Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?

[grizz]

Ik had het over de normale basiscompetenties, niet over extra aanvullende trainingen.

Je klaagt nu weer op forum omdat 40 uur trainen voor de basisvaardigheden ontoereikend is, er geen geld is voor simpele zaken zoals spijkermatten, enz. Als jij en je collega's het serieus menen voer je actie omdat je niet op normale manier je werk kan doen.

De Nederlandse burger hoort politiemensen nooit klagen. We horen ze alleen als ze een paar cent extra willen verdienen. De agenten roepen dan ook even over spijkermatten en te weinig oefenuren maar zodra ze een paar cent extra loon krijgen zijn de acties weer voorbij.

En dan de burger de dupe laten worden omdat wij ons werk niet fatsoenlijk kunnen doen ? Laat me niet lachen. Overigens is er in het vorige cao juist voor elkaar gekregen om van 32 naar 40 uur trainen te gaan. Verder is men bezig om de training ook on the job te krijgen. Dus feedback van de ibt docent na een incident. Goede zaak. Allemaal ontwikkelingen die via de cao zijn geregeld. MAar dat is in deze volgens mij een compleet andere discussie.

De discussie gaat er om of het op dit moment wenselijk is om de politie te gaan voorzien van adembescherming en eventueel bluskleding. Mijn antwoord is dus op dit moment absoluut NEE. Niet doen. Er is al geen tijd en geld om fatsoenlijk te oefenen. Dus laats staan om extra aanvullende middelen te beoefenen.

Heeft niets te maken met klagen. Zonder goede training is ademlucht en bluskleding voor de politie levensgevaarlijk.

[ronaldod]

Zonder goede training is ademlucht en bluskleding voor de politie levensgevaarlijk.

Volgens mij is dat ook het meeste belangrijke. Die maskers zoals voorgesteld leveren geen zuurstof en geeft daardoor een onrealistisch  verwachting dat het veilig(er) is. En dat lijkt me bijna schadelijker dan zonder een masker aangezien je dan je eerder gedwongen wordt om naar buiten te gaan om in veiligheid te komen.

[oma]

Volgens mij is dat ook het meeste belangrijke. Die maskers zoals voorgesteld leveren geen zuurstof en geeft daardoor een onrealistisch  verwachting dat het veilig(er) is. En dat lijkt me bijna schadelijker dan zonder een masker aangezien je dan je eerder gedwongen wordt om naar buiten te gaan om in veiligheid te komen.

Het zou niet vreemd zijn als politiemensen de beschikking hadden over deze maskers aangezien je ze ook nodig hebt bij CBRN-terreur.

[Thor]

En dan de burger de dupe laten worden omdat wij ons werk niet fatsoenlijk kunnen doen ? Laat me niet lachen. Overigens is er in het vorige cao juist voor elkaar gekregen om van 32 naar 40 uur trainen te gaan. Verder is men bezig om de training ook on the job te krijgen. Dus feedback van de ibt docent na een incident. Goede zaak. Allemaal ontwikkelingen die via de cao zijn geregeld. MAar dat is in deze volgens mij een compleet andere discussie.

De discussie gaat er om of het op dit moment wenselijk is om de politie te gaan voorzien van adembescherming en eventueel bluskleding. Mijn antwoord is dus op dit moment absoluut NEE. Niet doen. Er is al geen tijd en geld om fatsoenlijk te oefenen. Dus laats staan om extra aanvullende middelen te beoefenen.

Heeft niets te maken met klagen. Zonder goede training is ademlucht en bluskleding voor de politie levensgevaarlijk.

De discussie politie beter uitrusten om slachtoffers te kunnen redden loopt ondertussen al vijftig jaar dus ook toen er geen tijd en geldgebrek was.
De moderne en meerdere kraanwagens van de politie mochten geen auto uit de sloot halen omdat het een brandweer taak was terwijl de politiekranen en veel eerder ter plaatse waren en direct inzetbaar.
Het ware eerlijker geweest de werkelijke  motieven  te vermelden.

