Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Reanimatie / AED (alert) => Topic gestart door: Expert op 10 september 2016, 09:37:12
-
Van alle mensen die een EHBO-diploma hebben, is ruim een derde niet bereid iemand te reanimeren. Het Rode Kruis constateert dat na een onderzoek van TNS NIPO onder meer dan duizend mensen. Het heeft geen verklaring waarom maar 64 procent wil ingrijpen. Van de mensen zonder EHBO-diploma is maar 16 procent bereid iemand te reanimeren.
Bij bewusteloosheid zegt bijna 80 procent van de EHBO'ers te willen helpen. Onder de ongediplomeerden ligt dit percentage op 70 procent. Bij een bloeding is dat respectievelijk 75 en 60 procent.
Het Rode Kruis vindt de uitkomsten dramatisch, omdat juist de eerste minuten na een ongeval van levensbelang zijn. "Uit eigen ervaring weten wij wel dat mensen zonder diploma vaak niet weten wat ze moeten doen of dat ze bang zijn fouten te maken", aldus een woordvoerster.
Teleurstellend
Volgens haar waren de uitkomsten bij een vergelijkbaar onderzoek vier jaar geleden minder teleurstellend. De hulpverleningsorganisatie noemt het extra zorgelijk dat ook maar weinig mensen overwegen een EHBO-cursus te doen.
Het Rode Kruis verkoopt zelf EHBO-cursussen en wil die nu beter aan de man gaan brengen. Omdat mensen vaak vinden dat ze te duur zijn, te intensief of te ingewikkeld, biedt het Rode Kruis de cursus ook via internet aan of via een speciale EHBO-app.
Aldus een bericht op nu.nl van heden morgen.
-
Dan zal tweederde van de EHBO'ers wel een meldkamer gebeld hebben die ProQa gebruiken....... 😉
https://twitter.com/meldkamer112nl/status/774501824976023552
-
Dan zal tweederde van de EHBO'ers wel een meldkamer gebeld hebben die ProQa gebruiken....... 😉
https://twitter.com/meldkamer112nl/status/774501824976023552 (https://twitter.com/meldkamer112nl/status/774501824976023552)
..aldus de MMA van ambulancedienst Pyongyang
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rodekruis.nl%2Factueel%2FNieuws%2FSiteAssets%2FPaginas%2Fhulpbereidheid-van-mensen-zonder-ehbo-laag%2Finfographic_onderzoek_nieuwsbrief.png&hash=3550e14b07c6c1b2ba95301bc8b1e581)
Alarmerende cijfers. Wat zou jij doen als je hulp nodig is?
Hulpbereidheid van mensen zonder EHBO-kennis zeer laag
Het is vandaag Wereld Eerste Hulp Dag. Het Rode Kruis deed onderzoek naar Eerste Hulp in Nederland. Daaruit blijkt dat de hulpbereidheid van mensen zonder EHBO-kennis alarmerend laag is, met name in het geval van reanimeren. EHBO'er Christiaan Theunis (34): "Wanneer mensen angstig zijn om iets verkeerd te doen tijdens een reanimatie, zeg ik altijd: 'Pas als je niks doet, dán gaat het verkeerd."
http://www.rodekruis.nl/actueel/nieuws/hulpbereidheid-van-mensen-zonder-ehbo-laag (http://www.rodekruis.nl/actueel/nieuws/hulpbereidheid-van-mensen-zonder-ehbo-laag)
-
Daarom vind ik het wel een goede zaak dat het eerstehulp onderwijs laagdrempeliger gemaakt wordt.
-
Zijn er cijfers van een dergelijk onderzoek in landen waar nationale campagnes hands-only CPR promoten?
-
Daarom vind ik het wel een goede zaak dat het eerstehulp onderwijs laagdrempeliger gemaakt wordt.
Laagdrempeliger in de zin van.... ?
Er zijn nogal wat posts (?) geweest over het nivo, of het uitkleden van de eindtermen van hulpverleningscursussen. 98uiye
Modulaire cursussen, en met betrekking tot dit onderwerp, dus reanimatiecursussen kunnen ook al geen struikelblok zijn. Voor een paar tientjes en één stevige avond ben je competent verklaard ( ;))
-
Misschien moet er meer onderscheid komen tussen EHBO voor huis-tuin-en keukengebruik en EHBO om als evenementenhulpverlener aan de slag te kunnen. Bijvoorbeeld door de cursus Evenementenhulpverlening verplicht te stellen voor de laatste groep.
-
Wat wordt er verstaan onder "EHBO diploma" ?
-
Laagdrempeliger in de zin van.... ?
Er zijn nogal wat posts (?) geweest over het nivo, of het uitkleden van de eindtermen van hulpverleningscursussen. 98uiye
Modulaire cursussen, en met betrekking tot dit onderwerp, dus reanimatiecursussen kunnen ook al geen struikelblok zijn. Voor een paar tientjes en één stevige avond ben je competent verklaard ( ;))
Die posts komen van gemotiveerde EHBO'ers die zich inzetten in de evenementen hulpverlening. Dat de lage eisen voor de evenementen een kwaliteitsverlies betekenen wil niet zeggen dat er geen voordeel aan zit.
Door het curriculum te vereenvoudigen geef je meer mensen de kans de basis onder de knie te krijgen. Voor evenement zal iets anders bedacht moeten worden.
-
Als je het leerplan of de lesinhoud gaat vereenvoudigen(...) zullen de (les-)kosten omlaag kunnen en die drempel, als die al bestaat, dus ook omlaag kúnnen gaan.
Wat mij vooral frappeert is dat van de certificaathouders er klaarblijkelijk een redelijke groep ( 30%) is die ondanks hun kennen en kunnen niet van plan zijn om hulp te bieden.
Angst om het toch verkeerd te doen, last hebben van het Genovese syndrome, emotionele blokkade, a-sociale insteling, wat er ook ten grondslag aan ligt , maar dat zou wellicht een insteek voor een vervolgonderzoek kunnen zijn.
-
...
Angst om het toch verkeerd te doen, last hebben van het Genovese syndrome, emotionele blokkade, a-sociale insteling, wat er ook ten grondslag aan ligt , maar dat zou wellicht een insteek voor een vervolgonderzoek kunnen zijn.
Een aantal lessystemen in het eerste hulponderwijs houden onvoldoende rekening met het creëren van zelfvertrouwen bij de cursist. Dit wordt vaak nog verergerd door de instelling van de instructeur. Daarnaast is echt vaardigheidsonderwijs nog een vak apart. Niet iedere instructeur beheerst die systematiek voldoende.
Kortom: didactisch en pedagogisch niveau instructeurs omhoog en EHBO laagdrempeliger voor de huis-, tuin en keukenhulpverlener.
-
Reanimeren is super simpel geworden. Ik lees in het jaarverslag van het RK dat ze 20-30 miljoen euro subsidie (belastinggeld) krijgen.
Daarvan kunnen ze makkelijk extreem oneerlijk concurreren door overal gratis reanimatieles hands-only te geven.
https://www.youtube.com/watch?v=-Yqk5cHXsko (https://www.youtube.com/watch?v=-Yqk5cHXsko)
-
Reanimeren is super simpel geworden. Ik lees in het jaarverslag van het RK dat ze 20-30 miljoen euro subsidie (belastinggeld) krijgen.
Daarvan kunnen ze makkelijk extreem oneerlijk concurreren door overal gratis reanimatieles hands-only te geven.
Is dat werkelijk zo'n groot bedrag?
De kosten om vier MMT's 24/7 operationeel te houden, bedragen ongeveer 20 miljoen Euro. De subsidie aan het RK is dus anderhalf keer zoveel.
-
Is dat werkelijk zo'n groot bedrag?
De kosten om vier MMT's 24/7 operationeel te houden, bedragen ongeveer 20 miljoen Euro. De subsidie aan het RK is dus anderhalf keer zoveel.
Ze zeggen het zelf.
http://www.rodekruis.nl/dit-zijn-we/organisatie/documents/volledig%20jaarverslag%202015.pdf (http://www.rodekruis.nl/dit-zijn-we/organisatie/documents/volledig%20jaarverslag%202015.pdf)
Subsidies van overheden
De jaarlijkse inkomsten uit subsidies van overheden variëren de laatste jaren tussen € 20 en 30 miljoen. De variatie heeft vooral te maken met de fasering van de subsidies voor internationale hulpverlening vanuit het ministerie van Buitenlandse Zaken. In 2015 vallen de subsidie-inkomsten ruim € 4 miljoen lager uit dan het jaar ervoor. De inkomsten uit subsidies voor nationale hulpverlening blijven in 2015 gelijk aan die van 2014. Voor de hulp aan vluchtelingen ontvangt het Rode Kruis een subsidie van € 0,6 miljoen.
-
Het Rode Kruis krijgt geen subsidie voor het geven van reanimatielessen, wel voor allerlei andere projecten, met name in het buitenland.
Als die voor andere doelen gaat gebruiken kun je ze meteen weer inleveren...
-
Het Rode Kruis krijgt geen subsidie voor het geven van reanimatielessen, wel voor allerlei andere projecten, met name in het buitenland.
Als die voor andere doelen gaat gebruiken kun je ze meteen weer inleveren...
dat zeg ik ook nergens.
Dit gaat enkel over subsidie (belastinggeld) ze krijgen ook nog vele miljoenen van goede doelen en giften.
Acties van derden
De baten uit acties van derden bedragen ruim € 24 miljoen.
Waaronder 3FM Serious Request, Postcodeloterij, vriendenloterij
Kortom, geld zat om gratis cursussen hands-only CPR te geven.
-
De hartstichting krijgt ook subsidie en zij hebben reanimatie onderwijs ook als een van hun speerpunten. Toch vragen zij er ook geld voor.
Overigens weet ik niet of de kosten een drempel zijn. De meeste mensen weten niet eens dat het iets kost. Maar mensen komen gewoon niet op het idee om eens een cursus te volgen. De paar die wel op het idee komen om eens te googlen naar een reanimatiecursus komen verzeild in tientallen commerciële aanbieders. Dan blijkt dat ze de cursus maar 1x per jaar geven en dat net vorige maand was.
Rodekruis en hartstichting zouden het gewoon iedere eerste maandag van de maand om 19:00 in een buurthuis moeten geven, gewoon gratis voor iedereen die interesse heeft.
-
Het Rode Kruis krijgt geen subsidie voor het geven van reanimatielessen, wel voor allerlei andere projecten, met name in het buitenland.
Als die voor andere doelen gaat gebruiken kun je ze meteen weer inleveren...
dat zeg ik ook nergens.
Volgens mij suggereer je dat toch wel:
Reanimeren is super simpel geworden. Ik lees in het jaarverslag van het RK dat ze 20-30 miljoen euro subsidie (belastinggeld) krijgen.
Daarvan kunnen ze makkelijk extreem oneerlijk concurreren door overal gratis reanimatieles hands-only te geven.
Dit gaat enkel over subsidie (belastinggeld) ze krijgen ook nog vele miljoenen van goede doelen en giften.Waaronder 3FM Serious Request, Postcodeloterij, vriendenloterij
...
Kortom, geld zat om gratis cursussen hands-only CPR te geven.
Veel van het geld uit de bronnen die je noemt is gelabeld voor specifieke projecten. Neem 3FM Serious Request als voorbeeld: dat gaat ieder jaar naar een specifiek project, dat geld kan niet worden uitgegeven aan reanimatieonderwijs.
Natuurlijk, er zit vast ongelabeld geld bij dat gebruikt kan worden voor eerste hulp en reanimatieonderwijs. Het Rode Kruis heeft ook een beetje boter op zijn hoofd en dit soort campagnes rieken naar 'reclame' van een non-profit organisatie die stiekem een wat commerciële insteek begint te krijgen.
-
Het Rode Kruis maakt zich zorgen over
het geringe aantal mensen dat bereid is
te reanimeren.Nog maar 3,1 procent van
de Nederlanders heeft een EHBO-diploma,
en van hen hebben velen hun kennis niet
actueel gehouden.
36% van de EHBO'ers wil daarom niet
reanimeren.Van alle Nederlanders wil
meer dan 80% geen eerste hulp verlenen.
Veel mensen vinden een EHBO-cursus te
ingewikkeld,te intensief en te duur.Het
Rode Kruis is daarom ook korte,goedkope
online-cursussen gaan aanbieden.Volgens
het Rode Kruis kan iedereen die iemand
wil reanimeren het noodnummer 112
bellen voor de nodige instructies.
Dit is een copy/paste van teletekst. Zoals ik het daar lees, zijn er van dus van de mensen die hun EHBO niet op peil hebben gehouden een gedeelte niet bereid tot reanimeren.
Maar misschien moet ehbo gewoon een (verplicht) vak worden op lagere en middelbare scholen. Al halen ze alleen maar basis dingen als beademing en Heimlich!
-
je kan het idd onderwijzen als (verplicht) vak op school, geheel gesubsidieerd e.d. maar een EHBO-er die opeens te maken krijgt met een eerste reanimatie, zal toch echt even een knop moeten omzetten om dit voor de eerste keer te gaan doen.
Dan kan je misschien wel 40 (herhalings-)cursussen gedaan hebben, maar dit is toch echt een behoorlijke (en dus ook voor veel mensen een te grote) drempel....
-
Dat een deel van de mensen niks doet is toch geen nieuws. Dat heet het fight - flight - freeze principe.
Is al zo oud als de mensheid. Betekend dat we als mens geconfronteerd met een onbekende situatie we instinctief op drie verschillende manieren reageren. 1. We gaan direct doortastend handelen (fight). 2. We worden onzeker en gaan wel handelen, maar niet logisch of doortastend (flight) 3. We worden heel onzeker en doen niks (freeze). Een EHBO diploma kan je helpen van freeze naar fight te gaan mits je voldoende kennis, karakter en ervaring hebt. Voor het overgrote deel van de EHBO ers zal dit niet het geval zijn. Derhalve val ik dus niet van mijn stoel van verbazing na deze conclusies.
-
Verplicht stellen van EHBO / Reanimatie lessen op scholen gaat je niet helpen, iets wat je verplicht krijgt voorgeschoteld zonder dat er interesse is zal door de leerlingen enkel als ballast worden ervaren daarnaast is het mijns inzien maar de vraag of het bij zal dragen aan een groter percentage mensen die zullen handelen.
Kosten voor een EHBO opleiding en het lidmaatschap van de vereniging worden door bijna alle zorgverzekeraars vergoed (enkele slecht ten delen) als de "hoge" kosten voor het behalen en behouden van een ehbo diploma een rol spelen dan is dat mijns inziens een gebrek aan voorlichting van het RK en de EHBO verenigingen alsmede de zorgverzekeraars.
Ook worden reanimatiecursussen en de herhalingen in gebieden waar vormen van burger AED actief zijn de kosten veelal gedragen door de gemeenten dus ook dat zou geen beletsel hoeven zijn.
Het gegeven dat een deel van de EHBO-ers hun diploma laten verlopen toont , evenals de groep mensen die niet bereid is een diploma te behalen vooral de ikke, ikke en ikke mentaliteit van onze landgenoten aan. Ik wil wel hulp maar het niet verlenen, ik mocht me eens inspannen om een ander te helpen...... jammer
-
Wat dacht je van accepteren dat ongeveer 1/3 van de mensen nou eenmaal in een freeze toestand terecht komt...
Daar gaat geen verplichte EHBO training wat aan veranderen.
-
Kosten voor een EHBO opleiding en het lidmaatschap van de vereniging worden door bijna alle zorgverzekeraars vergoed (enkele slecht ten delen) als de "hoge" kosten voor het behalen en behouden van een ehbo diploma een rol spelen dan is dat mijns inziens een gebrek aan voorlichting van het RK en de EHBO verenigingen alsmede de zorgverzekeraars.
Dat is waar ook. Cursisten die bij ons EHBO-SEHSO, SEHBK of BLSAED doen kunnen vaak een vergoeding krijgen van hun zorgverzekering.
-
Verplicht stellen van EHBO / Reanimatie lessen op scholen gaat je niet helpen, iets wat je verplicht krijgt voorgeschoteld zonder dat er interesse is zal door de leerlingen enkel als ballast worden ervaren daarnaast is het mijns inzien maar de vraag of het bij zal dragen aan een groter percentage mensen die zullen handelen.
Dat klopt zonder meer. Maar ik kan inmiddels ook lezen en schrijven, terwijl dat mij ook verplicht werd voorgeschoteld, en ik daar toen ook geen zin in had.
