Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: Chris81 op 30 december 2013, 22:42:12
-
Bij ons in het district waren we al redelijk verwend met een dashboard flitser, ingebouwde sirene en stop/volgborden, Avls en c2000 communicatiemiddelen in onze onopvallende auto. Eindelijk wil men nu ook de auto op gaan bouwen zoals de burgerauto van Assen, dus met flitsers in de grille en zelfs in het stopbord achter of hoofdsteunen. Ik heb ze geadviseerd om ook de 'kk' functie in te laten bouwen.
Ze beweren dat dit niet mag en sowieso te duur is. Het is op onze nieuwe opvallende auto's sindskort uitgeschakeld tot grote on tevredenheid.
Nu is mijn vraag: klopt het dat 'kk' niet meer mag? En is er iemand (lsv?) die offerte kan geven voor opbouw zoals genoemd? 'Ze' twijfelen nu nog ivm hoge inbouwprijs...
Wij hebben een VW T5 verlengde uitvoering, 140 pk handgeschakeld, bepantserde voorportieren en ingericht voor vervoer van arrestanten cq vreemdelingen (onze doelgroep)
Bij uitzondering na veel zeuren kregen wij het volgende voor +/-7000 euro ex.
Daarvoor kregen wij:
-losse pit op het dak.
-geluid.
-Grill flitsers
-Flitsers in de achterbumper.
-Stopbord voor met stop -- politie
-Stopbord achter, uitschuif systeem, stop-- volgen-- politie of alleen politie.
Verplicht uitgevoerd door Honac. Geen KK of andere ongein.
Wat ik wel begreep is dat het wel een uitzondering was, ze zijn bij ons niet van het onopvallend met ogs etc... De basisteams hebben ook (bijna) geen onopvallende voertuigen uitgerust.
Afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80574 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80574)
-
Was bij ons een aanzienlijk lagere prijs geworden....alleen gaat het helaas niet alleen om prijs. Echter, blijf je onder de 5000 euro, dan mag een dienst zelf inkopen.
Pakket voor jullie bus is met € 7000 ex, behoorlijk aan de prijs. Kan met kwalitatief hoogwaardig materiaal aanzienlijk goedkoper.....
Was dit puur de prijs voor de signalering en de stopmatrices? Of was dit inclusief de prijs voor de bepantsering van de deuren?
Groeten, Ruud
-
Was bij ons een aanzienlijk lagere prijs geworden....alleen gaat het helaas niet alleen om prijs. Echter, blijf je onder de 5000 euro, dan mag een dienst zelf inkopen.
Pakket voor jullie bus is met € 7000 ex, behoorlijk aan de prijs. Kan met kwalitatief hoogwaardig materiaal aanzienlijk goedkoper.....
Was dit puur de prijs voor de signalering en de stopmatrices? Of was dit inclusief de prijs voor de bepantsering van de deuren?
Groeten, Ruud
Hallo Ruud, nee de bepantsering zat er bij aflevering van de auto al in. Ik ben morgen weer op het werk. Ik zal de wagenparkbeheerder eens vragen om de specifieke rekening.
-
Hier nog een stukje rekening van Honac apparatuur, ik snap trouwens best dat eenmansbedrijfsjes goedkoper zijn dan Honac [goh] dat is niet zo moeilijk.....maar dat is appels met peren vergelijken want Honac is meer dan alleen inbouwen, er zit ook een groot service contract aan vast welk verwerkt zit in de prijs.....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F5372%2F12sm.jpg&hash=ae4d8fb550bf30305d8a702092ebfe8a)
-
Service-contract?
Alle Whelen producten zijn af fabriek met 5 jaar garantie? Rekent Honac geld voor garantie?
-
Inderdaad servicecontract, Honac bouwt niet alleen Whelen apparatuur in maar ook eigen ontwikelde aparatuur. De garantie van Whelen producten die Honac inbouwt loopt trouwens via Woodway en niet rechtstreeks met Whelen.
Servicecontract bestaat o.a. uit storingsdienst, vervangend vervoer, 1e & 2e lijnsonderhoud, kalibratie, beheer/opslag/up to date houden van apparatuur die tot een pool behoren van een politie regio.
-
Afhankelijk van het project huren wij externe partijen in. Fleetsales in Duitsland (Berlijn, Frankfurt etc) rijden we echt niet met een balkje achter in de auto naartoe, maar hebben vaste servicepartners ;-) Ook plakken we niet overal een sticker van ons op, de concurrent hoeft niet noodzakelijkerwijs te weten aan wie we allemaal leveren en welke producten....
De meeste producten zijn inderdaad 5 jaar garantie, die wij ook leveren op onze inbouw....
Een service contract is dus niets meer of minder dan een klant ergens voor laten betalen, waar hij conform garantie eigenlijk "gratis" recht op heeft. Er zijn meer bedrijven die een "service contract" bieden, niet alleen Honac.
Voor hulpdiensten en incident management diensten hanteren wij ook een speciale respons. Deze klantenkring is de laatste jaren aanzienlijk gegroeid, wat heeft gezorgd voor een protocol, zodat klanten snel geholpen worden en het voertuig zo kort mogelijk buiten dienst staat.
Voor enkele voertuigproducenten opereren we al als OEM toeleverancier.
Dus ik denk dat je rustig appels met appels kan vergelijken. Alleen zijn Apeldoornse appels wel iets duurder, ook al komen de LSV als de Honac appels van exact dezelfde Woodway of Hortec boom;-) Denk als je ons bedrijf zou beter leren kennen en met onze klanten zou spreken, je best versteld zou kunnen staan van onze service- en dienstverlening.
2014 is het jaar van zowel personele, als locatie uitbreiding, zodat we een nog betere service kunnen leveren en investeren in extra voorraad. Verder kan een klant bij ons kiezen voor "best of breed" oplossingen, dus een klant hoeft niet enkel producten van 1 specifiek merk af te nemen. Maar we zullen weer on topic gaan.
Groeten, Ruud
-
Als er naast de normale garantie ook nog een service-contract moet worden afgesloten op de andere, naast Woodway/whelen, apparatuur neigt dat naar het idee dat het kennelijk nódig is om die te moeten servicen, gaat het zo snel stuk dan?
-
Als er naast de normale garantie ook nog een service-contract moet worden afgesloten op de andere, naast Woodway/whelen, apparatuur neigt dat naar het idee dat het kennelijk nódig is om die te moeten servicen, gaat het zo snel stuk dan?
Ja! Signalering geeft (opvallend) vaak storing.
-
Ademanalyse en de provida systemen kan ik t me nog van voorstellen maar dat zit echt niet in/op elke auto. En als Honac puur doorschuift naar Woodway voor garantie...waarom zijn de prijzen in NL dan anders dan de RRP voor Whelen in de rest van de EU?
-
Dus ik denk dat je rustig appels met appels kan vergelijken. Alleen zijn Apeldoornse appels wel iets duurder, ook al komen de LSV als de Honac appels van exact dezelfde Woodway of Hortec boom;-) Denk als je ons bedrijf zou beter leren kennen en met onze klanten zou spreken, je best versteld zou kunnen staan van onze service- en dienstverlening.
Groeten, Ruud
Hoi Ruud, dat laatste zal uiteraard en lijkt me ook heel logisch en niet heel erg moeilijk als je nog klein bent en wilt groeien, met een goeie prijs maar geen service kom je ook niet ver. Honac (destijds Holland Nautic) is ook ooit klein begonnen en ik heb verhalen gehoord dat in de begintijd de directeur zelf nog de boer op ging om spullen aan de man te krijgen.
Ik ken je bedrijf niet, maar met alle respect, als je zo groot bent als Honac en je jaarlijks meer als 1000 nieuwe auto's opbouwt dan denk ik dat je bedrijf en service huishouding iets anders in elkaar steekt dan dit nu het geval is en je daarbij ook een ander prijsskaartje aan je producten moet hangen. Als het zo is dat Honac precies de zelfde producten inbouwt maar dan tegen een meerprijs en met minder service dan de rest kan ik alleen maar zeggen dat ze het heel goed hebben gedaan, btw de klant hoeft ook bij Honac niet specifiek van een klant zijn producten af te nemen.
-
Met de aanbesteding moeten ze dat volgens mij juist wel, VW is PON en PON is HONAC, PON won, ergo HONAC voor alles op en in de VW's.
Je kunt ook stellen dat als je één van de grote monopolisten bent je het prijskaartje gerust met een aantal getallen kunt ophogen want je hebt tóch de aanbesteding gewonnen.
De ANWB heeft de ogen geopend en is van HONAC afgestapt als leverancier van de signalering vanwege, juist, de prijs. Zij informeerden wel bij andere partijen.
-
Met de aanbesteding moeten ze dat volgens mij juist wel, VW is PON en PON is HONAC, PON won, ergo HONAC voor alles op en in de VW's.
Je kunt ook stellen dat als je één van de grote monopolisten bent je het prijskaartje gerust met een aantal getallen kunt ophogen want je hebt tóch de aanbesteding gewonnen.
De ANWB heeft de ogen geopend en is van HONAC afgestapt als leverancier van de signalering vanwege, juist, de prijs. Zij informeerden wel bij andere partijen.
Honac zit niet vast aan alleen Whelen. Wat de klant wilt bouwen ze op, als dit van een andere merk is kan dat uiteraard ook. Zo doet Honac voor de KMar alle reparaties en onderhoud van alle (!) daksets, dus ook die van TM-CS , W&G en Pintch Bamag. Waarom? omdat de klant dit wilt want misschien heeft Honac toch wel enige kennis van zaken en hebben ze toch niet zo'n slechte service zoals weleens wordt beweerd...?
Ik persoonlijk ben best bereid om meer te betalen voor iets als daar bijvoorbeeld een goede service tegenoverstaat. Trouwens ook partijen die niet via een wettelijke aanbesteding aan Honac verbonden zijn doen al jaren zaken met ze. Dat de ANWB nu weer even bij een andere leverancier shopt is toch juist heel logisch, zo doen ze dit al jaren, Honac plast nu even naast de pot en wellicht een volgende ronde doen ze weer mee...
-
Ademanalyse en de provida systemen kan ik t me nog van voorstellen maar dat zit echt niet in/op elke auto. En als Honac puur doorschuift naar Woodway voor garantie...waarom zijn de prijzen in NL dan anders dan de RRP voor Whelen in de rest van de EU?
Ruud, Het is iets complexer als jij nu stelt. Ten eerste de daksets van Honac zitten vol met de modernste en slimste electronica van Europa en misschien zelfs wel te wereld! Met name de ECU en het blackbox systeem zijn echt wel uniek te noemen en mogen we zeker wel trots op zijn dat politie auto's hiermee zijn voorzien. Van buiten ziet de balk er misschien het zelfde of zelfs minder uit maar van binnen is dit totaal anders en heeft hij flink wat hersens meer dan menig ander daksets elders te wereld. Dus dat die prijzen anders zijn lijkt me juist heel logisch.
Wat betreft de garantie is dit niet 1op1 doorschuiven naar bijvoorbeeld Woodway of Whelen. Een dakset van Honac bestaat niet (zoals bijvoorbeeld in de USA) helemaal uit een merk van een fabrikant maar uit diverse merken en onderdelen wat maakt zoals de daksets nu zijn. Een manco van het een kan weer problemen veroorzaken bij de ander. Zo zijn er in het begin veel problemen geweest met vocht in de Freedom's waardoor ook de electronica (niet van Whelen, maar door Honac zelf ontwikkelde naar Nederlandse maatstaaf) storing veroorzaakte en blijvend defecten raakte, denk jij dat Whelen toen die schade heeft vergoed van die peperdure PCB's? Nee dus...
-
Ik persoonlijk ben best bereid om meer te betalen voor iets als daar bijvoorbeeld een goede service tegenoverstaat.
Goede service? Een auto die twee weken buiten dienst staat omdat er een storing in de lichtbalk zit, de auto moet naar een servicepunt gebracht worden, daar moet er op gewacht worden en vervolgens is nog de storing niet verholpen en begint het verhaal weer van voorafaan...
Talloze voertuigen (in heel Nederland) rijden met één van de twee grill-flitsers in steady-burn, een bekende storing.
Een van de talloze voorbeelden die wij meemaken sinds we als regio overgestapt zijn op Whelen/HONAC.
Hiervoor reden wij met TM/CS balken, afgezien van een defecte led (unit) of losgeraakte stekker nóóit problemen. De servicemonteur kwam binnen een aantal dagen op ons hoofdbureau en in veel gevallen kon er op de reparatie gewacht worden.
Dat HONAC met bepaalde onderdelen duurder is omdat zij er eigen spulletjes in stoppen die de klant vraagt is niet meer als logisch.
Dat zij bijna het dubbele rekenen voor een Hänsch Movia SL slaat natuurlijk helemaal nergens op, helaas zijn de diverse regio's nog steeds (omdat het zo makkelijk is) gebonden aan één leverancier en één service-bieder.
-
Zit redelijk in ontwikkeling van daksets...ooit afgevraagd
wie de eerste Hänsch dual colour systemen heeft verzonnen ;-)
De dakset zelf vind ik de functiebewaking interessant vormgegeven maar om het nu wereldgeschiedenis of meest vooruitstrevend van heel de wereld te noemen.... Can aansturing van OGS bestaat ook al een tijdje.
T idee achter de daksets en aansturing zie ik wel zitten, maar er mogen wel nog een paar schoonheidsfoutjes uit gehaald....
FlIR en anpr is in feite geen unieke techniek van een dakset, wel een sport om t compact en accuraat in een dakset onder te brengen.
