Middelbrand (woonzorgcentrum Vredenburch) Vredenburchplantsoen - Rijswijk 11-12-2016

Auteur Topic: Middelbrand (woonzorgcentrum Vredenburch) Vredenburchplantsoen - Rijswijk 11-12-2016  (gelezen 10279 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Vuurbaas

  • Bevelvoerder/ HV+Kraan/Inzetleider OGS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 145
Citaat van: oma link=msg=1466323 date=1481610343
De hoogbejaarde, rolstoelgebonden dame zat in haar rolstoel in haar kamertje in een zorginstelling te roken zonder toezicht van een medewerker van de zorginstelling.

Het is geen overmacht.

Deze mevrouw had alleen kans in de eerste 30 seconden van de gebeurtenis. Oma, jij bent chirurg, jij weet ook dat een ouder persoon met ernstige 3e graads brandwonden en inhalatietrauma het niet gaat overleven. tenminste, de personen die ik heb meegemaakt niet. Is het niet een uur na het incident, dan is het wel enkele uren erna, denk alleen maar aan longoedeem, en dat is maar een deel van de overlijdensoorzaak. Goed, hulp is er niet binnen 30 seconden, ook geen BHV. Dan kun je je afvragen of oudere, beperkte, niet-zelfredzame personen mogen roken in hun eigen woning. Daar ligt dan weer een moeilijke keuze bij de zorgverlener, want is dat geen inbreuk op de integriteit en privacy van iemand ? Hoewel er volgens mij geen zorgverlener is die de keuze maakt iemand niet te laten roken, dus daar kun je best kritisch over zijn. En ik vind nog steeds dat zorgverleners veel meer moeten inzetten op BHV. Ik ben met een grote zorginstelling in gesprek, en ben nu zover dat de verzorgenden specifiek worden getraind in het herkennen van een warme deur, openen van deuren, en vooral sluiten !. En dat i.p.v de jaarlijkse ontruimingsoefening, er nu wekelijks wordt geoefend. Dat is al een hele goede stap voorwaarts. Maar ook dat is nog geen garantie.
Verbaas je niet, Verwonder je slechts !


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
@ Hoewel er volgens mij geen zorgverlener is die de keuze maakt iemand niet te laten roken, dus daar kun je best kritisch over zijn

Er zijn ondertussen legio zorginstellingen waar een aparte rookruimte is ingericht en de bewoners en ook de verplegenden elders niet mogen roken.
In sommige instellingen krijgen de bewoners eens per uur rookwaar en een vuurtje, dat alles vanuit een goed afgesloten kast, en gaan bewoners en evt. verplegenden even gezellig zitten dampen. Geen probleem en in verlangende afwachting van de volgende rookronde.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1466334 date=1481620423
Deze mevrouw had alleen kans in de eerste 30 seconden van de gebeurtenis. Oma, jij bent chirurg, jij weet ook dat een ouder persoon met ernstige 3e graads brandwonden en inhalatietrauma het niet gaat overleven. tenminste, de personen die ik heb meegemaakt niet. Is het niet een uur na het incident, dan is het wel enkele uren erna, denk alleen maar aan longoedeem, en dat is maar een deel van de overlijdensoorzaak. Goed, hulp is er niet binnen 30 seconden, ook geen BHV. Dan kun je je afvragen of oudere, beperkte, niet-zelfredzame personen mogen roken in hun eigen woning. Daar ligt dan weer een moeilijke keuze bij de zorgverlener, want is dat geen inbreuk op de integriteit en privacy van iemand ? Hoewel er volgens mij geen zorgverlener is die de keuze maakt iemand niet te laten roken, dus daar kun je best kritisch over zijn. En ik vind nog steeds dat zorgverleners veel meer moeten inzetten op BHV. Ik ben met een grote zorginstelling in gesprek, en ben nu zover dat de verzorgenden specifiek worden getraind in het herkennen van een warme deur, openen van deuren, en vooral sluiten !. En dat i.p.v de jaarlijkse ontruimingsoefening, er nu wekelijks wordt geoefend. Dat is al een hele goede stap voorwaarts. Maar ook dat is nog geen garantie.

Ik heb ook nergens gezegd dat deze dame nog zou leven als ze sneller geholpen was door brandweer, ambulance en MMT.

Ik heb gezegd dat deze dame toevertrouwd is aan de goede zorgen van een private zorgondernemer. Als ik mijn moeder naar deze zorginstelling breng verwacht ik dat ze goed op haar letten en mij niet bellen om te vertellen dat ze haar hebben laten afbranden in de rolstoel of onder een te hete douche hebben gezet.

Het is in de zorg namelijk heel normaal dat je mensen waarvan je weet dat ze zich niet meer zelf kunnen redden, jonge kinderen, zwakzinnigen, hoogbejaarden nooit alleen laat.

