Corona virus COVID-19 Discussie topic

[ir. Auditor]

Ik zit dan wel ook na te denken over wat we leren uit deze pandemie. Als je kijkt wat voor impact het nu heeft op ons leven, die klap kunnen we nu wel opvangen, daar herstellen we wel weer van. Maar wanneer komt de volgende? Maatregelen zoals we ze nu nemen kunnen we niet iedere 5 jaar nemen, we zullen onszelf als maatschappij daar weerbaarder op moeten maken. Volgens mij is dan een van de enige oplossingen die je hebt zorgen dat je zorg systeem er in de toekomst wel op berekend is. Misschien moeten we maar serieuzer gaan investeren in noodziekenhuizen zoals het calamiteiten ziekenhuis, maar dan met grotere capaciteit op meerdere plekken in het land.
Natuurlijk hoeven ze niet allemaal in 30 minuten operationeel te kunnen zijn, je ziet nu ook dat er wel een paar weken zijn. Maar een paar magazijnen waar 1000 beademingsmachines, bedden, beschermingsmateriaal, testmateriaal etc. paraat hadden gestaan waren nu wel bruikbaar geweest. Dan kunnen we de volgende pandemie wellicht aan met minder ingrijpende maatregelen. Want die volgende komt er gewoon, we weten alleen niet wanneer.

[71-Peter]

Het grootste leerpunt of duidelijk bewijs is, dat de zorg de laatste jaren schandelijk ver is uitgekleed. En nu er een grote crisis gaande is, blijkt dat die zorg ons op de benen aan het houden is, op een haast houtje touwtje wijze. Maar die kanjers staan er wel voor de bevolking!! Laat de regering nu eens en voor altijd doordrongen zijn dat al die klote regeltjes en bezuinigingen gewoon afgelopen moeten zijn, en de zorg geld krijgt wat de zorg nodig heeft.

En ik mag hopen dat de Nederlandse bevolking alle maatregelen serieus gaan nemen dit weekeinde, want anders is dat geklap van een week geleden complete onzin geweest. Wil je de zorg steunen, blijf je thuis en respecteer je de regels als je wel naar buiten wilt.

[71-Peter]

https://twitter.com/nosop3/status/1243817603434524673

[Roare]

De ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen hebben grotere kans op overlijden, maar vergeet niet dat we we straks ook overlijdens gaan zien van gezonde mensen van middelbare of leeftijd, of zelfs jongeren. En als de intensive care dan vol is, gaat ook bij deze groepen het sterftecijfer omhoog. En nee dit is geen gewone griep dat lijkt me nu toch wel duidelijk, bij een gewone griep gaat minder dan 0.1% van de mensen dood, bij dit virus is dat 10 tot 20 keer zoveel, dat is echt vele malen hoger.

Dit gaat helemaal uit de hand lopen, ik zie echt helemaal geen uitweg hoe het Nederlandse zorgsysteem dit aan zou kunnen.

Mark Rutte legt dat je uit dat een lockdown niet nodig is, nogal een ''betrouwbare'' bron. Macron, de Franse president zal je uitleggen dat het wel nodig is. Zelfs met een lockdown gaan we het vrees ik niet onder de 5.000 - 10.000 doden houden op 30 april, omdat voor een lockdown enig effect heeft, je zo 3-4 weken verder zit. We zien dan de stijging van de gevallen en doden, zo'n rond de 25% per dag zit, waarschijnlijk neemt dat af naar 10% door de genomen maatregelen, maar nog steeds schrikbarend hoog.

Daarom is de situatie ronduit dramatisch

We zitten nu in de situatie dat de intensive care afdelingen praktisch vol liggen. De eerste patiënten zijn inmiddels naar Duitsland verplaatst. We mogen dankbaar zijn dat zij ons nog willen helpen. Die 5000-10000 doden op 30 april zijn helaas onvermijdelijk, omdat we ook veel sterfgevallen hebben die niet gerapporteerd worden, het RIVM geeft dat nu zelfs toe. Dus we moeten over een tijdje CBS cijfers van een jaar eerder er bij gaan pakken om de corona invloed te ontdekken. Maar we krijgen dus nooit meer een volledig nauwkeurig beeld hoeveel slachtoffers er zijn gevallen door het corona virus.

Ik vind dat echt een misser. Het eerste wat je toch wilt weten van een virus is hoe dodelijk het precies is?

Het zit waarschijnlijk ergens in de range tussen de 0-5% en 3%, maar het blijft onduidelijk. Maar als ik kijk naar de cijfers van Nederland vrees is dat het bij ons toch echt wel ruim boven de 1%, zeker gezien de niet gerapporteerde doden.

Als je alleen naar gerapporteerde gevallen kijkt is het sterftecijfer zelfs 7%. Maar zo hoog is het zeker niet. Omdat zeker 90% van de gevallen niet getest worden.


