AED nu ook in noodhulpauto's politie

Auteur Topic: AED nu ook in noodhulpauto's politie  (gelezen 69958 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Matth

  • Hoofdagent Eenheid OOB
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 457
Reactie #100 Gepost op: 21 september 2015, 23:09:46
Ik kan inmiddels mijn reanimaties niet meer tellen, en iedere keer als ik daar aan kom rennen en mijn reanimatie start ervaar ik hoe blij omstanders met ons zijn. Het feit dat ik daadwerkelijk kan bijdragen aan het mogelijk redden van iemand zijn geliefde, broer, zus of vriend maakt voor mij het politiewerk zo mooi. Als dit nog beter uitgevoerd kan worden met een simpel instrument als de AED waar zijn we dan mee bezig als we dit niet zouden doen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #101 Gepost op: 21 september 2015, 23:35:00
Citaat van: DiNozzo link=msg=1374393 date=1442868661
De politie heeft drie kerntaken en een van die kerntaken is hulp verlenen aan hen die dit behoeven. Mijn inziens valt EHBO daar ook onder. Bij een CVA of soortgelijk kunnen wij ook weinig uitrichten, maar ik heb nu al iets te vaak bij een reanimatie gezien dat BHV-ers/EHBO-ers en omstanders maar kijken en niemand effectief reanimeert.

Ooit de moeite genomen om eens te kijken op de website van je baas voor je hier post dat de politie drie kerntaken heeft?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #102 Gepost op: 21 september 2015, 23:39:21
Citaat van: AureliusM link=msg=1374395 date=1442869487
Inderdaad. En naar mijn inziens is het verlenen van hulp de eerste en tevens belangrijkste.

Ben benieuwd hoeveel burgers dat met je eens zijn dat eerste hulp verlenen de belangrijkste kerntaak van de politie is:

Wat zijn de kerntaken van de politie?

* Voor veiligheid zorgen (voor iedereen in Nederland).
* Criminaliteit voorkomen en bestrijden.
* De openbare orde bewaken.
* Strafbare feiten opsporen.
* Hulp verlenen bij nood.
* Uitvoeren van politietaken voor justitie.

https://www.politie.nl/themas/politietaken.html#alinea-title-wat-zijn-de-kerntaken-van-de-politie


7194

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,128
Reactie #103 Gepost op: 22 september 2015, 00:10:47
Over de taak van de politie kunnen we heel kort zijn denk ik. Dat is namelijk wettelijk vastgelegd in artikel 3 van de Politiewet.

"De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven."

Even kort door de bocht zijn dat dus twee taken:
-Daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde;
-verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Volgens mij staat er nergens welke taak belangrijker is dan de andere. Onder hulp verlenen valt mijn inziens ook het reanimeren. Nu kan dat uiteraard ook zonder AED, maar het is toch verrekt handig als je wel een AED bij je hebt. Maar daar zullen de meeste het wel mee eens zijn. Dus wat mij betreft niet alleen een taak (probleem) van de ambulancedienst.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #104 Gepost op: 22 september 2015, 02:23:04
Citaat van: 7194 link=msg=1374404 date=1442873447
Over de taak van de politie kunnen we heel kort zijn denk ik. Dat is namelijk wettelijk vastgelegd in artikel 3 van de Politiewet.

"De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven."

Even kort door de bocht zijn dat dus twee taken:
-Daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde;
-verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Volgens mij staat er nergens welke taak belangrijker is dan de andere. Onder hulp verlenen valt mijn inziens ook het reanimeren. Nu kan dat uiteraard ook zonder AED, maar het is toch verrekt handig als je wel een AED bij je hebt. Maar daar zullen de meeste het wel mee eens zijn. Dus wat mij betreft niet alleen een taak (probleem) van de ambulancedienst.

Nu ga ik even advocaat van de duivel spelen, maar onder de noemer: verlenen van hulp aan hen die deze behoeven. kan ik ook het wisselen van een autoband scharen. Denk alleen dat ik daar maar beter niet voor kan bellen. De kerk heeft trouwens ook als doel het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven, maar de pastoor komt mijn band ook niet verwisselen en een AED heeft hij ook al niet.

Absoluut waar dat de politie heel nuttig werk met de AED's verricht, geen speld tussen te krijgen, ze nu weg bezuinigen is een achteruitgang en zal betekenen dat veel meer mensen onnodig overlijden.
Echter, ik ben het wel met Oma eens dat die dingen niet in een politieauto horen, ze kunnen net zo goed in een taxi horen of in de fietstassen van een postbode.
Om een of andere reden hebben we besloten dat een ambulance (die echt als doel heeft gezondheidsproblemen op te lossen) er een kwartier over mag doen om ter plaatsen te komen. Dat vervolgens blijkt dat reanimatie slachtoffers maar 6 minuten tijd hebben om een realistische kans te hebben........ Dat mag de politie dan vervolgens oplossen.

