkend door de overheid. Ik wil ook door de meldkamer in mijn taal kunnen spreken. Dat geld denk ik ook voor Twentenaren, Achterhoekers, volk uit de Liemers, Sallanders, Amsterdammers, Rotterdammers, Heerdenaren, De diverse streektaalgebieden in Limburg met de Franse en duitse streektaal versies, West Friezen, Utrechtenaren, Noord Drenthenaren uit het Fries Gronings taalgebied, Drenthenaren, Walchernaren, Bevelanders Hageneeschen, ... ... ... ... ...
Die friezen moeten eens stoppen met dat gediscrimineer, ze worden juist voorgetrokken.
Officieel is Fries een taal, en worden twents, limburgs, brabants etc als dialecten of streektalen bestempeld. Dat geeft andere rechten (en plichten) dan een "landstaal".
Overigens ben ik van mening dat fries geen taal is, aangezien mensen die dialecten spreken meestal fries ook kunnen verstaan, maar dat is mijn persoonlijke mening :)
-
Overigens ben ik van mening dat fries geen taal is, aangezien mensen die dialecten spreken meestal fries ook kunnen verstaan, maar dat is mijn persoonlijke mening :)
Wat voor definitie van taal hanteer jij dan om tot zulke meningen te komen?
Een Fries verstaat geen Limburger en een Limburger geen Zeeuw en een Zeeuw geen Riessenaar.
-
Officieel is Fries een taal, en worden twents, limburgs, brabants etc als dialecten of streektalen bestempeld. Dat geeft andere rechten (en plichten) dan een "landstaal".
Overigens ben ik van mening dat fries geen taal is, aangezien mensen die dialecten spreken meestal fries ook kunnen verstaan, maar dat is mijn persoonlijke mening :)
Dat fries dus 'officieel' een taal is en de andere talen niet is dus de discriminatie.
-
Dat fries dus 'officieel' een taal is en de andere talen niet is dus de discriminatie.
Haal die aanhalingstekens maar weg hoor: het is gewoon officieel. Plasterk heeft laatst een document ondertekend waarin staat aangegeven dat we het ook overal in Nederland mogen gebruiken. Echter, wij beginnen niet in het Frysk tegen mensen in Holland. Dan passen wij ons gewoon aan uit respect.
Nog een toevoeging op het bericht op de meldkamer: de LC schrijft dat er sowieso één iemand aanwezig moet zijn die Fries spreekt, mocht een beller niet kunnen of willen omschakelen naar het Nederlands.
-
Dat fries dus 'officieel' een taal is en de andere talen niet is dus de discriminatie.
Nee, dat is het niet want Fries is de oorspronkelijke landstaal van Friesland dus het Nederlands is eigenlijk, een in Friesland, door Hollandse overheersers opgedrongen vreemde taal.
En in de rest van Nederland eigenlijk idem dito alleen lijkt bijvoorbeeld Nedersaksisch kwa taal meer op het Nederlands als het Fries en is Nedersaksisch een overkoepelend naam voor een grote diversiteit van dialecten in Noordoost Nederland en Noord Duitsland.
Overigens staan o.a. Nedersaksisch en Limburgs maar 1 trede lager in de taalhiërarchie en zijn het ook erkende regionale talen.
Het verschil is dat er voor het Fries bijvoorbeeld officiële spellingregels zijn en voor het Nedersaksisch niet mede door de grote verscheidenheid streektalen zoals Veluws, Twents, Gronings en de Noord Duitse dialecten die er onder vallen.
En weet je waar je deze verschillen in gradaties aan te danken hebt, aan onze democratisch gekozen Nederlandse en Europese politici.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland)
-
Tja een van de "nadelen" van het samenvoegen van de meldkamers... Ik snap niet waar we moeilijk over doen. Als je gewoon Nederlands kan en je wilt geholpen worden dan pas je toch even aan. En mocht je er echt niet uitkomen is er altijd nog wel iemand aanwezig denk ik die Fries spreekt. Daarbij vind ik dat een calamiteitenzender gewoon in het normaal Nederlands moet uitzenden in tijden van crisis. Als ik in m'n caravan aan de Friese meren sta dan wil ik ook graag op de hoogte blijven waar die gifwolk naar toe drijft.
