Zeer grote brand (bakkerij Van Dijk) Dorpsstraat - Heerjansdam 26-05-2014

[Rolanddeg]

De HD stralen zijn in het naburige pand ingezet om een doorslag te bestrijden, dit met succes. De linker HD op het filmpje schermt gelijktijdig de plaats van de doorslag aan de buitenkant af. Gezien het feit dat het naburige pand nog overeind staat, maakt dus dat dit een succesvolle formule is geweest. Zodra de WTS gereed was is uiteraard overgeschakeld op lage druk. Maar soms moet je je redden met de middelen die je op dat moment voor handen hebt. Beetje jammer dat we op basis van 10 seconden film en wat 'van horen zeggen' verhalen veroordeeld worden en dat onze professionaliteit in twijfel getrokken wordt.

Betreffende onze gewonde collega: personeel van de VRZHZ wordt op de hoogte gehouden via mijnbrandweerzhz.nl. Omdat hij ook lid is van dit forum, wens ik hem ook vanaf deze plaats veel beterschap en succes met het herstel.

[tower-ladder]

@ pompbediende  Ook dit was weer een momentopname waarbij de kelen weer brullen en de vingertjes wijzen.

Ten eerste beoordeel ik niet "even"vanaf mijn luie stoel de beelden, maar heb de diverse video's en fotos bekeken. (dit omdat de videografen de beelden nog wel eens niet op chronologische volgorde willen monteren)
Als de Autoladder vanZwijndrecht inpakt om te verplaatsen, en collega's van de derde of vierde TS het pand via het ingeslagen raam binnen gaan staan de collega's nog steeds met 2 x HD een uitbreiding tegen te gaan.

@ Rolandegg Gezien het feit dat het naburige pand nog overeind staat, maakt dus dat dit een succesvolle formule is geweest.

Ik denk dat de reden van het succes meer gezocht moet worden in dubbelsteens muren tussen deze oude panden, en geen contructie delen die doorlopen. Daarnaast kon de brand vrij snel zijn energie via het door gebrande dak kwijt dus dan houdt zo'n stenen muur de hitte makkelijk tegen.
De meest succes volle methode om de uitbreiding tegen te gaan is niet met een HD bij de buren de uitbreding aanpakken, maar de oorzaak van de uitbreiding, namelijk de vuurhaard in het brandobject zelf aanpakken. En in dit fragment http://www.youtube.com/watch?v=SjGRTr18AFk#ws kun je zien vanaf 1:00 dat het beneden nog volop brand en men probeert met HD stralen de uitbreiding tegen te gaan. Hoeveel minuten zou dit zijn geweest in het incindent na aankomst eerste TS?
En dat de waterwinning een probleem was hoeft niet te betekenen dat je geen LD kunt gebruiken, nameljk meer worplengte en meer water per minuut ook vanaf de tank. Eén LD van 250 l p/m is effectiever als twee HD's van elk nog 125 L p/m.

[JJ75]

Blonde opmerking maar met 250 l /m kun je 1 ld 250 l/m of 2 hd 125 l/m voeden. In het filmpje zie ik ze alleen de gebouwen nathouden. Is daar echt per gebouw 250 l/m voor nodig?

[Thor]

Blonde opmerking maar met 250 l /m kun je 1 ld 250 l/m of 2 hd 125 l/m voeden. In het filmpje zie ik ze alleen de gebouwen nathouden. Is daar echt per gebouw 250 l/m voor nodig?

Bij oudbouw, gebouwen met stevige muren van steen oid, gaat de brandontwikkeling meestal verticaal.
Stenen oid muren beperken de zijwaartse uitbreidingsmogelijkheden van een brand meestal voldoende en zeker in hoge mate. Vandaar ook dat branden in de oudere steden en dorpen meestal tot een gebouw beperkt gehouden kunnen worden. Dit in tegenstelling tot moderne bouwsels van lichtmetaal oid waar de brand zich snel naar alle kanten toe ontwikkeld ondanks dat er soms wel veel water op wordt gezet.

[Peter71]

Bij oudbouw, gebouwen met stevige muren van steen oid, gaat de brandontwikkeling meestal verticaal.
Stenen oid muren beperken de zijwaartse uitbreidingsmogelijkheden van een brand meestal voldoende en zeker in hoge mate. Vandaar ook dat branden in de oudere steden en dorpen meestal tot een gebouw beperkt gehouden kunnen worden. Dit in tegenstelling tot moderne bouwsels van lichtmetaal oid waar de brand zich snel naar alle kanten toe ontwikkeld ondanks dat er soms wel veel water op wordt gezet.