Om het dan door te trekken in het extreme: Waarom rijden ambulances dan eigenlijk nog steeds met prio1? Kunnen misschien beter alle politie agenten wat bijscholen tot ze het niveau hebben van bijvoorbeeld een sigmalid, les materiaal ligt op de plank (+extra taak voor de politie, kunnen ze ook extra betaald worden). Politie is er toch het snelste, die kunnen prima de eerste minuten overbruggen in 99% van de gevallen, geven we de ambulance vervolgens gewoon 25 minuten de tijd om ter plaatsen te komen, mag de ambulance ook nog 9 minuten ter plaatsen aan de patiënt werken en heeft de ambulance ook nog 25 minuten om weer in het ziekenhuis te komen met de patiënt. precies binnen het golden hour! en in plaats van een politieauto en een ambulance die gevaarlijk met prio1 door het verkeer moeten hoeft alleen de politieauto dat nog maar.

Natuurlijk meen ik dat niet serieus... ,  Maar misschien als we echt iets willen doen voor mensen, moeten we het niet de verantwoordelijkheid van de politie maken, want waarom eigenlijk de politie en niet taxibedrijven of pizza koeriers? Die rijden ook overal rond, taxi's zijn ook makkelijk op te roepen via hun radio's en die pizzabrommers kunnen ook verdraaid snel zijn. Ik durf te wedden dat er plekken zijn waar je sneller een pizza dan een ambulance hebt als ik nu zou bellen.

We zouden ook als maatschappij kunnen eisen dat de ambulancedienst er binnen 6 minuten is. Dan gaan die maar met meer solo-auto's rijden of BLS wagens zoals in de rest van de wereld. Het is eigenlijk hun vak. In de VS lukt het ze best aardig om binnen enkele minuten ter plaatsen te zijn. Ik gok dat de Nederlandse politie niet heel veel sneller is dan deze tijden:
Citaat
A total of 449 paramedic calls were included, with a median time from call dispatch to arrival on-scene of 5.2 minutes. The median on-scene to patient arrival interval was 2.1 minutes, leading to an actual response interval (dispatch to patient) of 7.6 minutes. The median on-scene to patient interval was 2.8 minutes for residential buildings, 2.7 minutes for office complexes, 1.3 minutes for private homes (less than four stories), and 0.5 minutes for outdoor calls. Overall, for all calls, the on-scene to patient interval accounted for 28% of the actual response interval. When an on-scene escort provided assistance in locating and reaching the patient, the on-scene to patient interval decreased from 2.3 to 1.9 minutes. The total dispatch to patient arrival interval was less than 4 minutes in 8.7%, less than 6 minutes in 28.5%, and less than 8 minutes in 55.7% of calls.

The “Vertical Response Time”: Barriers to Ambulance Response in an Urban Area, Robert A. Silverman et al. 2008



Mijn suggestie: zorgen dat die ambulances sneller worden zoals in andere westerse landen wel kan, die AED's nog steeds in de politieauto laten, maar je zult ze dan minder vaak nodig hebben omdat de ambulance er gewoon eerder is. Het geld dat je uitspaart op onderhoud daarvoor kun je investeren in het salaris van je agenten.

Je kunt altijd uitzonderingen maken voor afgelegen gebieden, waar zowel ambulance als politie en brandweer wat meer tijd nodig hebben, maar in het stedelijk gebied zou het eigenlijk nergens voor nodig moeten zijn dat een ambulance zo veel langzamer is dan een politie auto.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #105 Gepost op: 22 september 2015, 03:55:50
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1374410 date=1442881384
Mijn suggestie: zorgen dat die ambulances sneller worden

Briljant. En dan nu de hamvraag: HOE?

Citaat van: ir. Auditor link=msg=1374410 date=1442881384
zoals in andere westerse landen wel kan,

En dat concludeer jij op basis van 1 citaat?


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #106 Gepost op: 22 september 2015, 04:51:10
In de UK maakten ze zich al zorgen omdat het richting de 8 minuten ging in 2011:
Citaat
The NHS figures show that the most steep deterioration came in its East of England area. In May 2011, median waiting times for Category A calls were four minutes 38 seconds — but three years on they have reached seven minutes 26 seconds, the figures show. In West Essex and North Norfolk, less than 60 per cent of life-threatening calls received a response within eight minutes, separate figures for April show
http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/10962298/Figures-expose-ambulance-delays-in-life-and-death-calls.html

Ambulances sneller maken is simpel: meer ambulances, dat is ook hoe ze het in die andere landen oplossen. Ze hebben daar wel goedkoper personeel op de ambulances. Natuurlijk kunnen en mogen onze ambulance verpleegkundige veel meer dan dan de paramedics in andere landen. Maar zo heel veel extra voordelen heeft het niet in de gevallen waar ze te laat zijn. Geen aanval op hun, zij doen hun stinkende best. Dat kan niemand ontkennen, maar ze zijn met te weinig.


CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #107 Gepost op: 22 september 2015, 05:04:26
Ik vind dit echt een non-discussie. Hoop dan ook dat het niet waar is dat de AED eruit gaat...

We hebben het over mensenlevens. En AED's gaan jaren mee. Dus na de aanschaf heb je het alleen over pads bestellen en een keertje onderhoud.

Ik heb anderhalf uur geleden nog een reanimatie gehad en de AED hierbij gebruikt.
In het landelijke gebied heeft de ambu veel meer tijd nodig om tp te komen.
Wij als politie zijn altijd eerder. Die eerste minuten zijn de momenten dat je nog een leven kan redden. Daarna wordt het steeds moeilijker.

Hoop dus echt niet dat dit waar is...


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #108 Gepost op: 22 september 2015, 08:26:03
Citaat van: 7194 link=msg=1374404 date=1442873447
Over de taak van de politie kunnen we heel kort zijn denk ik. Dat is namelijk wettelijk vastgelegd in artikel 3 van de Politiewet.

"De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven."

Even kort door de bocht zijn dat dus twee taken:
-Daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde;
-verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.


Kan het zo zijn dat het bevoegd gezag in overeenstemming met geldende rechtregels de zes kerntaken van de politie geformuleerd heeft en het daarom zo op de website van de politie is gezet?

Citaat van: 7194 link=msg=1374404 date=1442873447
Volgens mij staat er nergens welke taak belangrijker is dan de andere. Onder hulp verlenen valt mijn inziens ook het reanimeren. Nu kan dat uiteraard ook zonder AED, maar het is toch verrekt handig als je wel een AED bij je hebt. Maar daar zullen de meeste het wel mee eens zijn. Dus wat mij betreft niet alleen een taak (probleem) van de ambulancedienst.

Nergens staat welke kerntaak belangrijker is dan de ander, ik verkeer wel in de overtuiging dat in geen geval zo kan zijn dat spoedeisende medische hulp verlenen de belangrijkste kerntaak van de politie is zoals een ander forumlid hier post. Reanimeren gaat prima zonder AED, sterker nog de AED kan geheel nutteloos zijn bij een hartstilstand. Onder hulp verlenen valt mijn inziens ook een oud vrouwtje helpen de straat oversteken.

De tijdelijke wet ambulancezorg spreekt ook over "hulp verlenen" echter valt "een oud vrouwtje helpen de straat oversteken hier niet onder", de wet stelt namelijk dat de ambulancedienst als taak heeft het leveren van zorg, erop gericht een zieke of gewonde ter zake van zijn aandoening of letsel hulp te verlenen.

Wat jou betreft is een melding hartstilstand niet alleen het probleem van de ambulancedienst, de wetgever denkt er iets anders over.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #109 Gepost op: 22 september 2015, 08:39:39
Citaat van: scorpio link=msg=1374420 date=1442886950
Briljant. En dan nu de hamvraag: HOE?

Het is niet briljant, het zegt alleen dat Ir.Auditor wel over de dijken heen durft te kijken. Nederland heeft er voor gekozen om de ambulancezorg op een afwijkende manier in te richten. Het model bestaat in Nederland al erg lang, ik ken geen andere landen op de wereld die het overgenomen hebben en geen landen waar men van mening is dat een ambulance bij hart- of ademhalingsstilstand er een kwartier over mag doen.

In Nederland zijn er ook private partijen (die winst maken) actief in de ambulancezorg. Als zij kiezen om met zo min mogelijk personeel en materieel de ambulancezorg in een verzorgingsgebied te leveren zegt het niet dat het daarom logisch is dat een publieke overheidsdienst belastinggeld gaat besteden aan AED's en AED-training van politiemensen om de gaten op te vullen die men (soms bewust) laat vallen in de ambulancezorg.

Als burger schaar ik me liever achter mensen van de politievakbond die zeggen dat ze vinden dat politiemensen te weinig training krijgen in schieten en/of aanhoudingstechnieken. Ieder uurtje AED-les had ook een uurtje op de schietbaan kunnen zijn.