Ik vind dat je als zorginstelling prima kan zeggen dat iemand die opgenomen gaat worden niet meer mag roken. Ik verwacht dat de brandweer een zelfde mening is toegedaan, je wilt de kans op brand in een zorginstelling zo laag mogelijk houden, een totaal rookverbod in het pand zorgt dat de kans op ontstaan van brand fors daalt. Probleem van de Nederlandse brandweer is dat ze graag mee willen denken met anderen waardoor ze ook nadenken over privacy en integriteit van nicotineverslaafde, hoogbejaarden in de zorginstelling. In Qatar heeft de brandweer maar 1 belang; ze willen geen brand in zorginstellingen en willen de kans op ontstaan van brand tot een minimum beperken, immers als ze iets anders zouden willen waren ze wel gaan werken bij Marlboro of sociaal-maatschappelijk werker geworden.

Als je dan ook nog eens een verbod invoert waardoor de patienten/clienten geen eigen kooktoestellen, tosti-ijzers, straalkacheltjes en elektrische dekens mogen gebruiken zorg je dat de kans op brand nog kleiner gaat worden.

Ik heb net de huisregels bekeken van 5 peperdure hotels in Doha. Gasten mogen niet roken in het hotel en niet op de eigen kamer. De gasten mogen alleen buiten roken of in een speciale rokersruimte.

De zorginstelling kan deze regel dus ook invoeren. Het zegt wel dat je dan moet zorgen als private zorgboer dat je voldoende en competent personeel hebt. Een medewerker moet de dame die een sigaretje wil roken namelijk naar de rokersruimte brengen, het voordeel is dat de medewerker toezicht kan houden. Als de oude dame in slaap valt of even een wegtrekkertje krijgt kan ze de brandende sigaret doven.

Ik vind dat alle medewerkers in een zorginstelling BHV-er moeten zijn en een aanvullende training om te werken met adembescherming. Het zorgt ervoor dat (hoofd)officieren van brandweer of ambulancedienst bij een evacuatie in de rook al het personeel van een zorginstelling weer naar binnen kunnen trappen als de evacuatie nog niet is afgerond.

Wij zijn niet van plan om een zorginstelling, gevangenis, kinderdagverblijf etc even te ontzorgen zordra het helemaal fout gaat. Wij verwachten alle hulp van het personeel van deze instellingen omdat slagkracht en specifieke objectbekendheid cruciaal is om evacuaties in de rook en onder hoge druk met succes af te ronden.

Wij vinden ook niet dat je kan volstaan met een jaarlijkse ontruimingsoefening. Brandweer en ambulancedienst verwachten een maandelijks ontruimingsoefening. Wij  willen ook graag weten wanneer een instelling de maandelijks ontruimingsoefening gaat houden. Het staat ons vrij om onverwacht te komen kijken of te besluiten de oefening te combineren met een oefening van brandweer en/of ambulancedienst.




Vuurbaas

  • Bevelvoerder/ HV+Kraan/Inzetleider OGS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 145
Citaat van: Thor link=msg=1466340 date=1481621374
@ Hoewel er volgens mij geen zorgverlener is die de keuze maakt iemand niet te laten roken, dus daar kun je best kritisch over zijn

Er zijn ondertussen legio zorginstellingen waar een aparte rookruimte is ingericht en de bewoners en ook de verplegenden elders niet mogen roken.
In sommige instellingen krijgen de bewoners eens per uur rookwaar en een vuurtje, dat alles vanuit een goed afgesloten kast, en gaan bewoners en evt. verplegenden even gezellig zitten dampen. Geen probleem en in verlangende afwachting van de volgende rookronde.


Je hebt gelijk, ik maakte de koppeling voor mijzelf naar woningen bedoeld voor zorg ( zelfstandig, 24 uur, op afroep etc. ). De eisen zoals die worden gesteld ten aanzien van zelfstandig wonen vanuit het Bouwbesluit en de definities wordt je ook niet echt vrolijk van. Aangezien er ook geen enkele uitspraak valt te verwachten over de zelfredzaamheid....
@oma, ik volg je helemaal, begrijp precies je gevoel over dit onderwerp, herken veel van wat je zegt.
Ik blijf ondertussen achter de schermen zogezegd mijn best doen om waar het mogelijk is, ons verhaal tussen de oren van zorgmanagers te krijgen
Verbaas je niet, Verwonder je slechts !


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
Indien het een serviceflat betreft, doet de bewoner mooi wat hij zelf wil en kan. En iemand in de winter van zijn leven nog zijn sigaretten gaan afpakken... Let op, ik ben zelf anti-roken.

Wat betreft dat "zonder toezicht roken": Woonzorgcentra zijn geen gevangenissen waar verzorgenden controlerend rondlopen met reinigingsschuim en een pamper aan de koppel. Er bestaat zoiets als privacy.


