Triage op ehbo post??

Auteur Topic: Triage op ehbo post??  (gelezen 13674 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

kamphuis

  • Gast
Reactie #30 Gepost op: 12 oktober 2007, 16:47:57
En als je 1 AVP hebt die aan het triageren is; en je krijgt een T1 binnen ben je zowel je AVP als traigist kwijt. Dus is niet zo'n hele handige oplossing...toch?

Ik denk dat een ambupleeg heus wel zijn/haar eigen prioriteiten kan stellen en de triage laat voor wat die als, zodra er een melding van een onwelwording is. Die kans is miniem. Hoeveel slachtoffers denk je dat er komen? Kijk naar de ervaringen op soortgelijke evenementen en je zult tot de conclusie komen dat je hier beren op de weg ziet.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #31 Gepost op: 12 oktober 2007, 17:10:08
Idd zullen de aantallen wel meevallen, dat was vorige jaren ook zo, maar de GHOR ziet de noodzaak voor vele eerste hulp verleners, en dus zijn wij gaan nadenken over mogelijke scenarios waarin het erg druk wordt en we moeten gaan trieëren.
Blijft waarschijnlijk hardstikke rustig maar liever te goed voorbereid als iets gemist en het gaat (goed ) mis.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #32 Gepost op: 12 oktober 2007, 17:12:05
Ik denk dat een ambupleeg heus wel zijn/haar eigen prioriteiten kan stellen en de triage laat voor wat die als, zodra er een melding van een onwelwording is. Die kans is miniem. Hoeveel slachtoffers denk je dat er komen? Kijk naar de ervaringen op soortgelijke evenementen en je zult tot de conclusie komen dat je hier beren op de weg ziet.

Ga dan maar eens bij een popconcert staan zoals waldrock. Dan praten we verder ;-)

Juist om DIE reden zet je de AVP niet als traigist er neer. Heb je een T1 slachtoffer is je triagist weg..en wie gaat dat dan overnemen?? Je kan hem dus beter vrij houden voor calamiteiten en iemand anders de traige voor de rekening laten nemen.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #33 Gepost op: 12 oktober 2007, 21:57:23
Los van een ambu-team, je zorgt dat met de capaciteit je die hebt dat de juiste man/vrouw op de juiste plek staat..

Echter er zijn formule over bij welke mate van organisatie je hoeveel mensen met welke competenties in zetten..

Als je het echt niet weet, zet je een grote hoeveelheid eerste hulpverleners neer, en stel je geen eisen aan de kwaliteitsplan en de mate van organisatie.
Ik neem stiekum aan dat de GHOR een advies heeft gegeven en misschien eisen steld aan de vergunning.  Maar de GHOR zal niet verantwoordelijk zijn voor de medische hulpverlening tijdens de evenement. Dat zal de organisator zijn, die daar een cliub voor inhuurt...


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #34 Gepost op: 13 oktober 2007, 19:06:26
De discussie levert behoorlijk wat stof voor discussie op:

Wat zijn bij evenementen eigenlijk de taken en verantwoordelijkheden van:
de organisator
de vergunningverlener
de GHOR
de ambulance ter plaatse
de EHV


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #35 Gepost op: 14 oktober 2007, 12:25:54
Verhouding, Organisator en Vergunningverlener en eerste hulp voorziening


De vergunningverlener is vaak de gemeente, die zich bij bijzondere gelegenheden een advies over de vergunning vraagt bij de GHOR, en mogelijk die advies verwerkt in de vergunning..

Er zijn evenemententerreinen die een standaard gebruiksvergunning hebben voor evenementen tot 5000 bezoekers, en voor meer bezoekers een aanvullende vergunning moeten aanvragen..

Naast de organisator, heb je ook te maken met de exploitant van het evenemententerrein, of complex..  (De eigenaar c.q. beheerder van het terrein of complex), die standaard voorzieningen als BHV, vluchtroutes, aanrijroutes etc moet regelen.  Die stelt in zijn verhuurcontract aan een organisator van een evenement, aanvullende voorwaarden over welke activiteiten de organisator moet verlenen.

Een organisator heeft dus te maken met verplichtingen van uit de vergunningverstrekker en met verplichtingen van de verhuurder van het evenemententerrein.

De organisator heeft de plicht om de controlleren of aan alle aspecten van het veiligheidsplan en de vergunning is voldaan..

De beveiliging en c.q eerste hulp voorziening, brandwachten, kunnen ingehuurd worden door A. de organisator of B. de verhuurder, c.q eigenaar van het evenemententerrein.
Alle verantwoordelijkheden en aansprakelijkheden liggen primair bij de organisator van het evenement. Deze huurt diensten in om zijn evenement tot een succes te maken..

Bij zeer grote publieksevenementen, kan de gemeente ook deel van die verantwoordelijkheden pakken of willen nemen, of zelfs mede organisator worden. en daar voor de GHOR de opdrachtgeven een deel van de primaire hulpverlening te organiseren..
En dan word het pas echt verwarrend..  ;D en kan de gemeente niet alleen maar het vingertje naar de organisator wijzen..  Dus deze laatste constructie kom minder voor..

Een van die diensten is dus meestal een eerste hulp voorziening.  De organisator is primair verantwoordelijk voor de diensten die deze eerste hulpvoorziening leveren aan hun klanten..  

Verantwoordelijkheden bij incidenten
Bij Incidenten blijft de organisator, en c.q. de eerste hulp voorziening, en de beveiligingsvoorzieningen primair verantwoordelijk voor een adequate afhandeling van die incidenten. En als het goed is zijn er vervolg afspraken gemaakt voor de vervolg keten.

Voor de helderheid van de discussie ga ik er van uit dat de GHOR niet is ingehuurd om de eerste hulpvoorziening, c.q BHV voorziening te leveren. Als dat wel het geval is, maakt dat niet veel verschil, maar dan maakt helderder om dat ook als de eerste hulpvoorziening te benoemen en de verdere opschaling dan als GHOR te benoemen..

De eerste hulpvoorziening, dient conform de dienstbeschrijving met de opdrachtgever, adequaat te reageren op incidenten en te zorgen dat indien zorg van buitenaf door bijvoorbeeld de ambulancedienst, snel en adequaat toegang kan krijgen tot het incident, cq. slachtoffer(s). Bij voorkeur op een zodanige wijze dat er adequate zorg aan de patient word geleverd en de voortgang van het evenement niet in geding komt..

De individuele eerste hulpverlener is, (werkt) in dienst van de eerste hulpvoorziening.. en legt daar zijn verantwoordelijkheid af en heeft te werken volgens hun procedures..  De eerste hulpvoorziening heeft te zorgen dat zij werkt met adequaat opgeleide eerste hulpverleners, dat zij beschikken over de nodige veiligheidsinstructies en procedures.. OEI acties door EHV-ers moeten voorkomen worden (OEI = Ongewenst eigen initiatief.) De EHV-er werkt in dienst van de eerste hulpvoorziening.

De ambulancevoorziening neemt verantwoordelijkheid over het slachtoffer over, (niet over het incident..)

In het geval van een grootschalige incident, kan de gemeente, (bij monde van de brandweercommandant) de organisator ter plekke, overnemen, en dan word de eerste hulpvoorziening door de organisator overgedragen aan de GHOR..


Trophy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
  • keep the rubberside down
Reactie #36 Gepost op: 10 november 2007, 11:32:36
Triage is een beladen woord. Het is eenvoudiger dan menig persoon denkt, zolang je logisch probeert te denken.
Indien je in de situatie komt met meerdere slachtoffers is het van belang om de vitale functies te beoordelen en veilig te stellen volgens de ABC methodiek. Je start met het slachtoffer waar je als eerste tegenaan loopt, vervolgens de volgende, etc.
Dat moet in principe iedere geoefende eerstehulp verlener kunnen uitvoeren.

Indien er een ambulanceverpleegkundige (AVP) aanwezig is, kan deze in overleg de leiding nemen. Het is aan hem de keuze of hij de “triage” op zich neemt of over een schouder meekijkt en het aan anderen overlaten. Het kan namelijk een goed leermoment zijn voor de eerste hulpverlener.
Het doen van de triage door een AVP hoeft overigens geen beletsel te zijn voor de behandeling van T1 slachtoffers of omgekeerd. Het hangt er van af op welke wijze je de hulpverlening organiseert.
Indien nodig zal de eerste verpleegkundige het incident gaan managen.
VSAZ ambulancezorg


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #37 Gepost op: 10 november 2007, 15:43:56
Nou mensen, Morgen is het evenement, is buiten en het gaat regenen en wordt maar een graad of 8.
Dus of het druk wordt weet ik niet, zeker niet omdat het op de regionale zender wordt uitgezonden.
Met zulk weer zijn er natuurlijk weer andere risico's die men in acht moet nemen zoals onderkoeling e.d. zeker bij de alcoholconsumptie op het evenement.
We zien wel hoe het gaat lopen en ik laat nog even weten hoe het is afgelopen!
Golly
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


kamphuis

  • Gast
Reactie #38 Gepost op: 10 november 2007, 18:29:04
We zien wel hoe het gaat lopen en ik laat nog even weten hoe het is afgelopen!
Golly

Trek een warme jas aan en veel plezier en succes.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #39 Gepost op: 12 november 2007, 13:19:54
Nou mensen het is weer voorbij, het carnavalsseizoen is geopend!
gisteren dus het grote evenement waar dit topic over ging.
vanwege het slechte weer( regen wind hagel en kou) waren er niet de verwachte 35000 maar maar 20000 mensen aanwezig hoewel het toch goed druk was.
de eerste paar uurtjes was het redelijk rustig en daarna kwamen de slachtoffers iedere keer met zn 3en binnen, niet mooi gedoseerd maar met de bosjes.
dat leidde ertoe dat we van het ene op het andere moment ineens allemaal bezig waren en soms zelfs eventjes een extra plekje op de grond moesten maken voor de flauwtes en dergelijke
genoeg alcoholintoxificaties en das logisch bij iets carnavalesks.
 geen triage hoeven toepassen, alleen op een gegeven moment de vrienden en familieleden  buiten de kamer moeten zetten vanwege ruimtegebrek.
Zelfs nog een oude bekende teruggezien die vorig jaar zijn teveel aandrank bij ons had uitgeslapen, en met een ander s.o. meekwam, was best leuk en had zelfs hetzelfde pak aan :)
Dat was het dan weer, duurt weer een aantal jaartjes coor dit evenement weer groot is dus volgend jaar is het veel rustiger.
Golly
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis