wat controleren we nu percies om de minuut

Auteur Topic: wat controleren we nu percies om de minuut  (gelezen 19320 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #50 Gepost op: 7 januari 2006, 12:50:40
Daarom staat er ook niet palperen.. maar lichtjes aanraken..
 ;D

Maar Peter wat kom je met een dergelijke actie te wetenen wat doe je er mee ?
Leg mij eenns uit wat je methet lichtjes aanraken van de huid vaststelt danwel uitsluit ?
Volgens mij helemaal niets, hooguit een buikrefelx als je koude handen hebt,  of valt dit onder "het geruststellen van de patient" ?

ook de anderen voor een dergelijke aanpak, waarom zou je bij een verkeersslachtoffer perifeer gevoel en motoriek gaan testen als de ambu er sowieso toch moet komen.
De ambu pleeg doet het nog eens over, de seh pleeg misschien, de seh arts (assistent) en dan misschien de traumatoloog of orthopeed ook nog eens.
En wat vindt de patient van het feit dat je hem of haar vraagt of er iets gevoeld wordt en het antwoord blijkt nee te zijn ?

Nogmaals doe alleen onderzoeken als die iets uitmaken voor een door jouw op dat moment uit te voeren noodzakelijke behandeling.
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #51 Gepost op: 7 januari 2006, 14:11:35
De handeling staat niet op zich, kan je dus niet 1 handeling uit zijn context plaatsen.., (Nog maals hier staat een samenvatting..)

Het geheel is een systemathiek om te voorkomen dat letsels over het hoofd gezien worden.., Als het al geheel duidelijk is dat een ambulance dienst moet komen, wordt ook niet alijd als zinvol geacht om een volledige letsel beoordeling te doen..

Bij deze handeling kan je voelen of iemand een zachte buik heeft of een extreem harde buik of dat het slachtoffer gevoel heeft op de buik..
Bij de handeling word aan de patient uitgelegd dat we eerste proberen een compleet beeld te krijgen, zodat de hulpverlener een goede overdracht kan doen naar de ambulance dienst als dat nodig is..
Bij de casus van de jongedame, hielp deze methode het zichtbaar maken en bewust maken dat ze toch ernstige letsels had, eigen haar pas duidelijk dat ze andere prioriteiten had dan dat sollicitatiegesprek.. En dat het geen zin had, haar vriend met bloedspoed naar het ziekenhuis te laten komen..

Als het al heel duidelijk dat een ambulancedienst moet komen, kan deze ahndeling achterwege gelaten worden, echter het kan ook pas na deze beoordeling duidelijk worden, dat toch de ambulancedienst gewaarschuwd moet worden..


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #52 Gepost op: 7 januari 2006, 14:17:52
haha Peter, je zal wel denken daar heb je ze weer.... :P
helaas ;D

Op zich kan ik me de eerdere genoemde redenatie's  héél goed voorstellen dat men het er niet mee eens is wat je aangeeft!
Wat Delta schrijft: eerst kijken, luisteren en dan pas voelen!!!
(oei....je zou maar net op die pulserende massa drukken in de buik  :-X :-X) om even mee aan te geven dat, je als ehv-er gewoon niet te ver moet gaan ;)
en vervolgens zullen er nog vele handen aan die patiënt zitten.......ok, ben je in de bush bush...ander verhaal ;D
maar gelukkig hier in Nederland kan er snel deskundige hulp ter plaatsen zijn!

groetjes!!


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #53 Gepost op: 7 januari 2006, 15:59:15
Het gaat niet allemaal om ernstige traumas, want die herken je vaak erg snel.. Het gaat vaak ook om die gevallen van een valpartij, waarbij het helemaal niet nodig is dat een ambulance dienst te laten komen. de valpartij van het speeltoestel bij het kind.. juist om uit sluiten dat er toch iets ernstig is...

Ik heb het niet bedacht, De grootste eerste hulp opleider van de Wereld heeft dit bedacht...


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #54 Gepost op: 7 januari 2006, 16:03:21
Het gaat niet allemaal om ernstige traumas, want die herken je vaak erg snel.. Het gaat vaak ook om die gevallen van een valpartij, waarbij het helemaal niet nodig is dat een ambulance dienst te laten komen. de valpartij van het speeltoestel bij het kind.. juist om uit sluiten dat er toch iets ernstig is...

Ik heb het niet bedacht, De grootste eerste hulp opleider van de Wereld heeft dit bedacht...
;D ;D ;D

vind je het dan héél erg dat ik dan enorme vraag tekens stel, of hij dit echt bedacht heeft voor de "huis-tuin -en keuken ehv-er"?
 ;D


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #55 Gepost op: 7 januari 2006, 16:20:59
;D ;D ;D

vind je het dan héél erg dat ik dan enorme vraag tekens stel, of hij dit echt bedacht heeft voor de "huis-tuin -en keuken ehv-er"?
 ;D