Heb al aan enkele mooie militaire toepassingen en beveiligingssystemen mogen "snuffelen" (kmw/ thales) vanuit mijn andere werkveld, dus ben niet zo heel snel onder de indruk meer...maar laat me graag van het tegendeel overtuigen... :) begrijp me niet verkeerd, t is niet zozeer kritiek aan de kwaliteit van de producten van Honac, die zullen vast prima hun werk doen....
Welke rol vervul jij hierin Roy? Ik proef een nauwe samenwerking met Honac.
Groeten Ruud
-
Goede service? Een auto die twee weken buiten dienst staat omdat er een storing in de lichtbalk zit, de auto moet naar een servicepunt gebracht worden, daar moet er op gewacht worden en vervolgens is nog de storing niet verholpen en begint het verhaal weer van voorafaan...
Talloze voertuigen (in heel Nederland) rijden met één van de twee grill-flitsers in steady-burn, een bekende storing.
Een van de talloze voorbeelden die wij meemaken sinds we als regio overgestapt zijn op Whelen/HONAC.
Hiervoor reden wij met TM/CS balken, afgezien van een defecte led (unit) of losgeraakte stekker nóóit problemen. De servicemonteur kwam binnen een aantal dagen op ons hoofdbureau en in veel gevallen kon er op de reparatie gewacht worden.
Dat HONAC met bepaalde onderdelen duurder is omdat zij er eigen spulletjes in stoppen die de klant vraagt is niet meer als logisch.
Dat zij bijna het dubbele rekenen voor een Hänsch Movia SL slaat natuurlijk helemaal nergens op, helaas zijn de diverse regio's nog steeds (omdat het zo makkelijk is) gebonden aan één leverancier en één service-bieder.
Je legt een aantal individuele gevallen onder een vergroot glas. Je zult altijd defecten houden en dingen die beter kunnen, maar dit gaat bij andere net zo, zo waren er een aantal jaren bij TM-CS problemen met de sirene die zomaar uitviel of van klank veranderde. Honac bouwt meer als 1000 auto's per jaar op, als je het verhoudingsgewijs bekijk kan je echt niet zeggen dat er grote aantal politie voertuigen aan de kant staan wegens defecten.
Wat betreft de Hänsch Movia Sl, jij weet toch helemaal niet wat Honac daarvoor moet betalen? Als jij een Audi bestelt bij je Mercedes dealer kun je er vanuit gaan dat deze duurder is dan dat je die daar rechtsstreeks zelf besteld. Dat die lamp via de aanbesteding verplicht via Honac besteld moeten worden daar kan Honac niks aan doen toch. Ik kan me best voorstellen als Hänsch aan de concurrent moet verkopen er een andere prijs wordt gehanteerd.
-
Zit redelijk in ontwikkeling van daksets...ooit afgevraagd
wie de eerste Hänsch dual colour systemen heeft verzonnen ;-)
De dakset zelf vind ik de functiebewaking interessant vormgegeven maar om het nu wereldgeschiedenis of meest vooruitstrevend van heel de wereld te noemen.... Can aansturing van OGS bestaat ook al een tijdje.
T idee achter de daksets en aansturing zie ik wel zitten, maar er mogen wel nog een paar schoonheidsfoutjes uit gehaald....
FlIR en anpr is in feite geen unieke techniek van een dakset, wel een sport om t compact en accuraat in een dakset onder te brengen.
Heb al aan enkele mooie militaire toepassingen en beveiligingssystemen mogen "snuffelen" (kmw/ thales) vanuit mijn andere werkveld, dus ben niet zo heel snel onder de indruk meer...maar laat me graag van het tegendeel overtuigen... :) begrijp me niet verkeerd, t is niet zozeer kritiek aan de kwaliteit van de producten van Honac, die zullen vast prima hun werk doen....
Welke rol vervul jij hierin Roy? Ik proef een nauwe samenwerking met Honac.
Groeten Ruud
Hoi Ruud, waar het mij om gaat is dat je soms de klok er op gelijk kan zetten dat er wel weer een opmerking komt dat Honac duur is dat en dat een ander het goedkoper kan. Dat lijkt me, met alle respect, als klein bedrijf volstrekt logisch dat je dat kunt. Als ik nu één auto zou moeten opbouwen kan ik dat ook veel goedkoper dan Honac, en als het om één auto gaat kan ik die 24uurs storingsdienst ook wel bieden ]persoonlijk zelfs nog[ maar gaat het om tientallen auto's moet ik toch wat mensen aannemen, gaat het om meer dan duizend auto's op jaar basis dan moet ik heel wat meer mensen aannemen, als het er meer als 15 zijn hebben die mensen ook weer recht op een ondernemingsraad en heb ik natuurlijk ook een aantal managers erbij nodig, en moet ik ook wat panden erbij huren ect. ect. Kortom dat jij, of een ander als klein of lokaal bedrijfje een auto voor minder kunt opbouwen lijkt me logisch.
Komt bij, zoals ik hier boven in het topic al schreef dat de Honac daksets vol zitten met eigen ontwikkelde electronica waar hierop dit forum nauwelijks bij wordt stilgestaan; o.a. een blackbox ,test of terugkoppeling meldkamer functie vindt met van zelfsprekend maar dat is het niet. Als met in het buitenland een balk ziet welke er voller uit ziet dan hier en ook nog eens minder kost dan begint het zwarte pieten gelijk weer richting Honac, over de binnenkant heeft met het nooit. Terwijl de grootste kostenpost van de LAPV daksets toch echt de electronica is (ECU+ECU-remote/blackbox can) Ik zelf heb geen enkele (nauwe)samenwerking met Honac, ben enkel werkzaam bij Defensie en onze voertuigen zijn allemaal opgebouwd door Honac waar eigenlijk iedereen zeer te vreden over is. Kwa hobby moet ik zeker kleur bekennen en is er in mijn zwaailichtenkamer/zolder/opslag eigenlijk alleen maar Whelen/Honac te zien ;)
-
Al mijn voertuigen behalve de Corsa zijn PON producten te weten: 6 VW Caddy, 1 VW Crafter en 2 MAN's tevens waren de voertuigen van mijn vorige werkgever allemaal PON.
Mijn ervaring,
HONAC:
Duur in aanschaf.
Beroept zich op het zijn van een groot bedrijf waardoor er niet altijd een snelle schakeling is bij storing.
En kleinere klanten worden er steevast geweert door de prijzen nog hoger in te zetten. Terwijl bij VW zelf niets anders mogelijk is totdat jij zelf met een ander product komt.
Bij de offerte's zit steevast een onderhoudscontract dat niet kon worden los gesleuteld.
Wiegel:
Redelijk geprijsd, offerte aanvraag tijd is lang. En adviseert ook nog steeds producten die niet zijn gekeurd.
Service voor kleine bedrijven is aan huis bij Wiegel en sporadisch bij de klant. Bij grotere klanten komt Wiegel aan huis.
Geen verschil tussen prijzen voor kleine en grote klanten.
Geen offerte's met onderhoudscontracten desgewenst wel toe te voegen.
Marelko
Duur en men wil bijna altijd een ander product "aansmeren" dan de vraag is. In de eerste plaats krijg je nooit een offerte voor wat je vraagt, dat is mij nu vier keer overkomen.
Service voor alle bedrijven is wel goed, alleen treden dezelfde storingen ( in het oog van de gebruiker ) wel vaak op.
Geen offerte's met onderhoudscontracten, weet ook niet of het wel mogelijk was.
TMC's ( Ja ik weet tegenwooridg onderdeel van Marelko )
Redelijk geprijst, maar zeer beperkt aanbod.
Service was uitstekend! Altijd iemand aan de telefoon die er verstand van had en kon je het daar niet mee oplossen was diezelfde dag nog een monteur op het erf.
Geen offerte's met onderhoudscontract, maar wel later toe te voegen.
LSV
Goed geprijst, zeker nu ik ook weet wat de aanschafwaarden zijn naar een leverancier zelf toe.
Service tot nu toe goed ( ben net klant ) over onderhoud kan ik nog niets zeggen.
Geen offerte's met onderhoudscontract, ook niet nodig door de garantie die al op het product zit.
En eerlijk gezegd, heb ik een groot pluspunt op te merken voor de laatste:
Iemand die luistert naar je vraag, die niet probeert je een ander product te verkopen dan dat je vraagt. En niet een bedrijf dat om de twee weken aan de telefoon hangt als het weet dat je op zoek bent.
Grote bedrijven zijn nu eenmaal duurder dan kleine, ik heb daar ook rekening mee gehouden in mijn overzichtje. Maar sommigen steken wel het hoofd er boven uit!
-
Ik ken een HONAC buitenmonteur persoonlijk, er zijn er drie voor heel het land en 24-uursdiensten heeft hij nog nooit van gehoord, in ieder geval niet in zijn werkgebied (onderste helft Nederland)
Wel apart om te zien hoe fel Honac verdedigd wordt vanuit een hobby-matige insteek, klinkt meer als een aandeel-houder 0098 0098
-
Als met in het buitenland een balk ziet welke er voller uit ziet dan hier en ook nog eens minder kost dan begint het zwarte pieten gelijk weer richting Honac, over de binnenkant heeft met het nooit.
Dat is leuk en mooi vanuit de verzamelaars-/opbouwerskant, maar de gebruiker, het klootjesvolk op straat, heeft er natuurlijk niks aan dat het van binnen allemaal mooi en high tech is. Die wil gewoon veel blauw, iets wat de balk toch echt niet heeft. En een mooi binnenwerk compenseert dat niet.
En daarnaast kan ik de redenatie 'schaalvergroting=prijsverhoging' niet helemaal volgen. In absolute cijfers ja, maar in verhouding zou je een goedkoper product moeten kunnen krijgen. De H&M is niet goedkoop omdat het zijn kleding stuk voor stuk bij kleine klerenmakers koopt...
-
Ehm....zijn we niet nogal off topic geraakt?
-
Ruud, Het is iets complexer als jij nu stelt. Ten eerste de daksets van Honac zitten vol met de modernste en slimste electronica van Europa en misschien zelfs wel te wereld! Met name de ECU en het blackbox systeem zijn echt wel uniek te noemen en mogen we zeker wel trots op zijn dat politie auto's hiermee zijn voorzien. Van buiten ziet de balk er misschien het zelfde of zelfs minder uit maar van binnen is dit totaal anders en heeft hij flink wat hersens meer dan menig ander daksets elders te wereld. Dus dat die prijzen anders zijn lijkt me juist heel logisch.
Wat betreft de garantie is dit niet 1op1 doorschuiven naar bijvoorbeeld Woodway of Whelen. Een dakset van Honac bestaat niet (zoals bijvoorbeeld in de USA) helemaal uit een merk van een fabrikant maar uit diverse merken en onderdelen wat maakt zoals de daksets nu zijn. Een manco van het een kan weer problemen veroorzaken bij de ander. Zo zijn er in het begin veel problemen geweest met vocht in de Freedom's waardoor ook de electronica (niet van Whelen, maar door Honac zelf ontwikkelde naar Nederlandse maatstaaf) storing veroorzaakte en blijvend defecten raakte, denk jij dat Whelen toen die schade heeft vergoed van die peperdure PCB's? Nee dus...
Blij te lezen dat er iig iemand blij is met de koelkast van Honac. Wellicht als je de balk volduwd met blauw dat er nog iets van te maken valt maar met de hoeveelheid leds en de manier waarop eea nu is geschakeld vind ik het belachelijk weinig licht voor belachelijk veel geld. En dat nog even los van wat het voor de aerodynamica van het voertuig doet waarop deze koelkast is geplaatst. Geef mij maar de Comet of Movia in dual color uitvoering. Veel meer licht en lang zo slecht niet voor de aerodynamica. En ik weet wat Honac voor de Movia en de Comet vraagt en ook wat Ruud daarvoor vraagt, en dat is ongeveer de helft van wat je er bij Honac voor betaald. Waarom denk je dat Honac snel een eigen lamp heeft ontwikkeld ?
-
Die oude RR-setup voor verkeer was helemaal zo gek nog niet (2x blauw lniks en rechts, amber iets ervoor in het midden, r1200gs weet vast wel wat voor lampen het waren). Als je de blauwe vervangt door dual-color kan die amber middenin vervallen...
-
Whelen L31's ;) van Honac ;)
-
Ik ken een HONAC buitenmonteur persoonlijk, er zijn er drie voor heel het land en 24-uursdiensten heeft hij nog nooit van gehoord, in ieder geval niet in zijn werkgebied (onderste helft Nederland)
Wel apart om te zien hoe fel Honac verdedigd wordt vanuit een hobby-matige insteek, klinkt meer als een aandeel-houder 0098 0098
Honac maakt niet alleen gebruik van eigen service monteurs maar heeft door het hele land partners die op werkdagen binnen 24uur storingen dienen te verhelpen als een auto niet ingezet kan worden. In het zuiden is dit bijvoorbeeld de firma Comsec te Geleen.
-
Dat is leuk en mooi vanuit de verzamelaars-/opbouwerskant, maar de gebruiker, het klootjesvolk op straat, heeft er natuurlijk niks aan dat het van binnen allemaal mooi en high tech is. Die wil gewoon veel blauw, iets wat de balk toch echt niet heeft. En een mooi binnenwerk compenseert dat niet.
Dit bedoel ik dus. De klant denk daar dus anders over, dat ben niet jij in de geval maar dat zijn de heren in pak achter het bureau. Zij hebben een aantal eisen bedacht waar de dakset aan moet voldoen en daar voldoet hij aan zo simpel is het. Als jij het er niet mee eens bent en bijvoorbeeld meer blauw in de balk wilt en geen blackbox systeem kan je dat Honac toch niet kwalijk nemen? Neem van mij aan dat Honac met alle plezier een volle dakset opbouwt, alle slimme electronica eruit? Geen probleem. Maar wil de klant dit? NEE.