[Frank Lingen]

Het zou niet vreemd zijn als politiemensen de beschikking hadden over deze maskers aangezien je ze ook nodig hebt bij CBRN-terreur.

Dat ben ik met je eens. En daarvoor is een ademluchttoestel minder geschikt, dan een compact militair gasmasker. Omdat een ademluchttoestel minder lang bruikbaar is, en de bewegingsvrijheid veel meer beperkt, door het grote gewicht en de grote omvang.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ademluchttoestel

Ik vind dat deze discussie te eenzijdig gericht is, op het binnengaan van brandende woningen, terwijl er nog veel meer toepassingen zijn van adembescherming voor politieagenten.

Ik denk ook, dat een politieagent na een aanvullende brandweercursus wel een brandslang kan uitrollen en vasthouden, onder leiding van ervaren brandweerlieden. Dat kan in incidentele gevallen weleens nodig zijn. Ook daarbij zou een gasmasker nuttig kunnen zijn.

[jasir]

Mijn inziens kan men het geld wat men heeft beter gebruiken voor een uitschuifbare lader in alle dienst voertuigen en wat te denken van een vuurzweep voor de voertuigen buiten de grote steden en wat te denken van een HV helm met oog bescherming en HV handschoenen om veilig te kunnen werken bij een vko (scherpe delen / glas) of een hooligantool. En wat te denken van een stofkapje allemaal dingen die denk ik veel vaker gebruikt worden en die veel grotere toegevoegde waarde hebben.

[Bas1988]

Onder adembescherming valt ook gewoon een eenvoudig ffp3 masker.
Ik ben voor een dergelijk masker, vooral omdat men ook bij afzettingen staat rondom brandhaarden.
Als er dan asbest vrijkomt of andere fijne deeltjes is het wel zo fijn als je jezelf een beetje kunt beschermen.
Men zal neem ik aan niet de illusie hebben dat een dergelijk masker gelijk is aan een bluspak met ademlucht.
Dergelijke maskers behoeven geen uitgebreide training lijkt mij.
Als ik de discussie goed begrijp is het zo dat geen enkel filtermasker helpt wanneer er geen zuurstof meer in de lucht zit.

Maar: helaas leven we in een tijd waarin aanslagen voorkomen.
Vertel het maar: wie gaat er eerst naar binnen wanneer er een aanslag plaatsvind met chemische rotzooi en de dader nog ergens rondloopt met adembescherming op?

Adembescherming zijnde bluspak (dat is geen adembescherming trouwens) en ademlucht zie ik niet gebeuren in ons land waar ontzettend op executieve functies en (hulp)middelen van hulpdiensten is bezuinigd.

[oma]

Onder adembescherming valt ook gewoon een eenvoudig ffp3 masker.
Ik ben voor een dergelijk masker, vooral omdat men ook bij afzettingen staat rondom brandhaarden.
Als er dan asbest vrijkomt of andere fijne deeltjes is het wel zo fijn als je jezelf een beetje kunt beschermen.
Men zal neem ik aan niet de illusie hebben dat een dergelijk masker gelijk is aan een bluspak met ademlucht.
Dergelijke maskers behoeven geen uitgebreide training lijkt mij.
Als ik de discussie goed begrijp is het zo dat geen enkel filtermasker helpt wanneer er geen zuurstof meer in de lucht zit.

Maar: helaas leven we in een tijd waarin aanslagen voorkomen.
Vertel het maar: wie gaat er eerst naar binnen wanneer er een aanslag plaatsvind met chemische rotzooi en de dader nog ergens rondloopt met adembescherming op?

Adembescherming zijnde bluspak (dat is geen adembescherming trouwens) en ademlucht zie ik niet gebeuren in ons land waar ontzettend op executieve functies en (hulp)middelen van hulpdiensten is bezuinigd.

Inderdaad, eenvoudige stofmaskers en volgelaatsmaskers met filterbus vallen ook onder de adembescherming. In Nederland mogen agenten en ambulancepersoneel dood gaan tijdens of dankzij het hulpverlenen bij CBRN-terreur. De professionals op dit terrein werken namelijk bij de brandweer. Zij pakken het eenvoudig en efficient aan.

2014: Brandweer Nederland - Incidentbestrijding Gevaarlijke Stoffen door de brandweer Meerjarenvisie; Incidentbestrijding Gevaarlijke Stoffen: eenvoudig en efficiënt

Bij een scenario waar sprake is van een afwijkend incident moet gedacht worden aan een terroristische aanslag of een kernongeval. Aangezien we bij een dergelijk scenario ‘alleen onze uiterste best’ kunnen doen, wordt dit hier niet meegenomen.

Agenten en ambulancepersoneel horen uiteraard CBRN-getraind te zijn en horen een makser met filterbus in het uitrukvoertuig te hebben http://www.respirator.com.au/site/877994/product/RF042678

Het is juist dat er voldoende zuurstof in de lucht aanwezig moet zijn als men filtermaskers gebruikt, bij een CBRN-aanval is er voldoende zuurstof aanwezig in de buitenlucht. Het filter beschermt je tegen de meest gangbare schadelijke ellende in de lucht tijdens CBRN-terreur, ook de deeltjes met alfa- en betastraling blijven in de filterbus hangen.

Het is noodzakelijk dat je snel, voldoende hulpverleners ter plaatse kan hebben in gaspak, chemiepak en de overige ingezette hulpverleners minimaal met filterbus.

Het is ook belangrijk om regelmatig te oefenen met het filtermasker waardoor je als hulpverlener kan wennen aan het gebruik van deze bescherming en in staat blijft om je werk te kunnen doen. Bij ons draaien de equivalenten van de MMT-artsen regelmatig mee tijdens CBRN-oefeningen omdat ze met masker op hetzelfde moeten kunnen presteren als zonder masker.

Een voorbeeld van oefening van de waterpolitie in Londen met de ambulancedienst:

MPSonthewater
@MPSonthewater

CBRN training today with @LAS_HART .. Thanks to @citycruises for use of their boat .. pic.twitter.com/iBxZ7oWrto

Een voorbeeld van training van politiemensen van Thames Valley door de ambulance dienst:

TVP Aylesbury Vale
@TVP_Aylesbury

Training with @SCAS_HART to deal with CBRN incidents, nice wearing rubber suit when its 30C! #BritishWeather #p5823 pic.twitter.com/Ccpm1UB5gd

[Frank Lingen]

Onder adembescherming valt ook gewoon een eenvoudig ffp3 masker. Ik ben voor een dergelijk masker, vooral omdat men ook bij afzettingen staat rondom brandhaarden. Als er dan asbest vrijkomt of andere fijne deeltjes is het wel zo fijn als je jezelf een beetje kunt beschermen. Men zal neem ik aan niet de illusie hebben dat een dergelijk masker gelijk is aan een bluspak met ademlucht.

Inderdaad. En een opvouwbaar FFP3-maskertje weegt niks, en neemt nauwelijks ruimte in beslag in een uniformzak. En als de politie er honderdduizend tegelijk koopt, zijn ze heel goedkoop.

Er zijn weinig goede argumenten tegen te verzinnen. En als agenten daarmee eventueel onverantwoorde risico's zouden nemen bij een brand, ligt het niet aan het masker, maar aan hun training en karakter.

Goede voorlichtingsvideo's en experts via webfora, kunnen precies uitleggen, wat je met zo'n masker wel en niet veilig kunt doen. En als bij de productie van die video's deskundige en succesvolle reclame-experts en tekstschrijvers worden betrokken, kunnen die video's effectief invloed hebben op gedrag en overtuigingen van de doelgroep.

[guest8310]

Brandweermensen met adembescherming hebben op het schip metingen verricht waarbij een fors verhoogde concentratie koolmonoxide werd vastgesteld. Omdat niet duidelijk was of er nog meer verdachten aan boord van het schip waren, heeft een politieagent een ademluchttoestel van de brandweer omgehangen en heeft het schip doorzocht.

Bron