opleidingen KNBRD

Auteur Topic: opleidingen KNBRD  (gelezen 48174 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #120 Gepost op: 7 januari 2004, 15:48:59
Het is alleen lullig voor je COPD patiënt die aan een pijp blijft hangen.
Bij ons is het protocol zeer makkelijk, namelijk drenkelingen en reanimaties. Anders niet! Dus geen POB

Ik merk het steeds weer, op elk vlak heb je wel een paar hardnekkige misverstanden die hartnekkig de kop op steken en toch verstrekkende gevolgen hebben.

Zo is het verband tussen het op blote voeten op het zeil lopen en verkoudheid nooit aangetoond. Verkoudheid krijg je door besmetting met een virus, en niet van blote voeten,

Gisteren nog een hele discussie met Dave gehad, die had zich door zendamateurs een hele serie bakerpraatjes aan laten smeren. Te technisch om hier op in te gaan, maar ik hoor die zelfde onzin nu steeds weer, al meer dan dertig jaar en kan het steeds moeiteloos weerleggen.

Zo is het ook met de COPD, steeds duikt het weer op.
 :( De COPD patient vormt een groep van hoogstens 2% van alle cara patiënten en is er dusdanig aan toe dat ze niet op het strand, laat staan op een boot voor het oprapen liggen. De kans dat je zo'n patient treft op het water of op het strand is bijna uitgesloten. Je door deze kleine groep (bedlegerige) patiënten er van te laten weerhouden om zuurstof niet toe te dienen is niet in verhouding tot de baat die anderen er van zouden kunnen hebben. De kans op overleving/herstel loopt met tientalle procenten omhoog terwijl de kans een copd patiënt onder je masker te hebben 0,000001 % is ;D

Henk


Rescue Ranger

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,587
  • Lekker ragge op strand, zee en de snelweg
    • Zandvoortse Reddingsbrigade
Reactie #121 Gepost op: 7 januari 2004, 15:53:15
Henk je hebt gelijk, deze discussie hoort niet hier thiuis mijn excuus.
Elke hulpverlening start met communicatie.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #122 Gepost op: 7 januari 2004, 15:58:34
Henk je hebt gelijk, deze discussie hoort niet hier thiuis mijn excuus.



Nee, excuus is niet op z'n plaats, het is juist goed dat je het aanroert, het is helaas een wijd verbreid misverstand dat hartnekkig voortleeft....Je bent in goed gezelschap ;D


Henk


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #123 Gepost op: 7 januari 2004, 17:32:37
Vertel eens stiekum iets over die bakerpraatjes Henk?
Iets voor het verbindingen gedeelte van het forum wat leven in te blazen misschien?

Kees


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #124 Gepost op: 7 januari 2004, 18:18:36
Vertel eens stiekum iets over die bakerpraatjes Henk?
Iets voor het verbindingen gedeelte van het forum wat leven in te blazen misschien?

Kees

Avec plezier,

http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=2783

Henk


muistroom

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 955
Reactie #125 Gepost op: 7 januari 2004, 20:20:13
Ik houd van eenvoud. maar toch doe je dan een paar belangrijke doelgroepen te kort.
 *koolmonoidevergiftingen., rook en roet etc..
 *Duikongevallen zijnde niet vergiftigen.
 *Trauma patienten, lokale hypoxie..
 * Enz enz..

Over COPD patienten en zuurstof heeft in het ambulance gedeelte een zeer uitgebreide discussie gelopen. zie hier onder link..
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1009

