Voorbehouden handelingen bij noodsituaties

[Anouk]

Ik heb vragen over voorbehoudend medische (nood)handelingen: Volgens de wet is iedereen (ook niet-bevoegd personen en/of leken) bij noodsituaties bevoegd zijn voorbehouden medische handelingen uit te voeren. Dit gebeurt als de professionele hulpverleners (ambulance en artsen) niet op tijd kunnen komen én als je zeker weet dat het slachtoffer gaat overlijden als je niets doet. De voorbeelden van voorbehouden handelingen zijn: injecties geven, gaatje in de borst prikken bij klaplong (thoraxdrain), een gaatje in de luchtpijp prikken (coniotomie / tracheotomie), beademen met een masker met een knijpballon, enz. Het komt voor dat mensen die geen medische opleiding hebben gehad zulke handelingen gaan uitvoeren om leven van iemand te redden. Soms lukt dat wel en soms lukt dat niet. Die mensen hebben die handelingen op TV, internet of boek geleerd. Ik weet zelf ook hoe ik een coniotomie moet uitvoeren en hoe ik iemand moet beademen met een masker met een ballon. Dit heb ik allemaal op internet geleerd, maar dit heb ik nooit gedaan. Er zijn nog meer mensen die hetzelfde zeggen. Er wordt soms toch bij de EHBO-cursussen uitgelegd hoe je een coniotomie kunt uitvoeren. Ik heb zelf geen medische opleiding gehad en ook geen medisch beroep. Ik werk als webdesigner en ik heb vroeger een administratief opleiding gedaan.

Ik ga volgend jaar een EHBO-cursus volgen. Ik heb van een cursuscoördinator vernomen dat er bij EHBO geen lessen wordt
gegeven hoe je voorbehoud medische handelingen kunt uitvoeren. Ook mogen de EHBO-hulpverleners geen voorbehouden noodhandelingen uitvoeren en ook niet als dat écht nodig is. Als de EHBO-ers geen medische handelingen mogen uitvoeren, dan is de kans groot dat het slachtoffers gaan overlijden. Hiermee kunnen de familieleden van de slachtoffers wegens
nalatigheid aanklagen. Ik vind dat allemaal wel erg vreemd, want voorbehouden medische handelingen worden bij noodsituaties wel gedoogd en gerechtvaardighd maar dat dit niet mag bij EHBO. Hier ben ik het allemaal oneens.

Ik heb een paar vragen:
- Is het wel een keer voorgekomen dat niet-bevoegd personen en/of leken bij noodsituaties voorbehoudend handelingen hebben uitgevoerd? Zo ja, zijn dat allemaal gelukt?
- Ben je het oneens dat de EHBO-ers bij noodsituaties geen voorbehoudend noodhandelingen mogen uitvoeren?

[EHBO-er]

Beste Anouk,

Over dit onderwerp zijn al heel veel postings geweest.
Ik weet dat wat ik ga schrijven hard kan overkomen, maar ik ben geschrokken van je verhaal.

De EHBO opleiding is een basisopleiding. Zie het maar als de basisschool. Dus open hartoperatie komen niet aan de orde.

Als je precies doet wat het kookboek (theorie) voorschrijft, kom ik niet bij jouw eten als jij gekookt hebt (praktijk). De kans dat het niet te pruimen is mij te groot.
Dat geldt ook voor de handelingen die jij uit boeken hebt geleerd. Ik ben een van die docenten die regelmatig deze vraag krijgt. Ik leg dan uit hoe je een coniotomie wordt uitgevoerd, maar ik vertel er meteen bij waarom je er 99% zeker van kunt zijn dat je de tv daarmee haalt. Een zeer kleine kans, dat je in het programma "de held van de maand" komt en een dus hele grote kans hebt dat je bij "parket 10" in het beklaagdebankje zit met aanklachten als dood door schuld en/of het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel aan je broek. Ik heb ooit een verpleegkundige gesproken die dat overkwam. Het redden van een man werd door de rechter gehonereerd met 3 weken voorwaardelijk en een geldboete. In de BIG-wet staat met zoveel worden, dat je bekwaam moet zijn om de handelingen uit te voeren.