 

[Live]

Nederland staat inmiddels wereldwijd gezien op een twijfelachtige derde plaats qua aantal doden per miljoen inwoners, achter Italië en Spanje  
(als we San Marino en Andorra voor het gemak even zien als verbonden aan Italië en Spanje)



Lijkt erop dat onze buren het tot nu toe beter onder controle hebben:

https://twitter.com/JongSytse/status/1244591414731837440?s=20

[Live]

Drie weken geleden was dit de situatie in Nederland:

https://twitter.com/rivm/status/1237364551009607681

en was daar de deskundige van de GGD met deze uitspraken:

https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1236756580252758027?s=20

Ben best wel geschrokken van de naïeve houding van deze directeur van de GGD Hollands Midden, Sjaak de Gouw

Gisteren in Nieuwsuur zat hij al een beetje lacherig aan tafel, en deed de opvallende uitspraak:
"Of je nu een Corona virus hebt of een gewoon griepvirus, de klachten zijn hetzelfde, het verloop is hetzelfde, en de adviezen zijn hetzelfde."
terwijl wereldwijd iedereen het er over eens is dat dit toch echt heel iets anders is dan een gewoon griepje  

Vandaag doet hij daar nog een schepje bovenop:

https://twitter.com/SpraakmakersOp1/status/1236941372273364992?s=20

"Gewoon doen wat je anders doet, gewoon in de trein gaan zitten... ...iedereen die tegenover u zit en snottert heeft de griep, het corona virus is uitgesloten"

Als dit de mensen zijn die ons moeten beschermen in Nederland, dan krijg ik steeds meer het idee dat we het straks niet meer in de hand hebben, en de kans groot dat we op deze manier Italië achterna gaan in Nederland  

https://twitter.com/ggdhm/status/1237355679452672002?s=20

En nog steeds slaat hij de plank mis, letterlijk "Omdat we alle patiënten en contacten in beeld hebben" en "We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus.

Ondertussen in het laatste bericht van RIVM zojuist:

Van de 382 zijn er 161 besmet geraakt in het buitenland. Voor 156 gevallen is de bron onbekend of is onderzoek nog gaande.

Het is inderdaad een gegeven dat de kans op dit moment gelukkig nog erg klein is, maar termen als "(vrijwel) uitgesloten" en "geen vrije verspreiding" kloppen gewoon niet, voor 156 gevallen is de bron (nog) onbekend, en zijn dus zeker niet alle contacten in beeld!

Zijn hele woordkeuze blijft storend, zoals "we zien drukke, dampende treinen in de ochtendspits met hoestende mensen" en vervolgens "in die trein zit vrijwel zeker geen enkele coronapatiënt"

Beste meneer de Gouw, hoe weet u zo zeker dat in die drukke, dampende trein op station Schiphol vanmorgen, waarin passagiers instapten waarvan (hypothetisch!) 20 incl. 2 hoestende net uit het vliegtuig vanuit Italië kwamen, vrijwel zeker geen enkele coronapatiënt zat?

"We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus omdat we dit zo goed in beeld hebben"

De harde werkelijkheid bewijst helaas dat ze toen al de plank volledig hebben misgeslagen  

https://twitter.com/rivm/status/1244958419100057601

[silque]

Man man man.... en dit is een DPG.  

[Live]

Vind jij de cijfers uit China wel betrouwbaar dan? Weet je wat voor regime daar zit? Bepaalde landen kun je op voorhand afstrepen. Alle cijfers die uit China, Noord-Korea, Iran, Turkije en Rusland komen kun je wantrouwen. En je had inderdaad uit de situatie uit China kunnen weten wat ons te wachten staat. We kennen de beelden van overvolle ziekenhuizen en wanhopige artsen. Dus ook zonder betrouwbare cijfers wisten we dat het foute boel was.

China houdt de cijfers nu ook bewust laag omdat ze de economie weer willen starten.

Klein voorbeeld: China heeft ongeveer 1,4 miljard inwoners en heeft 3261 doden
Italië heeft ongeveer 60 miljoen inwoners en 5476 doden

In China begon de uitbraak en werd deze weken lang ontkent. Dus het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er maar 3261 doden zijn gevallen in China.

https://twitter.com/NUnl/status/1245422921994174465

https://twitter.com/business/status/1245370023952203786?s=20

https://twitter.com/De_Stentor/status/1245007688024690688?s=20

[ir. Auditor]

Het feit dat China nu beweert dat er geen binnenlandse besmettingen meer zijn zegt genoeg. Het virus is niet ineens niet meer besmettelijk. Dus of:
-Ze vertellen niet de waarheid
-Het grootste deel van de bevolking heeft het reeds gehad en is imuun geworden. Op zich zou dat positief zijn, want dan werkt de kudde immuniteit dus.

[Wouter]

Houdt er rekening mee, nu de VS de brandhaard is van deze pandemie er waarschijnlijk gebaat bij is om een boe-man aan te wijzen.
Eerst de EU, nu weer meer China.