BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

Auteur Topic: BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners  (gelezen 80878 keer)

0 gebruikers (en 13 gasten bekijken dit topic.

Dave

  • Gast
Reactie #100 Gepost op: 28 augustus 2003, 14:41:05
Ik begrijp niets van de manier waarop deze discussie gevoerd wordt. Het lijkt wel of een ieder van jullie Ik begrijp niets van de manier waarop deze discussie gevoerd wordt. Het lijkt wel of een ieder van jullie, op Shadow na, tegen peter aan het schoppen is.

Zoals Henk al aangaf krijgen wij op dit moment een DAN oxidine Porfider cursus als aanvulling op onze MFA cursus.

Ik zie het anders te weten ;):

Wij zijn ervaren EHV-ers en hebben geen of nauwelijks moeite om de stof tot OČ provider goed te kunnen volgen. Om eerlijk te zijn voor mij persoonlijk is het gemakkelijk te volgen.

Wat ik denk is dat jullie als pro's wellicht anders tegen aankijken en te diep op de materie ingaan.

Het is de bedoeling dat we zo snel mogelijk beginnen met de meest effectieve beademing van het so, toch?
Zoals jullie bekend heeft het confencioneel beademen weinig effect, daar de effectieve OČ opname door het SO slechts 2 % is. Dus wanneer je dmv 100% OČ de overlevingskans van het so bevorderd is het toch in het belang van het so om dat te doen?
Wanneer je dus geoefende EHV'ers als aanvulling op hun EHBO-diploma een DAN OČ provider doet kun je als hulpverlener toch beter werken? Als je op het land bent komt de ambu binnen 15 minuten (als er geen acties zijn ;D).

Op het water is dat natuurlijk anders (ik ben dan ook erg blij dat jullie daarover het eens zijn...) en is het met waterongevallen zeker nodig om 100% OČ te kunnen toediennen, om een hypoxemi te voorkomen c.q. te behandelen.

De cursus (duur = overigens geen 2 uur...) wordt door Peter op een kundige en heldere manier gegeven en heeft naast theorie ook een praktijk gedeelte.

Dus snap ik niet waarom jullie hier zo tegen zijn ???

Groet,

Dave


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #101 Gepost op: 28 augustus 2003, 16:27:11
Wat wij Peter al zeer geruime tijd duidelijk proberen te maken is het feit dat de wijze waarop hij met het allergrootste gemak praat over ballon beademing niet strookt met de opvattingen van de professionals in en buiten de kliniek. Onverlet Peter zijn goede intenties maar hij irriteert door het verwijzen naar de internationale geaccrediteerde opleidingscentra en cursussen. Hierdoor wordt ten onrechte het beeld gecreerd dat onder het mom van baadt het niet dan......
Welnu wij zijn in Nederland gewend aan evidence based medicine en dat wordt duidelijk gemist.
Het lijkt mij ook zinning om de discussie niet verder te voeren daar er anders teveel op de man wordt gespeeld. Ikzelf trek de goede bedoelingen van Peter niet in twijfel maar ik twijfel niet aan mijn conclusie dat het aanleren van deze skills aan een breed EHBO publiek geen goede zaak is, hier past weer een al oud gezegde " schoenmaker blijft bij uw leest".

Beste Robert,

Volgens mij hebben we hier nou juist over evidence based medicine. (ik krijg een beetje dejavu-gevoel, zie de AED discussie's van afgelopen jaar). Ik lever bewijzen en bronnen aan waar dit klopt. Zelfs de NRR is voorstander, congress on drowning is een voorstander.
Welke bewijzen moet ik aanvoeren.  Ik heb nog wel een paar onderzoeken beschikbaar hoor. Wat wil je horen..

En volgens mij is nu mijn stelling dat je dit niet aan alle eerstehulpverleners moet leren, maar aan beperkte doelgroepen. (ik wordt niet graag verkeerd geciteerd.)

En ik speel het niet op de persoon, enkele anderen wel.. Moderator ?


Christian

  • Eerste hulpverlener | instructeur BLS/AED | verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,440
Reactie #102 Gepost op: 28 augustus 2003, 16:55:31
Let op: dit geldt voor zowel deze thread als die over de eenheidsworst: ik sluit de threads als de sfeer niet veranderd.
De discussie wordt steeds grimmiger en op de man af, dat hoort niet zo.
Staat de thread je niet aan, dan is dat pech, het is een forum waar elkaars meningen moeten worden gerespecteerd en als dat niet gaat, zullen er diverse threads op slot gaan, wat ik erg jammer zal vinden.

Laatste poging...

