Zuurstoftoediening bij COPD patiënten

Auteur Topic: Zuurstoftoediening bij COPD patiënten  (gelezen 67212 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #50 Gepost op: 31 oktober 2004, 22:03:21
Maar nu even wat anders... want ik wil wel heel erg graag weten waarom een traumaslachtoffer met COPD, waarbij de saturatie niet dramatisch laag is, dan toch 100% zuurstof krijgt.
 :-[ Ik hoop dat ik hiermee de discussie niet om zeep help. ;)


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #51 Gepost op: 31 oktober 2004, 22:50:45
Maar nu even wat anders... want ik wil wel heel erg graag weten waarom een traumaslachtoffer met COPD, waarbij de saturatie niet dramatisch laag is, dan toch 100% zuurstof krijgt.
 :-[ Ik hoop dat ik hiermee de discussie niet om zeep help. ;)
Antwoord: OMdat alle traumaslachtoffers 100% O2 behoren te krijgen, zwaargewonde personen hebben een grotere O2 consumptie dus is er zeker 100% O2 toediening nodig ook als de saturatie nog voldoende is. Of men COPD patient is of niet maakt in die casus dus niet veel uit. Veel meer is er de vraag of het zin heeft om bij een COPD patienten 100% O2 te geven als de saturatie niet stijgt, de O2 wordt dan nl. niet optimaal opgenomen door de brochieen, dan zijn bronchodilatators(atrovent en ventolin) en bronchospasmolytica etc.  via verneveling en iv toediening nodig.  (Net zoals infuus ingieteren terwijl de patient leegbloedt ook niet zo helpt  ;) )
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #52 Gepost op: 31 oktober 2004, 23:04:46
Antwoord: OMdat alle traumaslachtoffers 100% O2 behoren te krijgen, zwaargewonde personen hebben een grotere O2 consumptie dus is er zeker 100% O2 toediening nodig ook als de saturatie nog voldoende is. Of men COPD patient is of niet maakt in die casus dus niet veel uit. Veel meer is er de vraag of het zin heeft om bij een COPD patienten 100% O2 te geven als de saturatie niet stijgt, de O2 wordt dan nl. niet optimaal opgenomen door de brochieen, dan zijn bronchodilatators(atrovent en ventolin) en bronchospasmolytica etc.  via verneveling en iv toediening nodig.  (Net zoals infuus ingieteren terwijl de patient leegbloedt ook niet zo helpt  ;) )

Duidelijk! Thanks. ;)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #53 Gepost op: 31 oktober 2004, 23:11:46
Jeffry heeft helemaal gelijk.,

Hypoxie moet zo effectief mogelijk bestreden worden., Ook lokale hypoxie, zoals bij trauma's. en Hypoxie bestrijd je eigenlijk alleen door een hogere partiele zuurstofdruk te geven en dan kan (extra-muraal) eigenlijk alleen met de hoogst mogelijk concentratie zuurtstof.

Natuurlijk is het slim om bij COPD aanvullende medicatie te geven om een effectiever opname te krijgen.

Alleen de discussie ging over het sprookje dat een bepaalde categorie COPD een contra-indactie zou hebben voor 100% zuurstof om dat er een apneu (acute ademstilstand) zou onstaan. Dit is inmiddels toch naar het land ter fabelen gewezen..??


Guy Cornelisz

  • Gast
Reactie #54 Gepost op: 3 november 2004, 10:39:34
Beste Peter,

Voor mij is het allemaal duidelijk geworden.  Gewoon 15l zuurstof, de patiënt kan er alleen maar beter van worden.

Guy


Kanarie

  • Gast
Reactie #55 Gepost op: 3 november 2004, 14:22:43
Kan iemand mij vertellen waarom, als iemand op z'n O2 ademt, en je haalt de ademprikkel weg (veel zuurstof toedienen), die persoon dan toch voldoende blijft doorademen? Dat wordt namelijk gezegd uit ervaring, maar de onderbouwing mis ik.

Dan nu zoals ik het geleerd heb: In acute situaties mag je wel O2 geven, maar met mate (in de orde van 1 liter). Indien je meer wilt geven, moet je kunstmatig de ventilatie in stand houden.


Je sterft aan tekort aan zuurstof en niet aan teveel CO2.

Dus in de eerste plaats onmiddellijk 15l zuurstof en dan in de ambulance afstellen op de saturatie en KLINISCHE BLIK en op SEH de bloedgassen gebruiken als leidraad.

