Bachelor Medische Hulpverlening; functieprofiel en inschaling

[seh/ic broeder]

Jij gaat me dus vertellen dat de jonge ambulanceverpleegkundige wel in staat is om zelfstandig op de ambulance te werken.

dat ga ik je helemaal niet vertellen (als je tenminste mij bedoelt), ik kan alleen aangeven dat ik me onmogelijk voor kan stellen dat het traject zoals het nu beschreven wordt, voldoende zal zijn om als BMH na een trainee van een jaar, zelfstandig op de ambulance te kunnen werken, laat staan de zelfstandige bevoegdheid te kunnen dragen voor het indiceren; uitvoeren en delegeren van voorbehouden handelingen

maar misschien blijkt dat ik na de evaluatie van het trainee ship helemaal verkeerd zat

Ik deel je mening niet omdat ik samen met advocaat in de afgelopen jaren meerdere ambulanceverpleegkundigen bij heb gestaan op het moment dat ze (hopeloos) in de problemen waren geraakt.

Ik heb een aantal van deze ambulanceverpleegkundigen eerst duidelijk gemaakt dat ik het geheel eens ben met hun baas omdat ze onjuist hebben gehandeld of besluiten hebben genomen die ik ook niet kan of wil begrijpen. Als deze verpleegkundigen mij vervolgens duidelijk kunnen maken dat ze het met mij eens zijn (zelfreflectie) beloof ik ze te helpen (om er zonder of met zo min mogelijk kleerscheuren uit te komen).

Al deze verpleegkundigen waren jong, ze voldoen aan de criteria zoals IC en SEH-opleiding echter hadden ze allemaal relatief weinig vlieguren gemaakt op een SEH of IC. Het is in mijn ogen misplaats om te stellen dat deze verpleegkundigen na de ambulance-opleiding ineens volwaardige kanjers op de ambulance zijn.

Ik vind het daarom ook onbegrijpelijk dat bij grootschalige ongevallen de eerst aankomende ambulanceverpleegkundige de lead-ambu vpk is.

dat ben ik het met je eens en ik heb ook nooit anders gezegd, maar hoe zie jij het dan voor je als je naar het huidige traject kijkt (bmh-->trainee-->zelfstandig de auto op)

ik ben (met al mijn bagage, redelijk veel en in ieder geval veel meer dan de gemiddelde BMH) me rot geschrokken van die laatste casus, die ik niet goed heb aangepakt (coureur, bewustzijnsverlies en snurkende ademhaling).

Ik realiseerde me ineens dat ik onvoldoende bagage heb om nu al zulke overwegingen en keuzes te maken; wel voor het grootste deel van de casussen, maar je zult net die ene casus overschatten of de verkeerde keuzes (hebben) gemaakt/maken

dit maakt dat ik me niet meer in ga zetten op dit soort evenmenten, omdat ik te weinig ruimte en materiaal krijg om de zorg te verlenen zoals ik het zou willen en de supervisie van een arts en of een meer (gespecialiseerde) collega mis

natuurlijk besef ik dat je altijd patienten zult hebben waarbij je een verkeerde inschatting hebt gemaakt, en gelukkig is het vaker adersom geweest dat ik op basis van mijn ervaring wel de goede keuzes heb gemaakt (achteraf gezien)

Ik vind het daarom ook onbegrijpelijk dat bij grootschalige ongevallen de eerst aankomende ambulanceverpleegkundige de lead-ambu vpk is.

tot een officier van dienst Geneeskundig er is;

maar hoe moet je het anders doen? of bedoel je dat tot de definitieve coordinator (ovd-G) er is een meer ervaren collega het over zou moeten kunnen nemen?

[seh/ic broeder]

Nee, ik weet niet wat ik zeg.

Ik zou dolgraag eens een dagje mee wil lopen, lijkt me interessant om eens een kijkje te mogen nemen in een echte operatiekamer.

Zo lang jij niet de ervaring hebt met BMH studenten of evenveel ervaring met studenten als hen, dan kun je weten wat hen zeggen toch?

[seh/ic broeder]

Het is voor veel partijen handig om de focus te leggen op een zondebok, momenteel de BMH. Je kan dan lekker met elkaar collectief janken zonder dat je het hoeft te hebben over je eigen beroepsgroep of andere problemen.

ja dat is een algemeen gegeven voor een ontwijkende strategie

Maar wil niet zeggen dat dit de reden is waarom ze het doen en zeker niet dat ze omwillen van deze strategie (als deze er al is) geen gelijk hebben, toch?

