Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: -Volvo-34- op 25 december 2013, 12:56:37
-
Beste forumgenoten,
Naar aanleiding van dit bericht wil ik een vraag stellen.
Ze zullen wel MOETEN, dit mag over een paar maanden echt niet meer.
Laatst heeft er in onze regio (Zaanstreek-Waterland) een keuring plaatsgevonden met brandweervoertuigen.
Hierbij is de OGS getest, en enkele weken daarna zijn tal van verschillende voertuigen voorzien van diverse nieuwe OGS, licht & geluid.
Alleen wat ik mij nu afvraag; in ons korps Waterland, rijden er 5 voertuigen rond 3x TS, en 2x PM, welke niet voldoen aan de eisen.
Uit betrouwbare bron weet ik dat deze voertuigen wel gekeurd zijn, maar toch is de signalering niet vervangen. Er zit zelfs ook geen amber op alle tankautospuiten, terwijl dit toch echt wel moet.
Nu weet ik dat er een regionalisering op dit moment plaats vind. Dus misschien gaat het nog gebeuren in 2014..
Ook zijn er geruchten geweest dat er eventuele nieuwe voertuigen zouden komen. Maar ik weet ook niet hoelang deze voertuigen nog meegaan. Ze bereiken in 2014, de leeftijd van 13 jaar.
Iemand die hier duidelijkheid over kan geven? Of er binnen de regio Waterland nog wat gaat gebeuren, wat de eventuele gevolgen zijn?
Voor de beeldvorming:
Het gaat om deze TS. 3x zelfde model
PRIO 1 TAS 6031 - Komt met spoed terplaatse bij woningbrand in Monnickendam. (http://www.youtube.com/watch?v=FWgPlksuTDk#ws)
-
Alles van na 01-09-2009 moest al aan de regels voldoen. Alles van voor 01-09-2009 wat na 01-03-2014 nog in gebruik is zal aangepast MOETEN worden. Anders voldoet het voertuig niet aan de gestelde eisen met alle eventuele rechtspositionele gevolgen bij een ongeval van dien. Het zal enige overredingskracht kosten om de verantwoordelijke persoon(en) te overtuigen, het kost namelijk geld en dan gaat men al snel "met de hakken in het zand".
Artikel 7
Om te voorkomen dat als gevolg van de inwerkingtreding van deze regeling eigenaren van een
motorvoertuig voorzien van optische en geluidssignalen overeenkomstig de Regeling optische en
geluidssignalen 2009 zouden moeten investeren in nieuwe apparatuur op voertuigen, die binnen
afzienbare tijd buiten gebruik zullen worden gesteld, is er voor gekozen voor deze voertuigen een
overgangsperiode van 5 jaar te hanteren. Bestaande, niet aan de eisen uit deze regeling voldoende
voertuigen kunnen op deze manier op de gebruikelijke manier worden uitgefaseerd.
Uit overleg met de leveranciers is gebleken dat er op 1 maart 2009, de datum van inwerkingtreding
van deze regeling, onvoldoende lichtarmaturen beschikbaar zijn om elk voertuig, in gebruik bij een
hulpverleningsdienst, als bedoeld in artikel 29, eerste lid, RVV 1990 te voorzien van armaturen die aan
de eis voldoen dat deze zijn gecertificeerd overeenkomstig ECE reglement 65. Bovendien hebben de
leveranciers van die voertuigen soms tijd nodig om hun voertuigontwerp aan te passen. Uit het
overleg is gebleken dat het mogelijk moet zijn dat de voertuigen op 1 september 2009 zijn voorzien
7 Staatscourant 2009 nr. 38 25 februari 2009
van armaturen die aan de eisen voldoen. Om die reden is deze eis tot 1 september 2009 niet van
toepassing op de voertuigen, in gebruik bij de hulpverleningsdiensten, die op het moment van
inwerkingtreding van deze regeling niet zijn voorzien van de betrokken certificering.
Maar goed, in theorie zou het zo kunnen zijn dat deze drie voertuigen voor 01-03-2014 worden vervangen, en dan vallen ze binnen de vijf jaar overgangstermijn, en dat mag.