In alle rustoorden waar ik kom/kwam zijn eigen toestellen met warmte elementen reeds verboden.

Verder weet niemand hier de ware toedracht. Aangezien er geen andere gewonden zijn denk ik dat dit huis zijn zaakjes op orde heeft.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Vigilant link=msg=1466370 date=1481627287
Indien het een serviceflat betreft, doet de bewoner mooi wat hij zelf wil en kan. En iemand in de winter van zijn leven nog zijn sigaretten gaan afpakken... Let op, ik ben zelf anti-roken.

Wat betreft dat "zonder toezicht roken": Woonzorgcentra zijn geen gevangenissen waar verzorgenden controlerend rondlopen met reinigingsschuim en een pamper aan de koppel. Er bestaat zoiets als privacy.


In alle rustoorden waar ik kom/kwam zijn eigen toestellen met warmte elementen reeds verboden.

Verder weet niemand hier de ware toedracht. Aangezien er geen andere gewonden zijn denk ik dat dit huis zijn zaakjes op orde heeft.



Sorry, had niet begrepen dat Vredenburch in Den Haag een 5-sterren resort is voor bejaarden.

De toezichthouder is IGZ, zij denken er iets anders over. Medio 2016 stond dit verpleegtehuis op de zwarte lijst van IGZ. Deze zorginstelling behoorde tot de 10 slechtste zorginstellingen.

Het verscherpte toezicht is kort geleden opgeheven echter is er nog steeds sprake van toezicht door IGZ (categorie 2). De instelling moet nog naar categorie 4 weer te behoren tot de zorginstelling die de zaakjes op orde hebben.

We weten hier de ware toedracht wel, roken van sigaret door bewoonster kamer 418.


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
Citaat van: oma link=msg=1466372 date=1481627656
Sorry, had niet begrepen dat Vredenburch in Den Haag een 5-sterren resort is voor bejaarden.

Heb je dan enkel in 5-sterren resorts privacy?

Ik ben het met je eens dat brandveiligheid in veel centra beter kan en moet. Dit geval lijkt me echter een vreselijk ongeluk waar je weinig aan kan doen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Vigilant link=msg=1466375 date=1481627950
Heb je dan enkel in 5-sterren resorts privacy?

Ik ben het met je eens dat brandveiligheid in veel centra beter kan en moet. Dit geval lijkt me echter een vreselijk ongeluk waar je weinig aan kan doen.

Heb je als je zo ziek of hulpbehoevend bent dat je niet meer zelfstandig of met hulp thuis kan blijven wonen zoveel rechten op privacy dat je door je gedrag of de wens om te roken andere hulpbehoevend in levensgevaar mag brengen?

Wat is er zo mis met mijn stelling dat je in dit soort zorginstelling geen brand wil hebben en je alles doet om het tot een minimum te beperken. Vraag het eens aan echte brandweermannen in hart of nieren hoe zij er over denken?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1466369 date=1481627199
@oma, ik volg je helemaal, begrijp precies je gevoel over dit onderwerp, herken veel van wat je zegt.
Ik blijf ondertussen achter de schermen zogezegd mijn best doen om waar het mogelijk is, ons verhaal tussen de oren van zorgmanagers te krijgen

In Qatar zijn dit soort publieke- en private zorginstelling geen partner van de brandweer of ambulancedienst. Onze partner is de toezichthouder. Als brandweer- of ambulancedienst het adres van de instelling in het uitrukrapport tikken gaat er automatisch een kopie naar de toezichthouder (equivalent van IGZ).

Als we een inspectie/oefening uitvoeren gaat er ook een verslag naar de toezichthouder.

Ik moedig mijn paramedics aan om altijd het vrije tekstveld in te vullen, ook als ze iemand zonder spoed moeten overbrengen naar een ziekenhuis. Als ze niet met de brancard door de zorginstelling kunnen zonder overal rolstoelen, rollators, etenskarren, linnenkarren, enz aan de kant te zetten of door rook-/brandwerende deuren moeten die door keggen of met touwtjes zijn vastgeknoopt tikken ze het in het vrije teksveld van de ritbon.

Ik til er namelijk zwaar aan als zorginstellingen deze regels aan de laars lappen en ben tot op heden geen brandweerofficier/brandweerman tegengekomen die mij zegt dat het schandalig is wat ik doe en verwacht van zorginstelling. De privacyhatende brandweer hier bedankt mij zelfs voor onze waakzaamheid en doorgeven van informatie aan toezichthouders.

De toezichthouder weet zodra ze de ritbon zien dat de boel niet op orde is.

Ik beschouw het niet al klikken of privacy schenden van de zorginstelling en haar bewoners.