[anesthesievpk]

dat is een flinke aanname, gestoeld op wat?

terwijl volgens mij al vaker aangegeven is door mensen vanuit de praktijk (anesthesie), dat er niet altijd goede ervaringen zijn

vanuit meerdere werk velden komen (niet bij voorbaat) dezelfde signalen

Ik vond het ook nogal een aanname maar volgens mij vind oma het wel leuk om een beetje te prikkelen, daar is niks mis mee.
Ik ga hier geen praktijkvoorbeelden noemen maar een student die op het moment dat een patient dood ligt te gaan, schrikt, een stap achteruit doet en helemaal blokkeert ipv handelt is niet over een maand een gediplomeerd bmh'er terwijl dat wel verwacht wordt van school.

[oma]

Ik vond het ook nogal een aanname maar volgens mij vind oma het wel leuk om een beetje te prikkelen, daar is niks mis mee.
Ik ga hier geen praktijkvoorbeelden noemen maar een student die op het moment dat een patient dood ligt te gaan, schrikt, een stap achteruit doet en helemaal blokkeert ipv handelt is niet over een maand een gediplomeerd bmh'er terwijl dat wel verwacht wordt van school.

Het is geen probleem als de BMH-er een stap achteruit doet en blokkeert op het moment dat een patient op de operatiekamer dood ligt te gaan.

Het is voor de anesthesieverpleegkundige veel veiliger om een grote bek te hebben over de BMH. De anesthesieverpleegkundige moet anders een grote bek hebben over de anesthesioloog die vermoedelijk met de poten op het bureau in zijn hok zit terwijl er twee operatiekamers in bedrijf zijn.

Als de patient op de OK dood ligt te gaan hoort de anesthesioloog er te staan, als het een risicopatient betreft moet hij gewoon op de operatiekamer blijven.

[anesthesievpk]

Het is geen probleem als de BMH-er een stap achteruit doet en blokkeert op het moment dat een patient op de operatiekamer dood ligt te gaan.

Het is voor de anesthesieverpleegkundige veel veiliger om een grote bek te hebben over de BMH. De anesthesieverpleegkundige moet anders een grote bek hebben over de anesthesioloog die vermoedelijk met de poten op het bureau in zijn hok zit terwijl er twee operatiekamers in bedrijf zijn.

Als de patient op de OK dood ligt te gaan hoort de anesthesioloog er te staan, als het een risicopatient betreft moet hij gewoon op de operatiekamer blijven.

Dat er geen anesthesioloog was is ook een aanname.
Die was er zeker wel en die verwacht assistentie.. van de bmh'er of van een anesthesiemedewerker zal hem een zorg zijn. Maar dan moet die assistentie er wel toe in staat zijn om mee te denken. Dat zijn ze dus nog niet aan het einde van hun stage

[seh/ic broeder]

Het is geen probleem als de BMH-er een stap achteruit doet en blokkeert op het moment dat een patient op de operatiekamer dood ligt te gaan.

nou lijkt mij toch wel een probleem, aangezien dit toch geen goede zaak is voor de patient en het geeft wel aan dat er (ieg) voor die (bijna afgestudeerde) BMH-er een groot verschil is tussen wat verwacht kan en mag worden en wat in die in de praktijk laat zien

Het is voor de anesthesieverpleegkundige veel veiliger om een grote bek te hebben over de BMH. De anesthesieverpleegkundige moet anders een grote bek hebben over de anesthesioloog die vermoedelijk met de poten op het bureau in zijn hok zit terwijl er twee operatiekamers in bedrijf zijn.

dat slaat nergens op wat je nu zegt

deze discussie gaat over een nieuwe beroepsgroep waar weinig tot geen ervaring mee is en niks over een 'grote' bek van een anesthesie verpleegkundige tov de anesthesioloog die vermoedelijk......

als we zo moeten gaan discussieren, dan wordt het wel een heel lang en moeilijk verhaal (stel dat en als dit en als dat....)

Als de patient op de OK dood ligt te gaan hoort de anesthesioloog er te staan, als het een risicopatient betreft moet hij gewoon op de operatiekamer blijven.

ja in het beste scenario wel, maar in het beste scenario zou ook de ambulance voor de deur staan bij iemand die in een reanimatie setting terecht komt

maar dat is niet de praktijk

en als ik (correct me if i'm wrong) het goed begrijp wordt er binnen de Nederlandse Anesthesie setting gewerkt met een anesthesioloog die verantwoordelijk is voor 2 patienten en waarbij bij elke patient een anesthesie (verpleegkundige) medewerker staat?

en al zou de anesthesioloog precies 5 seconden na het bevriezen van de BMH stagiaire binnen zijn gekomen, dat doet niks af aan het feit dat de Bmh stagiaire bevroor en dus (in mijn ogen) niet voldoet aan de gewenste en geschetste competenties vanuit de opleiding

en hierbij moet wel vermeld worden dat het geen beeld (kan en) mag geven van de BMH studenten en of afgestudeerden op zich

maar in een tweet van de team leider van een Nederlande spoedeisende hulp (waar ik gewerkt heb), geeft hij aan dat de BMH afgestudeerden de competenties hebben, maar nog de ervaring op moeten doen en uit een andere tweet las ik dat ziekenhuis MST gestopt is met een trainee traject:

al lange tijd geleden pilot SEH @ziekenhuisMST gestopt: sterk afhankelijk van ind competenties

ben er zelf niet over uit of het een goede opleiding is, destijds werkte het concept binnen SEH niet

weet even niet of ik het zo goed heb gedaan wat betreft privacy

[oma]

Dat er geen anesthesioloog was is ook een aanname.
Die was er zeker wel en die verwacht assistentie.. van de bmh'er of van een anesthesiemedewerker zal hem een zorg zijn. Maar dan moet die assistentie er wel toe in staat zijn om mee te denken. Dat zijn ze dus nog niet aan het einde van hun stage

Nu begrijp ik onze spraakverwarring.

Ik ben een chirurg die weigert het mes in een patient te zetten zodra ik weet dat ik het moet doen met een anesthesioloog die een meedenkende anesthesiemedewerker nodig heeft zodra de patient ligt dood te gaan.

[anesthesievpk]

Nu begrijp ik onze spraakverwarring.

Ik ben een chirurg die weigert het mes in een patient te zetten zodra ik weet dat ik het moet doen met een anesthesioloog die een meedenkende anesthesiemedewerker nodig heeft zodra de patient ligt dood te gaan.

Dat had ik allang begrepen uit jouw reacties.
Je zou bij ons niet weten wat je ziet. Ik durf te stellen dat er van alle 60 anesthesiologen en assistenten je op 2 handen het aantal kan tellen dat het anesthesietoestel aankrijgt.
En dan zullen we het over de andere handelingen nog maar niet hebben.

[Ambubroeder]

zullen we het in plaats van de kennis van Oma over de Nederlandse anesthesiologen, terug gaan naar de BMH?

Ik heb met enkele gewerkt op de SEH. Mijn ervaring is niet heel positief. Ik vind dat ze diepgang missen, slecht zijn in de koppeling tussen theorie en praktijk en matig door de cijfers heen kunnen kijken (goede parameters zegt niet altijd alles). Toch zit er een enkeling bij die dat wel heeft. Ik heb ook meelopende collega verpleegkundige die het wel of niet heeft. Grotendeels hangt het wat mij betreft toch af van persoon en karakter. De echte jongeren en onervaren plegen én BMH'ers zijn wat mij betreft niet capabel genoeg. De verpleegkundige hebben wat meer praktijk uren dus gaat het iets makkelijker af.

Over het algemeen ben ik dus niet echt positief over mijn ervaringen met de BMH studenten/afgestudeerden. Op onze SEH worden ze nu wel toegelaten, maar dat zijn wel degene die ook verpleegkundige zijn en zij gaan alsnog de SEH opleiding doen (met vrijstellingen). Deze oplossing is best oké. We kunnen er lang of kort over zijn, de tekorten zijn enorm en de BMH heeft geluk met de timing dus krijgt een kans. Of we dit nu leuk vinden of niet, de komende jaren zullen ons leren of het werkt of niet.

Om over afvloeien van de huidige ambulance verpleegkundigen te spreken is wat mij betreft veel te voorbarig. Dit zijn zeer ervaren mensen die zeer waardevol zijn voor de ambulance diensten. Ik geloof er helemaal niks van dat die, door tekorten en het aanbod van een nieuwe opleiding, ineens zouden verdwijnen. Daar zijn by far niet genoeg BMH'ers voor en het kan allebei werken.

De toekomst zal het leren, maar ik blijf zeggen: ik ben blij dat ik de "ouderwetse" route heb gevolgd.