Triage bij een grootschalig incident

[rick]

doel is zsm de rampplek leeg maken zodat overzicht ontstaat. natuurlijk blijft triage plaats vinden. dus worden de door jou genoemde so's er bij de volgenden triage zo uitgehaald en opgeplust.

[Delta]

Dit kan toch niet waar zijn!!!!
dus als ik het goed begrijp er komt iemand op je aflopen tijdens een grootschalig incident met een geamputeerde arm( die kan nog lopen) dan is dit T3?  Of is het de bedoeling dat we gaan wachten tot ie neervalt!!!!
En iemand die met een enkel fractuur lekker blijft liggen, als T2 behandelt gaat worden en meer zorg krijgt dan de persoon met de arm kwijt( wat in mijn ogen toch iets ernstiger is)
Het kan toch niet zijn dat iemand met een stomp buiktrauma die ineen gedoken met de handen op de buik naar je toe komt lopen als T3 behandelt wordt?
Is het al gauw 1 April

Dit is dus wel waar, en het klinkt vreemd, om niet te zeggen wreed, maar het werkt wel... Op de rampenplek zelf.

Echter: de hertriage die op de opvangplek voor lopende slachtoffers plaatsvindt, pikt deze mensen er uiteraard meteen uit. Overigens is een spoedlaparotomie door een MMTarts makkelijker in een gymhal dan in de modder (om maar wat te noemen), dus ook daar zijn deze mensen mee geholpen...

[Harry007]

Patient loopt niet --> geen ademhaling --> open ademhaling ---> ademt nog niet ---> overleden.

Dus wordt daar dan geen aandacht aan gegeven? Er zijn toch mensen die door beademt te worden weer op gang komen, of zie ik het nu fout?

Hoort daar geen circulatiecontrole nog bij op een of andere manier?

[Jacques Schenk]

Patient loopt niet --> geen ademhaling --> open ademhaling ---> ademt nog niet ---> overleden.

Dus wordt daar dan geen aandacht aan gegeven? Er zijn toch mensen die door beademt te worden weer op gang komen, of zie ik het nu fout?

Hoort daar geen circulatiecontrole nog bij op een of andere manier?

Iemand reanimeren (want daar praat je over) kost veel resources, daarbij komt dat de kans dat een traumaslachtoffer met een circulatiestilstand overleeft ongeveer 0 is, dus de zeer schaarse resources kunnen in dat geval beter ingezet worden op de mensen die wel een redelijke overlevingskans hebben. (immers hulpvraag >> hulpaanbod)
Dit is overigens niet nieuw, in het verleden werd deze catogerie T4 ook al gehanteerd.
De MIMMS aanpak die nu gehanteerd gaat worden is ook niet nieuw, maar werd in Engeland aan het einde van de vorige eeuw ingevoerd (omstreeks 1995)

[Rescue Ranger]

Hoe vaak komt het voor dat er op deze manier gewerkt moet worden? Laten we eerlijk zijn, bijna nooit. En als je daar als eerste ambu aankomt ben je blij, dat je wat doet en als de chaotische fase overleeft krijg je na een paar maanden toch weer een mes in je rug, want de heren en dames achter buro's weten dan vingerwijzend precies te vertellen wat er is fout gegaan. En dat terwijl zij lekker op kantoor, veilig achter hun buro zitten met hun geregelde pauzes en verse warme koffie. Zo dat wilde ik ff kwijt.

Maar het is idd een snelle methode om de rampplek leeg te krijgen. Ik zit alleen met de her-triage in mijn maag. En de weg naar een opvangcentrum moet rap logistiek opgezet worden, anders "verlies" je slachtoffers onderweg naar dit opvangcentrum. De ervaring leert dat zeker de lopende (in deze de gewonde Cat.2 en 3) slachtoffers kunnen gaan "zwerven" en uiteindelijk te laat of zelfs nooit de juiste hulp krijgen. Er zal snel overzicht juist over deze slachtoffers gekregen moeten worden.

RR (logistiek is het zwakste kindje)

[Died1234]

Bij ons in Oostenrijk zijn er natuurlijk wel Richtlijnen wanneer een slachtoffer T1 - T3 is (of bij ons T4), maar de echte indeling volgt altijd aan hand van de voorhandene Capaciteit!!!!!!
Bij mijn laatste inzet "mocht" ik de Patienten Triageren (als 2e auto op de plaats van het ongeluk aangekomen). (Totaal 21 Patienten, waarvan 8 zwaar gewond.) Omdat wij op dat moment een middel groot alarm hadden geslagen, waren binnen 15 minuten 25 Verpleegkundige en 6 trauma-artsen bij het ongeluk aanwezig. Door de flexibele indeling van de  slachtoffers (afhankelijk van de capaciteit) konden we zelfs 2 reanimaties met een goede afloop doorvoeren.

