Foute gegevens in overdracht bij vervoer van patiënt. Hoe te handellen?

[seh/ic broeder]

Vandaag moest ik met de ambulance een patient ophalen op een (Belgische) spoedeisende hulp, om de patient naar een hoger level spoedeisende hulp te vervoeren

Patient (vrouw van middelbare leeftijd) was gekend met epilepsie. Reden voor het vervoer was het sinds gisterenavond veelvuldig optreden van kortdurende aanvallen (10-30 seconden).

Toen we Mw. op gingen halen, klaagde Mw. over pijn op de borst klachten (drukkend gevoel) en uitstraling naar beide armen en de kaak. Mw. was niet gekend met hart - of vaat ziekten, maar kende deze klachten ook niet van eerdere (epileptische) aanvallen (communicatie ging moeizaam door vertolking). In de voorgeschiedenis was Mw. wel bekend met Diabetes.

Op het moment dat ik meer duidelijkheid probeer te krijgen; komt de spoedverpleegkundige erbij staan. Ik geef de klachten van Mw. aan, maar hij zegt dat mogelijke cardiale oorzaken onderzocht en uitgesloten zijn. Ik vraag nog of de (cardiale) bloedwaarden dus niet afwijkend zijn. Hierop zegt hij dat deze inderdaad niet afwijkend zijn.

Mw. had steeds aan de monitor (incl. hart monitoring) van de spoed gelegen, had verder stabiele (geen afwijkende) waarden en zag klinisch ook niet ziek.

Gezien de onderzoeken die cardiale problemen hadden uitgesloten en de stabiele parameters en het klinische beeld, durfde ik het vervoer aan (15 min).

Alleen onderweg bekeek ik de overdrachts - papieren van Mw. en bleek dat er helemaal geen EKG was gemaakt bij Mw. en dat er geen cardiale bloedstalen waren afgenomen....

Terwijl dit wel heel duidelijk was aangegeven in de overdracht door de spoedverpleegkundige

de rit is uiteindelijk probleemloos verlopen en ik heb de klachten en de niet gedane onderzoeken zelf wel overgedragen aan het ontvangend ziekenhuis

Maar baal er wel van eerlijk gezegd.

Vraag me dan ook af als er onderweg iets was gebeurd, ben ik dan verantwoordelijk?

en hoe zou ik de volgende keer om kunnen gaan met zo'n casus?

Enerzijds is de kans dat het cardiaal is misschien niet heel groot, maar je mag er in mijn ogen nooit vanuit gaan (omdat het bij vrouwen natuurlijk ook a-typisch kan zijn) en daarbij heeft mw. toch klachten die serieus genomen dienen te worden.

Hoe zouden jullie omgaan met zo'n (vergelijkbare) casus?

[Expert]

Ik zou gewoon omkeren en mevrouw terugbrengen naar de verwijzende de kliniek.

[Juffie]

Mee eens expert,

Ik heb eens een patient ingeladen voor een operatie naar een ander ziekenhuis.
Onderweg kwam ik tot de conclusie dat mevrouw best wel in slechte conditie was.
Lage saturatie. Verminderd bewustzijn. Heb toen het ontvangende ziekenhuis gebeld en gevraagd aan de arts
Of hij wel wist dat mevrouw vlak voor de operatie een slechte conditie had. Hier waren ze niet van op de hoogte gebracht
In het ontvangende ziekenhuis. Ben toen omgekeerd en heb mevrouw direct teruggebracht naar het Start ziekenhuis.
Daar waren ze uiteraard niet blij mee. Maar ik laat mij niet zo voor t karretje spannen.

[seh/ic broeder]

Expert en Juffie,

dank jullie wel voor de reacties

Mocht het weer gebeuren, dan is dat hetgeen ik zal doen

Merk dat het in Belgie lastiger is omdat er geen duidelijke richtlijnen zijn voor bijvoorbeeld dit soort ritten.

ik had ook echt het gevoel dat de spoedverpleegkundige van mijn 'gezeur' af wou zijn en daarom maar zei dat het onderzocht was

Maar zoals ik al zei, zou ik een volgende keer terug gaan naar het verwijzende ziekenhuis. Zou dan misschien best een ding kunnen worden, maar zoals jij al zei Juffie, wil ik me niet op zo'n manier voor het karretje laten spannen

[Expert]

Ongeveer een jaar terug werd ik secundair ter plaatse gevraagd voor een heer bij wie de ICD was afgegaan. Neurologisch zeer onrustig met insufficiënte ademhaling. In slaap gemaakt, tube en maaghevel erin, etcetera.

In het ontvangende ziekenhuis wilde de SEH dokter het overnemen. Toen ik vroeg of er ook een medisch specialist naar de SEH zou komen, bleek dat niet het geval. Daarop geb ik mijn bezwaar kenbaar gemaakt. Ik draag een beademde patiënt, die onder anesthesie is gebracht over aan een intensivist of anesthesioloog.

Toen mij duidelijk werd dat daar geen gehoor aan werd gegeven, heb ik de patiënt weer ingeladen en getransporteerd naar een fatsoenlijk ziekenhuis.  

Dat geeft héél verbaasde gezichten.

[RemRoof]

Expert en Juffie,

...

Merk dat het in Belgie lastiger is omdat er geen duidelijke richtlijnen zijn voor bijvoorbeeld dit soort ritten.

...

Met secundair vervoer in België  heb ik een vergelijkbare  (spoedoverplaatsing) casus meegemaakt. Toen aangegeven de patiënt daar te laten of een arts mee te krijgen die verantwoordelijk was. Dat laatste is gebeurd. Het is inderdaad niet duidelijk geregeld, dus moet jij je eigen vervoerseisen bepalen.

