Voorbehouden handelingen & Rode Kruis

[Jos Kaldenhoven]

Nou Jos dan kan jij waarschijnlijk niet zo goed lezen. Ik ben uiterst serieus in mijn reacties.

Joffry, Een serieuze benadering vind ik dat je discussieert over het onderwerp. Wat in de eerste mail voor mij goed overkwam was de polariserende uitdrukking over het hoofdkantoor van het Rode Kruis. Dat soort kreten leidt de aandacht af van het onderwerp, voegt niks toe aan de discussie en is dus voor mij niet relevant. Als je de indruk heb gekregen dat ik vond dat je niet serieus over het onderwerp wilt nadenken, dan heb je dat verkeerd begrepen, en dan spijt me dat ook!
Daarnaast: de wet BIG regelt voorbehouden handelingen. Verpleegkundigen mogen voorbehouden handelingen alleen uitvoeren in opdracht van een zelfstandig bevoegde (lees arts). EN als die niet bij een evenement aanwezig is, mag een verpleegkundige dus niet een voorbehouden handeling uitvoeren. Zo simpel is het!
In noodgevallen zal dus elke verpleegkundige in eerste instantie een beroep moeten doen op de collega's van de ambulance (112).
Er bestaan geen BIG gecertificeerde verpleegkundigen! Er bestaan alleen verpleegkundigen die op basis van opleiding een voorbehouden handeling hebben aangeleerd, deze vaardigheid hebben bijgehouden en die handeling dus mogen uitoefenen na opdracht daartoe van een arts die zich er eerst van heeft overtuigd dat de betrokkene die handeling ook uit kan oefenen! Dat betekent dus dat het Rode Kruis als organisatie daar niks mee MAG doen, wel de individuele bij scholing betrokken artsen!

Verpleegtechnische handelingen
Verpleegtechnische handelingen zijn o.m. wondverzorging, sondevoeding geven e.d. Geen voorbehouden handelingen volgens de wet BIG, wel risicovolle handelingen waarvoor je dus een opleiding hebt gehad.

Arts-assistenten
Arts-assistenten zijn basisarts en als zodanig zelfstandig bevoegd om voorbehouden handelingen te indiceren en uit te voeren. Als het Rode Kruis zegt: "Niet onder mijn vlag!" dan is dat een keus van het Rode Kruis en zal de arts zich daaraan moeten conformeren, als hij op die basis deelneemt aan RK activiteiten.

Protocol AmbulancezorgDit protocol is bestemd voor ambulanceverpleegkundigen en omschrijft nauwkeurig wanneer wat mag worden gedaan. Laat dit protocol dan ook alleen gebruikt worden door degenen waarvoor het is bedoeld!

[francesco]

Tsja,

Om nog maar wat olie op het vuur bij te gooien.....

De discussie in amsterdam is (vaak): "je bent ingezet als ehbo mdewerker en niet als sigma lid / pleeg."
Derhalve mag je de "buiten het oranje kruisboekje vallende handelingen" niet uitvoeren. Voor vpl is dit ondervangen door de big wet voor rk mensen is dit vangnet er niet !!
Voorbeeld: ik leg bij een so een nekkraag aan tijdens een hulpverlening (mocht deze voorhanden zijn) en het gaat mis dan kan ik persoonlijk aansprakelijk gesteld worden voor het uitvoeren van een verkeerde handeling (zijnde geen ehbo handeling) !!
Werk ik op dat moment echter samen met een vpl die mijn achtergrond kent (sigma) dan valt het onder zijn verantwoording als ik de nekkraag aanleg.  

Het is helaas een rare ingewikkelde regelgeving.
 Voor de wet  ben je verplicht om de hulp te verlenen naar rato van je opleidingsniveau.
 Wat gebeurt er dus als je handelingen nalaat op een hulpverlening die je wel beheerst en je s.o. houdt er blijvend letsel aan over

[Jos Kaldenhoven]

Fransesco,

Ben inderdaad benieuwd naar het antwoord op je vraag in de laatstgestelde alinea!

Mijn uitgangspunt als EHBO-er is altijd: hulp verlenen volgens de richtlijnen van het Oranje Kruis. Maar, komt er een handeling op mijn pad die ik wel beheers als (IC_)verpleegkundige, dan zal ik die in het kader van het welzijn van het slachtoffer, niet achterwege laten omdat het buiten de taken van een EHBO-er valt!

[francesco]

voor mij heb je gelijk (ik zou het zelf ook doen) voor de wet heb je ook gelijk maar hoe zit het in vredesnaam verzekeringstechnisch
Niemand geeft hier nl. enig uitsluitsel over.......

[Jos Kaldenhoven]

Ik ben WA verzekerd...   Ik ga er verder van uit dat ik weet wat ik doe en laat wat ik niet weet!

[Jos Kaldenhoven]

Oh, Fransesco,

Leuk dat je mee discussieert! Het zou nog fijner zijn als je je aanmeldt als lid van dit forum!

[Michel]

Het is wel zo dat het Rode Kruis de beschikking heeft over verpleegkundigen; arts-assistenten en nog meer goed opgeleid medisch personeel maar deze mogen dus in Rode Kruis verband geen taken en bevoegdheden op zich nemen die aan deze functies zijn verbonden. Helaas. Maar aan de andere kant is het ook een zekere bescherming voor de persoon in kwestie. Op dat moment ben je als eerstelijns hulpverlener bezig waardoor je wel volledig aansprakelijk gesteld kunt worden voor je doen en laten. En het gevaar hierin schuilt dat een hulpverlener (mede door de stresssituatie) handelingen gaat verrichten waarvoor hij/zij verantwoording moet afleggen. Dus ook voor de hulpverlener een extra bescherming.

Ik vind het behoorlijk zonde dat je als verpleegkundige bij het rode kruis niet de handelingen mag uitvoeren waarvoor je wettelijk bevoegd bent. Ik ben ook benieuwd hoe het argument van de aansprakelijkheid tot stand is gekomen. Als ik op mijn stage morgen als niet eerstelijns hulpverlener een fout bega, ben ik toch ook zelf aansprakelijk? Wanneer ik na mijn opleiding, en scholing in bepaalde voorbehouden handelingen, ergens bekwaam in ben. (En dus als een arts mij de opdracht geeft bevoegd). Dan wil je die kennis toch ten volle benutten? Dan wil je toch graag je verantwoordelijkheid nemen?
In de wet BIG staat ook dat verpleegkundigen, en andere BIG geregistreerde beroepsbeoefenaars, gerechtigd zijn voorbehouden handelingen uit te voeren in noodsituaties, zonder daarvoor de opdracht van een arts te hebben gekregen.
Mooie boel zeg, je moet zometeen als verpleegkundige zeker, staande voor het slachtoffer, acuut je Rode Kruis lidmaatschap opzeggen om daarna als verpleegkundige de beste zorg aan een slachtoffer te geven?

Fijn dat deze discussie nu ook al hier op het forum staat. Het is juist een onderwerp van verhitte gesprekken binnen mijn eigen kennissenkring.

Groeten van Michel

P.S. Als ik ergens iets heb gezegd over de wet BIG wat niet klopt hoor ik het graag.

[Pleegje_]

Daarnaast: de wet BIG regelt voorbehouden handelingen. Verpleegkundigen mogen voorbehouden handelingen alleen uitvoeren in opdracht van een zelfstandig bevoegde (lees arts). EN als die niet bij een evenement aanwezig is, mag een verpleegkundige dus niet een voorbehouden handeling uitvoeren. Zo simpel is het!

Dit is het hele discussiepunt. Een verpleegkundige is NIET zelfstandig bevoegd.

En wat mezelg...bij het Medical Team Nederland werken wij juist met artsen; verpleegkundigen en EHBO'ers naast elkaar. En dit is eenhele goede combinatie. Je hebt alle hulpverleners met hun eigen specifieke kennis op de juiste plaats in de goede combinatie. Een mooi voorbeeld van taakdifferentiatie naar deskundigheid.

Pedro

[Pleegje_]

Er ging wat fout. De eerste alinea is eencitaat uit de reactie van Jos.

Mijn excuses.

Pedro

[Jos Kaldenhoven]

In de wet BIG staat ook dat verpleegkundigen, en andere BIG geregistreerde beroepsbeoefenaars, gerechtigd zijn voorbehouden handelingen uit te voeren in noodsituaties, zonder daarvoor de opdracht van een arts te hebben gekregen.

Waar staat dat in de wet BIG? Ik heb het niet kunnen vinden!