NEN-normen in bouwregelgeving niet bindend

Auteur Topic: NEN-normen in bouwregelgeving niet bindend  (gelezen 9839 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Gepost op: 30 juni 2006, 08:42:27
Goedendag,
Ben normaal niet zo voor acties e.d maar deze lijkt mij wel goed.
Op de website Knooble is een protestactie gestart met het doel uiteindelijk de NEN-normen gratis ter beschikking te krijgen. Je kunt de petitie tekenen op:

http://www.knooble.nl/petitie/petition.php



cu,
Loe


Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Guust

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 723
  • Don't shoot the messenger!
Reactie #1 Gepost op: 30 juni 2006, 09:00:56
Dit is nu eens een protestactie naar mijn hart.


MrSprinkler

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 47
Reactie #2 Gepost op: 2 juli 2006, 01:24:56
Helaas, voor niets gaat alleen de zon op 8). Dit gaat de Nederlandse belastingbetaler dan 4 Euro per jaar kosten (de begroting van NEN is ongeveer 25 miljoen Euri en er zijn ongeveer 7 miljoen belastingbetalers). Dit terwijl normen vaak (ook) een commercieel doel hebben (betere regelgeving maakt betere concurrentie mogelijk.

Iedereen het er mee eens dat ook de minima er volgend jaar weer meer op achteruit gaan hierdoor :-[ :-\.


Target77

  • Gast
Reactie #3 Gepost op: 2 juli 2006, 08:12:54
Heb ook deze petitie getekend. Een prima initiatief!!  :D :D


zwaailampmaker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 976
  • R & D- OGS
Reactie #4 Gepost op: 3 juli 2006, 04:38:55
Helaas, voor niets gaat alleen de zon op 8). Dit gaat de Nederlandse belastingbetaler dan 4 Euro per jaar kosten (de begroting van NEN is ongeveer 25 miljoen Euri en er zijn ongeveer 7 miljoen belastingbetalers). Dit terwijl normen vaak (ook) een commercieel doel hebben (betere regelgeving maakt betere concurrentie mogelijk.

Iedereen het er mee eens dat ook de minima er volgend jaar weer meer op achteruit gaan hierdoor :-[ :-\.

je hebt ongetwijfeld wel een idee wat de NEN normen kosten, voor commercieel of ander gebruik, in ieder geval veel te duur.
weet wel dat er mensen aan werken, maar dat zijn er meestal veel te veel en hebben vaak weinig verstand van zaken en hebben vaak ook nog last van tunnelvisie, waardoor er inderdaad te veel nodig zijn voor 1 norm, welke dan ook nog Europees moet zijn en door omringende landen gewoon naast hun neergelegd worden.

normen OK, maar reëel en voor een knappe prijs, eigenlijk gewoon gratis!
Nemo me impune lacessit


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #5 Gepost op: 7 juli 2006, 09:46:45
Het was even typen, maar dit artikel stond in het blad Cobouw. Vooral de laatste alinea vind ik wel interessant.

cu,
Loe

Rechtszaak NEN-normen kansloos

Een rechtszaak om gratis NEN-normen af te dwingen, is kansloos. Dat zegt directeur Jan Wesseldijk van het Nederlands normalisatie-instituut, opsteller NEN en uitgever van de NEN-normen.

Wesseldijk reageert op het voornemen van het Centraal Bureau Bouwtoezicht (CBB) om het ministerie van VROM voor de rechter te dagen in een poging de nen-normen vrij toegankelijk te krijgen.
Volgens CBB-directeur Pieter Plass is het merkwaardig dat bedrijven voor nen-normen moeten betalen. Doordat in het Bouwbesluit wordt verwezen naar de normen, zijn ze te beschouwen als wet- en regelgeving. En daarvoor, zo redeneert Plass, hoeft in Nederland niet te worden betaald.

De voorman van het NEN houdt zich verre van Plass denkwijze. Volgens Wesseldijk wordt in het Bouwbesluit weliswaar verwezen naar de NEN-normen, maar zijn deze niet verplicht. De NEN-normen hebben geen dwingend karakter, zegt hij. "Dat de wetgever heeft besloten ernaar te verwijzen geeft alleen maar aan dat de NEN-normen goed bedacht en succesvol zijn."