[seh/ic broeder]

Ongeveer een jaar terug werd ik secundair ter plaatse gevraagd voor een heer bij wie de ICD was afgegaan. Neurologisch zeer onrustig met insufficiënte ademhaling. In slaap gemaakt, tube en maaghevel erin, etcetera.

In het ontvangende ziekenhuis wilde de SEH dokter het overnemen. Toen ik vroeg of er ook een medisch specialist naar de SEH zou komen, bleek dat niet het geval. Daarop geb ik mijn bezwaar kenbaar gemaakt. Ik draag een beademde patiënt, die onder anesthesie is gebracht over aan een intensivist of anesthesioloog.

Toen mij duidelijk werd dat daar geen gehoor aan werd gegeven, heb ik de patiënt weer ingeladen en getransporteerd naar een fatsoenlijk ziekenhuis.  

Dat geeft héél verbaasde gezichten.

 

dat geloof ik gelijk

maar wel een hele mooie actie

Alleen jij kan vanuit jouw autoriteit en geldende richtlijnen, protocollen en best practise (etc) deze beslissing nemen, als ik deze keuze zou maken dan zal het waarschijnlijk ten gevolg hebben dat het nadelige effecten zal geven voor mij als werknemer (ben vrijwilliger).

Heb het namelijk aangegeven bij een leidinggevende en zijn reactie kwam er op neer dat het niet zo erg was (want dokter had de patient nagekeken in het ziekenhuis). Een mogelijke factor hierin is dat leidinggevende zelf ambulancier is (zonder enige disrespect te suggereren).

Met secundair vervoer in België  heb ik een vergelijkbare  (spoedoverplaatsing) casus meegemaakt. Toen aangegeven de patiënt daar te laten of een arts mee te krijgen die verantwoordelijk was. Dat laatste is gebeurd. Het is inderdaad niet duidelijk geregeld, dus moet jij je eigen vervoerseisen bepalen.

heb je hier verder nog feedback op gehad van je werkgever? en wat was jouw funtie/rol?

lastige aan deze casus is dat ik juist als verpleegkundige erbij wordt geroepen, zodat er geen arts mee hoeft (niet mijn eigen mening). Moest ik een arts mee vragen, dan vervalt mijn 'meerwaarde' en had een gewoon ambulanciersteam deze opdracht kunnen doen,

het is dus een grijs gebied waarin ik mij begeef, maar ik wil me wel verder verdiepen en navragen hoe het nu geregeld is met (mijn) verantwoordelijkheid (op professioneel gebied en persoonlijk)

Al zou de keuze om wel of niet om te draaien voor mij ten alle tijden gekoppeld zijn aan de toestand van de patient en niet aan het gevaar kritiek te krijgen en of mijn baan zelfs te verliezen

[RemRoof]

...

heb je hier verder nog feedback op gehad van je werkgever? en wat was jouw funtie/rol?Wij waren gewoon een ambulanciersteam waarbij mijn collega IC-pleeg i.o. was. Er is verder geen feedback op gekomen. Wij waren vooral bekend als de eigenwijze Hollanders dus vond men het oké.

lastige aan deze casus is dat ik juist als verpleegkundige erbij wordt geroepen, zodat er geen arts mee hoeft (niet mijn eigen mening). Moest ik een arts mee vragen, dan vervalt mijn 'meerwaarde' en had een gewoon ambulanciersteam deze opdracht kunnen doen, Een verpleegkundige kan een arts niet vervangen. In deze casus zou je wel van toegevoegde waarde kunnen zijn.

het is dus een grijs gebied waarin ik mij begeef, maar ik wil me wel verder verdiepen en navragen hoe het nu geregeld is met (mijn) verantwoordelijkheid (op professioneel gebied en persoonlijk)Dat lijkt mij heel verstandig.

...

[seh/ic broeder]

Wij waren gewoon een ambulanciersteam waarbij mijn collega IC-pleeg i.o. was. Er is verder geen feedback op gekomen. Wij waren vooral bekend als de eigenwijze Hollanders dus vond men het oké.

Hahaha dat van die eigenwijze hollanders komt me bekend voor  

Een verpleegkundige kan een arts niet vervangen. In deze casus zou je wel van toegevoegde waarde kunnen zijn.

Absoluut mee eens, maar bedoel je een toegevoegde waarde wanneer er een arts mee zou gaan?

Wat de casus lastig maakt (in mijn ogen) is dat het ziekenhuis 'onze' ambulancedienst heeft gevraagd voor het leveren van een verpleegkundige om het transport te begeleiden, in plaats van een ambulanciersteam alleen of de combinatie arts - ambulanciersteam.

En op zich had deze rit prima door een verpleegkundige begeleid kunnen worden; ware het niet dat er op het moment van aankomst aanvullende (nog onbekende?) klachten waren.

waardoor je in een schemer gebied komt, waarin ik (als verpleegkundige) de keuze moet maken of ik de verantwoordelijkheid wil en kan dragen.

Deze keuze werd vergemakkelijkt door de zgn. onderzoeken die gedaan zouden zijn

Dat lijkt mij heel verstandig.

Heb inmiddels mijn (verpleegkundige) teamleider en collega's gevraagd hoe zij er over denken

[Expert]

Alleen jij kan vanuit jouw autoriteit en geldende richtlijnen, protocollen en best practise (etc) deze beslissing nemen, als ik deze keuze zou maken dan zal het waarschijnlijk ten gevolg hebben dat het nadelige effecten zal geven voor mij als werknemer (ben vrijwilliger).

Zorg moet crescendo zijn. Daarom moet je werk niet aan vrijwilligers overlaten. Ook dat is een stuk professionaliteit die in mijn optiek ontbreekt binnen de Belgische zorgverlening.