Zuurstoftoediening bij COPD patiënten

Auteur Topic: Zuurstoftoediening bij COPD patiënten  (gelezen 67211 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #30 Gepost op: 24 mei 2003, 13:30:19
Uitsluitend ter illustratie.

De bemanning van de ruimteshuttles NASA zitten een paar weken in een ruimte met 98% tot 100% zuurstof. Natuurlijk zijn dit gezonde mensen. Maar ik hoop dat dit een bijdrage levert aan het misverstand dan 100% zuurstof schadelijk is

http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/article.asp?articleid=27

http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/article.asp?articleid=26

verder zijn er veel achtergrond info over het lange tijd ademen van hoge concentraties zuurstof bij astronauten op de nasa-site. www.nasa.gov (de links naar artikelen zijn alleen niet vast, maar afhankelijk per sessie) Zoek op Oxygen+100% en breathing. Zelf is er een ATLS site van NASA http://advlifesupport.jsc.nasa.gov/.

Dit uitsluitend achtergrond info..


johny doe

  • Gast
Reactie #31 Gepost op: 24 mei 2003, 14:52:53
Uitsluitend ter illustratie.

De bemanning van de ruimteshuttles NASA zitten een paar weken in een ruimte met 98% tot 100% zuurstof. Natuurlijk zijn dit gezonde mensen. Maar ik hoop dat dit een bijdrage levert aan het misverstand dan 100% zuurstof schadelijk is

Opgelet!  Men is hier van afgestapt, nadat er een hele tijd geleden eens in een simulator cabine een zware brand was geweest en meerdere astronauten om het leven kwamen.  De artikelen spreken ook enkel van 100% zuurstof in ruimtepakken.  Dit is dus enkel wanneer ze een ruimtewandeling maken.  Zo'n ruimtewandeling zal wellicht niet langer dan enkele uren duren.


Jos Kaldenhoven

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 313
  • How can I help you?
    • Jos Kaldenhoven fotografie
Reactie #32 Gepost op: 24 mei 2003, 15:35:34
Ik ben sinds gisteren thuis, heb de vraag aan mijn vader gesteld: "Hoeveel zuurstof geef je aan een COPD patient met hypoxie?"

antwoord: "zo'n 1,5 liter"

Hij was het duidelijk niet eens met de 15 liter.
Marno, als ik de vraagstelling lees klopt het wat je vader aangeeft. Een COPD patiënt die benauwd is krijgt een onderhoudsflow van 1 tot 1,5 liter. Echter: in een crisis begin je met 100% O2 op 15 liter, etc.


Marno

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 233
  • Co-assistent - SEH EMC RB-Callantsoog
Reactie #33 Gepost op: 24 mei 2003, 16:32:43
De gedachte is heel simpel het wegvallen van de O2 drive.
Afstellen op de saturatie is natuurlijk ideaal maar huisartsen zijn niet standaard uitgerust met apparatuur om dat te controleren :).

Beginnen met 2 liter, dit geeft voor de patient al een grote vooruitgang als je het vergelijkt met niets! mocht dit onvoldoende zijn kun je evt. meer geven, maar niet beginnen met 15 liter.

Het klinkt me op zich wel logisch in de oren?
Aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan h


bert

  • Gast
Reactie #34 Gepost op: 24 mei 2003, 17:26:41
mij niet omdat je in de eerste plaats zit met het probleem van hypoxie. Je sterft aan tekort aan zuurstof en niet aan teveel CO2.

Dus in de eerste plaats onmiddellijk 15l zuurstof en dan in de ambulance afstellen op de saturatie en KLINISCHE BLIK en op SEH de bloedgassen gebruiken als leidraad.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #35 Gepost op: 24 mei 2003, 18:10:24
De stelling van de door mij geciteerde Longarts met als specialisme COPD, zegt dat een apneu in acute omstandigheden (hypoxie) nooit kan voorkomen met als oorzaak het toevoegen van zuurstof. De links die ik hiervoor heb gegeven bevestigen dat beeld.

het stramien zou juist anders om zijn dan Marno zegt.
ik ken zeggen juist begin met 100% zuurstof en later in de behanding kan je alleen bij COPD patienten verminderen aan de hand van de staturatie meter.

Verder wil bij alle patienten (dus ook bij COPD patienten ) die te maken hebben gehad met trauma, CO-vergiftingen altijd met 100% zuurstof starten. Bij duikongevallen, drenkelingen, (co-)vergiftingen door inhaliatie, reanimaties, trauma met hoog kinetische letsel, altijd volhouden met 100% zuurstof.

2 liter en 25 liter zeggen niets. De concentratie zuurstof die je patient geeft is ook afhankelijk het type masker dat je gebruikt. 15 tot 25 liter met een non-rebreathermasker geeft 95 to 100% zuurstof.

Verder bij duikongevallen, drenkelingen en koolmonoide vergiftingen behoud je altijd 100% zuurstof !!!,


Marno

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 233
  • Co-assistent - SEH EMC RB-Callantsoog
Reactie #36 Gepost op: 24 mei 2003, 19:11:55
Misschien heb ik de vraag verkeerd gesteld en had ik moeten vragen in geval van ernstige hypoxie.
Ik ben aan het proberen om relevante artikelen te vinden via Pubmed, maar het valt nog niet mee (Pubmed is gewoon lastig ;)).

Als ik resultaat heb zal ik het hier posten.
Aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan h


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #37 Gepost op: 24 mei 2003, 22:27:24
De C van COPD staat voor chronic (obstructive pulmonary disease)

Ik kan me in jeroen 28 zijn bewering wel vinden.
als verpleegkundige heb je al meerde patiënten gezien,
als je als ambu ter plaatse komt werk je je abc af, maar je behoudt ook je klinische blik (wie weet staat er bijv. een partner bij en zegt mijnman heeft al jaren astma)

Je abc is je leidraad en net als bij een protocol kan je daar van afwijken. ( ik ga er nu vanuit dat we het niet hebben over een trauma patiënt met copd)
Bij deze categorie patiënten zal in de kliniek als eerste gestart worden (en ik weet ook door de ambu bij ons in de regio (maar dat zal mag ik aannemen landelijk zijn)

Dat deze patiënten worden behandeld met een inhalatiemasker cq vernevelaar met atrovent/ventolin, dit gebeurd dus al door de ambu terplaatse.
Dit is een interventie die je waarschijnlijk later in je abc pas zou toepassen, maar door de combinatie met de medicatie bereik je pas dat de O2 beter wordt opgenomen. Begrijp me niet verkeerd,  bij een ernstige hypoxie geef je O2, natuurlijk.

sorry voor het lange verhaal.
Denk aan je ABC, maar denk ook aan waar de letters COPD voor staan !    
Er is chronisch een obstructie om de O2 op de juiste plek te krijgen: middel=> medicatie +O2

verder dacht ik DE site gevonden te hebben (afspraken tussen huis-en longartsen) maar er wordtt nauwelijks over O2 gesproken http://nhg.artsennet.nl/LTA/lta3/start.htm


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #38 Gepost op: 24 mei 2003, 23:08:22


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #39 Gepost op: 25 mei 2003, 12:25:12
Beste SEH zustertje,

je bedoelde waarschijnlijk de volgende links.

http://www.artsennet.nl/nhg/standaarden/M26/start.htm
http://www.artsennet.nl/nhg/standaarden/M27a/start.htm
http://www.artsennet.nl/nhg/LTA/lta2/start.htm

Verder denk ik dat we misschien onderscheid moeten maken in de discussie.

Ik heb even het gevoel dat we in de discussie twee scenario's door elkaar lopen nl. acute zware benauwdheid veroorzaakt door COPD of hypoxie veroorzaakt door andere omstandigheid, volgens mij hadden we over het laatste situatie

Het zeer kleine risico voor een apneu, ten gevolge van zuurstof toediening is slecht bij een hele kleine groep COPD, Dus niet bij alle COPD patienten en volgens de geleerden bestaat die kans er zelfs niet in acute situaties.

Natuurlijk probeer je met een geheel klinisch beeld rekening te houden echter Threat first what kills first. Maar dat is een open deur...