Wat je vragen betreft:
Ja tot 2006 was het gebruik van de AED een voorbehouden handeling en ja er zijn EHBO'ers geweest die hem toch gebruikt hebben en nee niet iedereen heeft het overleefd. En er zijn meer voorbeelden te vinden.

De voorbeelden van de mensen die met de moed der wanhoop dingen doen, mag en kun je niet vergelijken met wat jij wilt.
de meesten van die mensen zijn ook slachtoffer en tijdelijk niet toerekeningsvatbaar.

Toch hoop ik van harte dat je de cursus gaat volgen want er kunnen niet genoeg gedreven mensen zijn die verantwoorde hulp willen verlenen waar dat nodig is.
Ik heb voor jouw een schema'tje toegevoegd om je te helpen waar de grenzen liggen.

  
        


[verwijderd door de beheerder]

[Anouk]

Wat heeft die verpleegkundige gedaan?

Kunnen er 2 soorten EHBO-cursussen komen: Basis EHBO en Advanced EHBO? Dus iedereen die Basis EHBO cursus heeft gevolgd kan Advanced EHBO volgen.

Waarom leg je uit bij de EHBO-cursus over hoe je een coniotomie kunt uitvoeren?

[Marnix]

Inderdaad, al meer over geroepen op het forum.
Maar: als EHBO-er ben je geen leek meer. Je hebt geleerd wat je mag maar vooral wat je niet mag. En daardoor mag je dus minder als een leek, want jij had de gevaren moeten weten...
Noodgevallen zoals je schetst komen zelden voor in Nederland met zijn ambulancedichtheid. Ik zou maar geen gok wagen...

[Jim]

Er is zoiets als een Wildernis First-Responder cursus, die eigenlijk een zeer uitgebreide EHBO opleiding is.

Voorbehouden handelingen zijn inderdaad in een noodsituatie, en als er op tijd geen adequate medische hulp aanwezig is, en als je jezelf bekwaam voelt niet meer voorbehouden. Dat bekwaam voelen is misschien wel het belangrijkste. Als je denkt dat je het kunt..

Als je onder die voorwaarden een voorbehouden handeling uitvoerd, mag dit. Als er iets verkeerd gaat tijdens die handeling, dan heb jij alles gedaan wat je kon om iemand te redden. Dan kun je dus ook niet vervolgd worden, tenzij ze kunnen bewijzen dat jij per opzet iets verkeerd hebt gedaan, en dat is eigenlijk heel moeilijk te bewijzen...

[Anouk]

Ik dacht dat er geen zeer uitgebreid EHBO cursus bestaat. Er bestaat wel ALTS (Advanced Life Trauma Support), maar dat is alleen voor verpleegkundigen en artsen. Dus niet iedereen kan zomaar ALTS-cursussen volgen.

Of bestaat er toch wel uitgebreid EHBO cursus? Waar kan ik dit volgen?

[vesalius]

Beste Anouk,

Jazeker bestaan er een uitgebreide EHBO-cursus, is aan een flink aantal universiteiten te volgen: Geneeskunde... het flauwe is, zelfs als je die opleiding gevolgd hebt ben je nog steeds niet overal toe bevoegd...

Begin nu eerst eens met een basale EHBO-cursus waarin je ongelooflijk veel nuttige dingen geleerd worden waarmee je 99 van de 100 situaties best aardig mee de baas kan zijn. Mocht dit je nu bevallen kan je altijd eens verder kijken voor verdieping zoals EHBO bij kinderen, EHBO bij drugs, etc. stuk voor stuk opleidingen die je in de praktijk veel vaker nodig zult hebben dan het doen van een coniotomie met een balpen en je Zwitserse zakmes

Verder wil ik je er graag op wijzen dat ten eerste lang niet alle info die op internet te vinden is klopt (hoewel ik dat jou als webdesigner toch zeker niet hoef te vertellen...). Ten tweede kan je de theorie wel kennen dat wil nog niet zeggen dat je de praktijk beheerst. Ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat je dan misschien wel de theorie van de beademingsballon kent het je toch niet zal lukken iemand fatsoenlijk daarmee te beademen. Hoeft gelukkig ook niet, mond-op-mondbeademing is voor jou als EHBO-er meer dan voldoende. Als laatste wil ik je erop wijzen dat een handeling nog altijd het makkelijkste aan te leren is, het stellen van de indicatie, oftewel de beslissing een handeling wel of niet te doen, is vele malen moeilijker en gevaarlijker en dat leer je al helemaal niet uit de theorie.