Er zit een kern van waarheid in je verhaal, maar toch geloof ik niet dat de leerlingen er niets mee zullen doen omdat het verplicht was. Ik denk dat er veel leerlingen zijn welke het fijn vinden een keer een uurtje practisch bezig te zijn met een reanimatie of heimlich greep tussen alle uurtjes stil in de banken zitten.
-
Dat klopt zonder meer. Maar ik kan inmiddels ook lezen en schrijven, terwijl dat mij ook verplicht werd voorgeschoteld, en ik daar toen ook geen zin in had.
Er zit een kern van waarheid in je verhaal, maar toch geloof ik niet dat de leerlingen er niets mee zullen doen omdat het verplicht was. Ik denk dat er veel leerlingen zijn welke het fijn vinden een keer een uurtje practisch bezig te zijn met een reanimatie of heimlich greep tussen alle uurtjes stil in de banken zitten.
Ik heb mijn vervolgopleiding destijds gedaan bij de toenmalige bedrijfsschool van Hoogovens IJmuiden. In mijn opleiding was in het tweede jaar een cursus EHBO verplichte stof (niks mis mee overigens) we hadden daarbij zelfs een examen verplichting maar behoefden niet te slagen.
Resultaat aan het einde van het tweede jaar (van drie klassen bankwerkers) was 100% geslaagd maar..... Twee jaar later waren er van de 60 behaalde EHBO diploma's nog slechts 2 geldig....(en daar was ik een van de 58) Dus of het verplichten iets oplost.... mijn ervaring zegt me van helaas jammer maar dit gaat niks oplossen
Inmiddels zijn we een jaar of 28 verder en bezit ik inmiddels weer een jaar of 4 een EHBO diploma incl. reanimeren en EHak
-
Waarschijnlijk zullen de meest er niets mee doen. Maar.....Even een simpel gegeven:Stel er zijn elk jaar 100.000 nieuwe leerlingen basis school en 150.000 middelbare scholen. Als deze allemaal 1 of 2 eerste hulp lessen krijgen, is het al een flinke winst als er 1% wel iets doet!
En ik kan me van lang geleden nog het programma Rescue 911 herinneren, waar een meisje van 6 of 8 in ieder geval de tegenwoordigheid van geest had om 911 te bellen toen ze in de gaten had dat er iets met haar moeder aan de hand was. En dat nadat ze op school bij maatschappijleer de stof van EHBO behandeld hadden!
En ik heb (helaas) ook nog ehbo. Wil hey wel gaan halen, maar bij ons op werk werd gezegd (toen we het erover hadden om iedereen het te laten halen) dat wij verkeersregelaars zijn. En in sommige omstandigheden kun je je post wel verlaten, maar vaak ook niet!
-
Ik heb mijn vervolgopleiding destijds gedaan bij de toenmalige bedrijfsschool van Hoogovens IJmuiden. In mijn opleiding was in het tweede jaar een cursus EHBO verplichte stof (niks mis mee overigens) we hadden daarbij zelfs een examen verplichting maar behoefden niet te slagen.
Resultaat aan het einde van het tweede jaar (van drie klassen bankwerkers) was 100% geslaagd maar..... Twee jaar later waren er van de 60 behaalde EHBO diploma's nog slechts 2 geldig....(en daar was ik een van de 58) Dus of het verplichten iets oplost.... mijn ervaring zegt me van helaas jammer maar dit gaat niks oplossen
Inmiddels zijn we een jaar of 28 verder en bezit ik inmiddels weer een jaar of 4 een EHBO diploma incl. reanimeren en EHak
Ik ben met je eens dat dat een bekend probleem is. Daarom zou ik ook niet pleiten voor het aanleren van een volledige EHBO cursus met verbandjes, kwallenbeten en weet ik veel wat allemaal.
Leer bijvoorbeeld alleen het stabiliseren van de Circulatie (Als ik dat zo mag noemen).
Dus Reanimatie, Ernstige bloedingen, Heimlich greep, brandwolden en shock ofzo.
Als men dit op een slimme manier aanleert kan het zeer lang bijblijven. 1 lesuurtje alles achter elkaar aan gooien en er dan niets meer mee doen werkt niet. Maar een leerling gaat in elk geval 12 jaar naar school. Dus er is mogelijkheid om het bijvoorbeeld de laatste 5 jaren elk jaar weer te herhalen. Op die manier zal het veel langer blijven hangen. Zelfs als dat maar 10 jaar zou zijn, zou dat betekenen dat zo'n 12% van de mensen (extra) is voorbereid op het herstellen van deze handelingen. Lijkt mij evengoed al een enorme winst.
-
Ik ben met je eens dat dat een bekend probleem is. Daarom zou ik ook niet pleiten voor het aanleren van een volledige EHBO cursus met verbandjes, kwallenbeten en weet ik veel wat allemaal.
Leer bijvoorbeeld alleen het stabiliseren van de Circulatie (Als ik dat zo mag noemen).
Dus Reanimatie, Ernstige bloedingen, Heimlich greep, brandwolden en shock ofzo.
Als men dit op een slimme manier aanleert kan het zeer lang bijblijven. 1 lesuurtje alles achter elkaar aan gooien en er dan niets meer mee doen werkt niet. Maar een leerling gaat in elk geval 12 jaar naar school. Dus er is mogelijkheid om het bijvoorbeeld de laatste 5 jaren elk jaar weer te herhalen. Op die manier zal het veel langer blijven hangen. Zelfs als dat maar 10 jaar zou zijn, zou dat betekenen dat zo'n 12% van de mensen (extra) is voorbereid op het herstellen van deze handelingen. Lijkt mij evengoed al een enorme winst.
Precies, aanleren van hands-only CPR (hartmassage zonder beademing) en het stoppen van catastrofale bloedingen is al voldoende (mits de ambulanedienst het binnen 8 minuten van je overneemt).
-
Rodekruis en hartstichting zouden het gewoon iedere eerste maandag van de maand om 19:00 in een buurthuis moeten geven, gewoon gratis voor iedereen die interesse heeft.
RAV-en en de brandweer zouden het gewoon iedere eerste maandag van de maand om 19:00 in een buurthuis moeten geven, gewoon gratis voor iedereen die interesse heeft.
Publieke gezondheidszorg en kostenverlaging (belastinggeld) zijn geen taken voor Rode Kruis of andere stichtingen in een welvarend land.
-
Waar we het hier vooral over hebben is een vragenlijst die achter een computer wordt ingevuld. Men kan er over na denken, heeft niet de stress van iemand die daar echt op de grond ligt etc. Ik vraag mij af of deze cijfers ook in de werkelijkheid kloppen. Met de echte stress met een echt slachtoffer waarvan 70% kans is dat het familie is (70% van de reanimatie vinden in de woning plaats) ik vind het een onderzoek die mij niet echt veel iets zegt. Laten we vooral kijken naar de echte cijfers. In hoeveel procent van de situaties dat de prof hulpverleners bij een reanimatie situatie komen wordt al gereanimeerd. Dat zijn in mijn ogen de echte cijfers. En om eerlijk te zijn boeit het mij niet of degene die reanimeert een diploma heeft of niet!
-
RAV-en en de brandweer zouden het gewoon iedere eerste maandag van de maand om 19:00 in een buurthuis moeten geven, gewoon gratis voor iedereen die interesse heeft.
Publieke gezondheidszorg en kostenverlaging (belastinggeld) zijn geen taken voor Rode Kruis of andere stichtingen in een welvarend land.
Vergroten van zelfredzaamheid is een speerpunt van het rode kruis. Lijkt me dat het daar uitstekend onder kan vallen. Dat wil niet zeggen dat de RAV of brandweer het niet ook mogen aanbieden. Het is prima iets dat gemeenschappelijk gedaan kan worden. Bijvoorbeeld door de RAV verantwoordelijk te maken voor toezicht op kwaliteit van het onderwijs en het rode kruis om de handjes te leveren.
-
Vergroten van zelfredzaamheid is een speerpunt van het rode kruis.
Rode Kruis in Qatar weet in ieder geval nergens van, het komt niet voor in de missie en visie van het Rode Kruis.
Zelfredzaamheid is volgens mij een speerpunt van de Nederlandse regering.
-
Rode Kruis in Qatar weet in ieder geval nergens van, het komt niet voor in de missie en visie van het Rode Kruis.
Zelfredzaamheid is volgens mij een speerpunt van de Nederlandse regering.
Zelfredzaamheid is een speerpunt van het Nederlandse Rode Kruis ;)
-
Zelfredzaamheid is een speerpunt van het Nederlandse Rode Kruis ;)
Dat is iets anders dan de eerdere stelling dat het een speerpunt van het Rode Kruis is.
-
Dat is iets anders dan de eerdere stelling dat het een speerpunt van het Rode Kruis is.
Klopt, maar denk dat ir. Auditor dit ook bedoelt. Komt mede doordat we hier in NL tegenwoordig niet meer "het Nederlandse Rode Kruis" worden genoemd maar "het Rode Kruis". Had te maken met internationaal oogpunt of zoiets (al begrijp ik het tot op de dag van vandaag nog niet echt maar dat is wat anders).
-
Lang niet alle EHBO-ers zijn uit op kennis van levensreddende handelingen. Heel veel EHBO-ers willen in staat zijn om kinderen te voorzien van een pleister. En enig benul te hebben van wat te doen bij vergiftigingen, verwondingen etc.
Daarnaast zijn er goed opgeleide EHBO-ers die zichzelf in gevaar brengen als ze gaan reanimeren. Omdat ze het fysiek niet (meer) kunnen. En er daarom vanaf zien.
En er zijn mensen die er tegenopzien om per ongeluk andermans ribben te breken.
Mijn moeder valt in alle drie de categorieen.
-
En er zijn mensen die er tegenopzien om per ongeluk andermans ribben te breken.
Die angst heb ik nooit goed kunnen begrijpen. "Het spijt me bijzonder dat ik u hier moet laten sterven meneer, maar ik ben bang dat ik uw ribben breek als ik ga reanimeren en daar zou ik me zo schuldig over voelen dat ik liever uw dood op mijn geweten heb"? Overigens kan je moeder niet in meerdere categorieën vallen, want als ze fysiek niet meer in staat is om iemand te reanimeren (wat op zich goed voorstelbaar is) zal ze ook niemands ribben breken.
-
Soortgelijk argument heb ik een EHBO'er ooit over een AED horen zeggen: Ik wil niet iemand onder stroom zetten!
-
Die angst heb ik nooit goed kunnen begrijpen. "Het spijt me bijzonder dat ik u hier moet laten sterven meneer, maar ik ben bang dat ik uw ribben breek als ik ga reanimeren en daar zou ik me zo schuldig over voelen dat ik liever uw dood op mijn geweten heb"? Overigens kan je moeder niet in meerdere categorieën vallen, want als ze fysiek niet meer in staat is om iemand te reanimeren (wat op zich goed voorstelbaar is) zal ze ook niemands ribben breken.
Ik begrijp het wel. Ik heb te vaak mensen gezien waarbij ik bang ben dat ik ze alle ribben en/of borstbeen ga breken tijdens de reanimatie. Ik besluit dan dat we niet meer gaan reanimeren omdat het mooi is geweest.
Ik zou me pas schuldig voelen als ik wel een reanimatiepoging had ondernomen.
Ik heb hetzelfde voordeel als alle EHBO-ers, we zijn niet verplicht om protocolair een potje te gaan reanimeren.
-
... we zijn niet verplicht om protocolair een potje te gaan reanimeren.
Dat was eigenlijk mijn volgende vraag: in de wet staat dat je verplicht bent hulp te verlenen aan iemand in levensgevaar. Welke hulp wordt niet gespecificeerd, maar een goed opgeleide EHBO-er herkent het levensgevaar en is bovendien in staat de juiste hulp te verlenen. Ben je dan niet strafbaar als je weigert te reanimeren?
-
Dat was eigenlijk mijn volgende vraag: in de wet staat dat je verplicht bent hulp te verlenen aan iemand in levensgevaar. Welke hulp wordt niet gespecificeerd, maar een goed opgeleide EHBO-er herkent het levensgevaar en is bovendien in staat de juiste hulp te verlenen. Ben je dan niet strafbaar als je weigert te reanimeren?
Ja maar daar gaat toch niet voor vervolgd worden bij een normale burger.
-
Dat was eigenlijk mijn volgende vraag: in de wet staat dat je verplicht bent hulp te verlenen aan iemand in levensgevaar. Welke hulp wordt niet gespecificeerd, maar een goed opgeleide EHBO-er herkent het levensgevaar en is bovendien in staat de juiste hulp te verlenen. Ben je dan niet strafbaar als je weigert te reanimeren?
Klopt, alleen iemand die gereanimeerd moet worden verkeert niet meer in levensgevaar.
Het artikel:
"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."
Je bent geen getuige van levensgevaar en de dood kan niet volgen. Iemand zonder ademhaling, bloedsomloop en bewustzijn is klinisch dood.
De Nederlandse huisartsen gebruiken de code U1 voor spoedrit levensbedreigend en U0 voor reanimaties. Onze ambulancedienst kent ook twee soorten spoedritten voor de allerhoogste urgentie, een code voor reanimaties (imminent death) en eentje voor levensbedreigend (life threatening)
-
Je bent geen getuige van levensgevaar en de dood kan niet volgen. Iemand zonder ademhaling, bloedsomloop en bewustzijn is klinisch dood. [...] Onze ambulancedienst kent ook twee soorten spoedritten voor de allerhoogste urgentie, een code voor reanimaties (imminent death) en eentje voor levensbedreigend (life threatening)
Die vat ik niet. Iemand die gereanimeerd moet worden is klinisch dood, maar de Qatarese ambulancedienst noemt het 'imminent death'? Is-ie nou dood of niet?
-
Die vat ik niet. Iemand die gereanimeerd moet worden is klinisch dood, maar de Qatarese ambulancedienst noemt het 'imminent death'? Is-ie nou dood of niet?
Ja, klinisch dood.
-
Die vat ik niet. Iemand die gereanimeerd moet worden is klinisch dood, maar de Qatarese ambulancedienst noemt het 'imminent death'? Is-ie nou dood of niet?
Bij life threatening en immenent death worden er meerdere ambulancevoertuigen met zwaailicht en sirene ter plaatse gestuurd, binnen 8 minuten moet er een ambulancevoertuig met bemanning bij de patient zijn.
Bij life-threatening is er sprake van een bedreigd leven; er kan iemand vrij simpel dood gaan, voorbeeld: man met ademhaling, niet meer aanspreekbaar, slagaderlijke bloeding.
Bij imminent death, in Nederlands ophanden zijnde dood, is er geen sprake meer van bedreigd leven omdat het leven al weg is. Als iemand geen ademhaling, bloedsomloop en bewustzijn heeft is iemand dood.
Als iemand klinisch dood is is het nog omkeerbaar, als een reanimatiepoging succesvol is heb je iemand uit de dood teruggehaald naar het leven. Als niemand gaat reanimeren volgt spoedig de biologisch dood (niet omkeerbaar en definitief). In de ochtend heb je veel spoedmelding door (vaak oudere) mensen die hun partner in bewusteloos zonder ademhaling in bed vinden. We rukken uiteraard uit maar de meeste mensen uit deze patientengroep zijn al uren biologisch dood op moment van de 999 (112) melding.
Het bovenstaande zegt dus ook dat het strafrechtartikel niet gebruikt kan worden als iemand niet wil reanimeren omdat de wet zegt dat het niet verlenen van hulp pas strafbaar is indien de dood van de hulpbehoevende volgt. Bij hartstilstand volgt de dood niet omdat niemand wil reanimeren, de dood is er al op moment dat de persoon in kwestie hulpbehoevend is geworden.
-
Dank voor je uitleg, Oma. Als ik het goed begrijp betreft die 'imminent death' dus de biologische.
-
Dank voor je uitleg, Oma. Als ik het goed begrijp betreft die 'imminent death' dus de biologische.
Graag gedaan. De imminent/ophanden zijnde death/dood is inderdaad de biologische dood, daarna gaat de patient voor de derde keer dood, de juridische dood.
In Qatar ga je pas juridsch dood zodra je in mortuarium bent aangekomen en de patholoog/anatoom de verklaring van overlijden afgeeft. Alle andere artsen geven alleen verklaringen af dat de tekenen van leven ontbreken (PLE; Pronounce Life Extinct). Bij zware ongevallen of na het staken van een reanimatie verklaren artsen/MMT-artsen van ambulancedienst niemand dood.
-
Discussie over combinatie van nieuwe EHBO richtlijnen en inzet van ambulances afgesplitst: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99526 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99526)
ir. Auditor