Verder als ik zeg dat er geen contra-indicaties zijn, dan bedoel ik dat ook.. Dus de zogenaamde verhalen over COPD patienten, Long emphyseem kunnen eindelijk naar de sprookjes land..
Heb je zelf wel eens naast een pat gestaan waarbij i.p van 450 ml O2 gegeven wordt 550 ml O2 gegeven wordt en dan benauwder wordt? en waarbij de sat niet stijgt. Hou dan op met verhaaltjes naar sprookjesland verwijzen.
In de acute hulpverlening weet ik niet wat verstandig is maar in de klinische situatie telt dit zeker en wordt ook door de medici bevestigd.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #126 Gepost op: 7 januari 2004, 20:34:52
Heb je zelf wel eens naast een pat gestaan waarbij i.p van 450 ml O2 gegeven wordt 550 ml O2 gegeven wordt en dan benauwder wordt? en waarbij de sat niet stijgt. Hou dan op met verhaaltjes naar sprookjesland verwijzen.
In de acute hulpverlening weet ik niet wat verstandig is maar in de klinische situatie telt dit zeker en wordt ook door de medici bevestigd.
Nee, je moet iemand die zuurstof nodig heeft om te kunnen overleven deze ontzeggen want misschien behoort hij wel tot de 2% bedlegerige cara patienten met copd...

Henk


muistroom

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 955
Reactie #127 Gepost op: 7 januari 2004, 20:56:14
Nee, je moet iemand die zuurstof nodig heeft om te kunnen overleven deze ontzeggen want misschien behoort hij wel tot de 2% bedlegerige cara patienten met copd...

Henk
Kijk en lees nou eens rustig wat er staat:
Ik reageer op een stukje van Ademap omtrent contra indicaties van zuurstof.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #128 Gepost op: 7 januari 2004, 21:30:42
Als je weet dat het een COPD-patient betreft dan is O2 toediening alleen optimaal mogelijk onder bewaking van de saturatie door gespecialiseerd personeel(ambu,SEH,IC-verpleegkundigen e.d.). High Flow O2 toediening is bij die patienten niet altijd aan te raden, en zeker niet zonder SpO2 bewaking. Maar in de praktijk blijkt het vornamelijk longemfyseempatienten te betreffen, zij zijn voor het ademhalen afhankelijk geworden van de zuurstofprikkel, en  die wordt verstoord door High Flow O2 toediening , maar deze groep zal je normaliter niet snel aantreffen buitenshuis. ;).

Een geprotocolleerde inzet van zuurstof door reddingsbrigades etc. lijkt me zeer zinvol bij cardiale (POB), trauma en reanimatie patienten.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #129 Gepost op: 7 januari 2004, 21:32:58
Heb je zelf wel eens naast een pat gestaan waarbij i.p van 450 ml O2 gegeven wordt 550 ml O2 gegeven wordt en dan benauwder wordt? en waarbij de sat niet stijgt. Hou dan op met verhaaltjes naar sprookjesland verwijzen.
In de acute hulpverlening weet ik niet wat verstandig is maar in de klinische situatie telt dit zeker en wordt ook door de medici bevestigd.

De saturatiemeeting is zegt maar beperkt iets, maar zegt bijvoorbeeld niet over lokale hypoxie..  het aantal ML O2 zegt me niets, we moeten hebben over het percentage zuurstof. en dat is afhankelijk van de wijze waarop de zuurstof word toegediend.
In klinische situaties kunnen er bij bepaalde toedieningsmethode er wel problemen onstaan en zeker bij bepaalde ziekte beelden. Voorbeeld een neusbril met een te hoge flow, geeft kan bij sommige patienten weldegelijk problemen onstaan.

in de actute situatie word altijd 100% zuurstof aangeraden. En afhankelijk van de oorzaak en soort letsel kan je daar soms van afwijken.
Daar waar hypoxie is, moet dit bestreden worden en de enige manier om dat op te lossen is een hoge partiele zuurstof druk te geven in de weefsels..
Ik heb daar al hele verhandelingen over geschreven..
Kijk de discussie nog eens na..

Een klinische situatie is echt anders dan acute hulpverlening.. De vereniging van longartsen heeft hier vorig jaar al uitspraken over gedaan.. Hypoxie heeft altijd prioriteit pas daarna de rest... Als het slachtoffer gestabiliceerd is kan door het ambulance team conform ambulanceprotocol afgeweken van de 100% regel.
Lees het even door, heb je dan nog vragen, wil die natuurlijk nog verder gedetailleerd beantwoorden..