-
Maar wie gaat deze wet handhaven?
-
Ik vermoed, net als de striping de LFR...
-
Maar wie gaat deze wet handhaven?
je hoeft nav een ongeval maar een slimme advocaat te hebben die eea paraat heeft en je trekt aan het kortste eind. Dat nog los van het feit dat VOA een rapport zal opmaken waarin dat soort zaken ook genoemd zullen worden. En er is niets mis mee om de verantwoordelijke daarop te attenderen. Ook die zijn maar mens en kunnen soms zaken "over het hoofd zien".
-
je hoeft nav een ongeval maar een slimme advocaat te hebben die eea paraat heeft en je trekt aan het kortste eind. Dat nog los van het feit dat VOA een rapport zal opmaken waarin dat soort zaken ook genoemd zullen worden. En er is niets mis mee om de verantwoordelijke daarop te attenderen. Ook die zijn maar mens en kunnen soms zaken "over het hoofd zien".
Opzich kan ik hier wel in meegaan.... Hoe ziet dat er dan in de praktijk uit?
Casus:
Brandweervoertuig met OGS (houdt zich keurig aan de brancherichtlijn) krijgt een aanrijding met een voertuig van rechts.
-De brwchauffeur is aansprakelijk omdat OGS niet in orde is?
-De chauffeur van het voertuig van rechts kan schade verhalen omdat OGS niet in orde is, dus geen voorrangsvoertuig?
-De brandweer is aansprakelijk omdat OGS niet in orde is?
----------------------------------------------
Wat voor mogelijke senario's kunnen we nog bedenken waarbij het niet op orde hebben van de OGS een belangrijke rol kan spelen?
In hoeverre is een voertuig welke de OGS niet op orde heeft wel/niet een voorrangsvoertuig?
Met betrekking tot het over het hoofd zien: er zijn mij gevallen bekent waarbij bewust ervoor wordt gekozen af te wijken van de regelgeving, met als argument; wie controleerd cq handhaafd?
-
En er zal misschien afgeweken worden onder het mom van de voertuigen zijn dan toch van een landelijk iets, daar gaan wij nu toch geen geld aan uitgeven??
Of potjes per jaar verspreiden. In januari krijg je weer een bedrag voor het nieuwe jaar...
-
Bij brandweervoertuigen wordt dit volgens mij het "pakkie an" van de betreffende veiligheidsregio; die zijn nu tenslotte eigenaar van de voertuigen...
-
Voordat aansprakelijkheid wordt toegewezen op grond van de onjuiste ogs, zal toch eerst moeten worden aangetoond dat juist dat verschil tussen juiste en onjuiste ogs in dat geval de schade (mede) heeft veroorzaakt. Stel een hv-voertuig staat met uitsluitend blauw in fend off (want geen amber aanwezig), dan ben ik benieuwd wat je als burger kunt aanvoeren om aan te tonen dat het feit dat je erop bent gereden (mede) veroorzaakt is door de afwezigheid van amber...
-
En ik denk ook niet dat er binnenkort opeens een blik handhavers van lfr of welke instantie dan ook zal worden opengetrokken om deze regeling te handhaven.
-
Het is heel erg simpel. Het staat vermeld dat het zo moet. En ze hebben nog een paar maanden de tijd. Daarna niet conform de richtlijnen, dan hebben de bazen een probleem. Gewoon aangeven (via de mail, in het kader van het officieel vastleggen van eea) en de verantwoordelijkheid neerleggen waar die hoort, namelijk bij "de baas". Moet jij eens opletten hoe snel eea wordt aangepast. Doe er voor de vorm ook nog even een afschriftje bij van desbetreffende staatscourant waar eea in vermeld staat. Kunnen ze het zelf ook nog eens nalezen.