Jazeker bestaan er voor artsen en verpleegkundigen opleidingen zoals ATLS (Advanced Trauma Live Saving en dus niet ALTS zoals jij blijkbaar op het internet gevonden hebt, zie mijn eerste punt hierboven), deze opleidingen borduren voort op de vele jaren opleiding en ervaring die zij hiervoor gevolgd/opgedaan hebben.

Dus nogmaals volg een doodnormale EHBO-cursus, dit zal je meer dan genoeg kennis geven om de meeste situaties de baas te kunnen.

P.S. ik heb laatst op wikipedia een verdomd interessant artikel over webdesign gelezen, denk je dat ik bij het bedrijf waar jij werkt kan komen werken als webdesigner?  

[EHBO-er]

Wat heeft die verpleegkundige gedaan?

Kunnen er 2 soorten EHBO-cursussen komen: Basis EHBO en Advanced EHBO? Dus iedereen die Basis EHBO cursus heeft gevolgd kan Advanced EHBO volgen.

Waarom leg je uit bij de EHBO-cursus over hoe je een coniotomie kunt uitvoeren?

Een nood coniotomie omdat een stuk van zijn gebroken gebit de luchtweg achter in de keelholte blokkeerde.
Hij kon zijn bekwaamheid niet bewijzen. Hij heeft de man het leven gered zodat die man de verpleegkundige aan kon klagen wegens het toebrengen van lichamelijk letsel.
Dat zal vast niet het hele verhaal zijn geweest, maar dankbaarheid toon je normaal anders.  

Zoals je hieronder kunt lezen zijn er op allerlei gebied aanvullende cursussen.

Waarom ik dat vertel ? Jij bent de enige niet die dat wil leren en zich daarbij niet realiseert, dat je met rolschaatsen aan op glad ijs wilt gaan stunten.

[Anouk]

Ik ga niet zomaar voorbehoudend medische handelingen uitvoeren. Ik laat het liever over aan de artsen en/of gespecialiseerde verpleegkundigen. Als het alles echt niet mogelijk is, dan ga ik misschien het zelf uitvoeren. Het ligt aan de situatie.
Dit zeggen ook veel mensen.

[Karim]

Ik heb zelf geen medische opleiding gehad en ook geen medisch beroep. Ik werk als webdesigner en ik heb vroeger een administratief opleiding gedaan.

...Ik weet zelf ook hoe ik een coniotomie moet uitvoeren

...Dit heb ik allemaal op internet geleerd, maar dit heb ik nooit gedaan.

Yeah right...

En ik heb gister de film top gun gezien en weet nu hoe ik een straaljager moet besturen...  

Volgens de wet is iedereen (ook niet-bevoegd personen en/of leken) bij noodsituaties bevoegd zijn voorbehouden medische handelingen uit te voeren.

Ik heb een paar vragen:
- Ben je het oneens dat de EHBO-ers bij noodsituaties geen voorbehoudend noodhandelingen mogen uitvoeren?

Nee, volgens de wet ben je verplicht te handelen cq hulp te verlenen voor zover dat binnen jou mogelijkheden ligt.

Als ehbo'er kan je dan de basis ebho toepassen, wij als ahv'ers zullen een stapje verder gaan, maar heb je helemaal geen medische kennis dan zal je taak niet verder gaan als het regelen van professionele hulp (mobieltje, ergens gaan bellen) en eventueel het slachtoffer gerust stellen.

Maar de wet zegt echt niet dat iedereen dan maar medische handelingen moet gaan uitvoeren die ze toevallig 'n keertje op tv hebben gezien, maar waar ze verder helemaal niks van af weten (zowel van de indicatiestelling, de handeling zelf en de nazorg).

Dus een ehbo'er hoort ook gewoon bij noodsituatie's te doen waar ie in getraind is, en niet voor chirurg gaan spelen omdat ie dat tijdens een tvopname van spoed een keer voorbij zien heeft komen.