ECG door leken

[oma]

ik weet de percentage niet, maar ik denk dat zelfs cardiologen er regelmatig naast zitten, dus gespecialiseerd verpleegkundige nog wat vaker, basis verpleegkundigen nog vaker, enzo voorts enzovoorts

Wij hebben het in 2012 onderzocht voor we gingen bepalen wie er de prehospitale ECG-interpretatie zou gaan doen bij onze ambulancedienst.

De laagste score bij 1e (12 kanaals) ECG interpretatie rond de 50 - 55 % hadden we bij de ((critical care) paramedics, flight nurses (allemaal IC/CCU aantekening + minimaal 3 jaar werkervaring) en de general practitioners (huisartsen).

Een hogere score  (60 - 70%) troffen we aan bij de Emergency Physicians, een deel van de clinical officers (de senior algemeen chirurgen) en medische directieleden van onze ambulancedienst (allemaal senior) anesthesioloog-intensivist).

De hoogste score 75 - 78% bij de cardiologen en hartchirurg op de acute hartopvang van HMC Heart en bij een deel van de clinical officers van onze ambulancedienst (de senior cardio-thoracaalchirurgen).

Onze bevindingen destijds kwamen redelijk overeen met vergelijkbare onderzoekjes in Westerse landen. Het is bij ons de aanleiding geweest om te gaan werken met telemetrie en de (1e) ECG interpretatie over te laten aan dienstdoende cardiologen/hartchirurgen op de acute opvang van ons nationale hartziekenhuis of aan de de clinical officers van de ambulancedienst (mits het een hartchirurg is).

[oma]

Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.

Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.

Wat is het nut van een ECG maken door de EHBO-er zonder het vervolgens te interpreteren en vervolgbeleid in te stellen?

Ik vind het dan laakbaar omdat je iemand bij bewustzijn vraagt het bovenlichaam te ontkleden terwijl het overbodig en volstrekt zinloos is.

Het is werk voor de ambulancedienst, huisartsenpost of de SEH.

[Embalage]

Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.

Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.

Dus discussie over kwaliteit van ECG interpretatie vindt jij "pietluttig"?
Ik hoop toch dat een competent professional mijn ECG interpreteert, mocht het ooit nodig zijn.
Als ik in een EHBO post lig, dan heb ik niks aan een doktersassistente die een ECG bij mij maakt, maar deze niet kan interpreteren.

[Embalage]

Wat is het nut van een ECG maken door de EHBO-er zonder het vervolgens te interpreteren en vervolgbeleid in te stellen?

Ik vind het dan laakbaar omdat je iemand bij bewustzijn vraagt het bovenlichaam te ontkleden terwijl het overbodig en volstrekt zinloos is.

Niets aan toe te voegen!

[Ambubroeder]

Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.

Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.

Als jij met een daverend infarct op straat ligt is de discussie ineens niet zo "pietluttig" meer als een complete leek daar lang naar staart zonder er consequenties aan te verbinden

[Achterkamp]

Wat is het nut van een ECG maken door de EHBO-er zonder het vervolgens te interpreteren en vervolgbeleid in te stellen?

Ik vind het dan laakbaar omdat je iemand bij bewustzijn vraagt het bovenlichaam te ontkleden terwijl het overbodig en volstrekt zinloos is.

Het is werk voor de ambulancedienst, huisartsenpost of de SEH.

En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)

[Ambubroeder]

En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)

wat wil je nou eigenlijk zeggen? de assistente maakt het en duwt het direct onder de neus van de huisarts die er ook nauwelijks kennis van heeft doorgaans

[oma]

Dus discussie over kwaliteit van ECG interpretatie vindt jij "pietluttig"?
Ik hoop toch dat een competent professional mijn ECG interpreteert, mocht het ooit nodig zijn.
Als ik in een EHBO post lig, dan heb ik niks aan een doktersassistente die een ECG bij mij maakt, maar deze niet kan interpreteren.

In 2012 is een select groepje doktertjes, incl. ondergetekende, hier gaan nadenken over prehospitale ECG-interpretatie en het maximaal reduceren van de call-to-balloon-time onder leiding van prof. sir Magdi Yacoub. We hebben ons destijds ook extern laten controleren door het team van prof. Robert Bonow(Northwestern Memorial Hospital Chicago).

Wij vinden het wel ontzettend belangrijk dat een ECG-strook zo snel mogelijk juist geinterpreteerd wordt, de vals-negatieve STEMI moet je maximaal willen voorkomen.

Wij wisten toen we besloten dat hartchirurgen of cardiologen op de acute opvang via telemetrie de ECG-interpretatie zouden gaan overnemen van de ambulancedienst er mogelijk links en rechts een ego gekwetst zou gaan worden echter weegt het niet op tegen het al het aantal levens en hartweefsel van patienten dat we hierdoor al hebben kunnen redden.

[Achterkamp]

Als jij met een daverend infarct op straat ligt is de discussie ineens niet zo "pietluttig" meer als een complete leek daar lang naar staart zonder er consequenties aan te verbinden

Jammer dat je het complete BLS verhaal vergeet en je focust op het maken van een ECG.
Met andere woorden, bij acute hartproblemen => bel 112

[Embalage]

En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)

Ik heb nog nooit een huisartsenpost gezien, waar slechts doktersassistentes werken zonder huisartsen.
Volgens mij mis je hier de strekking volledig.
Het gaat hier om de indicatiestelling, interpretatie en het daaruit volgend beleid. Bijna iedereen kan je binnen 15 minuten instrueren hoe hij de ECG elektrodes moet plakken en op "start" moet drukken. Dat is echt geen rocketscience.