Volgens mij brandde vroeger rustig een half stadscentrum juist uit doordat een brand onbeperkt zijn gang kon gaan mede dankzij houten vloeren waar vaak balken tot in de muur waren gemetseld en braaf de brand doorgaven naar de buren, om nog maar te zwijgen van de vele loze ruimtes waar een brand heerlijk ongemerkt zich kan ontwikkelen. En is met de huidige bouwwijze bereikt dat een brand bij een enkel compartiment blijft vanwege veel beton en gebruik van dubbelglas en brandscheidingen. Zoals jij het nu stelt zouden diverse nieuwe bouwwerken opslag niet meer brandveilig zijn, en diverse brandpreventisten zitten slapen.

[tower-ladder]

Kijk even op Google Streetview.
heerjansdam dorpsstraat 81 - Google MapsRechts van het pand zicht er een brede gang van >2 m. Dus die uitbreiding is gedekt. De ander zijde laat zien dat het andere pand een blinde muur heeft en dat beide panden niet van gelijke bouwperiodes zijn. Oftewel, ze zullen geen gezamenlijke bouw delen hebben maar beide hun eigen buiten muur. Daarnaast is de bakkerij veel dieper vanaf de voorzijde maar grenst dan nergens aan andere bebouwing.

Gezien het feit dat het naburige pand nog overeind staat, maakt dus dat dit een succesvolle formule is geweest.

Dus wat was nou feitelijk de oorzaak van het behouden van de naastgelegen panden ? De inzet van de HD stralen of de bouwkundige voorzieningen

[Thor]

Volgens mij brandde vroeger rustig een half stadscentrum juist uit doordat een brand onbeperkt zijn gang kon gaan mede dankzij houten vloeren waar vaak balken tot in de muur waren gemetseld en braaf de brand doorgaven naar de buren, om nog maar te zwijgen van de vele loze ruimtes waar een brand heerlijk ongemerkt zich kan ontwikkelen. En is met de huidige bouwwijze bereikt dat een brand bij een enkel compartiment blijft vanwege veel beton en gebruik van dubbelglas en brandscheidingen. Zoals jij het nu stelt zouden diverse nieuwe bouwwerken opslag niet meer brandveilig zijn, en diverse brandpreventisten zitten slapen.

Ik schreef lichtmetalen etc. bouwsels o.a. a la Poeldijk en de vele voorgangers van dat soort constructies die (grotendeels) zijn afgebrand ondanks een enorme inzet van bluscapaciteit.
Je refereert aan een tijdperk waar men ongecoordineerd de brand te lijf moest gaan met emmertjes water vanaf een ladder.
Lichtmetalen bouwsels staan snel zijn niet al te duur dus ja............ die brandpreventisten kunnen het volgens de oprachtgevers mogelijk wel eens moeilijker en duurder maken.

[JJ75]

Kijk even op Google Streetview.
heerjansdam dorpsstraat 81 - Google MapsRechts van het pand zicht er een brede gang van >2 m. Dus die uitbreiding is gedekt. De ander zijde laat zien dat het andere pand een blinde muur heeft en dat beide panden niet van gelijke bouwperiodes zijn. Oftewel, ze zullen geen gezamenlijke bouw delen hebben maar beide hun eigen buiten muur. Daarnaast is de bakkerij veel dieper vanaf de voorzijde maar grenst dan nergens aan andere bebouwing.Dus wat was nou feitelijk de oorzaak van het behouden van de naastgelegen panden ? De inzet van de HD stralen of de bouwkundige voorzieningen

Is alleen een brede gang dan voldoende om brandoverslag te voorkomen? Of heb je toch ook aanvullende koeling nodig? Was dan uiteindelijk het hd straaltje niet voldoende?

[tower-ladder]

Als er in die zijgevel openingen zijn en het vuur slaat meters naar buiten zul je inderdaad wat moeten doen. Maar juist dan moet je met voldoende water een scherm optrekken om de stralingswarmte en vlammen tegen te houden. Ook dan weer kun je wel heel lang die gevolgen van de heftige binnenbrand bestrijden met te weinig bluscapaciteit, maar dat is een symptoom, de oorzaak ligt in het brandende pand. Daar moet dus water in.