Ik zou er nog aan toe willen voegen "in de nederlandse hulpverleningssetting"
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #56 Gepost op: 7 januari 2006, 16:25:48
Als je met lichamelijk onderzoek botbreuken kun vaststellen, zouden er geen rontgenapparatuur nodig zijn voor de diagnostiek ervan. Als je het niet zeker weet, zul je toch naar het ziekenhuis moeten.
En Peter, jou vertrouw ik secundairy survey wel toe... maar ik ken ontzettend veel mensen die ik dat niet toevertrouw. Nou ben ik de eerste om te zeggen dat Oranje Kruis EHBO wel erg weinig voorstelt, maar sec. survey begint toch een beetje specialistisch te worden, omdat je toch wel makkelijk extra schade berokkend, ook al raak je nog zo lichtjes aan. De adrenaline in een ehbo-er kan het 'lichtjes' net wat ruwer maken dan de bedoeling was, een so. kan overeind schieten van pijn als er een occulte fractuur wordt 'aangeraakt' met alle gevolgen van dien... Het zijn toch weer extra risico's die je neemt, zonder dat het direct extra info oplevert waar je wat mee kan, als ehbo-er.
Arts  www.alphalog.nl


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #57 Gepost op: 7 januari 2006, 16:46:20
;D ;D ;D

vind je het dan héél erg dat ik dan enorme vraag tekens stel, of hij dit echt bedacht heeft voor de "huis-tuin -en keuken ehv-er"?
 ;D
Ja, juist voor de huis-tuin en keuken ehv-er, passanten hulpverlener, overblijf ouders etc.., want het geeft ze meer vertrouwen dat ze niet iets zo maar over het hoofd zien, dat ze niet voor elke schaafwondje, een ambulance hoeven te bellen.., verder staat de methode redelijk garant voor dat als de hulpverlener het maar even niet vertrouwd de ambulance of arts toch laten komen..

Ik zou er nog aan toe willen voegen "in de nederlandse hulpverleningssetting"
Ja, bij de vertaling van lesmateriaal is er weldegelijk met de nederlandse hulpverlenings setting rekening gehouden


Als je met lichamelijk onderzoek botbreuken kun vaststellen, zouden er geen rontgenapparatuur nodig zijn voor de diagnostiek ervan. Als je het niet zeker weet, zul je toch naar het ziekenhuis moeten.
En Peter, jou vertrouw ik secundairy survey wel toe... maar ik ken ontzettend veel mensen die ik dat niet toevertrouw. Nou ben ik de eerste om te zeggen dat Oranje Kruis EHBO wel erg weinig voorstelt, maar sec. survey begint toch een beetje specialistisch te worden, omdat je toch wel makkelijk extra schade berokkend, ook al raak je nog zo lichtjes aan. De adrenaline in een ehbo-er kan het 'lichtjes' net wat ruwer maken dan de bedoeling was, een so. kan overeind schieten van pijn als er een occulte fractuur wordt 'aangeraakt' met alle gevolgen van dien... Het zijn toch weer extra risico's die je neemt, zonder dat het direct extra info oplevert waar je wat mee kan, als ehbo-er.

Delta, doet net of een Oranje Kruis eerste hulpverlener dat niet kan gebeuren.. en dat is grote onzin,

Qua lesmethode, didactisch en qua inhoud vind ik Medic First Aid een meer gebalanceerdere lesmethode en levert uit eindelijk eerste hulpverleners af, die meer zelf vertrouwen hebben, die meer hun grenzen kennen en die meer systhematisch werken, die nauwer aansluit bij de ambulance hulpverlening. De Medic First Aid CIC+ is daarom gelijk gesteld aan het OK diploma, en nog uitgebreidere Medic First Aid at Work, is een nog uitgebreidere methode om mensen op te leiden. In zwembaden is vaak voor het personeel het Oranje Kruis diploma onvoldoende gebleken, en moeten alle toezichthoudende medewerkers van zwembaden in gevolge van een besluit van het IPO, een medic first aid at work diploma hebben.
Er zijn voldoende zekerheden in gebouwd dat mensen de correcte dingen en doen, en niet de overbodige dingen, juist door een strakke en heldere benaderingschema.

Delta, je geeft weer of een Oranje Kruis eerste hulpverlener dat niet kan gebeuren..

Maar de misschien is dit iets voor een apart topic ???


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #58 Gepost op: 7 januari 2006, 16:51:45
Ik zou er nog aan toe willen voegen "in de nederlandse hulpverleningssetting"
Soms willen we allemaal wel dingen meer, maar ik denk dat we juist consquent en reeël moeten blijven,
is m.i. het beste voor patiënt cq slachtoffer.
daar is tie weer : Schoenmaker blijf bij je leest  ;D
Het is allemaal best als leuk en aardig "om als leek"te snuffelen aan methode's of je ergens meer in te verdiepen.

maar verplaatst je nu ook eens in het slachtoffer.......om voor mezelf te spreken...ik zou het toch echt vreselijk vinden als er opeen gegeven moment 5 à 6 man aan me staan te plukken
( o.k. of ze moeten op dr. Ross lijken  :-X :-X  ;D)


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #59 Gepost op: 7 januari 2006, 17:26:36
Hoe het ook mocht zijn, ik hoor hier van de nederlandse professionele ketenpartners nog weinig waardering voor deze top-top-teen aanpak door ehbo'ers. En het doel was toch juist om zo goed mogelijk aanluiten op die partners te creeren, misschien dan toch maar eens luisteren naar wat zij zeggen en ons handelen door op aanpaasen en niet onze eigen stokpaardjes er keer op keer door heen willen drukken ?
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources