Nieuwe richtlijnen reanimatie

Auteur Topic: Nieuwe richtlijnen reanimatie  (gelezen 9641 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

peter_730

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 112
Reactie #30 Gepost op: 25 maart 2006, 19:06:47
Hebben jullie iets gemist of zo? Masseren is belangrijker dan beademen geworden. Zuurstof geven door ehbo'ers wordt zelfs afgeraden!

Nogmaals uit de guidelines:
Not Enough Evidence to Recommend First Aid Use of Oxygen 2005 (New):
Evidence is insufficient to recommend for or against the use of oxygen for fi rst aid.
Why:
The only published studies about oxygen use involved healthcare providers. There was no evidence about the first aid use of oxygen.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10684.msg354421#msg354421



klopt helemaal, hartmassage daar draait het tegenwoordig allemaal om.
Maar vroegtijdige defibrillatie (nu slechts 1 x i.p.v. 3 x) blijft bij VF noodzakelijk/wenselijk.

en m.b.t. het zuurstof....... is mijn persoonlijke mening. baat het niet daan schaad het ook niet.
Als een EHBO-er zonodig met een tankje zuurstof wil rondhuppelen :) dan zal ik de laatste zijn om hem tegen te houden.
Om in reanimatieraad termen te spreken.......liever dat er iets wordt gedaan dan niets!
De EHBO-er moet dan niet verwachten dat hij op een hoger niveau hulp verleend want het blijft BLS....en daar is niets mis mee


Trophy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
  • keep the rubberside down
Reactie #31 Gepost op: 26 maart 2006, 01:11:38
Tja, wat zal ik zeggen. Rene komt met een artikel dat het nut van zuurstof niet is aangetoond in de eerste hulp fase. Maar dat komt omdat er geen studie naar verricht is.
Ziegenfuss T. (Emergency management of polytrauma patients Zentralbl Chir. 1996;121(11):924-42.1996) concludeert in en review dat zuurstof wel degelijk een plaats heeft in de eerste hulp fase. En het is om het even wie in die eerste hulp fase hulp verleent: de EHBO-er of de professional (in Nederland zit daar niets tussenin).
Wat dat betreft ben ik het wel met Peter eens. En ik ben de laatste die zal zeggen dat zuurstof toediening alleen voor ambulancepersoneel voorbehouden is.
Van mij mag een EHBO/ AED bediener ook zuurstof toedienen.

Maar er moet wel goede scholing en nascholing zijn, kwaliteitscontrole, certificering etc. Er moet gewerkt worden volgens landelijke richtlijnen, het liefste onder de paraplu van een RAV.
Net zoals er straks volgens de nieuwe reanimatie richtlijnen gewerkt moet worden.
Meer accent op hartmassages, minder accent op beademen. Desnoods zonder beademen.
Beter iets dan niets. Maar: uiteindelijk zal er toch beademd moeten worden, anders overlijd het slachtoffer aan een hypoxie. Er zijn inderdaad case reports van reanimaties die zonder beademing tot een succesvol einde zijn gekomen.
In mijn praktijk heb ik alleen maar negatieve uitkomsten gezien indien er alleen gemasseerd werd. Maar dat kan ook wel weer inherent zijn aan het onderliggende lijden. In ieder gavl wordt ik moedeloos als ik een fors cyanotische patient moet reanimeren.
Ik denk dat instructeurs goed op hun tellen moeten passen wanneer zij dit onderwerp ter spraken brengen.

Overigens rijden er al zat rapid responders rond in Nederland: deze worden allen door de ambulancediensten ingezet. Zo komt er net iets meer dan basiszorg bij het slachtoffer: er kan direct begonnen worden met ALS. Dat is nog beter.
Dat er in het buitenland een Intermediate Life Support bestaat is inherent aan de lokale emergency care structuren.
VSAZ ambulancezorg


Danoontje

  • Gespecialiseerd Verpleegkundige met ruime praktijkervaring
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 312
Reactie #32 Gepost op: 31 maart 2006, 21:10:37
Voor de liefhebbers hier de richtlijnen voor de BLS, PBLS, AED en de ALS.

BLS: http://www.reanimatieraad.nl/docs/presentatie%20BLS.pdf

PBLS/PALS:  http://www.reanimatieraad.nl/docs/presentatie%20PBLS_PALS.pdfAED: http://www.reanimatieraad.nl/docs/presentatie%20AED.pdf

ALS: http://www.reanimatieraad.nl/docs/Presentatie%20ALS.pdf

Weten we tenminste exact wáár we over discussiëren....
IC vpk, AVP, Docent, MBO, HBO


koen mertens

  • Lesgever eerste hulp Rode Kruis-Vlaanderen
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 115
Reactie #33 Gepost op: 7 april 2006, 08:46:28
Voor de liefhebbers hier de richtlijnen voor de BLS, PBLS, AED en de ALS.
BLS: http://www.reanimatieraad.nl/docs/presentatie%20BLS.pdf
PBLS/PALS:  http://www.reanimatieraad.nl/docs/presentatie%20PBLS_PALS.pdfAED: http://www.reanimatieraad.nl/docs/presentatie%20AED.pdf
ALS: http://www.reanimatieraad.nl/docs/Presentatie%20ALS.pdf
Weten we tenminste exact wáár we over discussiëren....
Ik vind hier niet terug dat er bij baby's en kinderen (PBLS) eerst 1 minuut wordt gereanimeerd als je alleen bent alvorens te gaan alarmeren, in tegenstelling met het ERC.  Wordt dit niet meer gedaan volgens NRR?


ralpje

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 396
Reactie #34 Gepost op: 2 mei 2006, 15:19:07
Hebben jullie iets gemist of zo? Masseren is belangrijker dan beademen geworden. Zuurstof geven door ehbo'ers wordt zelfs afgeraden!

Nogmaals uit de guidelines:
Not Enough Evidence to Recommend First Aid Use of Oxygen 2005 (New):
Evidence is insufficient to recommend for or against the use of oxygen for fi rst aid.
Why:
The only published studies about oxygen use involved healthcare providers. There was no evidence about the first aid use of oxygen.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10684.msg354421#msg354421

Beetje late reactie, maar ik wil er toch nog even op inhaken omdat de hele discussie me toch wel boeit.
"Evidence is insufficient to reccommend for or against the use of oxygen for first aid.
Met anderen woorden: er is te weinig praktijk / bewijs om aan te geven of O2 therapie nou wel of niet aan te raden is. Het zuurstof geven door EHBO-ers wordt dus níet afgeraden, maar ook niet aangeraden. Er is gewoon te weinig 'evidence based' materiaal om hier uitsluitsel over te kunnen geven.

Verder is dit een discussie die eigenlijk al langer gevoerd wordt in EHBO-land: Aan de ene kant heb je de 'huis-tuin-en-keuken' EHBO-er, aan de andere kant de professionele hulpverlener. Alles daartussen in (evenementenhulpverleners en dergelijke) zijn niets meer en niets minder dan een EHBO-er in de ogen van OK en NRR.
Gelukkig maakt de ECR daar dan nu een andere situatie van met de ILS: iets wat duidelijk gericht is op een EHV-er die iets meer wil en kan de de 'gemiddelde' EHBO-er. Dat de NRR daar dan niet in mee gaat, door bijvoorbeeld een protocol / richtlijn op te stellen voor EHV-ers die in georganiseerd verband hulp verlenen en dus vaak de spullen en kennis (kunnen) hebben om wat meer te doen is een gemiste kans, imho.