-
Daar heeft de KMar wel ervaring mee, de gigantische balken op de Ford Transits waren alleen voorzien van twee hele zielige draaiers.
-
Daar heeft de KMar wel ervaring mee, de gigantische balken op de Ford Transits waren alleen voorzien van twee hele zielige draaiers.
Waren die net als de oude T2 en T3 opgebouwd door Wiegel?
-
De welbekende KMar versie van de Whelen Centurion, 2 draaiers en als er nog wat budget was konden er nog 2 spiegeltjes bij ..
-
Waren die net als de oude T2 en T3 opgebouwd door Wiegel?
Nee, zover ik weet waren dat gewoon een producten afkomstig van Honac.
De welbekende KMar versie van de Whelen Centurion, 2 draaiers en als er nog wat budget was konden er nog 2 spiegeltjes bij ..
De enige Transits welke voorzien waren/zijn van extra flitsers waren de verhoogde Transits tbv arrestantenvervoer, VOA e.d. Flitsers op de spiegels is pas gekomen bij ingebruikname van de Vito en Astra.
-
Je legt een aantal individuele gevallen onder een vergroot glas.
Wat betreft de Hänsch Movia Sl, jij weet toch helemaal niet wat Honac daarvoor moet betalen?
Ik leg helemaal geen gevallen onder een vergroot glas, ik zeg waar de werkvloer / eindgebruiker telkens weer tegen aan loopt.
Ik noem slecht een paar voorbeelden omdat ik geen zin heb om elk voorbeeld bloot te gaan leggen.
Feit is dat er bij ons in de regio véél meer storingen in de signalering zitten als met de oude opbouwer, om over de kwaliteit van inbouw/opbouw van de voertuigen nog maar te zwijgen...
Letterlijk een grote rammelkast die van voor tot achter (van het ladenblok tot de maglitehouders) rammelt, piept en kraakt.
Ik weet wat een Hänsch Movia SL bij Hänsch zelf kost, ik weet wat de lamp bij LSV kost en ik weet wat de lamp bij HONAC kost.
HONAC zit bijna op het dubbele van de inkoopwaarde ::)
Honac maakt niet alleen gebruik van eigen service monteurs maar heeft door het hele land partners die op werkdagen binnen 24uur storingen dienen te verhelpen als een auto niet ingezet kan worden.
Planning in weken komt eerder. 24 uurs service heeft men via PON (/ANWB) alleen op de voertuigen maar niet op de signalering en aanverwante zaken.
Ik begrijp dat je bij de KMar werkt, daar schijnt het dus kennelijk allemaal anders te liggen als bij Politie Nederland. Zoals jij de situatie schetst klomt het simpelweg niet overeen met de werkelijkheid.
-
Ik begrijp dat je bij de KMar werkt, daar schijnt het dus kennelijk allemaal anders te liggen als bij Politie Nederland. Zoals jij de situatie schetst komt het simpelweg niet overeen met de werkelijkheid.
Ook de KMar(S'hol iig) heeft geen 24 uur service meer. In mijn tijd belde je 's middags voor een storing en de volgende dag stond er een monteur van HONAC. Nu moeten ze bellen en met wat mazzel staat er binnen 3 dgn een monteur om te helpen. Ook bij de KMar is het dus geen rozengeur en maneschijn meer. Sterker nog toen ik nog bij de politiedienst zat en er was bijv spoed bij een reparatie aan een motor, belde je en reed je al laagvliegend naar A'doorn. Daar werd het direct gerepareerd.
Maarja dat was vroegâh en toen was alles beter. :-X
-
De welbekende KMar versie van de Whelen Centurion, 2 draaiers en als er nog wat budget was konden er nog 2 spiegeltjes bij ..
(4:54)
https://www.youtube.com/watch?v=uusp4GXiU4E (https://www.youtube.com/watch?v=uusp4GXiU4E)
Sander Koenen
-
Comsec Geleen....dus externe servicepartners....
Dan doen wij het toch niet anders dan Honac....
Enige verschil is dat wij als servicepartners veelal merkdealers hebben, zodat problemen in interface (tussen voertuig en opties) sneller opgespoord kunnen worden.
Concreet betekent dit, als er een Volkswagen binnenkomt, zij de service verzorgen, bij Mercedes, de service via Mercedes verloopt etc.
Zeker met het oog op steeds complexer wordende systemen en basisvoertuigen (denk aan hybride techniek) geen overbodige luxe.
Op deze manier heeft de klant één :) aanspreekpunt en wordt er niet met verantwoordelijkheden heen en weer geschoven. Mocht er een defect optreden bij een voertuig dat via fleetsales is verkocht, wordt dit op de garantiekaart vermeld, en wordt het verholpen wanneer het voertuig voor regulier (motor-) onderhoud binnenkomt. Zit er spoed achter, wordt er direct op geacteerd.
De daadwerkelijke reden dat er een eigen product als pendant voor de Movia is ontwikkeld is tweeledig:
-Het distributeurschap van Hänsch in Nederland is naar een dochteronderneming van Ziegler brandweertechniek gegaan. Dezelfde firma die nu de ANWB wegenwacht gaat voorzien van nieuwe daksets....
-De Comet en de Movia SL in 2 kleuren uitvoering was af fabriek niet als opsteekversie leverbaar. Dit is oorspronkelijk voor het eerst door W&G geleverd als ombouw.
-
Ook de KMar(S'hol iig) heeft geen 24 uur service meer. In mijn tijd belde je 's middags voor een storing en de volgende dag stond er een monteur van HONAC. Nu moeten ze bellen en met wat mazzel staat er binnen 3 dgn een monteur om te helpen. Ook bij de KMar is het dus geen rozengeur en maneschijn meer. Sterker nog toen ik nog bij de politiedienst zat en er was bijv spoed bij een reparatie aan een motor, belde je en reed je al laagvliegend naar A'doorn. Daar werd het direct gerepareerd.
Maarja dat was vroegâh en toen was alles beter. :-X
Bij ons op de Veluwe is dit nog wel zo. Nu zitten wij ook dichterbij Apeldoorn natuurlijk maar bij een defect, ongeacht het type merk dakset kunnen we zonder afspraak naar Honac en wordt het defecte deel direct vervangen. Het wegbrengen van auto's naar Honac gebeurdt in de praktijk door het burgerpersoneel omdat wij andere dingen te doen hebben maar het kan dus nog steeds hier. Goeie service !
-
Ik leg helemaal geen gevallen onder een vergroot glas, ik zeg waar de werkvloer / eindgebruiker telkens weer tegen aan loopt.
Ik noem slecht een paar voorbeelden omdat ik geen zin heb om elk voorbeeld bloot te gaan leggen.
Feit is dat er bij ons in de regio véél meer storingen in de signalering zitten als met de oude opbouwer, om over de kwaliteit van inbouw/opbouw van de voertuigen nog maar te zwijgen...
Letterlijk een grote rammelkast die van voor tot achter (van het ladenblok tot de maglitehouders) rammelt, piept en kraakt.
Ik weet wat een Hänsch Movia SL bij Hänsch zelf kost, ik weet wat de lamp bij LSV kost en ik weet wat de lamp bij HONAC kost.
HONAC zit bijna op het dubbele van de inkoopwaarde ::)
Planning in weken komt eerder. 24 uurs service heeft men via PON (/ANWB) alleen op de voertuigen maar niet op de signalering en aanverwante zaken.
Ik begrijp dat je bij de KMar werkt, daar schijnt het dus kennelijk allemaal anders te liggen als bij Politie Nederland. Zoals jij de situatie schetst klomt het simpelweg niet overeen met de werkelijkheid.
Ik hoor juiste hele andere verhalen van collega's die eerder met TM-CS reden. Dakset: veel minder windgeruis. Aansturing van OGS: veel duidelijker en overzichtelijker te bedienen, helaas geen afstandsbediening meer maar dat was luxe geen noodzaak. Geluid: Veel duidelijker hoorbaar, ook de claxon functie werkt beter en past zich aan de gebruiker aan. Nogmaals jij weet niet wat Honac moet betalen voor die Hänsch lamp, komt bij dat de ECU aangepast moet worden aan deze lamp omdat op alles controle bewaking zit en blackbox systeem alles moet registreren waardoor je niet 1op1 even een andere lamp erop zet, dat zijn dus aanpassingen die gedaan moeten worden, dus extra tijd en extra kosten. Waarom maakt Honac dan gebruik van die ingewikkelde en duren (ECU) electronica voor o.a. de Politie??? Omdat de klant dit wilt.
-
Ik hoor juiste hele andere verhalen van collega's die eerder met TM-CS reden. Dakset: veel minder windgeruis. Aansturing van OGS: veel duidelijker en overzichtelijker te bedienen, helaas geen afstandsbediening meer maar dat was luxe geen noodzaak. Geluid: Veel duidelijker hoorbaar, ook de claxon functie werkt beter en past zich aan de gebruiker aan. Nogmaals jij weet niet wat Honac moet betalen voor die Hänsch lamp, komt bij dat de ECU aangepast moet worden aan deze lamp omdat op alles controle bewaking zit en blackbox systeem alles moet registreren waardoor je niet 1op1 even een andere lamp erop zet, dat zijn dus aanpassingen die gedaan moeten worden, dus extra tijd en extra kosten. Waarom maakt Honac dan gebruik van die ingewikkelde en duren (ECU) electronica voor o.a. de Politie??? Omdat de klant dit wilt.
Nou is het verschil in windruis nauwelijks merkbaar op de Touran, mede omdat die niet harder gaat als pakweg 180. In de oude auto stond de radio aan en die hebben we nu niet meer...
Aansturing van de OGS is nagenoeg het zelfde als die van de Federal Signal systemen, met als nadeel dat HONAC dubbelfunctie's op knoppen heeft zitten. Het enige waar we op vooruit gegaan zijn is de witte werkverlichting, die dan helaas weer niet net als bij de KMar onder een hoek geplaatst is, maar dat is klantspecifiek en niet de schuld van de opbouwer.
Ik weet inderdaad niet wat HONAC moet betalen voor die lamp en heb het ook niet over voertuigspecifieke opbouw maar over de prijs voor een losse lamp (gewoon met een sigarettensnoertje en een magneet aan de onderzijde).
-
Nou is het verschil in windruis nauwelijks merkbaar op de Touran, mede omdat die niet harder gaat als pakweg 180. In de oude auto stond de radio aan en die hebben we nu niet meer...
Aansturing van de OGS is nagenoeg het zelfde als die van de Federal Signal systemen, met als nadeel dat HONAC dubbelfunctie's op knoppen heeft zitten. Het enige waar we op vooruit gegaan zijn is de witte werkverlichting, die dan helaas weer niet net als bij de KMar onder een hoek geplaatst is, maar dat is klantspecifiek en niet de schuld van de opbouwer.
Ik weet inderdaad niet wat HONAC moet betalen voor die lamp en heb het ook niet over voertuigspecifieke opbouw maar over de prijs voor een losse lamp (gewoon met een sigarettensnoertje en een magneet aan de onderzijde).
De bediening van TM-CS had ook dubbele functies, o.a. voor Alley-light, de verlichting was rood en niet overzichtelijk. De bediening van Honac heb ik altijd duidelijker en overzichtelijker gevonden dan die van de concurrenten en dat geld helemaal voor de huidige. Prima kastje met duidelijke verlichting.
Als jij bij Honac losse lampjes (met sigarettensnoertjes) wil bestellen dan behoor je helemaal niet tot hun doelgroep, ik snap daarom dus best waarom zijn duurder zijn in jou vergelijking. Andere; zoals LSV, kunnen daar weer prima op in spelen en zo heeft een ieder zijn eigen segment waarin men goed in is en in wil onderscheiden.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg198%2F3565%2F9qs1.jpg&hash=ee1e64f727d8f2114f927cbf7c1f2614)
-
De bediening van TM-CS had ook dubbele functies, o.a. voor Alley-light, de verlichting was rood en niet overzichtelijk. De bediening van Honac heb ik altijd duidelijker en overzichtelijker gevonden dan die van de concurrenten en dat geld helemaal voor de huidige. Prima kastje met duidelijke verlichting.
Als jij bij Honac losse lampjes (met sigarettensnoertjes) wil bestellen dan behoor je helemaal niet tot hun doelgroep, ik snap daarom dus best waarom zijn duurder zijn in jou vergelijking. Andere; zoals LSV, kunnen daar weer prima op in spelen en zo heeft een ieder zijn eigen segment waarin men goed in is en in wil onderscheiden.
De dubbele functie's van TM/CS waren inderdaad ook aanwezig, 1 keer drukken voor links, 2 keer drukken voor rechts en 3 keer drukken voor de links en rechts samen.
Dat werkt ff prettiger als een knopje kort indrukken voor de grill-flitsers uitschakelen en lang indrukken voor knipperend groot licht.
Zo'n beetje ieder onopvallend dienstvoertuig wordt toch uitgerust met een losse magneetlamp? Dat dit dan kennelijk niet de doelgroep is van HONAC (???) klopt volgens mij niet, aangezien zij ook diverse onopvallende voertuigen voor allerhande diensten inbouwen.
Maar goed, je bent kennelijk een groot fan van HONAC en daar is niets mis mee, ik ben een fan van Whelen, alleen niet van de huidige keuze op/in de dienstvoertuigen van de Nationale Politie en het bedrijf die zich daar mee bezig houdt.
