Zuurstoftoediening bij COPD patiënten

de patiënt welke ik benoemde, was net 5 min. op de afdeling. Had de patiënt nog in de ambu gelegen dan was daar wel degelijk een acuut probleem geweest.
(nu op de SEH)

Bij een ander ziektebeeld, HVS (hyperventilatie syndroom) kan de ademstilstand ook optreden.
zou je ook niet zomaar verwachten "ach, een beetje hyperventileren"    ....(ook een keer meegemaakt, sta je toch even raar te kijken)

Dit soort opmerkingen zijn niet relevant voor de discussie en leiden enkel af van de inhoud, Marno!

Sorry Pieter ik zal het nooit meer doen  

Natuurlijk gaan we hier in Holland als goed getrainde en geschoolde ambulanceverpleegkundigen NIET de patient 100% O2 geven en vervolgens in een ambulance flikkeren.

Heb het ook eens aan een kennis in Amerika gevraagd. Daarbij is dit stuk van jouw antwoord dan wel leuk:
Our protocols are based on many things, including the AHArecommendations, ACLS, PHTLS, BTLS, and so on. There are too many acronyms to remember them all...
That being said, I can only tell you what the protocols that I function under say regarding COPD patients. First, any patient having any level of dyspnea should receive 100% oxygen. The arguments of knocking out the
patient's respiratory drive are basically ignored. A patient in distress is already hypoxic and entering shock. Therefore, oxygen. If the patient stops breathing, we can always intubate and ventilate the patient manually. We are treating the acute phase of dyspnea and leaving the chronic treatment to the specialists.
Of course, oxygen very rarely knocks out the respiratory drive. I have been a paramedic for 12 years and have never seen it happen in the pre-hospital setting. That doesn't mean that it can't happen, but it is extremely rare.
Then too, we aren't just applying oxygen to these patients. The medications that we give can also decrease the patients distress, and in some cases may
alleviate it entirely. These include Albuterol and Solu-Medrol for COPD. In addition, Lasix, Morphine, and Nitroglycerin may be given if the patient shows signs of pulmonary edema. This is usually the case after giving the breathing treatments; almost 80% of our patients show signs of PE during re-assessment.
If you would like, I can get a copy of our protocols and send it to you later, possibly along with another protocol from a local hospital.

Ik had al een idee dat het daar zo ging maar volgens mij komt dat ongeveer neer op wat je zei "100% O2 geven en vervolgens in een ambulance flikkeren" Anyway... ik heb die protocollen maar gevraagd, gewoon omdat ik er benieuwd naar was. Als iemand interesse heeft zal ik ze ook wel sturen.
Maar wat ik me dan nu weer afvraag: als je onze protocollen gaat vergelijken met die van Engeland en Amerika, wat is dan volgens jullie de meest effectieve manier en waarom?

Peter

Kan hij dit ook onderbouwen of is hij van oudsher "zo opgevoed"

mzzl, d'n Druif

Beste jeroen28

bedankt voor het compliment, toch denk ik dat AdemaP eigenlijk juist hetzelfde zegt als mij dus ik bekijk zijn uitleg ook als heel nuttig

Marno,

Ik zie ook niet op basis van welke argumentatie je vader 1,5 liter zou geven. Als je geen 100% zuurstof geeft bij een hypoxische patiënt bouwt deze een zuurstofschuld op. Hoe groter deze zuurstofschuld, hoe moeilijker deze op te bouwen is. Ik zou toch even willen wijzen op een Amerikaans onderzoek van (ik moet de naam opzoeken) dat aantoont dat iemand die zijn zuurstofschuld niet binnen de 24h kan met een statistische zekerheid multiple orgaanfalen zal oplopen of sterven. Het is dus heel belangrijk om in de eerste fase te zorgen dat onze patiënten zo goed mogelijk geoxygeneerd zijn.

Wanneer je teveel zuurstof geeft bestaat er een gevaar. De hypoxic drive zou weg kunnen vallen waardoor de ademhalingsfrequentie daalt en in heel uitzonderlijke gevallen de ademhaling stopt. Dit heeft als gevolg dat de pCO2 oploopt. Zelfs wanneer de ademhaling niet stopt kan dit beademing tot gevolg hebben. Beademing is natuurlijk geen ideale situatie voor de COPD patiënt en dus moeten we dat vermijden. Daarom zullen we onze zuurstoftoediening uiteindelijk afstellen op de saturatie.

In de huidige ziekenhuissetting is het echter mogelijk om COPD-ers non-invasief te beademen met BIPAP. Ik heb nu ook de eerste trials gelezen van prehospitaal gebruik van BIPAP en dat leek me ook positief.