Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?

[oma]

Ik vind het wel interessant om te lezen eigelijk.
Oma reageert inhoudelijk en laat gewoon zien hoe het in Qatar is geregeld, en roept met haar kennis tenminste wat er in NL niet deugt.

In Nederland is de hulpverlening niet optimaal voor elkaar.
Zie alle problemen en bezuinigingen bij de NP, Ambulancezorg, Brandweer, Defensieapparaat.

Nederland beknibbelt op de verkeerde dingen. Hoewel Qatar het voordeel heeft dat het bijna 4 x zo rijk is per kop, als NL, kan ik best bewondering hebben voor hoe men het daar doet.

De Nederlandse overheid moet ook eens gaan beseffen dat een overheid eigenlijk maar 1 echte plicht heeft namelijk de veiligheid van burgers garanderen op haar grondgebied.

Rechtsgeleerde Paul Cliteur (Universiteit Leiden) in een gisteren gepubliceerd interview in het Financieel Dagblad: ‘Het (de overheidsplicht veiligheid te garanderen op eigen grondgebied) is in elk geval de meest basale. Als de staat dat niet kan, heeft hij gefaald. Bij failed states denken we altijd aan landen als Somalië, maar als de aanslagen hier maar frequent en heftig genoeg zijn, komt er een moment dat we ook hier spreken van failed states.’

Brandweer, politie, ambulance en defensie mogen gewoon geld kosten. Het zijn geen supermarkten die je kan sluiten als ze weinig tot niets te doen hebben. Het moet je als samenleving zelfs geld waard zijn als ze niets te doen hebben.

Op papier is in het Nederland allemaal prima voor elkaar, ik denk dat de praktijk weerbarstiger is omdat de uitruk-/operationele diensten geen vet meer op de botten hebben.

Deze discussie gaat over gebruik van adembescherming door de politie. Ik zeg helemaal niet dat het direct moet worden ingevoerd. Ik zeg ook niet dat het in NL niet deugt zolang de politie geen beschikking heeft over adembescherming. Ik heb alleen gezegd dat het geen al te groot probleem hoeft te zijn. Ik stoor me wel aan mensen (een aantal is zelfs brandweerman) die weten dat de politie nu ook naar binnen gaat in brandende panden (zoals Zwolle) en niet willen dat deze professionals zich een beetje kunnen beschermen als ze weer voor de keuze staan om iemand te proberen te redden. Het komt er op neer dat brandweermensen zeggen dat ze liever een dode agent hebben dan een agent die iets te veel uit het klassieke brandweerdomeintje in de kofferbak heeft liggen (blusjas, helm en adembescherming).

[scorpio]

Ik heb alleen gezegd dat het geen al te groot probleem hoeft te zijn.

Maar het is dus wel een probleem. De politie heeft namelijk nu al te weinig geld, middelen en (trainings)capaciteit en kan dus niet eens naar behoren primaire taken doen. Daar denken we denk ik hier allemaal hetzelfde over, maar dat is wat het is. Als je dat gegeven in ogenschouw neemt, heeft het dus geen enkele zin om dit soort ideeën of voorstellen te bespreken, want het is gewoon niet mogelijk!

Ik stoor me wel aan mensen (een aantal is zelfs brandweerman) die weten dat de politie nu ook naar binnen gaat in brandende panden (zoals Zwolle) en niet willen dat deze professionals zich een beetje kunnen beschermen als ze weer voor de keuze staan om iemand te proberen te redden. Het komt er op neer dat brandweermensen zeggen dat ze liever een dode agent hebben dan een agent die iets te veel uit het klassieke brandweerdomeintje in de kofferbak heeft liggen (blusjas, helm en adembescherming).

Nee, volgens mij zeggen zij dat je er niet bent met in elke auto zo'n apparaat neer te leggen en bijvoorbeeld een e-learning cursus van Frank te volgen. Er is dan ook training nodig, en de ervaring leert dat die ruimte er helemaal niet is.

[koenb]

Nederland beknibbelt op de verkeerde dingen. Hoewel Qatar het voordeel heeft dat het bijna 4 x zo rijk is per kop, als NL, kan ik best bewondering hebben voor hoe men het daar doet.