-
De alley lights in een hoek zetten is trouwens een kwestie van de unit iets draaien (enscap eraf, 4 schroefjes slagje draaien, lampjes draaien, en endcap er weef op) ;)
-
De dubbele functie's van TM/CS waren inderdaad ook aanwezig, 1 keer drukken voor links, 2 keer drukken voor rechts en 3 keer drukken voor de links en rechts samen.
Dat werkt ff prettiger als een knopje kort indrukken voor de grill-flitsers uitschakelen en lang indrukken voor knipperend groot licht.
Nou wat erg zeg, we moeten een knopje 2seconden indrukken om een optie te bedienen? Zijn we niet gewoon heel erg verwend? Jerommeke we kunnen dit knopje ook vervangen door nog meer elektronica die voor ons bepaald of het overdag of avond is en dus automatisch kiest of de koplampen mee gaan knipperen tijdens blauwblauw met herrie, dan boeven we niet zelf meer dat knopje in te drukken.... maar dan wordt de meer prijs per dakset nog meer dan die nu al is...............Ik kan dan nu al voorspellen wat de reacties hier zijn.
Trouwens jou baas vond de toepassing van deze "extra" elektronica niet nodig, die heeft geacht dat in de hectiek van prio1 meldingen jullie nog het gezonde verstand kunnen opbrengen om dit knopje helemaal zelf te kunnen bedienen en vond de meerprijs van deze elektronica om dit uit handen te nemen niet nodig.
Zo'n beetje ieder onopvallend dienstvoertuig wordt toch uitgerust met een losse magneetlamp? Dat dit dan kennelijk niet de doelgroep is van HONAC (???) klopt volgens mij niet, aangezien zij ook diverse onopvallende voertuigen voor allerhande diensten inbouwen.
Je snapt heel goed wat ik bedoel toch? Jij had het over een magneetlamp die niet via de ECU werkt (dus niet bedienbaar via de bedienkast en niet aangesloten op het blackbox can systeem) daarvan heb ik inderdaad gezegd dat deze niet tot de doelgroep behoord omdat je simpelweg geen (grote) overheidsdienst bent WANT deze hebben namelijk allemaal de eis bij Honac neergelegd dat o.a. blauwblauw registreerbaar moet zijn en dus moet het werken via de ECU.
Ik heb alleen maar een logische verklaring geven waarom die lamp (en heel veel andere producten) via Honac dus duurder zijn; deze moeten allemaal aangepast worden omdat de klant speciale eisen heeft gesteld o.a. hoe ze het werkend en registreerbaar wil hebben. Honac heeft hierin moeten investeren en dit moet simpelweg weer terug verdient worden.
Ondertussen rijden we wel met de slimste en modernste daksets te wereld en kunnen we hier alleen maar zeuren waarom Honac zo duur is en vraagt men zich niet af hoe dit komt, en als men dit al doet is de redenatie standaard dat de Politie wel zaken met Honac MOET doen i.v.m. de huidige aanbesteding en dat ze daarom de prijs extra duur maken. Ik ga niet eens op deze speculaties in, feitelijk is het zo dat ook voor de LAPV Honac de grootste politie opbouwer was (en is) en niemand verplicht was om bij Honac zaken te doen, ook nu doen nog verschillende overheidsdiensten de opbouw via Honac terwijl ze contractueel dit niet verplicht zijn en er genoeg alternatieven opbouwers zijn.
Ook geven we in diverse topics op dit forum Honac nog al eens, door sommige standaard, de schuld aan het gebrek van te weinig blauw in de daksets... terwijl zij alleen maar opbouwen zoals de klant dit wilt. Ik heb al eerder gezegd de klant zijn in dit geval niet de dienders achter het stuur maar de heren in pak op het bureau of ergens ver weg in Den-Haag die dit voor jullie hebben bepaald. Er zijn genoeg voorbeelden te zien van de huidige Freedoms met extra blauw erin toegepast bij andere klanten van Honac. Alles is dus mogelijk en aan Honac zal het echt niet liggen, dat de huidige freedom's erg karig zijn in het blauw zien zij zelf ook echt wel en bouwen met alle plezier een volle freedom op hoor.
-
Kennleuchtenüberwachung, oftewel de bewaking van blauw/blauw in de dakset is echt geen rocketscience. Het is een optie die in vele systemen in Nederland en buitenland in gebruik is. Vanaf de jaren 70 was dit analoog, vanaf mid jaren 90 zijn de eerste digitale versies beschikbaar gekomen.
De uitdaging hierin lag dat voorheen simpelweg via de stroomafname de functie van de lamp werd getest. Bij led voldeed dit niet meer en bij een strobe lamp was dit ook onmogelijk, aangezien aanvankelijk aan de uitgang van de flitsgenerator werd gemeten en dit geen uitsluitsel bracht over de correcte werking van de lamp.
In Duitsland leveren Hella en Pintsch Bamag de grootste aantallen op de politiemarkt en hebben deze CAN bewaking al enige jaren erin zitten (vanaf introductie van de Hella RTK6, omstreeks 1996). Inclusief storings terugmelding en interlock voor de sirene (sirene werkt alleen, wanneer de blauwe daklampen zijn geactiveerd)
Er zijn diverse blackbox systemen beschikbaar die deze signalen kunnen opvangen en aansturen. Van Beijer, Hänsch, Pintsch Bamag, APAG etc en niet puur en alleen voorbehouden aan Honac. Standby Sweden heeft bijvoorbeeld ook al jaren een dergelijk systeem en kan melden dat onze eigen LSV CAN6 en LSV Can12 ook diverse uitgangen heeft voor registratie van blauw en oranje.
CAN aansturing voor een dakset is bij Whelen trouwens ook al een ontwikkeling die werd ingezet sinds jaren 90. Alleen zijn deze daksets in NL voor zover ik weinig tot wellicht niet (René kan wellicht uitsluitsel geven). Dit systeem heette B-link, later opgevolgd door Wecan en in de actuele uitvoering leverbaar als WECAN 6.
Ook al maakt Honac ontzetttend mooie producten, ga je over de landsgrenzen heen kijken, is het echt niet uniek wat er gebouwd wordt.
Wat wel uniek is, is de marktpositie van Honac/ Pon bij overheidsdiensten..... en daar moet ik Pon inderdaad een compliment maken, de marketingstrategie is geniaal te noemen.....geen enkele partij komt er nog ooit bij in de buurt.
-
CAN aansturing voor een dakset is bij Whelen trouwens ook al een ontwikkeling die werd ingezet sinds jaren 90. Alleen zijn deze daksets in NL voor zover ik weinig tot wellicht niet (René kan wellicht uitsluitsel geven). Dit systeem heette B-link, later opgevolgd door Wecan en in de actuele uitvoering leverbaar als WECAN 6.
Whelen heeft destijds een can-systeem ontwikkeld voor Honac, de "WS2000" met een digitale 2-draads verbinding (RX & TX) voor het geven van de commando's. Dit was nog al een kostbaar systeem en gaf zoveel storingen en defecten dat Honac enkele jaren na introductie van de "WS2000" weer zelf aansturing is gaan ontwikkelen, dit werd de HB/HC/HR2100 serie.
-
...dat Honac enkele jaren na introductie van de "WS2000" weer zelf aansturing is gaan ontwikkelen, dit werd de HB/HC/HR2100 serie...
Nee, dat was niet Honac die zelf een aansturing ging ontwikkelen maar dat was lid Zwaailampmaker die het voor Honac gedaan heeft, de eerste letter van zijn voornaam is ook de eerste letter van de serie...
-
Nee, dat was niet Honac die zelf een aansturing ging ontwikkelen maar dat was lid Zwaailampmaker die het voor Honac gedaan heeft, de eerste letter van zijn voornaam is ook de eerste letter van de serie...
Je hebt gelijk, uiteraard heeft Honac dit niet zelf gedaan maar laten doen net zoals de huidige via ROM/Hortec is ontwikkeld even als de WS350, maar wel allemaal in opdracht van Honac dus.
-
De reden dat er nu geen gebruik gemaakt wordt van WECAN6 voor de politie, is omdat deze CAN aansturing geen voorziening tot terugmelding van fouten van individuele lampunits heeft. Het is een 3 aderig aansturingssysteem: RX, TX en Shielddraad.
De reden dat de WS2000 ietwat stoort soms, is omdat er een extra filter tussen geplaatst had moeten worden, zodat je de ruis uit de RX en TX leiding haalt. Statische elektriciteit, ruis, mogelijk hoge overgangsweerstanden zorgen voor storingsmeldingen.
-
De reden dat er nu geen gebruik gemaakt wordt van WECAN6 voor de politie, is omdat deze CAN aansturing geen voorziening tot terugmelding van fouten van individuele lampunits heeft. Het is een 3 aderig aansturingssysteem: RX, TX en Shielddraad.
De reden dat de WS2000 ietwat stoort soms, is omdat er een extra filter tussen geplaatst had moeten worden, zodat je de ruis uit de RX en TX leiding haalt. Statische elektriciteit, ruis, mogelijk hoge overgangsweerstanden zorgen voor storingsmeldingen.
WS2000 had geen shielddraad, enkel RX & TX. Vraag een aantal verzamelaars hier maar eens als ze na de dakset kabel willen kijken en die zullen dit bevestigen. De latere full-matrix borden kregen wel een RX/TX met ground erbij en werkte wel na behoren. Op de Rotterdamse dhv bussen is dit nog jaren toegepast samen met de HB/HC/HR2100 serie.
-
Wellicht onduidelijk van mijn kant, 3 aderig had betrekking op WECAN, niet op de WS2000
WS2000 heb ik zelf nog eentje van liggen als nostalgie :)
-
Wellicht onduidelijk van mijn kant, 3 aderig had betrekking op WECAN, niet op de WS2000
WS2000 heb ik zelf nog eentje van liggen als nostalgie :)
Zeker Ruud, als je er nog een hebt voorzien van recorder mag je helemaal trots zijn, die zat er alleen in bij de 1e batch.
-
Ik heb ooit het wensenlijstje gezien van BZK voor de aanbesteding. Ik heb ook de uiteindelijke keuze goed bestudeerd en de enige reden dat er HONAC wordt gemonteerd is niet:
-de techniek,
-de prijs,
-het onderhoudscontract,
-enz.
Andere aanbiedingen waren:
-technisch minder storingsgevoelig,
-goedkoper,
-enz.
Maar er is gehoor gegeven aan de grootste wens: One stop shopping.
De Mercedes was goedkoper, de Volvo was technisch beter en dan heb ik het over de signalering, niet over de auto's.
Maar geen van de andere merken kon alles leveren in 1 product. Auto's ( in alle varianten ), signalering en verdere voertuiguitrusting is nu bij 1 partij ingekocht en dat was de grootste wens. O0
Echter heeft 1 merk hier hele grote steken laten vallen door niet verder in zijn mogelijkheden te kijken: GM. En dan met name Opel. Via diverse contracten heeft GM een lijn liggen met FS. Echter heeft een topman van Opel (Karl-Thomas Neumann ) destijds laten weten:" Geen auto's tegen belachelijke prijzen te gaan aanbieden, dat zou ten opzichte van de normale klant niet zijn uit te leggen. "
Ik kat niet tegen PON, ik ben grote fan van zijn producten! O0 Ik kat ook niet tegen Honac, die heeft gewoon mooi mee gesurft op haar moedermij. De kat die ik heb is naar de overheid die voor het gemak heeft gekozen en niet voor de bezuiniging die men hier had kunnen behalen. Nu hebben we voertuigen voor 75% van de markt waarde ( snel omgerekend ) maar dit voordeel is weg door het restverhaal. :'(
Als men gewoon VW had genomen en bijv. TMCs dat had per auto een besparing van bijna 2800 euro kunnen zijn, en dan heb ik het nog niet eens over het onderhoudscontract. Reken eens snel....... Deze gemakzuchtigheid kost dus geld. :'(
-
Ik heb ooit het wensenlijstje gezien van BZK voor de aanbesteding. Ik heb ook de uiteindelijke keuze goed bestudeerd en de enige reden dat er HONAC wordt gemonteerd is niet:
-de techniek,
-de prijs,
-het onderhoudscontract,
-enz.
Andere aanbiedingen waren:
-technisch minder storingsgevoelig,
-goedkoper,
-enz.
Maar er is gehoor gegeven aan de grootste wens: One stop shopping.
De Mercedes was goedkoper, de Volvo was technisch beter en dan heb ik het over de signalering, niet over de auto's.
Maar geen van de andere merken kon alles leveren in 1 product. Auto's ( in alle varianten ), signalering en verdere voertuiguitrusting is nu bij 1 partij ingekocht en dat was de grootste wens. O0
Echter heeft 1 merk hier hele grote steken laten vallen door niet verder in zijn mogelijkheden te kijken: GM. En dan met name Opel. Via diverse contracten heeft GM een lijn liggen met FS. Echter heeft een topman van Opel (Karl-Thomas Neumann ) destijds laten weten:" Geen auto's tegen belachelijke prijzen te gaan aanbieden, dat zou ten opzichte van de normale klant niet zijn uit te leggen. "
Ik kat niet tegen PON, ik ben grote fan van zijn producten! O0 Ik kat ook niet tegen Honac, die heeft gewoon mooi mee gesurft op haar moedermij. De kat die ik heb is naar de overheid die voor het gemak heeft gekozen en niet voor de bezuiniging die men hier had kunnen behalen. Nu hebben we voertuigen voor 75% van de markt waarde ( snel omgerekend ) maar dit voordeel is weg door het restverhaal. :'(
Als men gewoon VW had genomen en bijv. TMCs dat had per auto een besparing van bijna 2800 euro kunnen zijn, en dan heb ik het nog niet eens over het onderhoudscontract. Reken eens snel....... Deze gemakzuchtigheid kost dus geld. :'(
Ik wil niets suggereren maar denk ook nog even aan de "gun factor", het reisje naar Aruba en het voortreffelijke etentje in het 3-sterren restaurant en dat prachtige kerstpakket met die heerlijke magnum champagne die ieder jaar..... (welkom in de wondere wereld van aanbestedingen)
-
Zo fijn om te lezen dat ik niet de enige ben die me om dit soort zaken druk maakt. 8)
Wij hebben nieuwe OVD golfjes met een TM-CS opsteeklamp links achter. Toen ik vertelde dat ze van Honac een andere lamp hadden die veel beter zichtbaar was, werd er verteld: "oh ja, nou en? er zit toch een sirene op..."
Het grilleflitser en knipperende koplampen verhaal van Silique had ik ook al eens aan onze wagenparkbeheerder gemeld, wat er in resulteerde dat mijn mond gesnoerd werd, en ik alle communicatie naar hem nu via mijn TC moet doen. Dus dit heb ik maar laten doen aangezien ik geen medestanders vond.
Ook fijn om te lezen dat de meningen van de klant en de gebruiker zo mooi op 1 lijn zitten..... NOT >:D Het komt nog niet eens in de buurt van een compromis
-
Interessant verhaal Harm; voer voor een parlementaire enquete?
-
Ik wil niets suggereren maar denk ook nog even aan de "gun factor", het reisje naar Aruba en het voortreffelijke etentje in het 3-sterren restaurant en dat prachtige kerstpakket met die heerlijke magnum champagne die ieder jaar..... (welkom in de wondere wereld van aanbestedingen)
Als dit al gelukt is, wat ik betwijfel. Dan zou dat een kwalijke zaak zijn. Er is maar 1 iemand nodig om dan de hele deal op te blazen en een schadevergoeding te vorderen.
Interessant verhaal Harm; voer voor een parlementaire enquete?
Nee, want in de aanbesteding staat geloof ik ook dat "one stop shop" een pre zou zijn bij de gunning.
Men denkt hier een besparing op te halen omdat men dan niet meer hoeft te oordelen en voor dit oordelen geen personeelsuren kwijt te zijn. O0
-
Interessant verhaal Harm; voer voor een parlementaire enquete?
Er is al een onderzoek naar geweest: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=14432.msg945242#msg945242 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=14432.msg945242#msg945242)
Uitslag: geen onregelmatigheden, wel had het aanbestedingsproces beter gekund: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/persberichten/2012/02/16/commissie-geen-onrechtmatigheid-bij-aanbesteding-politievoertuigen.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/persberichten/2012/02/16/commissie-geen-onrechtmatigheid-bij-aanbesteding-politievoertuigen.html)
-
Zou men het dan volgende keer niet bijvoorbeeld op deze manier kunnen doen: Volvo (ik noem maar even een merk) schrijft in op een aanbesteding voor verkeer met een compleet uitgerust voertuig en besteed de aanleg van signalering uit aan een contractor (LSV bijvoorbeeld, of Marelko of TMCS).De subcontractor leidt van een aantal dealers mensen op om (veel) voorkomende werkzaamheden aan de signalering te verrichten. Valt dit dan ook niet onder het 1 stop shopprincipe?
-
Nou wat erg zeg, we moeten een knopje 2seconden indrukken om een optie te bedienen? Zijn we niet gewoon heel erg verwend? Jerommeke we kunnen dit knopje ook vervangen door nog meer elektronica die voor ons bepaald of het overdag of avond is en dus automatisch kiest of de koplampen mee gaan knipperen tijdens blauwblauw met herrie,
Ik geef alleen aan dat de werkvloer het niet handig vind... Je ziet ook héél veel regio's waar men van het bestaan niet afweet of het nauwelijks gebruikt. Ik gebruik het wel (ook 's nachts) en vind het niet erg, alleen handig is het niet! Bij de ''alley-lights'' zie je wat je doet, bij de grill-flitsers aan/uit is dat een stuk lastiger waar te nemen. Neem daarbij de onmogelijke plek voor de aansturing mee (wie die plek voor de versnellingspook bedacht heeft....) en ik zeg dat de TM/CS aansturing net zo simpel & eenvoudig was als het product van HONAC.
Je snapt heel goed wat ik bedoel toch? Jij had het over een magneetlamp die niet via de ECU werkt (dus niet bedienbaar via de bedienkast en niet aangesloten op het blackbox can systeem) daarvan heb ik inderdaad gezegd dat deze niet tot de doelgroep behoord omdat je simpelweg geen (grote) overheidsdienst bent WANT deze hebben namelijk allemaal de eis bij Honac neergelegd dat o.a. blauwblauw registreerbaar moet zijn en dus moet het werken via de ECU.
Ik vind de toon (die de muziek maakt) niet zo prettig... Ik ben geen kleuter ::) :-X
De ''grote'' overheidsdienst misschien wel, de individuele korpsen maakt het geen reet uit wat er op een wijkteamburgerauto zit qua ECU & blackbox-systeem. Men wil een blauwe lamp, een stopbord en een sirene. Als het even kan nog aangevuld met knipperend groot licht en that's it. Dan het liefst nog voor zo min mogelijk geld aangezien er bezuinigd moet worden.
Ik heb het niet over een AT-voertuig of een onopvallende auto die noodhulp uitgerust is.
Jaren lang hebben we met een losse lamp gereden die gewoon middels een doodnormale schakelaar te bedienen was.
Ik heb alleen maar een logische verklaring geven waarom die lamp (en heel veel andere producten) via Honac dus duurder zijn; deze moeten allemaal aangepast worden omdat de klant speciale eisen heeft gesteld o.a. hoe ze het werkend en registreerbaar wil hebben. Honac heeft hierin moeten investeren en dit moet simpelweg weer terug verdient worden.
Dat is dus gewoon niet waar... HONAC is met alles van Whelen (ook de gewone dashbordflitsers met een sigarettenplug, de losse amber magneetpit en een losse Whelen TIR6/LIN6/TIR3 unit vele malen duurder als de markt.
Dat ze op voertuigspecifieke inbouw/opbouw duurder zijn omdat daar allerlei techniek achter zit, daar heb ik het niet over.
Voor de grap eens kijken wat een losse Whelen Pioneer bij HONAC en bij andere leveranciers kost...
Men is dé Whelen dealer voor Nederland en maakt daar gewoon gebruik van...
Men heeft een bepaalde marktpositie gewonnen waardoor veel klanten de keuze maken om bij HONAC te kopen want ''daar lopen de contracten en dat is makkelijker''
Nogmaals, ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je bepaalde banden of connectie's hebt bij HONAC en deze hier wilt verdedigen. Dat vind ik allemaal prima, maar je verhaal en verhaallijn klopt gewoon niet...
-
Even afgezien van de (ongetwijfeld interessante) politieke aspecten, waar de topictitel niet zozeer over gaat, wil ik ook graag iets kwijt over sommige technische aspecten die tot dusver nog niet aan bod zijn gekomen.
Ongetwijfeld hebben de strobe-techniek en meer recenter de LEDs geweldige voordelen als het gaat om attentiewaarde (hoofdzakelijk door het grote en abrupte verschil tussen "aan" en "uit"), en voor LEDs ook pure lichtopbrengst, van de lichten bij het (in-)direct erop kijken, zeker ook als men dit vergelijkt met bijv. halogeen knipper- of zwaailichten. Ook is het energieverbruik van de moderne technologie minder groot, waardoor het iets eenvoudiger wordt om meerdere, op effectvolle wijze over strategische locaties van de wagens verspreide, lichtunits te gebruiken (of daarvan altijd even effectief gebruik wordt gemaakt is een apart onderwerp). Desondanks pleit ik ervoor, om redenen die ik hieronder zal aangeven, een gezond mengsel van oude en nieuwe technologie toe te passen zodat de attentiewaarde geoptimaliseerd kan worden.
Een bekend nadeel van strobes is dat ze een lange "uit"-fase hebben in vergelijking met de "aan-"fase". Er zijn nog een aantal technische nadelen - de electronica veroorzaakt makkelijk storingen in omringende systemen en is zelf niet geheel ongevoelig voor storingen. Voordelen liggen in de wel erg felle flitsen, wat de aandacht goed trekt. De flitsen zijn niet noodzakelijkerwijs unidirectioneel maar kunnen door een goed ontwerp van de reflectoren of toepassing van Fresnel-lenzen redelijk gericht, dan wel gespreid worden. Ook is het energieverbruik lager dan bij halogeen. Aangepaste schakelingen zorgen, waar nodig, voor dimbaarheid. Maar er is per unit maar 1 kleur mogelijk - meer kleuren onder 360° vergt dus meer units.
Het nadeel van de lange "uit"-fase bestaat niet bij LED-units, die immers vrij geprogrammeerd kunnen worden (hoogstens de koeling moet in de berekening worden meegenomen). Alleen valt wel op dat de meeste in NL gebruikte LED-units ruwweg de helft van de tijd "uit" zijn en de helft "aan", wat de lichten gedurende de "uit" fase feitelijk onzichtbaar maakt en speciale schakelingen noodzakelijk maakt, bijv. om van een balk uit elke richting steeds minstens een unit in "aan" stand te kunnen zien. Veelal zijn de LED-units vrijwel unidirectioneel - om vanuit meerdere sectoren rond de auto zichtbaar te zijn vergen LEDs hetzij diffunderende lensconstructies, hetzij meerdere, onder verschillende hoeken geplaatste units. Voordelen bestaan er in de betrekkelijk makkelijke dimbaarheid voor de nachtstand, alsmede de principe-mogelijkheid meer kleuren toe te passen per lichtunit. Verder is het energieverbruik het laagst van de hier besproken opties. Naar mijn mening kunnen er bij LED-units nog verbeteringen aangebracht worden in de modulatie van de lichtsterkte: halftijds aan en halftijds uit is misschien niet zo effectief, naar mijn mening kan de attentiewaarde door een ander patroon per unit makkelijk worden verhoogd (een voorbeeld dat ik van Hänsch en Hella ken is langer aan - korter uit - korter aan - langer uit). Ook kan men misschien, afwisselend met "aan", met "half-aan" experimenteren (een gedimde stand) - daarmee vervalt de ongewenste "onzichtbare" fase maar de modulatie trekt nog steeds de aandacht.
Wat ik bij beide modernere varianten, strobes en LEDs, mis is het effect van de ouderwetse lichtstraal uit een halogeenrotator die een wand van een gebouw of een boom bestrijkt, en daardoor ver voor de wagen de aandacht trekt. Strobes hebben dit effect bijna niet - LEDs een beetje, door de directionele(re) uitstraling van de modules en de lichtintensiteit, maar niet zo als de goeie ouderwetse zwaailamp.
Standby in Zweden heeft tot niet zo lang geleden balken verkocht die halogeen rotators, strobes en halogeen flashers in combinatie hadden, waar later nog LEDs aan toegevoegd werden.
In NL daarentegen zijn, op een enkele oude politiewagen na, de rotators kompleet verdwenen. Bij de brandweer zijn er nog iets meer over (mijn favoriet daar blijven de diverse Amerikanen, of uit de Duitse doos de PB Tri-Optik of de diverse Hella KLs).
Vragen aan de kenners:
- Zijn rotators eigenlijk nog mogelijk i.v.m. de nieuwe OGS-regels? Zijn er ECE -R65 Kl. 2 rotators?
- Als die niet meer mogelijk zijn, wat zien jullie in mijn voorstel om met de lichtpatronen flexibeler om te gaan, zodat we niet meer vast zitten aan helft van de tijd uit - helft aan?
- Is het sowieso niet beter om een mengsel aan technieken toe te passen? Daarmee hou je de voordelen van elke techniek, en bij selectief toepassen moet het ook mogelijk zijn Klasse 2 van R65 te vervullen. Bijvoorbeeld zou men in de nachtstand een (zachter brandende) rotator kunnen toepassen, terwijl deze in de dagstand uit is en door LEDs vervangen wordt (immers is reflectie tegen huizen overdag niet zo van belang).
-
Ik vind de toon (die de muziek maakt) niet zo prettig... Ik ben geen kleuter ::) :-X
De ''grote'' overheidsdienst misschien wel, de individuele korpsen maakt het geen reet uit wat er op een wijkteamburgerauto zit qua ECU & blackbox-systeem. Men wil een blauwe lamp, een stopbord en een sirene. Als het even kan nog aangevuld met knipperend groot licht en that's it. Dan het liefst nog voor zo min mogelijk geld aangezien er bezuinigd moet worden.
Ik heb het niet over een AT-voertuig of een onopvallende auto die noodhulp uitgerust is.
Jaren lang hebben we met een losse lamp gereden die gewoon middels een doodnormale schakelaar te bedienen was.
Dat is dus verleden tijd, alles moet werken via het blackbox systeem, dit heeft niet Honac zelf bedacht maar de klant, of dat systeem een individuele korps nou wel of niet uitmaakt doet er niet toe zij kunnen enkel kiezen uit bestaande paketten die Honac heeft samengesteld met de klant, met goede redenen kan men daar van afwijken maar alles blijft in iedergeval ten alle tijden werken via de ECU en het blackboxsysteem. Als er al twijfels zijn over het blackbox systeem denk ik juist dat bij de wijkauto's dit systeem zeker tot zijn recht komt gezien de karige blauwe signalering op deze auto's....
Dat is dus gewoon niet waar... HONAC is met alles van Whelen (ook de gewone dashbordflitsers met een sigarettenplug, de losse amber magneetpit en een losse Whelen TIR6/LIN6/TIR3 unit vele malen duurder als de markt.
Dat zal niemand ontkennen maar wat is daar mis mee? Het is nou eenmaal niet de core business van Honac want die moet het juist hebben van de opbouw van complete daksets voor overheidssdiensten. Simpelweg omdat ze voor die doelgroep flink hebben geinversteerd in de electronica van de OGS (aansturing, geluid, blackbox can, terugkoppelfuncties meldkamer) en dat wil men terug verdienen. Dit is trouwens niet een inversteringen van een paar ton maar een veelvoud van dat bedrag, alleen al aan het huidige ECU systeem is al meer dan een jaar aan gewerkt.
Voor de grap eens kijken wat een losse Whelen Pioneer bij HONAC en bij andere leveranciers kost...
Honac is momenteel de goedkoopste met deze lamp, kijk maar eens op de website. Komt bij dat wij niet weten welke kortingen er klant specifiek lopen......
http://www.honac.nl/cgi-bin/v14/view.pl?db=website&view_records=1&ww=1&ID=1021&NEWS=2024 (http://www.honac.nl/cgi-bin/v14/view.pl?db=website&view_records=1&ww=1&ID=1021&NEWS=2024)
Nogmaals, ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je bepaalde banden of connectie's hebt bij HONAC en deze hier wilt verdedigen. Dat vind ik allemaal prima, maar je verhaal en verhaallijn klopt gewoon niet...
Dat mag jij vinden, ik vind dat de zaken hier standaard nogal zwart/wit worden bekeken, Honac is duurder en waarom dat zo is vraagt men zich niet af. Ik geef alleen maar een aantal logische verklaring wat een eventueele meerprijs verklaard.
Ik las in dit topic ergens dat TM-CS 2800 euro per dakset goedkoper zal zijn (niet beweerd door jou trouwens) Dit is compleet onzin, laat ik dit zeggen, geen enkele opbouwer hier in Nederland kan het huidige leveren want Honac nu opbouwt, dan heb ik het niet over de lightbar MAAR de electronica erin die nodig is om aan de wens van de klant te kunnen voldoen. De laatste auto's van TM-CS lijken aan de buitenkant ook te voldoen aan de huidige daksets van Honac (blauw/amber groen ect.) en dus een goede concurrent van de Freedom's en ook nog eens goedkoper maar dat lijkt maar zo WANT van binnen voldoen ze niet, communicatie systeem, sirene, blackbox ect. kortom de electronica is niet op orde omdat ze niet hebben durven te inversteren in een nieuw eigen systeem (wat Honac wel heeft gedaan)
TMCS heeft op het laatste moment in allerijl verschilende merken systemen moeten toepassen om aan de eis van de klant te kunnen voldoen en wat is gebleken dat dit dus niet werkt en al helemaal niet is goedgekeurd , we kennen allemaal wel de voorbeelden van de sirene's die overslaan of zomaar van klank veranderen, we lezen er vaak snel overheen maar ik vind dit nog al wat... dat komt dus omdat er verschillende systeem worden toegepast en elkaar giganstisch storen, aan de EMC eisen voldoen zij dus al niet. Ook het blackbox systeem is niet betrouwbaar. Als TMCS de huidige aanbesteding dus had gewonnen was dit in eerste instantie een grote ramp geworden.
Honac heeft in 2006 al zijn nek uitgestoken (nog voor de LAPV dus) en heeft durven te inversteren in één nieuw systeem (ECU) wat al deze functies bevat, niet extern verschillende systemen ingekocht zoals TMCS maar echt helemaal één systeem zelf laten ontwikkelen. Aan dit systeem is meer dan een jaar gewerkt en als Honac de huidige aanbesteding niet had gewonnen was dit dus een flinke strop geweest, men moet nou eenmaal veel van deze ECU's verkopen om de inverstering terug te verdienen.
Alle andere opbouwens hebben het op zijn beloop gelaten en niet geinversteerd in een nieuw eigen goedgekeurd systeem maar gedacht verschillende systemen extern in te kopen om dat dit een stuk goedkoper is en je veel tijd bespaart in de ontwikkeling van iets nieuws, de gevolgen van dat besluit heb ik boven benoemd. Dat andere nu dus goedkoper zullen zijn twijfel ik niet aan, zij hebben immers niet geinversteed in een nieuw systeem maar heeft Honac dit wel gedaan en hebben zij op dit moment als enigste één goedgekeurd product wat aan alle wensen en eisen voldoet die de klant verlangt.
-
Beste Blauw/blauw,
om toch even te reageren op wat je hier verteld.
ik vind het prima dat je hier Honac verdedigd!
maar om nu ons bedrijf te noemen met allemaal termen en producten uit het verleden zonder echt te weten wat wij tegenwoordig leveren! vind ik een beetje jammer.....
Wat ik wel aangeef, is dat het allemaal niet zo high tech en speciaal is..... we verkopen spullen voor op voertuigen niet voor op spaceshuttles....
-
Honac heeft in 2006 al zijn nek uitgestoken (nog voor de LAPV dus) en heeft durven te inversteren in één nieuw systeem (ECU) wat al deze functies bevat, niet extern verschillende systemen ingekocht zoals TMCS maar echt helemaal één systeem zelf laten ontwikkelen. Aan dit systeem is meer dan een jaar gewerkt en als Honac de huidige aanbesteding niet had gewonnen was dit dus een flinke strop geweest, men moet nou eenmaal veel van deze ECU's verkopen om de inverstering terug te verdienen.
Nogal een riskante bedrijfsbeslissing... tenzij je op voorhand weet dat je veel van die ECU's gaat verkopen OMDAT de nieuwe eisen voor de aanbesteding precies zó op het lijf van PON en HONAC geschreven zijn dat je op voorhand (dus voor de LAPV) al iets gaat ontwikkelen wat zo enorrrrrrrm veel gekost heeft, en je geen strop mee wilt draaien. Klinkt als een gevalletje voorkennis!
Wat ik wel aangeef, is dat het allemaal niet zo high tech en speciaal is..... we verkopen spullen voor op voertuigen niet voor op spaceshuttles....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi628.photobucket.com%2Falbums%2Fuu1%2Ffopneus%2Fother%2Fwebdings%2Fcmicsfee_zpsd9091568.gif&hash=839a9a6b2372fc9af9db27b9714cd7d0)
-
maar om nu ons bedrijf te noemen met allemaal termen en producten uit het verleden zonder echt te weten wat wij tegenwoordig leveren! vind ik een beetje jammer.....
Dat het ondertussen misschien nu wel in orde is doet er toch niet toe? De aanbesteding is al lang ingegaan immers. Ten tijde van gunning van de aanbesteding had TMCS het niet op orde, en Honac wel. TMCS had op dat moment niet geeinversteerd in een nieuw deugelijk systeem wat Honac wel deedt...raara wie was er goedkoper....
TMCS heeft toen wel vreemde kapriolen uitgehaald trouwens, dat bewijst dit filmpje wel. Toen de problemen met de nieuwe electronica aan het ligt kwamen o.a. het overslaan/ spontaan uit of aan gaan van de sirene werd er net ook een nieuwe vloot KMar Astra's opgebouwd, TMCS heeft toen deze auto's voorzien van de 'oude' (electronia) sirene! welke dus niet voldoet aan de gestelde frequentie.
Deze auto's zijn van na 2009 en staan nog steeds bij diverse KMar brigades o.a. op de Veluwe en Schiphol. Wat je ziet en hoort is de nieuwe lightbar met de oude sirene, nu is dit een kleine serie geweest voor de KMar en ja wie heeft er weet van cq maakt zich er druk om dat deze auto's dus niet voldoen (het is al 2014).
Als TMCS de aanbesteding dus had gewonnen was dat een grote ramp geworde met aparatuur die niet betrouwbaar was of oude die niet aan de nieuwe eisen voldoet.
PRIO 1 KONINKLIJKE MARECHAUSSEE MET SPOED OP SCHIPHOL [Royal Dutch border patrol] (http://www.youtube.com/watch?v=uCmn0UaS5do#ws)
-
...
moet ik nu ook een hoop filmpjes van whelen opzoeken met apparatuur dat niet zo nu en dan mankementen vertoont? O0
ten tweede hebben wij niet kunnen inschrijven op het LAPV, aangezien er maar 1 inschrijver mogelijk was :) verder maak ik geen woorden vuil aan het LAPV en zal ook niemand weten waarmee we hadden aangeboden en met welke partners.
-
Nogal een riskante bedrijfsbeslissing... tenzij je op voorhand weet dat je veel van die ECU's gaat verkopen OMDAT de nieuwe eisen voor de aanbesteding precies zó op het lijf van PON en HONAC geschreven zijn dat je op voorhand (dus voor de LAPV) al iets gaat ontwikkelen wat zo enorrrrrrrm veel gekost heeft, en je geen strop mee wilt draaien. Klinkt als een gevalletje voorkennis!
98uiye
-
...
moet ik nu ook een hoop filmpjes van whelen opzoeken met apparatuur dat niet zo nu en dan mankementen vertoont? O0
Een defect of mankement is wat anders dan bewust auto(s) niet op te bouwen volgens de eisen van het LFR.
-
Helaas moet ik constateren dat, hoe duur de opbouw van de LAPV voertuigen betaald zijn, er toch nog steeds vele mankementen zijn.\
Tig keer sirenespeakers vervangen, dakset-storingen, led bordjes die tandjes verliezen, nagenoeg alle blauwe lenzen zitten vol met vocht, en bij het minste of geringste piept het honac-kastje de typische "er klopt iets niet pieptoon" om aan te geven dat er "ergens" een storingkje is. Ook al werkt alles op het oog wel.
-
Helaas moet ik constateren dat, hoe duur de opbouw van de LAPV voertuigen betaald zijn, er toch nog steeds vele mankementen zijn.\
Tig keer sirenespeakers vervangen, dakset-storingen, led bordjes die tandjes verliezen, nagenoeg alle blauwe lenzen zitten vol met vocht, en bij het minste of geringste piept het honac-kastje de typische "er klopt iets niet pieptoon" om aan te geven dat er "ergens" een storingkje is. Ook al werkt alles op het oog wel.
vocht is inderdaad een veel voorkomend probleem, ik heb auto's van net een paar dagen oud gezien vol vocht, er zijn daksets met kunstofplaatjes tussen de onderbak en de balk zelf voor het doorluchten alleen weet ik eerlijk gezegd niet of dit zijn vruchten heeft afgeworpen, zie namelijk nog steeds in overvloed daksets met vocht... Ben benieuwd of dat probleem zich in de USA ook voordoet, nu zitten de Freedom's over het algemeen daar wel een stuk voller, maar volgens mij is er dan nog steeds te weinig warmte ontwikkeling...
-
Als je de Freedom bekijkt ten opzichte van z'n voorganger, de Edge, zijn er op diverse punten verbeteringen aangebracht.
Er is een extra seal tussen het H profiel en de lens geplaatst, om vocht, dat zich ophoopt in de rand, niet te laten doordringen in de balk.
Probleem zit in de ontluchting van de balk. Omdat de politievoertuigen allemaal een Barclay balk hebben, wordt de ontluchting die aan de onderzijde van de balk zit, nagenoeg afgesloten.
De Freedoms die ik de afgelopen jaren heb afgeleverd staat allemaal op losse pootjes, of Whelen mounting feet op het dak en die hebben het probleem niet.
Met name bij temperatuurwisselingen treedt het fenomeen trouwens op, bijvoorbeeld van een warme garage, de straat out patrouilleren. De balk en lenzen koelen af door rijwind, daar condenseert het vocht dat in de balk zit dan weer op. Echt bevorderlijk voor de electronica is dit trouwens niet, aangezien de cornermodules niet echt helemaal waterdicht zijn.
Ik weet wel dat er diverse fabrikanten zijn die een actieve ontluchting/ beluchting in hun balk hadden zitten. De oude Becker Sinfo's hadden een soort verwarmingsstrip over het matrixgedeelte en een los klein ventilatortje in de balk om luchtcirculatie te forceren.
Er is echter een heel simpele methode om warmte te creeëren in een balk die niet gevaarlijk is en zonder gloeispiralen of iets dergelijks werkt. Heb er al een test mee gedaan op een sneeuwuimer. Maar de knappe koppen bij Honac zullen mijn idee vast zelf ook wel kunnen uitvinden, ik ga het niet cadeau geven ;D
-
Gelukkig zijn onze balken wat dat betreft een stuk minder gevoellig. Nog geen enkele keer een storing gehad of een storingsmelding. Ook vocht inprincipe geen last van. Soms na een vochtige nacht wel wat condens op de balk, maar even met je hand (of een doek) erlangs en hij is weer schoon. Nu zal het bij ons wel schelen dat de balk niet zo frequent word gebruikt als bij de politie, en dat hij op de dakrails of pootjes gevestigd is. Maar het is wel opmerkelijk als ik de verhalen vanuit de politie hoor dat met theoretisch hetzelfde materiaal (allemaal Whelen materiaal) het bij ons een stuk minder erg is.
-
Ik had in de Comet led nooit last van vocht..............en die was toch echt beter zichtbaar als de huidige lamp.............dus waarom dan overstappen op wat anders ????? Comet led was in 2011 al leverbaar en speciaal voor de Nederlandse markt ontwikkeld en uitgeleverd door.........Honac.
-
Om even in te haken op een aantal punten...
TMCS heeft de opbouw geleverd van de V70 van de "verkeerspolitie". Ik zet het tussen aanhalingstekens, aangezien de naam van deze groep vast weer gewijzigd is.
In dit voertuig is de iBox geïntegreerd en voor zover ik mij heb laten uitleggen destijds door de directeur van TMCS En ROBMARELKO van het forum is dit systeem een volledige integratie, inclusief Blackboxsysteem en bevragingsterminal.
De bediening is zelfs redundant uitgevoerd, zodat in geval van uitval van het systeem nog analoog bediend kan worden.
Om even terug te gaan op het filmpje van het KMAR voertuig. Ik hoor een AS320 in de nieuwe tweetoon en als ik het filmpje stilzet, zie ik een dual row Sputnik Vista. En die is gekeurd conform klasse II. Het patroon is ook correct alternerend, dus hoor graag je redenering waarom deze set niet voldoet.
Als installateur werk ik zelf met producten van Hänsch, Whelen, Code 3, Haztec. Ik kan ze dus daadwerkelijk 1:1 vergelijken ten opzichte van elkaar. TMCS zomaar de zwarte piet toespelen op basis van aannames "Wat als zij de aanbesteding hadden gewonnen", is denk ik misplaatst.
De dual colour schijf is wellicht niet de meest gelukkig ontwikkeling, maar kijk ook eens naar de schaalgrootte van de ondernemingen. Honac, als onderdeel van Pon, kan risico's veel makkelijker wegschrijven over andere werkmaatschappijen. Deze mogelijkheid heeft Marelko/TMCS niet.
Als ik puur naar betrouwbaarheid kijk, kan ik melden dat er bij de fleetsales die ik lever een Code 3 of Vama product echt niet onderdoet voor een Whelen.
Wellicht lever ik geen 1000 voertuigen per jaar in Nederland, maar nog steeds een aanzienlijk aantal, inclusief fleetsales om een vergelijking te kunnen maken.
@Flying Dutchman
Je idee over de patronen is zeer interessant, maar de beperking in de keuzes van de patronen wordt opgelegd door de ECE R65. Daarin zijn maar een paar patronen die geschikt zijn om aan de gewenste lichtopbrengst en patroon van armaturen te voldoen.
Ten aanzien van LAPV...Heb ik iets te melden over aanbestedingsrecht? Op ander gebied, wel hulpverleningsgerelateerd, ben ik vaker verbonden aan openbare-, niet openbare aanbestedingen. Zowel nationaal als internationaal. Het is op z'n minst bijzonder te noemen dat een aanbesteding maar 1 partij mag inschrijven omdat deze qua materiaal zou voldoen....
Ow wacht, riep daar iemand iets over Defensie, Pon en aanbesteding?
-
Dat is dus verleden tijd, alles moet werken via het blackbox systeem, dit heeft niet Honac zelf bedacht maar de klant, of dat systeem een individuele korps nou wel of niet uitmaakt doet er niet toe zij kunnen enkel kiezen uit bestaande paketten die Honac heeft samengesteld met de klant
Dat zeg ik, je verhaal klopt niet...
Ik ben de laatste tijd in ons gebied bezig geweest en heb daarbij diverse paden bewandeld om een aantal voertuigen te laten voorzien van OGS. Er staat nergens maar dan ook nergens iets benoemd over de verplichting voor een blackbox.
-
Om even terug te gaan op het filmpje van het KMAR voertuig. Ik hoor een AS320 in de nieuwe tweetoon en als ik het filmpje stilzet, zie ik een dual row Sputnik Vista. En die is gekeurd conform klasse II. Het patroon is ook correct alternerend, dus hoor graag je redenering waarom deze set niet voldoet.
Ik heb niet gezegd dat de lightbar niet voldeed, in tegendeeld zelfs. Ik had het over de sirene. Wat je hoort is de AS422, gewoonweg de oude TMCS 2-toon sirene zoals die al gebruikt werd in de jaren 90, dat geluid moet ook jou als muziek in de oren klinken toch en is zeker niet de nieuwe 2-toon. De Frequentie is ook veel te laag om de 350/500Hz te halen dat hoor je duidelijk. In onderstaand filmpje heeft de eerste auto de TMCS 2-toon met wél de juiste frequentie, de 2e auto is nog voorzien van een Vista met draailampen en heeft de oude sirene zoals je die ook hoort bij het KMar voertuig.
Politie auto`s Bergen op Zoom met spoed onderweg naar de A4 voor een ongeval (http://www.youtube.com/watch?v=POSsmmYSoQg#)
-
Dat zeg ik, je verhaal klopt niet...
Ik ben de laatste tijd in ons gebied bezig geweest en heb daarbij diverse paden bewandeld om een aantal voertuigen te laten voorzien van OGS. Er staat nergens maar dan ook nergens iets benoemd over de verplichting voor een blackbox.
Die eis is er wel degelijk, dit systeem is er trouwens niet alleen om schuldvraag te beantwoorden na aanleiding van een ongeval maar ook om het rijgedrag van agenten te analyseren weet ik uit eigen ervaring ;) Dat dit niet aan de grote klok wordt gehangen is een 2e...
Vanuit Brussel is er trouwens ook de verplichting van een blackboxsysteem, binnen enkele jaren gaat dit trouwens gelden op alle nieuwe auto's in de EU!
-
Met tweetoon hebben we in de nieuwe regeling een klein probleem. De letterlijke wetstekst is
"De toonhoogte van de lage toon is circa 375 Hz. De toonhoogte van de hoge toon is circa 500 Hz."
De vraag is alleen, wat is het befaamde woord "circa".
Kijk je naar de Duitse DIN14610, definiëren ze Stadtsignal en Landsignal. 362-483Hz en 410-547Hz.
De eerste norm komt aardig in de buurt van de gewenste 375 en 500. Alleen, hoe groot mag de afwijking zijn? Er is wel een meetmethode beschreven van het volume, alleen de vraag, wat doen ze met de toonhoogte?
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit zou aflopen, want als ik daarvan zou uitgaan, zou je gewoon een standaard AS320 of een standaard AS422 met Duits signaal kunnen blijven toepassen....en dan zou de Astra in het filmpje gewoon voldoen?
-
Om even terug te gaan op het filmpje van het KMAR voertuig. Ik hoor een AS320 in de nieuwe tweetoon en als ik het filmpje stilzet, zie ik een dual row Sputnik Vista. En die is gekeurd conform klasse II. Het patroon is ook correct alternerend, dus hoor graag je redenering waarom deze set niet voldoet.
Even een vraag over het altenerende. Is dit een eis vanuit de LAPV of is dit een wettelijke eis? En als het die laatste is kan iemand mij even vertellen waar dit staat. Want ik kan die wettelijk eis niet vinden.
-
Met tweetoon hebben we in de nieuwe regeling een klein probleem. De letterlijke wetstekst is
"De toonhoogte van de lage toon is circa 375 Hz. De toonhoogte van de hoge toon is circa 500 Hz."
De vraag is alleen, wat is het befaamde woord "circa".
Kijk je naar de Duitse DIN14610, definiëren ze Stadtsignal en Landsignal. 362-483Hz en 410-547Hz.
De eerste norm komt aardig in de buurt van de gewenste 375 en 500. Alleen, hoe groot mag de afwijking zijn? Er is wel een meetmethode beschreven van het volume, alleen de vraag, wat doen ze met de toonhoogte?
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit zou aflopen, want als ik daarvan zou uitgaan, zou je gewoon een standaard AS320 of een standaard AS422 met Duits signaal kunnen blijven toepassen....en dan zou de Astra in het filmpje gewoon voldoen?
Letterlijk wordt de term 'ongeveer" gebruikt en geeft dus inderdaad ruimte tot speling. Wat men er niet mee bedoeld heeft is om er tientallen van af te wijken en dat doet de eerste "oude" sirene hoorbaar duidelijk. De laagste frequentie van die Astra zit onder de 200Hz. Daarom heeft men ook een nieuwe ontwikkeld en die heeft de zelfde frequentie als die van Honac alleen het tijds verschil tussen beide frequentie van TMCS duurt langer, maar dat mag. TMCS heeft altijd al een langzamere 2-toon gehad dan die van Honac.
-
Ik las in dit topic ergens dat TM-CS 2800 euro per dakset goedkoper zal zijn (niet beweerd door jou trouwens) Dit is compleet onzin, laat ik dit zeggen, geen enkele opbouwer hier in Nederland kan het huidige leveren want Honac nu opbouwt, dan heb ik het niet over de lightbar MAAR de electronica erin die nodig is om aan de wens van de klant te kunnen voldoen.
Toch nog ff in perken die lofzang aub. Ook Honac is diverse keren terug naar de tekentafel gestuurd omdat het bestelde product in eerste instantie niet werkte zoals Honac het aanbood. Ja ook ik heb interne kennis.
En ik heb ook niet gezegd dat het alleen op de verlichting was, ik heb gezegd op de hele aankleding.
En eigenlijk heb ik gezegd dat het probleem niet de opbouwers is, maar het "one stop shopping" idee.
Kijk eens naar Zweden vergelijkbaar met Nederland zijn de Volvo's daar ongeveer 85% van de prijs die wij nu betalen voor de Tourans.
Ik durf totzelfs te beweren dat straks blijkt dat de centrale aanbesteding duurder blijkt te pakken dan wanneer de regio's zelf hun voertuigen samenstellen en bestellen. O0
Verder ga ik mij ook buiten deze discussie houden, want er is geen discussie mogelijk met iemand die argumenten van anderen stelselmatig af doet door op gebreken van andere producten te wijzen.
-
Ik durf totzelfs te beweren dat straks blijkt dat de centrale aanbesteding duurder blijkt te pakken dan wanneer de regio's zelf hun voertuigen samenstellen en bestellen. O0
Interessant punt HIT! Kan jij mij dus vertellen wat een VW Golf/Touran/Transporter incl. de complete opbouw kost in totaal? Ik ben zeer benieuwd.
-
Ga er maar vanuit dat de prijs bekend is bij HIT....
Net zoals de prijs voor opbouw, ombouw en inbouw van een rode VW T5, een Touran en een Caddy bekend is...
Zowel de prijs als PM, de prijs als OVD, de prijs als RAGS/ROGS. Ik heb het dan over prijzen wanneer brandweer meelift op de LAPV aanbesteding.
Net zoals de prijs van de individuele vervangcomponenten bij schade voor een politie Touran is (ECE R65 TIR6, ECE R65 Ion) en
beide prijzen voor de standaard SA315 speaker. Zowel de reguliere prijs, als de "prijs inclusief extra opslag voor de ontwikkeling van de ECU"
En de prijzen voor een volledige ombouw van een T5GP, een Touran, of een Caddy door TMCS/Marelko, is eveneens bekend.
Prijs opbouw onopvallend voertuig (niet VROS), is ook bekend (Golf + Polo).
En op basis van die cijfers, durf ik te constateren, dat het inderdaad best eens goedkoper zou kunnen zijn als diensten lokaal zouden inkopen.
Voor voertuigen uit de VAG groep kan Honac zelf terugvallen op het feit dat ze onderdeel zijn van de PON Holding. Andere partijen zullen dus ten alle tijde bij PON het voertuig moeten inkopen en die zal een concurrent echt geen betere condities geven als zijzelf.
Pak ik een los voertuig, aangekocht via fleetsales conditie, dan ben ik zeer benieuwd wat daar uit gerold zou zijn.
Er zijn voldoende firma's die een adequaat politievoertuig op poten kunnen zetten en ook "af fabriek" kunnen leveren. De VAG groep is niet de enige club die een "police pack" af fabriek kan leveren op grote schaal. Opel heeft een eigen afdeling special vehicles, zowel in de UK als in Duitsland, die dit uitleveren.
Tot de grootste klanten behoren hier oa MET police en Polizei Frankfurt Main.
-
Ga er maar vanuit dat de prijs bekend is bij HIT....
Een heel verhaal zonder duidelijk antwoord op de vraag: Wat kost een nieuwe auto incl. de complete op en inbouw?
De komst van de LAPV heeft juist als doel een kostenbesparing , dat er nu beweerd wordt dat de kosten juist hoger uitpakken ben ik zeer benieuwd wat de feitelijke onderbouwing daarvan is, dus niet van een losse lamp is via Honac standaard duurder dan de rest, dus ook de complete LAPV.
Daarom nogmaals de vraag, wat kost dus een nieuwe politieauto incl. de complete op/en inbouw/striping/bepantsering ect. Laat we voor het gemak even de meeste opgebouwd auto nemen de VW Touran DSG met de Freedom noodhulp setup. Ik ben zeer benieuwd na het antwoord.
-
Ik heb hier geen verstand van en ga er ook niks van vinden. Het enige wat ik weet en dat zijn de verhalen van de chef werkplaats van ons, is dat alles veel duurder is geworden sinds de LAPV auto's. Men zit snelelr aan budgetten, aankoop van onderdelen is duurder als voorheen, er is geen ruimte tot eigen handelen.
Maar zoals ik al zei, ik heb er geen verstand van en ga er dus ook niks van vinden. Het enige wat ik als gebruiker zie en ondervind, is dat de verlichting op de vtgn dramatisch is, de striping is nog steeds waardeloos, sirene is k*t(veel en vaak gehoord, sirene hoorde ik pas op het moment dat jullie naast me reden)
-
Dat van die (elektro) sirenes kan ik beamen; vooral in een vrachtwagencabine.(je ziet ze eerder[als je tenimste regelmatig in je spiegels kijkt 0098], dan dat je ze hoort...)
-
Ik heb hier geen verstand van en ga er ook niks van vinden. Het enige wat ik weet en dat zijn de verhalen van de chef werkplaats van ons, is dat alles veel duurder is geworden sinds de LAPV auto's. Men zit snelelr aan budgetten, aankoop van onderdelen is duurder als voorheen, er is geen ruimte tot eigen handelen.
Maar zoals ik al zei, ik heb er geen verstand van en ga er dus ook niks van vinden. Het enige wat ik als gebruiker zie en ondervind, is dat de verlichting op de vtgn dramatisch is, de striping is nog steeds waardeloos, sirene is k*t(veel en vaak gehoord, sirene hoorde ik pas op het moment dat jullie naast me reden)
mee eens! Als ik alle zwaailichten(op)bouwers hier lees, kan ik een paar dingen concluderen:
We wisten bij voorbaat al wie de aanbesteding zou gaan winnen.
De regeling zorgde er voor dat onze hoorbaarheid en zichtbaarheid achteruit is gegaan.
Alles werd duurder (heb ik ook vernomen via het WIS)
Nou rij ik vaak Noodhulp. Ik pak bijna altijd de bus omdat daar de meeste verlichting op zit, en ik mag zelf bepalen in welke auto ik rij. Waarom is er voor gekozen om de noodhulptourans niet uit te rusten met meer blauw en een Traffic Advisor? in sommige regio's wordt de noodhulp gereden in Tourans. Mogen de collega's die in een Touran rijden geen veilige werkomgeving?
-
Nee, schuldig wordt hij dan waarschijnlijk bevonden doordat hij hiermee art. 5 overtreed.
Echter mag hij geen werk weigeren dus dat is wel een interessante. O0 :(
Hebben we dat ook weer duidelijk. ;) O0
Ik ben benieuwd naar voorbeelden. Maar bovenal hoop ik dat het opgelost wordt voor de mensen die ermee moeten werken.
Er lijkt mij niets meer frustrerend dan te moeten werken met spullen die niet voldoen aan de eisen van de mensen in het werkveld.
Je wilt tenslotte veilig kunnen werken. Dat is beter voor jezelf en voor de medeweggebruiker.
-
En waar wil je het mee vergelijken Roy?
Een Touran van voor de LAPV? Een externe opbouwer, die een Touran bij PON moet kopen? En daarna opbouwt?
Zoals gezegd, de prijzen zijn bekend, ik ga ze in ieder geval niet op het forum posten. Je mag namelijk niet zomaar aanbiedingen van andere partijen openbaar maken, zonder schriftelijke toestemming.
Maar jij was al druk bezig met het plaatsen van prijslijsten, dus je zal het vast wel hier posten.....
We wijken wel steeds verder af... Eerst was het de prijs en zichtbaarheid van de signalering, nu is het al een compleet voertuig geworden. Wat wordt het volgende argument? De meerkosten voor fleetsales overhead?
Sorry, hoe hard je het ook roept, er komt, met name vanaf de blauwe kolom, zowel openlijk op het forum, als via PM, geen bevestiging van het feit dat het "allemaal goedkoper" is geworden. Ook hoor ik geen verbetering (helaas wel een verslechtering, in bepaalde gevallen) van de serviceverlening sinds de politie via LAPV haar voertuigen betrekt.
Honac, met Pon, heeft een bepaalde positie op de markt, waar ze gebruik van maken. En ze hebben het slim gespeeld, dat moet ik inderdaad toegeven.
En ik kan me ernstig vergissen, maar tot nu toe heb je nog niemand kunnen overtuigen van de meerprijs en meerkosten die alles heeft veroorzaakt, of op dit moment kost.
Je hebt het al geprobeerd via de kwaliteit van andere merken, de grootte van het bedrijf van anderen en aannames over de serviceverlening, de verplichting van een Blackbox, de prijs van een compleet voertuig, een losse dakset, een losse flitser of reserveonderdelen die bestemd zijn voor de politie en ook met die korting verdiskonteerd worden.
De enige reden dat overheid koopt bij Honac, is omdat ze het verplicht zijn, vanwege de LAPV. Een andere opbouwer wordt het nu ook vrijwel onmogelijk gemaakt, om bij kale voertuigen nog de opbouw te mogen leveren, bij een PON product. En dit is niet noodzakerlijkerwijs vanwege de prijs, maar simpelweg omdat een opbouwer, dat kaal aangeschaft wordt via de LAPV, dusdanige condities opgelegd krijgt, dat het absoluut onmogelijk is, eigen signalering aan te brengen.
Dit resulteert noodgedwongen wel in "one-stop shopping", maar absoluut niet in een beste prijs, of product voor de eindgebruiker....
-
Uit vele van bovenstaande reacties krijg ik de indruk dat het Honac en Pon aardig gelukt is om met eigenlijk legale middelen een monopoliepositie te creëren, waar ze nu natuurlijk handig gebruik van maken. Aan de andere kant zijn monopolies normaal gesproken ongewenst en concurrentievervalsend.
De Europese commissie was recent nog in het nieuws wegens aanpak van een voorbeeld van concurrentievervalsing, ik dacht bij staal voor spoorrails, naast vele andere voorbeelden. Me dunkt dat ze misschien ook de LAPV eens nader zouden kunnen inspecteren. Ook al is bij de totstandkoming van de LAPV niets misgegaan (schijnt het) is het resultaat op dit moment volgens velen van diegenen die ermee moeten werken: te weinig (veilige) waar voor teveel geld.
-
En waar wil je het mee vergelijken Roy?
Een Touran van voor de LAPV? Een externe opbouwer, die een Touran bij PON moet kopen? En daarna opbouwt?
In dit geval precies de zelfde Touran maar dan opgebouwd door bijvoorbeeld TM-CS met haar eigen producten. Er wordt namelijk beweerd door HIT dat TMCS 2700,- per voertuig goedkoper is. Mijn eerste simpele vraag aan HIT is dan ook; wat kost een complete opbouw bij Honac dan?
Sorry, hoe hard je het ook roept, er komt, met name vanaf de blauwe kolom, zowel openlijk op het forum, als via PM, geen bevestiging van het feit dat het "allemaal goedkoper" is geworden. Ook hoor ik geen verbetering (helaas wel een verslechtering, in bepaalde gevallen) van de serviceverlening sinds de politie via LAPV haar voertuigen betrekt.
Ik heb nog geen feitelijke onderbouwing gehoord dat het allemaal duurder is geworden. Eigenlijk is het niet eens mogelijk om te constateren dat het goedkoper of duurder is geworden WANT de Freedom setup heeft zo'n beetje zijn intreden gedaan met de LAPV, veel korpsen reden daarvoor nog met andere daksets, dus wat is de maatstaaf van jullie stelling dat Honac en de complete LAPV duurder is geworden?
De enige reden dat overheid koopt bij Honac, is omdat ze het verplicht zijn, vanwege de LAPV. Een andere opbouwer wordt het nu ook vrijwel onmogelijk gemaakt, om bij kale voertuigen nog de opbouw te mogen leveren, bij een PON product. En dit is niet noodzakerlijkerwijs vanwege de prijs, maar simpelweg omdat een opbouwer, dat kaal aangeschaft wordt via de LAPV, dusdanige condities opgelegd krijgt, dat het absoluut onmogelijk is, eigen signalering aan te brengen.
Dit resulteert noodgedwongen wel in "one-stop shopping", maar absoluut niet in een beste prijs, of product voor de eindgebruiker....
Heb al eerder gezegd dat diverse andere overheidsdiensten de inbouw al jaren via Honac doen terwijl ze dit contractueel niet verplicht zijn, zelfs als het om een niet PON auto gaat doet men via Honac de opbouw, terwijl er in Nederland voldoende alternatief is, dus als Honac o.a. te duur is voor de kwaliteit dat het opbouwt en slechte service biedt waarom doen die diensten dan nog steeds via Honac de opbouw? Schijnbaar ervaren zij dat dus anders. Ik durf de stelling aan dat niemand hier exact weet wat de prijs is van een nieuwe PON/Honac auto incl. de complete op/ en inbouw + de kortingen die er regio afhankelijk lopen. Ik ga nu dus nog niet mee in de stelling dat met komst van de LAPV de kostprijs per auto duurder is geworden, wel laat ik me graag overtuigen met feitelijke onderbouwingen waarom dat wel zo zou zijn.
-
Dus, als ik het goed begrijp. Gaan we eerst kijken naar de totaalprijs van het totale voertuig en splitsen we het daarna weer op, door hetzelfde basisvoertuig te laten opbouwen met een andere signaleringsset en aanverwante artikelen (oa bepantsering in de deuren).
Dan kun je ook rechtstreeks vergelijken. Want je mag er toch van uitgaan, dat PON niet zo "flauw" is dat ze een andere prijs voor de kale auto vragen, als deze niet door hen wordt geleverd....
Je kan dus puur kijken naar de prijs van de ombouw van het voertuig:
-Striping
-2x Grille flitsers
-1x dakset dual colour, met stopmatrices voor/achter, takedown en PD groen, alleys
-Koplampknipper
-Tweetoon en CAN bediening.
De prijzen voor de rode kolom zijn hier bekend, de prijzen voor de blauwe kolom ook (met uitzondering van de regionale kortingen). Sowieso een vreemd begrip, regionale korting. Wil je me vertellen dat na een aanbesteding met een uniform product, deelnemende partijen in Groningen voor hetzelfde product, een andere prijs betalen dan de betreffende dienst in Maastricht? Het wordt steeds fraaier zo....
Recentelijk trouwens ook aangetoond met een productaanvraag voor ombouw van een Voertuig, waar W&G, Marelko/TMCS en ik aan heb meegedaan. En ja, er zit een danig verschil tussen de offertes, dat naar mijn mening het bedrag van 2700 euro niet uit de lucht gegrepen is. Ik zal vragen, of in overleg met de klant, deze offertes hier gepubliceerd mogen worden.
En dat Honac, ondanks de meerprijs, zo geliefd zou blijven, dat zien we wel op de private markt...
Schiphol en Racetrack Zandvoort, zijn gebombardeerd tot strategische klanten, dus daar zal en moet Whelen op via Honac.
Ga je erbuiten kijken, zie je toch een iets ander beeld.
ANWB Wegenwacht? Daar prijkt de DBS 975 sinds Juni.....
Van der Velden rioleringstechniek, toch een van de groteren in Nederland -> TMCS
Logicx (aanbestedingsvoertuigen): Marelko
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben een groot Whelen fan en heb ook bewondering voor de systemen ontworpen door H.E.
En het staat firma's uiteraard vrij welk prijsbeleid zij hanteren. Echter LAPV heeft naar mijn mening geen goedkopere oplossing, geen verhoogde betrouwbaarheid t.o.v. lokale opbouw opgeleverd. Hooguit de landelijke uniformiteit, ja, die is er gekomen.....
-
De opbouwer van de douane auto's haalt de balken direct bij woodway vandaan...
-
Sowieso een vreemd begrip, regionale korting. Wil je me vertellen dat na een aanbesteding met een uniform product, deelnemende partijen in Groningen voor hetzelfde product, een andere prijs betalen dan de betreffende dienst in Maastricht? Het wordt steeds fraaier zo....
Er zijn nog korpsen met eigen werkplaatsen, dit zijn geen Honac service partners maar eigen opererende werkplaatsen met politie medewerkers. Regio's met zo'n werkplaats behoeven dus minder dienstverlening van Honac omdat bijvoorbeeld de afbouw,reparaties opslag van daksets in eigenbeheer gebeurd en niet door Honac.
Recentelijk trouwens ook aangetoond met een productaanvraag voor ombouw van een Voertuig, waar W&G, Marelko/TMCS en ik aan heb meegedaan. En ja, er zit een danig verschil tussen de offertes, dat naar mijn mening het bedrag van 2700 euro niet uit de lucht gegrepen is. Ik zal vragen, of in overleg met de klant, deze offertes hier gepubliceerd mogen worden.
Aardig aangeboden van je MAAR zolang we de kosten niet weten van een Honac opbouw kunnen we tig offertes van concurrenten hier plaatsen maar dan weten we toch nooit of Honac duurder of goedkoper is? Nogmaals mijn vraag, kunnen de mensen die dus beweren dat Honac 2700,- duurder is per dakset mij dan in eerste instantie eens vertellen wat de huidige Politie Freedom Touran Noodhulp setup kost?
Sorry maar dat de prijs daarvan bij jou bekend is maar die je vervolgens hier niet bekend wilt maken overtuigd mij niet echt. Sterker nog als je kunt aantonen dat jij zelf of andere goedkoper zijn dan Honac is toch reden te meer om dat bekend te maken.
-
@blauwblauw, even een wob procedure er op loslaten en je gegevens komen boven water. Volgens mij is het ministerie van justitie gewoon verplicht om dit soort zaken indien gevraagd openbaar te maken...
-
Er zijn nog korpsen met eigen werkplaatsen, dit zijn geen Honac service partners maar eigen opererende werkplaatsen met politie medewerkers.
Nu zeggen ze bij ons heel wat anders. Ze zijn officieel HONAC servicepunt en ook hebben ook een officieël PON dealerschap(lees gecertificeerd onderhoudspunt)
-
Nu zeggen ze bij ons heel wat anders. Ze zijn officieel HONAC servicepunt en ook hebben ook een officieël PON dealerschap(lees gecertificeerd onderhoudspunt)
Wat ik bedoel te zeggen is dat dit geen service partners zijn in de zin van een lokale opbouwer die in opdracht van Honac reparaties/onderhoud verleend aan hun daksets zoals bijvoorbeeld de firma Comsec of radio Holland....Maar dat dit zelf opereerde politie garages zijn met eigen medewerkers die het vrij staat onderhoud te plegen aan welke dakset dan ook, dus voor Amsterdam zullen dit naast de Freedoms ook nog de Vista's zijn die op de bussen zitten. En stel er is iets kapot of moet er iets vervangen worden kan dit in eigenbeheer en hoef de auto niet terug naar Apeldoorn wat bij heel veel andere regio's zonder eigen garage wel de praktijk is.