Zuurstoftoediening bij COPD patiënten

[SEH zustertje]

Hoi Peter,

1) bedankt voor het corrigeren van de linken (ben daar geloof ik niet zo handig in)

2) zie onderwerp

3) doelde op de prof. hulpverlener, meer zo van kijk verder als je neus lang is!
gortejes

[Pieter Joziasse]

Verder denk ik dat we misschien onderscheid moeten maken in de discussie.

Ik heb even het gevoel dat we in de discussie twee scenario's door elkaar lopen nl. acute zware benauwdheid veroorzaakt door COPD of hypoxie veroorzaakt door andere omstandigheid, volgens mij hadden we over het laatste situatie

Even ter verduidelijking: De stelling is hier neergezet als een COPD-patiënt met een ernstige hypoxie, die dus klinisch slecht is. Het maakt daarbij m.i. niet uit of de oorzaak hierbij van "buitenaf" komt of van de COPD zelf. De stelling is dus: Ernstige hypoxie moet in eerste instantie gewoon behandeld worden met 100% zuurstof, zodra de patiënt opknapt, kan het "titreren" van zuurstof op basis van diverse parameters (o.a. de saturatie) plaatsvinden, en niet eerder!

[Agostino]

Onder normalen omstandigheden speeld bij ernstiege COPD patienten het probleem dat door de langdurig verhoogde koolstofdioxide concentratie in het bloed de ademhalingsprikkel voor een groot deel loopt via receptoren voor het zuurstof gehalte in het bloed. Als je een dergelijke patient een grote hoeveelheid zuurstof toendient dan kun je een ademhalingsdepressie krijgen. MAAR als je een COPD patient hebt die om welke reden dan ook een veel lagere saturatie heeft dan normaal dan is het (naar mijn idee) zaak om zo spoedig mogelijk te zorgen dat de saturatie stijgt dit doormiddel van het toedienen van 100% zuurstof (15l/min). De kans op een ademhalings depressie is in dat geval namelijk zeer klein. Dit omdat de ademhalingsprikkel pas weg zou vallen op het moment dat de saturatie veel hoger zou worden dan dat hij normaal bij de betreffende COPD patient is.
Nu ben ik geen arts of ambu verpleegkundige maar Medisch bioloog dus........ik zou er helemaal naast kunnen zitten met mijn redenatie.

[Rescue]

Beste Agostino,

Ik denk dat je gelijk hebt..
Om een kleine aanvulling te geven.  De receptoren voor het zuurstof gehalte (Bloedgassen) in het bloed zitten in de slagaderen. Echter de precieze werking heb ik nog (steeds) niet scherp in beeld. Wie wel.. Maar graag wel gedocumenteerd.

Maar gezien de reactie's denk ik dat we het wel een beetje eens zijn.

[Agostino]

Ik heb eens geleerd hoe die receptoren werkten, ik zal vannavond eens kijken of ik het ergens terug kan vinden.

A

[Geertje]

Waar een forum al niet goed voor is;
Ik ga binnenkort een klinische les geven waaronder ook iets over zuurstoftoediening bij zorgvragers met COPD en via google kwam ik hier weer terecht. Gedeeltelijk heb ik hier m'n info weggehaald.

[Rescue]

Je gaat de strijd aan met alle sprookjes... succes...

Want een hoop mensen denken nog het omgekeerde van de stelling...

[Guy Cornelisz]

Ik ben blij dat dit onderwerp eens wordt aangehaald.  Ik zat hieromtrent ook reeds met heel wat vragen en heb een identieke casus in de loop van het jaar aan  verschillende spoedartsen van verschillende ziekenhuizen voorgelegd.  Het antwoord was zoals verwacht ook verschillend.  Voor alle duidelijkheid wat bij ons in België op de ambulancierscursus in Oost-Vlaanderen wordt aangeleerd COPD max. 2l met neusbril.  Maar wat als de saturatie niet omhoog gaat ?
Voor mij persoonlijk ga ik als volgt tewerk : beginnen met neusbril tot max. 3 liter en kijken of de saturatie stijgt.  Gaat deze niet omhoog schakel ik over naar een masker zonder zak en stijg gradueel tot de patiënt een behoorlijke saturatie heeft.
Wat mijn vraag aan de spoedartsen betrof ziehier wat antwoorden :
- voor een ambulancerit die op zich vrij beperkt in tijd is kan het absoluut geen kwaad om 15 liter zuurstof te geven.  Het kan pas kwaad als men deze patiënten in een ziekenhuizen verscheidene uren na mekaar meerdere liters zuurstof toedient;
- absoluut nooit meer dan 2 liter zuurstof toedienen.  
- starten met een neusbril en 2 liter zuurstof; als de saturatie niet omhoog gaat overgaan tot het beademen met beademingsballon en ballonneren met het ritme van de ademhaling van de patiënt
Ik had eerlijk gezegd ook niets anders verwacht dan de verschillende antwoorden.  Ik hou het voorlopig op mijn werkmethode die het tot op heden niet slecht gedaan heeft.

[Rescue]

Beste Guy,

als je de hele discussie leest, zie je dat er geen contra-indicaties zijn voor 100% zuurstof dus ook niet bij COPD patienten..

Er zijn ook bij COPD patienten geen goede gedocumenteerde gevallen van een apneu door zuurstof toediening..
wel een slecht gedocumenteerd geval in Engeland, die is gaan rond zingen.
Als je doorvraagd naar de wetenschappelijke documentatie zul je zien dat er geen wetenschappelijk documentatie is.

Hoewel het me niet meer verbaasd, zijn de sprookje echt de wereld nog niet uit..

Bij Hypoxie 100% zuurstof, ook bij COPD patienten.. Dus 15liter per minuut met een non-rebreather masker, of een demand systeem, die de patient zelf bediend..

[SEH zustertje]

Ik denk dat je alleen niet mag vergeten, dat bij een COPD patiënt je ook de vraag moet stellen om de zuurstof ook op de juiste plek te krijgen,
je ook bronchus verwijders etc. moet geven (medicatie)
en ik denk ( alleen door logisch redeneren, geen wetenschappelijk onderzoek) dat daar ook een deel
ligt.

Je kunt nl. wel een party zuurstof geven, maar als die niet aankomt!
Soms zijn copd zo uitgeput dat ze gewoon zelfstandig ook de toegediende O2 niet binnen krijgen, ook al is het 15 l via non rebreather