AED nu ook in noodhulpauto's politie

Auteur Topic: AED nu ook in noodhulpauto's politie  (gelezen 69900 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #430 Gepost op: 2 oktober 2015, 10:01:03
Citaat van: silque link=msg=1376502 date=1443770654
Toevallig gister AED training gehad, docent bevestigde dat alle AED's worden uitgefaseerd. Zolang ze het doen: gebruiken, maar er wordt geen onderhoud meer aan gepleegd.
Vanaf wanneer dit is, wist hij niet. Wel zei hij dat dit landelijk is.

De reden waarom noemde hij de hoge kosten en het feit dat er tegenwoordig vrijwel overal een AED op publieke plaats hangt, stations, winkels etc.
Hij was zelf niet blij met deze ontwikkeling, ook bij ons hangt er niet overal een AED zeker niet in het buitengebied en tijdens de nachtelijke uren. Van de OR heb ik nog niets vernomen, maar ik verwacht toch wel dat dit enige storm van kritiek gaat opleveren.

Storm van kritiek door ondernemingsraad van de politie op grond van wat? AED zorgt voor goed gevoel bij politiemensen of dat korpsleiding verantwoordelijk wil om gaan met publieke middelen en gebruik politiecapaciteit?

Dit besluit kan er zelfs aan bijdragen dat op publieke plaatsen waar onvoldoende AED's beschikbaar zijn er druk ontstaat bij o.a. private ondernemers of burgers om te zorgen voor AED's waardoor men het doel meer mensen redden door directe AED-inzet beter kan realiseren.

De brandweer mag een voorbeeld nemen aan de politie, evident is dat zij nergens in Nederland snel genoeg zijn om verschil te kunnen maken (CBS-cijfers).


Fire_oostzaan

  • Manschap A
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 45
Reactie #431 Gepost op: 2 oktober 2015, 19:17:24
Even verder lezen dan alleen de cijfers. Deze responstijden zijn gemeten bij brand incidenten.  In onder andere Amsterdam zijn er veel OMS meldingen waarbij de meldkamer eerst het object belt. Deze tijden zijn dus niet representatief voor AED meldingen.
Bron:CBS achtergrond informatie

Tevens van bronnen uit de ambulancedienst Amsterdam en omstreken heb ik juist vernomen dat ze de steun en eerste klap van Brandweer en politie erg waarderen. Vrijwilligers van bijv. Burgerharthulp zijn niet altijd inzetbaar (in de buurt) ook zijn deze minder ervaren als het gaat om professionele hulpverlening  (uitzonderingen daar gelaten)

Sorry voor deze disciplinaire uitstap. En nu weer terug on topic


Fire_oostzaan

  • Manschap A
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 45
Reactie #432 Gepost op: 2 oktober 2015, 19:24:22
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.


In Amsterdam lukt het o.a. door inzet van politie om binnen gemiddeld 8.5 minuten de eerste schok toe te dienen.

Nieuwe CBS cijfers snelheid brandweer. Rode gebied is de eerste 5,3 minuten waarin de brandweer de eerste schok zou moeten toedienen om eventueel verschil te kunnen maken:


Als reactie op deze post uiteraard.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #433 Gepost op: 2 oktober 2015, 19:49:38
Citaat van: Fire_oostzaan link=msg=1376676 date=1443806244
Even verder lezen dan alleen de cijfers. Deze responstijden zijn gemeten bij brand incidenten.  In onder andere Amsterdam zijn er veel OMS meldingen waarbij de meldkamer eerst het object belt. Deze tijden zijn dus niet representatief voor AED meldingen.
Bron:CBS achtergrond informatie

Tevens van bronnen uit de ambulancedienst Amsterdam en omstreken heb ik juist vernomen dat ze de steun en eerste klap van Brandweer en politie erg waarderen. Vrijwilligers van bijv. Burgerharthulp zijn niet altijd inzetbaar (in de buurt) ook zijn deze minder ervaren als het gaat om professionele hulpverlening  (uitzonderingen daar gelaten)

Sorry voor deze disciplinaire uitstap. En nu weer terug on topic

Van mij mag je de alarmeringstijd er bij iedere regio aftrekken, als de brandweer sneller kan zijn (uitruktijd+rijtijd) bij een reanimatie mag je mij vertellen waarom ze dat bij brand niet zouden doen.

In het eerdere genoemde AED-onderzoek hebben de onderzoekers al vastgesteld dat het gemiddeld 8.5 minuut duurde voor de met AED-uitrukkende hulpverleners de eerste schok konden toedienen. 8.5 min. is niet snel genoeg, de auteurs verwijzen naar een vergelijkbaar onderzoek waardoor je weet dat 5.3 min. ook niet snel genoeg is om verschil te kunnen maken.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #434 Gepost op: 2 oktober 2015, 20:05:00
Citaat van: Oma link=msg=1376681 date=1443808178
Van mij mag je de alarmeringstijd er bij iedere regio aftrekken, als de brandweer sneller kan zijn (uitruktijd+rijtijd) bij een reanimatie mag je mij vertellen waarom ze dat bij brand niet zouden doen.
Een paar redenen die ik zo snel al kan bedenken: uitruk met een ander kleiner en dus sneller voertuig, uitruk vanuit huis middels piketvoertuig en niet eerst opkomen op de kazerne, of het feit dat je met 2 man uitrukt en niet met 6, en dus altijd sneller weg zal zijn omdat je op minder man hoeft te wachten.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #435 Gepost op: 2 oktober 2015, 20:33:18
Citaat van: Red link=msg=1376685 date=1443809100
Een paar redenen die ik zo snel al kan bedenken: uitruk met een ander kleiner en dus sneller voertuig, uitruk vanuit huis middels piketvoertuig en niet eerst opkomen op de kazerne, of het feit dat je met 2 man uitrukt en niet met 6, en dus altijd sneller weg zal zijn omdat je op minder man hoeft te wachten.