-
Nee, dat is het niet want Fries is de oorspronkelijke landstaal van Friesland dus het Nederlands is eigenlijk, een in Friesland, door Hollandse overheersers opgedrongen vreemde taal.
En in de rest van Nederland eigenlijk idem dito alleen lijkt bijvoorbeeld Nedersaksisch kwa taal meer op het Nederlands als het Fries en is Nedersaksisch een overkoepelend naam voor een grote diversiteit van dialecten in Noordoost Nederland en Noord Duitsland.
Overigens staan o.a. Nedersaksisch en Limburgs maar 1 trede lager in de taalhiërarchie en zijn het ook erkende regionale talen.
Het verschil is dat er voor het Fries bijvoorbeeld officiële spellingregels zijn en voor het Nedersaksisch niet mede door de grote verscheidenheid streektalen zoals Veluws, Twents, Gronings en de Noord Duitse dialecten die er onder vallen.
En weet je waar je deze verschillen in gradaties aan te danken hebt, aan onze democratisch gekozen Nederlandse en Europese politici.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland)
Nu is het Fries dus ook niet 1 taal maar een verzameling Friese dialecten. En ook daarvoor geld dat niet voor alle dialecten spellingsregels zijn. Dat wij geloven dat er 1 Friese taal is komt alleen maar door de Friese taal propaganda. Het Fries bestaat uit 7 verschillende streektalen. Daar is dus niet veel verschil in met de andere streektalen in Nederland. Doordat nu ABF wordt opgedrongen door puristen raken de werkelijke Friese talen in de verdrukking. ;)
-
Wat voor definitie van taal hanteer jij dan om tot zulke meningen te komen?
Een Fries verstaat geen Limburger en een Limburger geen Zeeuw en een Zeeuw geen Riessenaar.
Ik ben/was een Limburger die Limburgs spreekt (streektaal volgens de EU), en ik kan vele andere streektalen en Fries redelijk goed volgen.
Ik vind het geen taal omdat het voor een persoon die Nederlands en/of een streektaal uit het Nederlands Grondgebied spreekt het Fries kan volgen.
Nogmaals, officieël is het een taal, dat ontken ik niet, ik houd er alleen persoonlijk een andere mening op na.
Of mensen in hun moerstaal (zij het nu fries, limburgs, brabants, twents, etc) geholpen moeten kunnen worden, als het mogelijk is wel, anders in Nederlands de 1e taal van Nederland en moeten we het daar mee doen.
Overigens worden Limburgers ook vaak ondertiteld op de Nederlandse zenders 0098
-
Ik vind het geen taal omdat het voor een persoon die Nederlands en/of een streektaal uit het Nederlands Grondgebied spreekt het Fries kan volgen.
Beetje vreemde definitie hanteer je dan. Je kunt ongetwijfeld ook Duits en Engels volgen als je Nederlands en/of een streektaal spreekt. Vind je dat dan ook geen talen?
Geschiedenis van de gebieden en de inwoners, etc spelen een grote rol in het definiëren van Talen en dialecten, meer dan de verstaanbaarheid....
Fries en Nederlands hebben voor een deel dezelfde oorsprong, en behoren tot dezelfde familie. Alleen hebben ze zich anders ontwikkeld.
Of je een bepaald dialect ook een taal vindt is een andere discussie, maar doet niks af aan het feit dat Fries gewoon een Taal is....
-
Beetje vreemde definitie hanteer je dan. Je kunt ongetwijfeld ook Duits en Engels volgen als je Nederlands en/of een streektaal spreekt. Vind je dat dan ook geen talen?
Geschiedenis van de gebieden en de inwoners, etc spelen een grote rol in het definiëren van Talen en dialecten, meer dan de verstaanbaarheid....
Fries en Nederlands hebben voor een deel dezelfde oorsprong, en behoren tot dezelfde familie. Alleen hebben ze zich anders ontwikkeld.
Of je een bepaald dialect ook een taal vindt is een andere discussie, maar doet niks af aan het feit dat Fries gewoon een Taal is....
Alleen Engels of duits moet je leren, dan heb je weinig aan Nederlandse woordenschat (engels minder dan Duits).
Je mag m van mij best omdraaien, waarom Fries wel een taal en bijvoorbeeld Zeeuws of Limburgs niet? Van mij mag het Fries best een taal zijn hoor maar andere "streektalen of dialecten dan wellicht ook. :)