Ik denk dat het qua geld weinig uit maakt, het is meer het verschil in organisatiestructuur en -cultuur. Ik heb namelijk het gevoel dat er in Nederland meer beleidsmedewerkers zijn bij de hulpdiensten dan er mensen daadwerkelijk op straat werken. Bijvoorbeeld de brandweer waar Oma het over had, in 15 jaar zijn de kosten meer dan twee keer hoger. Ik heb niet het gevoel dat mensen op de werkvloer wat merken van dat extra geld, aangezien er minder posten, voertuigen en specialismen zijn en allerlei projecten met variabele voertuigen. Zelfde geldt voor de politie, er wordt meer geld in gepompt maar we krijgen er minder voertuigen en gebouwen voor terug.

Ik heb zelf een tijdje binnen een overheidsorganisatie door gebracht en verbaasde me vooral over alle management lagen die hun zegje moesten doen over een beleidsplan, voor het daadwerkelijk ingevoerd kon worden. Daarbij komt ook nog dat er meerdere clubjes bezig zijn om hetzelfde (vaak al bestaande) wiel uit te vinden, zonder dat ze dat van elkaar weten. Denk dat daar de meeste winst te behalen valt in kosten drukken en besteden aan de werkvloer.

In Qatar en de Emiraten hebben ze in korte tijd behoorlijke hulpverleningsdiensten moeten opbouwen. Daarbij hebben ze gebruik gemaakt van kennis vanuit de hele wereld. Je kunt als land wel veel geld hebben, maar het zijn de mensen in management die het moeten waarmaken. Ook daar heb je dus kwaliteit voor nodig. En als iemand daar niet functioneert dan zoeken ze gewoon een ander. In Nederland geven ze hem of haar gewoon een andere functie of doen ze alsof er niks aan de hand is.

[scorpio]

Nederland geven ze hem of haar gewoon een andere functie of doen ze alsof er niks aan de hand is.

Tja, maar dat geldt net zo goed voor politieagenten, brandweermensen en elk andere beroepsgroep in Nederland. Want werknemers hebben nu eenmaal een bepaalde rechtspositie (en voor ambtenaren gaat het nog een stukje verder), die het moeilijk maakt om mensen te ontslaan wanneer ze onvoldoende presteren.

[Frank Lingen]

Soms moet een cultuuromslag van onderaf beginnen. Zolang de overheid geen goede adembescherming organiseert voor politieagenten, kunnen agenten zelf alvast zorgen, dat ze altijd één opvouwbaar FFP3-maskertje in hun zak hebben, liefst in een stevig plastic doosje tegen beschadiging. Die maskertjes zijn per tien stuks te koop bij webshops, voor vijftig euro en minder. Ze zijn bij bouwmarkten ook per stuk te koop.

Er zijn daarnaast goedkope stofmaskertjes met actieve kool. Die geven tevens enige bescherming tegen verschillende schadelijke gassen en dampen, en dus niet alleen tegen schadelijk stof. Ze kosten ook ongeveer vijftig euro per tien stuks. Ze zijn bij winkels op het gebied van techniek en verf vaak ook per stuk te koop.

http://stofmasker-shop.nl/moldex-2435-ffp2-met-actief-kool-10-stuks.html

Er bestaan ook goedkope brandvluchtmaskers.

Video: Pocket Smoke Mask Field Test - I was surprised!

Het maken van een kampvuur in een bos, geeft natuurlijk kans op een bosbrand, maar de video is wel informatief.  

! No longer available

[batoutofhell]

Deze discussie gaat over gebruik van adembescherming door de politie. Ik zeg helemaal niet dat het direct moet worden ingevoerd. Ik zeg ook niet dat het in NL niet deugt zolang de politie geen beschikking heeft over adembescherming. Ik heb alleen gezegd dat het geen al te groot probleem hoeft te zijn. Ik stoor me wel aan mensen (een aantal is zelfs brandweerman) die weten dat de politie nu ook naar binnen gaat in brandende panden (zoals Zwolle) en niet willen dat deze professionals zich een beetje kunnen beschermen als ze weer voor de keuze staan om iemand te proberen te redden. Het komt er op neer dat brandweermensen zeggen dat ze liever een dode agent hebben dan een agent die iets te veel uit het klassieke brandweerdomeintje in de kofferbak heeft liggen (blusjas, helm en adembescherming).