Bedankt voor de informatie.

Citaat van: Oma link=msg=1374666 date=1442994715
Als eerste de politie met een AED in de kofferbak, ondanks dat politie er al is blijft de brandweer met vrachtwagen vol brandweermannen door rijden, de broeder van de ambulancedienst in zijn snellere autootje blijft achter de brandweerwagen aanhobbelen.

Wat ik ook niet goed begrijp is wat precies DIA (directe inzet ambulance is) als de brandweer 3 minuten dan twee ambulancevoertuigen de melding reanimatie ontvangt.

! No longer available


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #436 Gepost op: 2 oktober 2015, 20:34:42
Amsterdam en AED brandweer :

1.Van de responsetijd brandweer Amsterdam kun je vwb AED tov brandmeldingen gemiddeld 0,8 seconden aftrekken omdat bij AED
   alarmeringen het alarmeringsadres niet wordt gebeld en bij brand wel.
2.Bij een AED alarmering zal men hoogstwaarschijnlijk iets meer haast maken dan bij brand. (subjectief)
3.Uitrukken met een beperkte bezetting t.o.v. een volle bezetting kan winst opleveren.

De CBS cijfertjes zijn gebaseerd op de VR A-A brandweer inzetten, hoe zit het met AED inzetten in de stad ?

Overigens kom je ook in Amsterdam met de "voordelen" uit de punten 1,2,3 bij de huidige opzet nooit aan die gemiddeld 5,3 minuut.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #437 Gepost op: 2 oktober 2015, 20:36:57
Citaat van: Oma link=msg=1376703 date=1443810798
Bedankt voor de informatie.
Ik begrijp dat je hiermee wil aangeven dat er in sommige regios inderdaad met een ts wordt uitgerukt. Er zijn echter zat regios waar dat dat dus niet gebeurd. En die cijfers kan je dus niet 1 op 1 vergelijken.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #438 Gepost op: 2 oktober 2015, 21:38:35
Citaat van: Red link=msg=1376708 date=1443811017
Ik begrijp dat je hiermee wil aangeven dat er in sommige regios inderdaad met een ts wordt uitgerukt. Er zijn echter zat regios waar dat dat dus niet gebeurd. En die cijfers kan je dus niet 1 op 1 vergelijken.

Nee, wil er alleen mee zeggen dat het niet per definitie zo is wat jij eerder kon bedenken dat men met kleinere snellere voertuigen uitrukt omdat het op YouTube te zien is dat er erg vaak grote brandweerwagens met meerdere mensen uitrukken.

Ik wil best met je meegaan in dat ideale uitrukscenario. De vrijwillige brandweerman uit Nunspeet neemt het kleine snelle voertuig mee naar huis omdat hij AED dienst heeft en zijn collega-vrijwilliger slaapt bij hem op de bank. Ik garandeer je dat het deze mensen alleen lukt om binnen 5 minuten de eerste schok te kunnen toedienen als de melding in dezelfde staat is.

De tijd begint namelijk al te tikken op moment dat iemand in elkaar zakt, als iemand getuige is en 112 belt ben je de eerste minuut al kwijt, vermoedelijk al meer. Daarna moeten beide brandweermannen naar hun uitrukvoertuig en aanrijden, ter plaatse aangekomen naar de patient, bovenlichaam ontkleden, AED aansluiten, AED heeft heel even nodig voor eerste analyse waarna de eerste schok kan volgen.

In het Amsterdamse onderzoek zie je echt mooie resultaten als de AED door omstanders gebruikt wordt (witnessed-arrest + AED direct voorhanden), m.i. lukt je dat alleen als na het ontstaan van VF er binnen 2 - 3 minuten de eerste schok wordt gegeven.


Bas1988

  • Assetbeheerder HWA, Specialist HWA, verkeersregelaar, EHBO-vrijwilliger
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 185
Reactie #439 Gepost op: 3 oktober 2015, 00:21:32
klein beetje off-topic maar: zou de topic-titel gezien de eerdere berichten over het uitfaseren van de AED in noodhulpvoertuigen niet moeten worden:
"AED nu weer uit noodhulpauto's politie"

 98uiye

Verder lijkt mij dan de eerstvolgende logische stap dat ook de brandweer niet meer op reanimaties gaat rijden, tenzij er handjes en middelen nodig zijn om de persoon uit het huis te krijgen (afhijsing).
Kijkend naar de cijferlijst van Oma betreffende de AED inzet lijkt het mij geen onlogisch besluit.
Wel ben ik benieuwd of bekend is wat er gaat gebeuren bij reanimaties... Gaat de politie nog steeds rijden, maar dan zonder AED?
common sense is not so common...