-
Het is heel erg simpel. Het staat vermeld dat het zo moet. En ze hebben nog een paar maanden de tijd. Daarna niet conform de richtlijnen, dan hebben de bazen een probleem. Gewoon aangeven (via de mail, in het kader van het officieel vastleggen van eea) en de verantwoordelijkheid neerleggen waar die hoort, namelijk bij "de baas". Moet jij eens opletten hoe snel eea wordt aangepast. Doe er voor de vorm ook nog even een afschriftje bij van desbetreffende staatscourant waar eea in vermeld staat. Kunnen ze het zelf ook nog eens nalezen.
En als die baas dan de kosten van het in overeenstemming met die regeling brengen ziet, zal ie vast geen moment twijfelen of ie netjes moet doen wat er in de regeling staat ::) ;)
-
En als die baas dan de kosten van het in overeenstemming met die regeling brengen ziet, zal ie vast geen moment twijfelen of ie netjes moet doen wat er in de regeling staat ::) ;)
De aanhouder wint. En je moet grote ballen hebben. Je moet die baas er idd toe gaan bewegen om geld uit te gaan geven en dat wil men eigenlijk niet. Daarom moet je alles vastleggen (email) en escalleren op het moment dat men met de hakken in het zand gaat. Ook moet je om hem/haar heen durven gaan op het moment dat je ineen impasse raakt. Denk daarbij vooral aan het volgende: vliegen vang je met stroop en het is de toon die de muziek maakt. VEILIGHEID en ZICHTBAARHEID is waar het om gaat in dit geval en daar heeft de minister wat van gevonden en dus heeft de baas daarin niet zelf nog de mogelijkheid om af te wijken, het is een kwestie van "moeten".
Let wel op, het is een steekspel op (bijna) politiek niveau en het gaat om geld. Wil je je gelijk halen dan moet je bereid zijn om (al dan niet "netjes") met het mes op tafel te gaan spelen. Zorg ervoor dat dat wat je als argumenten naar voren brengt ook klopt. Denk ook aan de OR die wellicht eea bij de Eenheidsleiding kunnen aankaarten danwel de vakbond. En, If all else fails, dan kun je "integriteit" nog als argument aanvoeren, maar die zou ik echt alleen maar als laatste redmiddel hanteren. De meeste bazen reageren niet echt goed op het feit dat hun integriteit in twijfel wordt getrokken, al helemaal niet als dat door "voetvolk" gebeurd. Aan de ene kant wel frappant, want het gaat eigenlijk alleen maar om integriteit. Is het namelijk integer om eea niet volgens de door de minister gestelde regels te doen ? Succes !
-
De aanhouder wint. En je moet grote ballen hebben. Je moet die baas er idd toe gaan bewegen om geld uit te gaan geven en dat wil men eigenlijk niet. Daarom moet je alles vastleggen (email) en escalleren op het moment dat men met de hakken in het zand gaat. Ook moet je om hem/haar heen durven gaan op het moment dat je ineen impasse raakt. Denk daarbij vooral aan het volgende: vliegen vang je met stroop en het is de toon die de muziek maakt. VEILIGHEID en ZICHTBAARHEID is waar het om gaat in dit geval en daar heeft de minister wat van gevonden en dus heeft de baas daarin niet zelf nog de mogelijkheid om af te wijken, het is een kwestie van "moeten".
Let wel op, het is een steekspel op (bijna) politiek niveau en het gaat om geld. Wil je je gelijk halen dan moet je bereid zijn om (al dan niet "netjes") met het mes op tafel te gaan spelen. Zorg ervoor dat dat wat je als argumenten naar voren brengt ook klopt. Denk ook aan de OR die wellicht eea bij de Eenheidsleiding kunnen aankaarten danwel de vakbond. En, If all else fails, dan kun je "integriteit" nog als argument aanvoeren, maar die zou ik echt alleen maar als laatste redmiddel hanteren. De meeste bazen reageren niet echt goed op het feit dat hun integriteit in twijfel wordt getrokken, al helemaal niet als dat door "voetvolk" gebeurd. Aan de ene kant wel frappant, want het gaat eigenlijk alleen maar om integriteit. Is het namelijk integer om eea niet volgens de door de minister gestelde regels te doen ? Succes !