Door een teveel aan CO2 daalt je pH en krijg je dus een acidose. Een lage ventilatie drijft de CO2 nog meer omhoog dan ie al was. Het schijnt dat bij een dermate hoge CO2 die buiten je normale ademprikkel-range ligt, de receptoren juist minder gevoelig worden en je dus minder goed reageert (qua ademen) op die verder verhogende CO2.


Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #56 Gepost op: 3 november 2004, 14:32:01
Kan iemand mij vertellen waarom, als iemand op z'n O2 ademt, en je haalt de ademprikkel weg (veel zuurstof toedienen), die persoon dan toch voldoende blijft doorademen? Dat wordt namelijk gezegd uit ervaring, maar de onderbouwing mis ik.

Dan nu zoals ik het geleerd heb: In acute situaties mag je wel O2 geven, maar met mate (in de orde van 1 liter). Indien je meer wilt geven, moet je kunstmatig de ventilatie in stand houden. Door een teveel aan CO2 daalt je pH en krijg je dus een acidose. Een lage ventilatie drijft de CO2 nog meer omhoog dan ie al was. Het schijnt dat bij een dermate hoge CO2 die buiten je normale ademprikkel-range ligt, de receptoren juist minder gevoelig worden en je dus minder goed reageert (qua ademen) op die verder verhogende CO2.

Is het niet zo dat als die hoeveelheid CO2 heel erg hoog wordt (en de O2 dus heel laag) dat de "normale regeling" weer ingaat? ???


Kanarie

  • Gast
Reactie #57 Gepost op: 3 november 2004, 14:36:42
Ik heb begrepen dat als de CO2 helemaal buiten je normale range ligt (deze range is wat opgerekt bij de COPD-patiënt), dat de boel dan dermate verstoord is, dat de normale compensatie en reactie niet meer goed werken.  :-\


Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #58 Gepost op: 3 november 2004, 14:50:39
Wat ik bedoel is dat in geval van hypoxie, maar ook bij trauma, bij COPD-patienten de voor hun "gebruikelijke" situatie verstoord wordt. En ik vraag me af of het lichaam daar dan niet weer evenzo op gaat reageren als bij mensen zonder COPD. :-\


Pieter Joziasse

  • Oprichter HVforum
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 546
  • Oprichter HulpverleningsForum
    • Medisol - De AED specialist van Europa
Reactie #59 Gepost op: 3 november 2004, 16:59:34
Kan iemand mij vertellen waarom, als iemand op z'n O2 ademt, en je haalt de ademprikkel weg (veel zuurstof toedienen), die persoon dan toch voldoende blijft doorademen? Dat wordt namelijk gezegd uit ervaring, maar de onderbouwing mis ik.

Dan nu zoals ik het geleerd heb: In acute situaties mag je wel O2 geven, maar met mate (in de orde van 1 liter). Indien je meer wilt geven, moet je kunstmatig de ventilatie in stand houden. Door een teveel aan CO2 daalt je pH en krijg je dus een acidose. Een lage ventilatie drijft de CO2 nog meer omhoog dan ie al was. Het schijnt dat bij een dermate hoge CO2 die buiten je normale ademprikkel-range ligt, de receptoren juist minder gevoelig worden en je dus minder goed reageert (qua ademen) op die verder verhogende CO2.
Als iemand inderdaad op z'n O2 ademt (dat komt dus zeer weinig voor!!!) zal iemand inderdaad gaan hypoventileren, en zal in veel gevallen dus bij beademd moeten worden. Dit komt echter in de praktijk maar zeer zelden voor. De patiënt die écht functioneert op z'n hypoxic drive zal dus NIET voldoende blijven ademen.

Zoals jij omschrijft wat je geleerd hebt: Dat is dus mijns inziens fout! In acute situaties moet je altijd "de volle mep" geven, en zeker niet 1 liter zoals je omschrijft. Door wie is dit je aangeleerd? Deze gedachtengang zien we namelijk helaas nog steeds bij veel longartsen, die weinig tot geen ervaring hebben in de acute opvang van patiënten.

Het verhaal dat je beschrijft over de hoge CO2, en daarmee samenhangende lage pH klopt, alleen met de conclusie ben ik het niet eens: Het onderliggende systeem en de slechte invloied van de zuurgraad op de vitale functies van die patiënt geldt met name bij chronische patiënten, en geldt niet in de acute fase: In die fase zal vrijwel nooit de hypercapnie op de voorgrond staan, maar vrijwel altijd de hypoxie. Die zal als eerste behandeld moeten worden, en later ook de hypercapnie. Die behandeling kan dus in een klein aantal gevallen leiden tot hypoventilatie, maar die effecten wegen niet op tegen de nadelige gevolgen van de hypoxie. Eerst de hypoxie behandelen, pas later de hypercapnie!
De AED specialist van Europa