BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

[helm]

Je bent toch echt een heel bijzonder persoon dat je, zonder enig meetmiddel als capno, saturatie en ABG kan beoordelen of men goed beademt.
if you don't take a temperature you won't find a fever!

In de trainingen die ik tot nu toe gegeven heb leerde mensen de skill binnen 2 uur. En ze maakten geen fouten meer... Een week later deden ze een toets en  daar slaagde iedereen..

[Rescue]

Ik weet zeker dat jij het ook kan...  

Maar ik geef je een vier keuzen voor.

Je bent een drenkeling niet niet ademt, bewusteloos, geen circulatie. De ambulance is nog 15 minuten van je vandaan. Je mag geholpen worden door middel van

1. Mond op Mond beademing + Borst Compressie
2. Mond op Masker beademing (zonder aanvullende zuurstof) + Borst compressie.
3. Mond op Masker beademing met aanvullend zuurstof (Freeflow 15 Liter per minuut) (30% zuurstof)
4. Ballonbeademing met 100% zuurstof (volgens beschreven methode) + Borst compressie.

De getraindheid het in de vaardigheden van de hulpverleners is goed. De slachtoffer omstandigheid is in allen gelijk. Behalve bovengenoemde keuzen zijn alle andere parameter gelijk.

Wat is jou keuze

[jeroen]

Beste Shadow,

Je zal een natuurtalent zijn waar er maar weinigen van zijn.

Beste Peter,
Ik kan echt met de beste wil van de hele wereld niet begrijpen hoe jij mensen een masker ballon beademing kunt leren in 2 uur en dan nog een slagingspercentage van 100% weet te scoren ook.
Eeen twee persoons skil heeft alleen iets te maken met het plaatsen van het masker.
Dit gaat uiteraard veel makkelijker als je je alleen daar op kunt concentreren.

De moeilijkheid zit hem vooral in het inblazen van de O2, de frequentie, kracht van inblazen tijd van in en expiratie etc.etc.
het bestaat gewoon niet om dit iemand in 2 uur te leren.
Overigens is het wel erg makkelijk om te zeggen de thorax komt omhoog dus is het goed.

Stel je bent een man van 50 en je krijgt een levensbedreigende ritmestoornis wat doe je:

1. Na alarmering starten met BLS inclusief mond op mond beademing
2. Na alarmering starten met BLS inclusief mond op masker beademing
3. Starten van masker ballonbeademing na 2 uur training.

Nb. De DAN trainingen zijn uitsluitend bedoeld voor O2 toediening in de duiksport.
Ik heb je site eens bezocht. Leuke site opgezet door een enthousiaste hobbyist.

[joost]

Beste jeroen.

Weet jij mischien welk artikel van de BIG wet waarin staat dat EHBOers zuurstof mogen gebruiken ?
Zuurstof is een medicijn en dus mag het alleen maar de beroepen die in de BIG wet staan vermeld zuurstof gebruiken.
Ik heb het zelf gelezen maar ik ben dat boekje kwijt en ik weet ook niet welk artiekel het is ( lekker bij de hand van me   )
Maar misschien kan jij me verder helpen...en dan is ook gelijk bewezen dat zuurstof volgens de nederlandse regel/wet geving  door EHBOers niet kan.

groetjes joost

[Jos Kaldenhoven]

Joost,

Het gevaar dreigt wederom: de wet BIG wordt er met de haren bijgesleept om aan te geven of iemand iets wel of niet mag.
Er staat nergens in de wet BIG dat medicijnen moeten worden toegediend door de beroepsgroepen die in de wet worden genoemd. Wel is de manier van toediening (intraveneus bijvoorbeeld) een voorbehouden handeling.
Of het toedienen van zuurstof via masker- en ballonbeademing tot het takenpakket van de EHV-er behoort, daar kun je (en dat gebeurt op dit forum!) uitgebreid over discussieren.
Mijn mening: ja, het kan tot het takenpakket van een EHV-er behoren, mits goed opgeleid en dat de vaardigheden op peil blijven door oefenen, oefenen en nog eens oefenen.
Ik stel me dan zo voor dat het in het takenpakket past van de gespecialiseerde EHV-er (b.v. reddingsbrigades)

[Marno]

De vraag is niet of het mag of niet.

Volgens wet Big is het toedienen van medicatie geen voorbehouden handeling, zoals Jos al zegt. Slechts het voorschrijven (artsen, tandartsen en verloskundigen) en het leveren (apothekers, apotheekhoudende huisartsen).

Verder wordt eenieder geacht in noodsituaties naar beste kunnen en weten te handelen.
Stel dat je ergens midden in de bergen zit met z'n tweeën, en je maat krijgt een rotsblok tegen z'n hoofd. Heel zijn aangezicht is kapot, luchtweg geblokkeerd en met geen mogelijkheid vrij te krijgen. Hulp is minstens nog een halfuur van je verwijderd.
Jij als ehv'er denkt wel een tracheotomie te kunnen doen. Dan mag je dat gewoon, aangezien het de enige kans van je maat is om te overleven.

Nu laat de wet zich er niet over uit wat een noodsituatie is maar ik zou zeggen dat een reanimatie dat wel is.
Als je dan goed getraind bent mag je in deze noodsituatie werken met ballon en O2. (dit is echter dubbelop omdat het sowieso mag).

[Rescue]

Ik kan echt met de beste wil van de hele wereld niet begrijpen hoe jij mensen een masker ballon beademing kunt leren in 2 uur en dan nog een slagingspercentage van 100% weet te scoren ook.
Eeen twee persoons skil heeft alleen iets te maken met het plaatsen van het masker.
Dit gaat uiteraard veel makkelijker als je je alleen daar op kunt concentreren.

Alleen de skill om het masker te plaatsen en te trainen in ballon beademing duurt 2 uur. De totale cursus duurt initieel 5 uur.. De didactische methode maakt dit mogelijk.

De moeilijkheid zit hem vooral in het inblazen van de O2, de frequentie, kracht van inblazen tijd van in en expiratie etc.etc.
het bestaat gewoon niet om dit iemand in 2 uur te leren.
Overigens is het wel erg makkelijk om te zeggen de thorax komt omhoog dus is het goed.

 
Ja, het inblazen en en de tijdsduur en kracht daar wordt ruim aandacht aanbesteedt. En de enige controle die je als EHV met een DAN O2 advanced training is het op komen van de borstkast. Andere methoden zijn niet tot hun beschikking.

Nb. De DAN trainingen zijn uitsluitend bedoeld voor O2 toediening in de duiksport.

Dan was vroeger zo, maar sinds 2 jaar al niet meer. Zie de site.. Ze hebben zelfs een AED training en een Basic Life Support training for Proffesionals..

Maar waarin verschilt de eerste hulp aan een niet ademende duiker, aan een niet ademende drenkeling, aan een niet ademende vergiftiging, aan een reanimatie....
Niets behalve dat de kans groter is dat bij duikers, al standaard zuurstof aanwezig is.. Mag als zuurstof aanwezig is, dan niet in andere gevallen gebruikt worden. Dat standpunt is 2 jaar geleden allang verlaten.

[Rescue]

Ik heb een nieuw topic gestart, die relevant is voor deze discussie. Doder dan Dood kan niet...

[jeroen]

Ik stel voor de thread te sluiten.

Op deze manier discussie voeren lijkt mij zinloos.

[Christian]

Misschien gaat deze discussie nu anders verder, omdat er een andere thread is geopend.
Afwachten maar!

Christian