Christian


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #103 Gepost op: 29 augustus 2003, 01:54:48
Let op: dit geldt voor zowel deze thread als die over de eenheidsworst: ik sluit de threads als de sfeer niet veranderd.
De discussie wordt steeds grimmiger en op de man af, dat hoort niet zo.
Staat de thread je niet aan, dan is dat pech, het is een forum waar elkaars meningen moeten worden gerespecteerd en als dat niet gaat, zullen er diverse threads op slot gaan, wat ik erg jammer zal vinden.

Laatste poging...

Christian


lees even goed wat jezelf hebt geschreven"over elkaars mening respecteren"????


tamara

  • Gast
Reactie #104 Gepost op: 29 augustus 2003, 03:15:22
Ik denk dat je met deze discussie tot in de eeuwigheid door zou kunnen gaan, de een denkt er zus over en de ander zo en dat moet je van elkaar respecteren.
Ik wil zelf niet generaliseren maar de EHBOers die ik zelf op de alarmcentrale aan de lijn krijg zijn eenvoudigweg vreselijke melders. Ze willen een ambulance maar vertellen mij niet waarom en als ik ze uitvraag krijg ik 9 van de 10x een grote mond, stuur #$@#$ een ambulance want ik ben EHBOer en ik heb er verstand van!
Heel fijn dat je je EHBO diploma hebt maar voor mij blijf je een leek en wil ik gewoon weten wat er aan de hand is.
Leer EHBOers ook eens hoe ze een melding moeten doen aan de hand van de ABC methode en natuurlijk het adres  ;D
Polsfrequentie is voor mij op dat moment niet belangrijk.
Ik heb helaas slechte ervaringen met EHBOers en ik besef ook wel dat ze niet allemaal zo zijn, want ik krijg ook wel goeie EHBOers aan de lijn en ik ben ook zeker blij dat ze er zijn, dus ik hoop nu niet dat ik mensen boos heb gemaakt, maar ik volg deze discussie al even en ik wilde even mijn verhaal kwijt! ;)


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #105 Gepost op: 29 augustus 2003, 07:52:01
Beste Tamara, we hebben het hier niet over gewone EHBO'rs maar over gespecialiseerde hulpverleners die extra skills willen leren van reddingsdiensten als de KNRM. Ik weet hoe ik een melding moet doen en vele collega's met mij. Omdat wij hulp verlenen in een gebied waar we geen ambulance heen kunnen krijgen is het heel simpel: of wij doen de skill of het gebeurd pas na 15- 20 minuten. Als jij geleerd hebt dat er beter 15  minuten of langer gewacht kan worden met zuurstof geven om dat het daarna tenminste goed gebeurd, omdat alleen echte verplegers dat goed kunnen: het zij zo...

Henk


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #106 Gepost op: 29 augustus 2003, 13:12:10

Leer EHBOers ook eens hoe ze een melding moeten doen aan de hand van de ABC methode en natuurlijk het adres  ;D

Beste tamara,

Ik ben het absoluut met je eens dat dit echt onderbelicht is in de eerste hulp. Er wordt soms wel erge gemakkelijk over een gegaan bij het behandelen van de 5 punten (OK).  Veel meer aandacht aan een goede communicatie met alle proffesionals in de hulpverlening, CPA, ambulancedienst, brandweer, politie, zou zeer zinvol zijn..


Christian

  • Eerste hulpverlener | instructeur BLS/AED | verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,440
Reactie #107 Gepost op: 29 augustus 2003, 15:53:22
lees even goed wat jezelf hebt geschreven"over elkaars mening respecteren"????

Heb ik iets verkeerds gezegd of gedaan? Volgens mij mis ik wat...

Wat betreft het melden, daar heb ik aandacht aan besteed in ons verenigingsblad, met behulp van Peter.
Hopelijk lezen de leden het...

Christian


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #108 Gepost op: 29 augustus 2003, 16:15:56
Cristian ik bedoelde met deze opmerking dat het hele gedoe begonnen is met het niet respecteren van elkaars mening,maar gezien de laatste paar postings zijn we weer op het goede spoor ;D ;)


Jos Kaldenhoven

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 313
  • How can I help you?
    • Jos Kaldenhoven fotografie
Reactie #109 Gepost op: 29 augustus 2003, 16:55:37
Peter, Tamara,

Dit soort algemeenheden over EHBO-ers die iets niet goed doen, doet afbreuk aan die honderdduizenden EHBO-ers (EHV-ers) die wel weten hoe het moet en dat ook doen.
Incidentele voorbeelden zetten een hele hulpverleningsgroep neer als niet bekwaam, ook al bedoelen jullie dat - hopelijk - niet.
En de kaderinstructeurs zijn er zeker wel van doordrongen dat er goed gemeld moet worden!