Ik weet wel dat zo'n indeling veel organisatie en training nodig heeft en niet zo gemakkelijk is om te zetten. In Oostenrijk hebben we het zo georganiseerd:
We hebben 4x per jaar een grote oefening (tussen 250 en 1000 Patienten te verzorgen) Deze oefening duurt meestal 2 of 3 dagen (en natuurlijk in de nacht).
1x per jaar een middelgrote oefening (een dag en nacht) met rond de 80 gewonden.
ca. 20 x per jaar een oefening met tussen de 5 en 50 gewonden.

Natuurlijk is niet iedereen bij al de oefeningen erbij, maar iedereen is zo gemotiveerd dat ze bij de helft erbij zijn!

Groetjes uit Oostenrijk,
Eric

[rick]

dat zijn nog eens oefeningen!!!!!!!!!!!!!!
dat soort aantallen komen in nederland nooit voor een grote oefening is ongeveer 50 so's en duurt 3 uur. en een keer per eeuw een bonfire die een dag duurt en wat meer aspecten telt

[Rescue Ranger]

dat zijn nog eens oefeningen!!!!!!!!!!!!!!
dat soort aantallen komen in nederland nooit voor een grote oefening is ongeveer 50 so's en duurt 3 uur. en een keer per eeuw een bonfire die een dag duurt en wat meer aspecten telt

Rick,

behoudens het aantal oefeningen, is het animo om mee te werken aan de oefeningen bij ons gering. Het is telkens het zelfde groepje medewerkers (AMBU-team) die hieraan meewerken. En wat de oefeningen betreft, daar moet ik Rick absoluut gelijk in geven. Af en toe zijn er multi-regionale oefeningen op bijvoorbeeld Schiphol, maar dat zijn meer een gezellig samenzijn en je netwerk bijhouden, want nieuw zijn ze nooit. Zo ook "veilige haven". Gezellig, lekkere koffie, leuk geragd over A13, A20 en verder, leermomenten?

Maar Died1234,

hoe rieel is het, dat je in de praktijk, binnen 15 minuten 25 verpleegkundigen en 6 trauma artsen hebt. Gister avond konden we het MMT vragen met 1 arts en 1 verpleegkundige en dat duurde 15 minuten, alvorens ze ter plaatsen waren. En dat MMT is een "paraat" MMT met auto. Dus . . . .

RR (gek op incidenten, opschalen met z'n allen)

[Joffry Ambu-Vpk]

Bij ons in Oostenrijk zijn er natuurlijk wel Richtlijnen wanneer een slachtoffer T1 - T3 is (of bij ons T4), maar de echte indeling volgt altijd aan hand van de voorhandene Capaciteit!!!!!!
Bij mijn laatste inzet "mocht" ik de Patienten Triageren (als 2e auto op de plaats van het ongeluk aangekomen). (Totaal 21 Patienten, waarvan 8 zwaar gewond.) Omdat wij op dat moment een middel groot alarm hadden geslagen, waren binnen 15 minuten 25 Verpleegkundige en 6 trauma-artsen bij het ongeluk aanwezig. Door de flexibele indeling van de  slachtoffers (afhankelijk van de capaciteit) konden we zelfs 2 reanimaties met een goede afloop doorvoeren.

Ik weet wel dat zo'n indeling veel organisatie en training nodig heeft en niet zo gemakkelijk is om te zetten. In Oostenrijk hebben we het zo georganiseerd:
We hebben 4x per jaar een grote oefening (tussen 250 en 1000 Patienten te verzorgen) Deze oefening duurt meestal 2 of 3 dagen (en natuurlijk in de nacht).
1x per jaar een middelgrote oefening (een dag en nacht) met rond de 80 gewonden.
ca. 20 x per jaar een oefening met tussen de 5 en 50 gewonden.

Natuurlijk is niet iedereen bij al de oefeningen erbij, maar iedereen is zo gemotiveerd dat ze bij de helft erbij zijn!

Groetjes uit Oostenrijk,
Eric

Verpleegkundigen op de ambu in OOstenrijk?? Dat is zeker nieuw??

[Died1234]

Hallo Allemaal,

30 Specialisten in 15 minuten? Dat is jammer genoeg niet altijd zo. In dit geval was het ongeluk vlak bij de centrale. Een aantal mensen wonen in de woningen boven de centrale, deze waren er binnen 5 minuten na het alarm al. De rest kwam vanaf het ziekenhuis. Daar stond toevallig een Rettung-Taxibus van een ander gebied. Deze werd daarom niet primair voor deze inzet ingedeeld. Een pendeldienst tussen ziekenhuis en centrale was daarom deze opgave.

(Veel personeel wat een paar keer per week/maand op de ziekenwagen (of traumahelikopter) rijdt/vliegt, werkt in het ziekenhuis. Een alarm-oproep in het ziekenhuis en meteen weet iedereen het....... Het zogenaamde lopend vuurtje.....)

Natuurlijk gaat alleen het team wat opgeroepen is ook echt naar de plaats van het ongeluk.

Groeten,
Eric