Maar loop je dan niet weer het risico dat, zonder de juiste training, de agent een stapje verder gaat dan nu onder het mom van:Ik heb adembescherming en een blusjas en een helm?  (Even geen aanval, op niemand, gewoon theoretisch).
De mens wil nu eenmaal altijd grenzen verleggen .  Neem het voorbeeld van ABS op auto's. Mensen rijden nu harder met slecht weer want 'Ik heb toch ABS'!

[Frank Lingen]

Maar loop je dan niet weer het risico dat, zonder de juiste training, de agent een stapje verder gaat dan nu onder het mom van:Ik heb adembescherming en een blusjas en een helm?

Ja, dat is inderdaad een risico. En dat geldt voor allerlei veiligheidsmaatregelen en veiigheidsuitrusting. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld het dragen van een portofoon, autogordel, pepperspray, kogelwerend vest en dienstpistool. Toch wordt daarom de portofoon enz. niet afgeschaft.

Dergelijke risico's kunnen volgens mij worden verminderd, door daarover regelmatig voorlichting te geven aan politieagenten. Dat kan via indrukwekkende, indringende overtuigende video's, die worden uitgewisseld met veel andere landen.

[oma]

Maar loop je dan niet weer het risico dat, zonder de juiste training, de agent een stapje verder gaat dan nu onder het mom van:Ik heb adembescherming en een blusjas en een helm?  (Even geen aanval, op niemand, gewoon theoretisch).
De mens wil nu eenmaal altijd grenzen verleggen .  Neem het voorbeeld van ABS op auto's. Mensen rijden nu harder met slecht weer want 'Ik heb toch ABS'!

Nee, ik behoor ook niet tot het soort leidinggevenden bij hulpdiensten die overal een protocol of een regeling voor wil hebben. Ik heb gewoon veel vertrouwen in mijn eigen mensen die beschikken over adembescherming en bluskleding. Zij zullen een reddingspoging ondernemen echter met basale kennis over brand en de gevaren in een brandend pand aangezien ze  de adembeschermingskunsten hebben geleerd van brandweerinstructeurs op de brandweerschool en regelmatig samen met brandweer adembeschermingsoefening draaien.

Ik ga er vanuit dat er bij de politie hier ook een zelfde vertrouwen is in de agenten op straat . Voorts weten agenten dat het agent zijn al bepaalde risico's met zich meebrengt.

Als je de video uit Zwolle bekijkt kan je ook concluderen dat de agenten zonder perslucht eigenlijk een stapje te ver gaan. Ze gaan onbeschermd en niet gehinderd door enige kennis over brand en brandontwikkeling een balkon op om een leven te proberen te redden. Adembescherming en enige kennis over brand maakt het al een gecalculeerd(er) risico waardoor het niet meer hard rijden met slecht weer is zonder ABS.

[scorpio]

Zij zullen een reddingspoging ondernemen echter met basale kennis over brand en de gevaren in een brandend pand aangezien ze  de adembeschermingskunsten hebben geleerd van brandweerinstructeurs op de brandweerschool en regelmatig samen met brandweer adembeschermingsoefening draaien.

En hoe wordt dat vertaald naar de Nederlandse situatie? Of zijn de e-learning video's van Frank de oplossing?

[oma]

En hoe wordt dat vertaald naar de Nederlandse situatie? Of zijn de e-learning video's van Frank de oplossing?

Ik had het toch al in Nederlands geschreven, ik wil het wel voor je vertalen naar Arabisch als je dat liever hebt.

Ik beschouw e-learning en video's kijken als een aardigheidje voor hulpverleners in de vrije tijd. Les geven/krijgen gebeurt in het klaslokaal en tijdens oefeningen.