Amen! Zeer herkenbaar inderdaad. O0
-
Nu rijden de studenten in ons korps nog rond met transporters en Transits met een Centurion balk met halogeenlampen + strobo's en grilleflitsers (tir-6 of strobe) en een "oude" sirene.
Tot wanneer mag dit gebruikt worden, met de nieuwe eisen? er was toch een overgangsregeling? liep die niet in 2014 af?
-
Klopt, ik dacht per 1-3-2014.
-
Klopt, ik dacht per 1-3-2014.
(binnenpretmodus aan:) Hahahahaha fantastisch ;D :D(binnenpretmodus uit:) Ok, bedankt!
-
Ik ga morgen in de ochtenddienst wat mailtjes voorbereiden >:D
-
In Friesland rijden ongeveer een tiental van onderstaand model tankautospuit rond. Een MAN 14.250 LE met opbouw van HDS, allemaal geleverd voor 2008. Voorheen (eind november 2013) hadden deze voertuigen alleen achter amber, maar na de 'OGS-controle' rijden deze voertuigen allemaal met twee amberflitsers in de grill.
Onderstaand de TS Wommels (02-6032) waar dit is toegepast. Verder heb ik de TS van Stiens en Makkum ook al met deze nieuwe lampjes gezien.
Voor
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F9606%2Foiiq.jpg&hash=d21706eee6bbca5db3f73c26d5c42b7b)
Na
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F3503%2Fe66j.jpg&hash=ab2c9dd44fbc8fe55b82f213bba7f384)
-
In Friesland rijden ongeveer een tiental van onderstaand model tankautospuit rond. Een MAN 14.250 LE met opbouw van HDS, allemaal geleverd voor 2008. Voorheen (eind november 2013) hadden deze voertuigen alleen achter amber, maar na de 'OGS-controle' rijden deze voertuigen allemaal met twee amberflitsers in de grill.
Onderstaand de TS Wommels (02-6032) waar dit is toegepast. Verder heb ik de TS van Stiens en Makkum ook al met deze nieuwe lampjes gezien.
Voor
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F9606%2Foiiq.jpg&hash=d21706eee6bbca5db3f73c26d5c42b7b)
Na
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F3503%2Fe66j.jpg&hash=ab2c9dd44fbc8fe55b82f213bba7f384)
& dan evensgoed nog blauw ook aan.. ::) dacht dat alleen het eerste buffervoertuig blauw mocht voeren & de rest oranje.
-
Ook de LE verkeer is bezig geweest met aanpassen. Op de "ouwe" volvo's waar alleen de blauwe zwaailamp zat, is nu aan de andere zijde achterop een amber pit geplaatst. Ziet er erg "old skool" uit moet ik zeggen 098uo
-
je hoeft nav een ongeval maar een slimme advocaat te hebben die eea paraat heeft en je trekt aan het kortste eind. Dat nog los van het feit dat VOA een rapport zal opmaken waarin dat soort zaken ook genoemd zullen worden. En er is niets mis mee om de verantwoordelijke daarop te attenderen. Ook die zijn maar mens en kunnen soms zaken "over het hoofd zien".
Hier komt mijn aversie van dit soort enorm domme regels vandaan. Hetzelfde geldt voor striping geneuzel. Het is goed voor advocaten en aan het werk houden van ambtenaren. Tevens kost het zakken met geld voor hulpverleningsdiensten om hun oude voertuigen met nog goedwerkende apparatuur aan te passen. Boosmake du jour weer.
-
Is 't blauw bij die Friese TS'en niet gelijktijdig aangepast? Volgens mij zijn die 3lensoptieklampen (welk merk?) niet ECE R65 kl 2 gekeurd..
-
Benieuwd of brw MWB nog e.e.a. gaat aanpassen; het gros van de TSen rijdt nog met 'oud" blauw-blauw en enkele nog met electronische 2-toon...
-
& dan evensgoed nog blauw ook aan.. ::) dacht dat alleen het eerste buffervoertuig blauw mocht voeren & de rest oranje.
Gelukkig maakt dat in de praktijk niet zo veel uit...
Officieel moet blauw & oranje ook niet samen aan kunnen, maar zie de nieuwe tankautospuiten van Amsterdam, daar is dat ook mogelijk ::)
-
In Amsterdam staan er vanaf 01/-3/2014 16 Honda's Pan Europeaan stil in de kelder van de verkeersdienst. De motoren voldoen vanaf die datum niet meer aan de gestelde eisen vwb de signalering. De Honda's zijn nu voorzien van een Hella rotaflex en er komt geen nieuwe lamp op omdat ze in principe dit jaar er allemaal uit gaan. Alleen wanneer de nwe komen of tenminste ingebruik genomen gaan worden weet men niet.
-
Van alles wat gisteren bij de Eenhoorn ;D
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg21.imageshack.us%2Fimg21%2F7151%2Fgn56.jpg&hash=10dab17ce60aa029fa434b90a331bc23)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F3681%2Fgpoe.jpg&hash=8c30b6e3c6970f97b9e755093ee2d130)
-
Is de bovenste foto het antwoord op de vraag een tijd geleden waar de experimentele Comets van de VP gebleven zijn? >:D
-
En nog een meet topicgerichte vraag: voldoen de Pans nu wel aan de eisen?
-
En nog een meet topicgerichte vraag: voldoen de Pans nu wel aan de eisen?
Heel officieel niet. De rede van niet is dat het amber niet rondom zichtbaar is als de bestuurder op de fiets zit.
Maar er gaan er vanaf volgende week 10 met pensioen en de laatste 5 eind van dit jaar.
-
Heel officieel niet. De rede van niet is dat het amber niet rondom zichtbaar is als de bestuurder op de fiets zit.
Aha, mijn dank is groot. (Een uiterst pragmatische oplossing voor de top, moet ik toegeven. Hoop wel dat de Comets weer de plank op mogen als de Pans met pensioen gaan 8)).
-
Aha, mijn dank is groot. (Een uiterst pragmatische oplossing voor de top, moet ik toegeven. Hoop wel dat de Comets weer de plank op mogen als de Pans met pensioen gaan 8)).
Die gaan weer keurig op de plank tesamen met de HONAC pitten. Ligt er weer lekker voor een paar duizend euri op een plank weg te stoffen
-
Die gaan weer keurig op de plank tesamen met de HONAC pitten. Ligt er weer lekker voor een paar duizend euri op een plank weg te stoffen
Kunnen jullie je niet opgeven voor de rubriek van het televisie-programma Kanniewaarzijn genaamd: ''Weggegooid geld'' ? >:D
-
Daar hadden we vroeger "over de balk" Voor. Mooi programma was dat!
-
Die gaan weer keurig op de plank tesamen met de HONAC pitten. Ligt er weer lekker voor een paar duizend euri op een plank weg te stoffen
Ik heb voor de collectie nog een plank over!!!! Mocht er nog ergens een nutteloos lampje liggen.... denk aan mij!
-
Volgens mij maakt het ingeval van brokken niets uit of de OGS wel of niet aan de eisen voldoet. Voor de "normale" weggebruiker maakt de keuringseis namelijk niets uit, werkende OGS op enig voertuig maakt het voertuig tot voorrangsvoertuig en hebben andere weggebruikers, simpel gesteld, voorrang te verlenen.
Op de KLF zit OGS uit 1984 afkomstig uit Oostenrijk, zou ik dit inwerking zetten dan is de KLF voor elke ander verkeersdeelnemer een voorrangsvoertuig !!!
dat ik daarmee ook een bak shit over mezelf afroep doet daar niets aan af
-
Vandaag heeft onze TAS 6031 toch nog nieuwe signalering gekregen..
2 Dingen vallen mij op, de balk waar meer paars licht uitkwam, die is niet vervangen.. Hier zit nu een amber pitje op.
Hij heeft een elektrische sirene gekregen, terwijl alle tankautospuiten in de regio met een luchthoorn rijden, op Beemster/Broek in Waterland/Marken na..
Vermoedelijk zo'n sirene als de sprinters van Amsterdam (bijv 13-195).