Wesseldijk wijst erop dat de auteursrechten op de normen bij het normalisatie-instituut liggen en niet bij de overheid. Die heeft daar dus ook niets over te zeggen. "Overigens praten we maar over een beperkt aantal normen. Het grootste deel - zo’n 25.000 - is geregeld via het Europese en wereldwijde ISO-circuit."

Verder benadrukt Wesseldijk dat zijn instituut onafhankelijk is en geen winst nastreeft. De NEN-normen komen daardoor "op de meest goedkope manier" beschikbaar voor ondernemingen. "Wij zijn in de afgelopen vijftien jaar behoorlijk gegroeid. Daaruit valt op te maken dat betrokkenen het reuzehandig vinden om onderling afspraken te maken."

CBB-directeur Plass ontkent dat laatste niet, maar constateert tegelijk dat de voortdurende aanschaf van NEN-normen bij veel bedrijven tot ontevredenheid leidt. Ze betalen keer op keer weer voor de normen. Ook omdat ze regelmatig worden aangepast of vernieuwd.

VROM bevestigt dat het CBB de zaak bij het ministerie aanhangig heeft gemaakt. Wij buigen ons er momenteel over, laat woordvoerder Jeroen Bos weten. Het is een belangrijke kwestie. Vooralsnog is ons standpunt dat de NEN-normen niet-verplichtend zijn. Het betreft geen regelgeving en hoeft dus ook niet openbaar te worden gemaakt.
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #6 Gepost op: 7 juli 2006, 10:05:17
Idd Pyro... een zeer rare alinea.... Gezien mijn ervaring vermoed ik een antwoord van de Helpdesk..... ;D ;D ;D ;D ;D

Trouwens de oplossing is toch zo simpel.... De overheid (VROM) 'koopt' de normen waarna ze verwijst in regelgeving van de NEN en plaatst ze op de website van VROM. Daarnaast voor iedere download betalen ze dan een paar cent licentie kosten aan de NEN.... en iederéén is te vreden!!  ;) ;D ;D ;D


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #7 Gepost op: 21 januari 2007, 16:19:45
Staat bezorgd over gevolgen NEN-zaak

De Nederlandse Staat maakt zich ernstige zorgen over de gevolgen die de rechtszaak van Knooble om gratis NEN-normen kan hebben. Dat valt op te maken uit de stukken die de landsadvocaat heeft overlegd aan de rechtbank van Den Haag.

In haar stukken geeft de Staat dat het gebruik van de NEN-normen door het Bouwbesluit niet verplicht wordt gesteld. Het Bouwbesluit geven alleen de eisen aan waaraan een bouwwerk moet voldoen. Volgens de Staat zijn NEN-normen hierbij prestatie-eisen en geven ze een methode die leidt tot het voldoen aan de prestatie-eisen, “hetgeen ook langs een andere weg dan door het opvolgen van NEN-norm kan worden bereikt.”

Knooble, een dochter van Centraal Bureau Bouwtoezicht (CBB) is het daar absoluut niet mee eens. Volgens Knooble is het in praktische zin onmogelijk om op een andere wijze aan de ‘functionele’ eisen te voldoen indien het Bouwbesluit aangeeft dat een gebouw aan een eis of eisen zoals bepaald in de verwezen NEN-normen dient te voldoen. Alleen door de verwezen norm toe te passen kan aan de eisen worden voldaan.

Grote angst van de Staat is dat een aanpassing van het huidige systeem enorme consequenties heeft, niet alleen voor de bouw en niet alleen voor Nederland. De landsadvocaat spreekt over “een niet of nauwelijks te herstellen schade”. Om die reden is de Staat er alles aangelegen om te voorkomen dat NEN-normen vrij toegankelijk worden.

Inmiddels hebben ruim 1.000 mensen een petitie op de website van Knooble ondertekent waarin ze aangeven dat NEN-normen vrij toegankelijk moeten worden.


      
bron: Centraal Bureau Bouwtoezicht  19-01-2007
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #8 Gepost op: 21 januari 2007, 18:18:42
Staat bezorgd over gevolgen NEN-zaak

De Nederlandse Staat maakt zich ernstige zorgen over de gevolgen die de rechtszaak van Knooble om gratis NEN-normen kan hebben. Dat valt op te maken uit de stukken die de landsadvocaat heeft overlegd aan de rechtbank van Den Haag.

