EHBO-inzet buiten Rode Kruis

[ThomasW]

Ik ben gewend om onder de vlag van het Rode Kruis inzetten te doen, maar er wordt me nu iets anders gevraagd. Er is een groot studentenfeest binnenkort (2500 man) waarbij mij persoonlijk gevraagd is om EHBO-er te zijn (het Rode Kruis had het te druk die avond).
Ik heb binnenkort hierover een gesprek, verstandig lijkt me als ik er een paar man bij krijg, maar ik vroeg me ook af hoe het zit met verantwoordelijkheden en zo. Is de organisatie verantwoordelijk voor alles dat mis gaat of ben ik dat persoonlijk? En als ik 'teamleider' ben (als meest ervaren EHBOer) en een van de andere EHBO-ers gaat de fout in, ben ik dan verantwoordelijk?
Graag jullie tips om een EHBO-hulpverlening aan te sturen buiten de vlag van het Rode Kruis om. Waar moet ik allemaal op letten?
hartelijk dank voor jullie tips.

[Ehv-er]

hmm een studenten feest?? klinkt leuk hoe het juridisch zit weet ik niet precies,heb zelf geen ervaring als zijnde Teamleider ofzo maar het lijkt me verstandig, en logisch om ook te gaan kijken naar:

-is het feest binnen of buiten?
-als het buiten is weersomstandigheden/als het binnen is condities,en omstandigheden binnen (temperatuur ventilatie etc.)?
-van hoelaat tot hoelaat duurt het (overdag/savonds/snachts/sochtendsvroeg)?
-hoe groot is het oppervlakte waarop het feest wordt gehouden?
-hoeveel verschillende podiums zijn er?
-of er alcohol/drugs en/of andere middelen worden of kunnen worden genuttigd?
-blijft men overnachten?
-worden er nog 'wilde' spelletjes of 'ontgroeningen' verwacht of gepland?
-hoe gaat het programma er uitzien (een feest kan een feest zijn maar het kan ook een feest zijn)?
-strategische punten bedenken om eh post(en) neer zetten.

aan de hand hiervan kun je kijken hoeveel eh posten wel of geen patrouille, hoeveel ehbo-ers, hoeveel verbandmatterialen, en welke. ook kun je aard van de letsels verwondingen en aandoeningen inschatten. wel of geen portofoons, indien er geen beveiliging of politie aanwezig is zou ik extra ehbo-ers inzetten van wege de eigen veiligheid, want als je aan het werk bent wil je natuurlijk geen klap in je nek krijgen.

zonder al te veel informatie is het altijd moeilijk om in te schatten wat je moet doen, maar ik zal heel voorzichtig beginnen. maar dit is mijn inschatting op dit moment met de schaarse info die ik heb dus misschien zullen we het wel moeten bijstellen, maar dat horen we wel van de wat ervaren forumleden of dit gebied.

ik heb wel eens op soort gelijke evenementen geweest maar denk niet dat daar 2500 mensen waren veel minder zelfs. maar goed, gezien het aantal zou ik gaan voor minimaal 6 het liefst 8 tot 10 ehbo-ers gaan. en indien de situatie het toelaat 2 of 3 ehbo posten icm enkele patroullies. de eh posten zodanig neerzetten dat ambu of in iedergeval bemannig met brandcard + spullen makkelijk kan komen, en de auto niet ver lopen verwijdert is van de post, en de post op een iets rustigere, en koelere ruimte neerzetten. met zeker 3 brandcards die ook als behandeltafel kunnen dienen. en dan per post, of patroullie minimaal 1 portofoon. en water bij iedere post.

wat betreft materialen beperk ik me tot de standaart ehbo tas/koffer. eventueel een aed. en brandcards en wat dekens.  
 owja en een goed werkende GSM met alle noodnummers voorgeprogrammeerd: 112/hap/politie/mka/brw etc.

meer kan ik niet bedenken wat je nodig zou kunnen hebben heeft iemand iets toe te voegen of te corrigeren hoor ik dat ook heel erg graag??

[neb]

hallo ik weer eens,

Ik zou eerst eens gaan kijken of er vergunning voor dit feest is verleend,
zo ja, wat wordt hierin geeist met betreking tot EHBO.

Verder krijg ik argwaan bij de opmerking het Rode Kruis heeft geen tijd,
het is volgens mij namelijk zo dat het Rode kruis altijd tijd heeft.
Zou een mooie boel worden als er ergens een ramp plaatsvind en het Rode kruis heeft geen tijd.

Ik denk eerder dat ze het Rode Kruis te duur vinden en daarom een andere oplossing zoeken.
Omdat je zelf voor het RK werkt zou ik ook met hun eerst contact opnemen voor dat je verdere stappen neemt.

Als je er toch mee door gaat geef duidelijk aan met hoeveel mensen en met welk materiaal je komt en zorg dat je het geld in de zak hebt ruim voor aanvang van het feest.
Na afloop van een studenten feest is er geen geld meer allen nog lege glazen.

Ik hoor graag hoe dit afloopt, kan voor velen van ons leerzaam zijn.

groet Neb.

[Ehv-er]

daar had ik nog niet aan gedacht, maar das een hele goeie van jou

[ThomasW]

Wow, wat een snelle reacties allemaal! Wat een mooi forum is dit toch.

Allereerst even over het Rode Kruis. De organisatie van dit studentenfeest heeft een half jaar geleden een verzoek ingediend bij het Rode Kruis. Deze hulpvraag heeft een lange tijd op de inzetlijst gestaan maar kon niet voldoende opgevuld worden. RK wlide 4 ervaren hulpverleners en ze kregen er maar eentje (mijzelf) met nog een paar nieuwelingen. (is op een donderdagnacht tot een uur of 4 a 5, dus geen populaire tijd).  Ze hebben de inzet moeten afzeggen dus. Omdat dit op erg korte termijn was (2,5 week voor het feest) ben ik zelf naar de organisatie van het feest gestapt om ze te helpen met zoeken van oplossingen (ben zelf student en mijn studievereniging zit ook in de organisatie, vandaar de korte lijntjes). Ik vond het ook erg vervelend hoe het RK geen mensen kon leveren dus vandaar dat ik mjin hulp aanbood.

Mijn voorkeur was om dit via het RK te doen, maar dat is geen optie dus.

Ik ben zelf student, dus ik ken de doelgroep een beetje. Dus ja, er wordt wel eens wat bier gedronken en zo :-).

Het enige waar ik nog een beetje bang voor ben is het verschil tussen goeie EHBO-ers en mensen met een EHBO-diploma. Het te verwachten letsel (drugs en alcohol) is namelijk inhoudelijk 'verder' dan het EHBO-boekje. Het lijkt me lastig als ik de enige EHBO-er ben met ervaring met drugs en alcohol-letsel.

Ik ben ook nog benieuwd hoe het juridisch zit. Als ik daar niet via het Rode Kruis sta, haal ik me dan extra juridische risico's op mijn nek? Ik ga vanmiddag even met iemand van de organisatie de zalen bekijken en een risico-analyse maken.

[Ehv-er]

is het dan niet een idee om ehbo-ers bij andere omliggende afdelingen te vragen, ofzo. dan weet jr zeker dat je goeie hebt

[ED95]

Ik ben ook nog benieuwd hoe het juridisch zit. Als ik daar niet via het Rode Kruis sta, haal ik me dan extra juridische risico's op mijn nek? Ik ga vanmiddag even met iemand van de organisatie de zalen bekijken en een risico-analyse maken.

Wees er wel voorzichtig mee, als je door jouw handelen onbedoeld letsel veroorzaakt ben je niet vanuit een organisatie verzekerd. Dat betekent dus in het ergste geval dat eventuele schade op jou persoonlijk verhaald wordt, iedere EHBO'er is dan verantwoordelijk voor zijn eigen handelen. Nou zal de kans daarop niet gevaarlijk groot zijn, maar het is wel een risico wat je loopt. Je houdt je op een feest immers niet meer bezig met passantenhulpverlening, maar je behoort dan tot georganiseerde hulpverlening. Dat betekent dus dat er dus ook eisen aan je gesteld kunnen worden. Nier alleen door de organisatie, maar in het geval van een buitenevenement ook door het GHOR of gemeente.
Verder zit ik ook bij een studentenvereniging en kan ik me ook best wel een voorstelling maken van de letsels die mogelijkerwijs kunnen voorkomen.

Op zich is het e.e.a. wel afhankelijk van factoren, ik hoop dat de organisatie enkel plastic schenkt, maar op zich kunnen op studentenfeesten rare dingen gebeuren (val van hoogte, intoxicaties, vechtpartijen). Nou ken ik niet de locatie maar ik ben benieuwd naar de risico analyse.

[ThomasW]

Ik ben net even op gesprek geweest daar. De inzet is in een sportcentrum dat omgebouwd wordt tot feestaccomodatie. Tussen de 1600 en 2000 mensen worden minimaal verwacht. Beveiliging is aanwezig, en een brandwacht. Verder geen extra gevaarlijke dingen behalve de standaard feest-dingetjes (intoxicaties, vechtpartijtjes, verdringing).
Juridisch gezien is de eigenaar van de locatie (de initiatiefnemer) de eindverantwoordelijke. Maar Niels H's bericht zet me dan weer aan het denken. Want ik ben gewend dat je nooit strafbaar bent als je handelt zo goed als je kunt. Dus: onbedoeld letsel zonder opzet is niet strafbaar. Maar dat is dus anders als je ergens als EHBO-er neergezet wordt? En dat is het risico dat je als Rode Kruizer dan niet hebt?

[ED95]

Bij het rode kruis ben je als het goed is verzekerd voor het veroorzaken van letsel of schade. Als individueel kun je aanspraak maken op de WA verzekering mits je een hebt afgesloten. Ik ben helaas geen jurist, dus het volledige verhaaltje heb ik helaas niet in m'n hoofd zitten, maar ik zal m'n best doen.

Een voorbeeld: Je krijgt op de EHBO een slachtoffer binnen met een snijwond op het gelaat, uiteindelijk besluit je na enige twijfel het slachtoffer toch niet door de sturen naar de Eerste Hulp of HAP. Het slachtoffer volgt je advies op maar loopt uiteindelijk een lelijke infectie op aan de wond omdat hij toch gehecht had moeten worden. Na een slechte genezing volgt een lelijk litteken op het gelaat. De vraag is nu, wie is uiteindelijk de verantwoordelijke en waar kan de uiteindelijke schade verhaald worden? In het ergste geval kan je dus hiervoor persoonlijk aansprakelijk gesteld worden. Als je dan geen WA verzekering hebt of verzekerd bent vanuit een instantie zul je dus zelf over de spreekwoordelijke brug moeten komen. Speerpunt blijft wel dat elke EHBO'er verantwoordelijk is voor zijn/ haar eigen handelen.

Nou is dit wel een doemscenario met Amerikaanse praktijken en in de meeste gevallen zal het wel niet zo ver komen, maar het risico blijft echter wel bestaan. Wat echter wel waarschijnlijker is, is het veroorzaken van schade aan persoonlijke eigendommen van het slachtoffer. Deze schade kan later op jou verhaald worden en kan een behoorlijk nare nasmaak geven mits je niet afdoende verzekerd bent.

Waar je verder ook wel op moet letten is of er een veiligheidsplan in enige vorm beschikbaar is, dit kan een handigde leidraad zijn waarmee je de inzetcriteria van je hulpverleners uit kan stippelen. Zeker op een evenement van deze grootte is het zeker niet onwenselijk er eentje paraat te hebben.

Een plattegrond is ook handig, want aan de hand daarvan kun je locaties van meldingen bepalen en opzoeken als je van plan bent porto's te gebruiken. Hier kan je dan ook een afvoerpunt voor slachtoffers op bepalen en dat eventueel door de beveiliging laten vrijmaken en indien nodig de ambulance door beveiliging naar die uitgang laten dirigeren.

Veel succes iig. Hoe lang heb je nog voor het evenement?

Gr. Niels

[Rescue]

Ik ben net even op gesprek geweest daar. De inzet is in een sportcentrum dat omgebouwd wordt tot feestaccomodatie. Tussen de 1600 en 2000 mensen worden minimaal verwacht. Beveiliging is aanwezig, en een brandwacht. Verder geen extra gevaarlijke dingen behalve de standaard feest-dingetjes (intoxicaties, vechtpartijtjes, verdringing).
Juridisch gezien is de eigenaar van de locatie (de initiatiefnemer) de eindverantwoordelijke. Maar Niels H's bericht zet me dan weer aan het denken. Want ik ben gewend dat je nooit strafbaar bent als je handelt zo goed als je kunt. Dus: onbedoeld letsel zonder opzet is niet strafbaar. Maar dat is dus anders als je ergens als EHBO-er neergezet wordt? En dat is het risico dat je als Rode Kruizer dan niet hebt?

Als georganiseerde hulpverlener en evenementenhulpverlener maak je onderdeel van een dienstverlening.. En je bent dus geen passantenhulpverlener..

Dus een passantenhulpverlener is eigenlijk nooit aansprakelijk.. Een evenementenhulpverlener levert een dienst en is dus aansprakelijk voor zijn dienstverlening..