In haar stukken geeft de Staat dat het gebruik van de NEN-normen door het Bouwbesluit niet verplicht wordt gesteld. Het Bouwbesluit geven alleen de eisen aan waaraan een bouwwerk moet voldoen. Volgens de Staat zijn NEN-normen hierbij prestatie-eisen en geven ze een methode die leidt tot het voldoen aan de prestatie-eisen, “hetgeen ook langs een andere weg dan door het opvolgen van NEN-norm kan worden bereikt.”

(....)
      
bron: Centraal Bureau Bouwtoezicht  19-01-2007

? ??? ??? ??? ?

ff een voorbeeldje:


Artikel 2.8 stuurartikel
1. Een te bouwen bouwwerk heeft een bouwconstructie die zodanig is dat het bouwwerk bij brand gedurende redelijke tijd kan worden verlaten en doorzocht, zonder dat er gevaar voor instorting is.
 
2. Voorzover voor een gebruiksfunctie in tabel 2.8 voorschriften zijn aangewezen, wordt voor die gebruiksfunctie aan de in het eerste lid gestelde eis voldaan door toepassing van die voorschriften.

(...)
 
Artikel 2.9 tijdsduur bezwijken  
1. Een uiterste grenstoestand van een bouwconstructie waarvan het bezwijken leidt tot het onbruikbaar worden van een rookvrije vluchtroute, wordt gedurende 30 minuten niet overschreden bij de volgens NEN 6702 bepaalde bijzondere belastingscombinaties die kunnen optreden bij brand.
 
2. Onverminderd het eerste lid, wordt een uiterste grenstoestand van een in tabel 2.9.1 aangegeven hoofddraagconstructie gedurende de in die tabel aangegeven tijdsduur niet overschreden bij de volgens NEN 6702 bepaalde bijzondere belastingscombinaties die kunnen optreden bij brand.
 
(...)


Of bedoeld de landsadvocaat dat alles met gelijkwaardigheid opgelost mag worden..... ;) Dat gaat leuk worden.... iedere gemeente weer zijn eigen regels!!  ;D ;D ;D ;D


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #9 Gepost op: 6 januari 2009, 09:35:51
zo, dit topic kan weer even een kick krijgen..


De rechter heeft een uitspraak gedaan in de NEN-zaak in het voordeel van Knooble. Uit het vonnis blijkt dat de Haagse rechtbank met Knooble van mening is dat NEN-normen waarnaar verwezen wordt in het Bouwbesluit niet verbindend zijn omdat ze niet volgens de Bekendmakingswet zijn bekend gemaakt.


De rechter: "Nu de Staat geen steekhoudende argumenten heeft aangevoerd waarom in dit geval niet aan de bekendmakingsvereisten moet worden voldaan, moet de conclusie zijn dat de NEN-normen, voor zover de voorschriften van het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003 daarnaar verwijzen, niet op de juiste wijze zijn bekend gemaakt. (...) Dit alles leidt ertoe dat de voorschriften van het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003, voor zover daarin is verwezen naar de NEN-normen, (nog) niet in werking zijn getreden en dus (nog) niet verbindend zijn. Dit betekent ook dat de vordering (...) zal worden toegewezen."

Omdat de rechtbank hiermee aangeeft dat verwezen NEN-normen niet verbindend zijn, is de tweede vordering van Knooble om NEN-normen vrij van auteursrecht te hebben volgens de rechter bij de huidige stand van zaken nog niet aan de orde. De rechtbank voegt volledigheidshalve toe: "Ingeval echter de Staat (een deel van) de inhoud ervan wil opnemen in een algemeen verbindend voorschrift, heeft dat als consequentie dat die inhoud op gelijke wijze als het algemeen verbindend voorschrift zelf openbaar gemaakt dient te worden. De gevolgen voor het auteursrecht van het NNI zijn dan een zaak tussen de Staat en het NNI."

De rechter komt tenslotte tot de volgende conclusie: “De rechtbank verklaart voor recht dat de bepalingen van het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003, voor zover daarin wordt verwezen naar NEN-normen, niet verbindend zijn omdat deze algemeen verbindende voorschriften niet overeenkomstig de bepalingen van de Bekendmakingswet zijn bekendgemaakt."

meer info:
http://www.knooble.com/petitie/
de uitspraak:
http://www.knooble.com/petitie/Pdf_Vonnis_NEN-zaak.pdf

cu,
Loe
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation