zelfverdediging voor de politie

Auteur Topic: zelfverdediging voor de politie  (gelezen 22787 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #40 Gepost op: 10 januari 2009, 21:22:48
nou twee a drie keer hardlopen en nog 2 keer in de week in de fitnesszaal vind ik voorlopig meer dan genoeg... maar wekelijkse dienstsport.... ik ben voor... ben ik misschien iets meer thuis ! O0
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


kurodaiya

  • Gast
Reactie #41 Gepost op: 19 januari 2009, 08:19:28
Kurodaiya kan je elke beoefenen in Capelle aan den IJssel.
En geloof me... alles waar jullie nu aan twijfelen zal je na kennismaking met Kurodaiya , heel anders oever praten. Daarom stel ik voor om een keer te komen ervaren en dan pas kunnen we op deze forum hierover verder praten/discusseren. Op de forum dag wil ik best wel meedoen. Misschien is het bezoeken van Kurodaiya dojo een drempel. De oprichter kan ook bij julie langs komen voor een kennismakingsles.


Dus ik stel voor om of deze discussie te stoppen of verder te gaan na een kennismaking.
Wij kraken andere stijlen /sporten zeker niet af. Kurodaiya is een systeem met een geheel eigen filosofie, die anders is dan wat je al kent.
 Ik kan het weten, ik heb ook andere stijlen beoefend en keenis gemaakt om tot deze conclusie te komen.
 Judo, aikido, Karate, jiu jitsu, krav Maga, kick boksen, Brzilian Jiujitsu, Kyushu jitsu en uiteijndelijk Kurodaiya.  Binnen dit systeem zie je alles en ervaar je ook alles.
 Misschien kan ik het niet goed verwoorden, daarom nodig ik jmulllie graag uit, zodat je het zelf kan ervaren.
En misschien ervaar je het juist anders dan ik het voorschotel.


Ron-Almere

  • Gast
Reactie #42 Gepost op: 19 januari 2009, 19:58:25
Nou tis net het reclameblokje bij het 8 uur journaal wat ik lees. :-X


cptfairbairn

  • Gast
Reactie #43 Gepost op: 21 juli 2009, 01:08:46
8)

Ik denk dat krav maga voor de politie een goede optie is, en dat gaan ze al invoeren dus een nieuwe oosterse vechtsport met een nieuwe filosofie daar is denk ik geen behoefte aan.

De krav maga die nu onderwezen wordt vanuit Israël is wel een vercommercialiseerde versie van het vroegere krav maga (uitgevonden door Imi Liechtenfeld, een Oostenrijker). Ik zou zelf gaan voor tweede wereldoorlog combatives zoals geleerd door Fairbairn, Applegate en Sykes, de eerste instructeurs van de Britse Commando's (met echte gevechtservaring). Daar ben ik een fan van. Dat is een heel simpele en uiterst effectieve training, die de OSS ook kregen voor dat ze achter de vijandelijke linies werden gedropt zonder wapens. Hij duurt zes weken (je kunt zelf verder trainen) en de mensen die deze training gevolgd hadden konden meer dan nu menige zwarte band drager, die allerlei onpraktische nonsens heeft moeten leren voor veel geld. Want dit werkt, zelfs als je al in je eigen broek gedaan hebt van de spanning.

Echte zelfverdediging/man-tegen-man vechten is gebaseerd op hele simpele principes, want door de adrenaline shock die je krijgt bij echte moeilijkheden kun je toch geen mooie fijn-motorische bewegingen meer maken, alleen nog maar simpele grove bewegingen zijn mogelijk, alle filosofie uit een dojo is onzin. Dat gaat uit het raam bij een echte doodsbedreiging.
Bedenk ook dat kick boksen en krav maga veel werken met bokshandschoenen die je in de praktijk nooit draagt, en je vuisten zijn zo kapot in een echt gevecht. Succes allemaal voor een veiliger Nederland.


Sid

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #44 Gepost op: 16 december 2011, 03:03:16
Mensen, de vraag is ALS er een geschikte oplossing is, waarom wordt er dan niets mee gedaan, en zo in de verdediging gesprongen? en vervolgens wordt de topicopener afgerekend op reclame maken? de kranten staan bol van de problemen die de politie heeft met agressie en geweld, de politieacademie wordt gedwongen om de opleiding aan te passen, de ziekte uitval en stress bij de politie zijn nog nooit zo hoog geweest sinds de oorlog....

dus, een logische reactie zou mijns inziens zijn om eens op de uitnodiging in te gaan en het zelf te ervaren zodat er een waarde oordeel aangegeven kan worden. Op voorhand lekker afwijzen is echt een beetje te makkelijk hoor. zoek filmpjes en ga eens kijken. ondervind het. wees vooral kritisch maar probeer dingen wel zelf uit.

overigens, Krav Maga is absoluut niet geschikt voor politie of hulpverleners. sorry hoor maar wie anders beweert weet echt niet waar hij het over heeft. proportioneel geweld betekent ook voor de politie niet bij de eerste aanraking iemand totaal in elkaar rammen en dat is dus wel de hele bedoeling van krav maga. overigens op een manier die tegen goede vechters niet eens gaat werken. kijk maar na, filmpjes zat op youtube. en ja, ik heb ook krav maga beoefend.

wat er volgens mij met proportioneel bedoeld wordt, is minimaal geweld, en niet maximaal. en dingen als wing chun en krav maga zijn juist gebaseerd op agressie en maximaal geweld.
kortom, hoe agressief de aanval ook is, als het met minder geweld afgehandeld kan worden (en dat kan dus) dan is alle geweld wat meer is toegepast is dus niet proportioneel. vraag maar aan de rechter.

 
20 jaar budo ervaring betekent niet dat je alles al weet, (zeker omdat budo volledig de plank misslaat wat betreft zelfverdediging en al helemaal wat betreft arrestatie- of aanhoudingstechnieken, ondanks dat de hele RTGB en AZV voor politie erop gebaseerd is....(!!!) ) en als iemand dan verteld dat er ook iets ANDERS is dat wel geschikt is voor politie en hulpverleners, dan zou ik dat zelf toch met een open mind willen ervaren.

kortom, kijk inhoudelijk en leer eerst waar het dan precies over gaat. dat kan ook meevallen.

zelf heb ik 33 jaar vechtsport ervaring, in zo'n beetje alles wat er in nederland aan vechtsport en zelfverdediging te vinden is, inclusief karate, aikido, judo, kickboksen, wing chun, krav maga, eskrima, etc. helaas zijn het meestal juist de vechtsporters die zo eenkennig zijn en denken dat a) ze alles al weten en b) hun eigen sport of stijl "het beste" is. ik heb lang geleden al besloten om verder te kijken dan mijn neus lang is, en dat lijkt me in het algemeen een goede instelling.

het gaat hier niet om wat "het beste" is (bestaat ook niet) maar wat het meest geschikt is voor de politie. de IBT schiet duidelijk tekort, maar geschikte aanvullingen heb ik hier niemand horen noemen. kickboksen? krav maga? denk eens na mensen... wat een onmacht.

geloof me het is echt mogelijk dat er iets nieuws is dat niet gecommercialiseerd en gepopulariseerd is vanuit zogenaamde top secret spionnen geheime dienst speciale Mossad of KGB achtige eenheden, of uit freefight circuits. Iets dat zomaar in nederland ( ja echt waar ) ontwikkeld is en beter toepasbaar blijkt te zijn dan al die andere herkauwde vechtsport technieken.


u hoort het al goede vrienden, ik ben het dus maar zelf gaan ervaren en warempel... het is echt anders, en het werkt echt. en je moet het echt ZELF zien en ervaren. naar technische details vragen hier heeft weinig zin, dan zou je net zo goed kunnen vragen om schriftelijke vlieg les, maar laat ik dan maar mijn ervaring delen en er wat concreter over zijn: het draait om puur praktische biomechanica zonder energieverspilling of moeilijke bewegingen, hele simpele maar tactische technieken, het instant controleren en manipuleren van de balans en houding van de tegenstander /agressor /arrestant zodat deze geen kracht kan gebruiken, het zelf minimaal gebruiken van inspanning en geweld en het optimaal gebruiken van klemmen en manipulaties. en dit op een manier zoals je nog nooit bij welke andere vechtsport of zelfverdedigings syteem hebt gezien. (kijk maar eens goed, het is allemaal 1 herkauwde pot nat wat er aan zelfverdedigingstechnieken aan de man wordt gebracht tot zover, met verschillende samenstellingen gemixed en gemengd maar met niets nieuws toegevoegd.. het is ofwel een gereguleerde 1 op 1 SPORT die niets met de realiteit te maken heeft, ofwel een high-energy systeem dat veel te agressief is voor ambtenaren ordehandhavers en hulpverleners om te gebruiken. zie eerder genoemd krantenbericht over Alblasserdam als voorbeeld. dat had dus niet gehoeven, die hele imago schade voor de politie en niet te vergeten het lichamelijk letsel voor die jongen had voorkomen kunnen worden. of die jongen fout was of niet, de politie hoort geen mensen het ziekenhuis in te werken of wel?)

anyway....er dus meer onder de zon. goeie tip ook voor de politie academie.

maar ja... wat de boer nie kent eet ie waarschijnlijk weer nie he?  :P

of wel? wie durft er ook? O0


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #45 Gepost op: 16 december 2011, 16:04:55
dus, een logische reactie zou mijns inziens zijn om eens op de uitnodiging in te gaan en het zelf te ervaren zodat er een waarde oordeel aangegeven kan worden.

overigens, Krav Maga is absoluut niet geschikt voor politie of hulpverleners.

Niet of wel? Proberen maar niet geschikt voor politie? Of lees ik ergens overheen? Of heb je het nu over Kurodaya?

Overigens heb ik judo, karate en thai-boxing beoefend, alsmede militaire zelfverdediging en algemene zelfverdediging gevolgd. Zolang je de basis een beetje beheerst: een alerte (gevechts)houding in geval van nood, wat klemmetjes, wat truukjes om iemand onder controle te houden (als agent) en een juiste attitude hebt alsmede weet wat de-escalerend optreden betekent, ben je al een heel eind. De kunst lijkt me juist om het rollebollen met iemand te voorkomen. Gebeurt het dan toch, dan heeft de agent gelukkig wat middelen tot zijn beschikking. En assistentie, meestal.

Welke vecht-of verdedigingssport je ook beoefent; iedere situatie is anders en er bestaat simpelweg geen enkele wondersport die je optimaal beschermt / helpt tegen agressie of om agressie op te vangen etc.


Panter

  • Adviseur OOV
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #46 Gepost op: 16 december 2011, 16:06:32
Laatst eens een training mogen meemaken met de AE van Amsterdam. Geen idee in welke vechtsport zij training krijgen maar die kunnen er wel daadwerkelijk op los slaan. Als "hooligans" waren wij er dan ook vrij snel over eens dat als zij een vans ons oppakten we ver uit de buurt bleven.

Geen idee hoeveel en waarin zij vechttraining krijgen, maar effectief is het wel.

Ondanks dat er echt hard (en op het gezicht) geslagen werdt door de AE vond ik het niet escalerend. Juist omdat het er vaak erg hard aan toe ging bleef men meer op afstand (onder het mom van "daar kan je toch niet van winnen).


C337

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,363
Reactie #47 Gepost op: 16 december 2011, 16:59:54
Laatst eens een training mogen meemaken met de AE van Amsterdam. Geen idee in welke vechtsport zij training krijgen maar die kunnen er wel daadwerkelijk op los slaan. Als "hooligans" waren wij er dan ook vrij snel over eens dat als zij een vans ons oppakten we ver uit de buurt bleven.

Geen idee hoeveel en waarin zij vechttraining krijgen, maar effectief is het wel.

Ondanks dat er echt hard (en op het gezicht) geslagen werdt door de AE vond ik het niet escalerend. Juist omdat het er vaak erg hard aan toe ging bleef men meer op afstand (onder het mom van "daar kan je toch niet van winnen).

Om maar een idee te geven, hoe mooi en snel ze te werk gaan ( vanaf 0:25):

Rellen Molukse demonstratie
User: Rotterdam311


Sid

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #48 Gepost op: 26 december 2011, 17:29:21
Niet of wel? Proberen maar niet geschikt voor politie? Of lees ik ergens overheen? Of heb je het nu over Kurodaya?

Ter verduidelijking: Krav Maga NIET geschikt, Kurodaiya WEL geschikt..
Krav Maga escaleert heel duidelijk het conflict of de agressie, door het geweldsniveau standaard op te voeren. Bij een systeem als Kurodaiya is dit juist tegenovergesteld.
De populaire misvatting is vaak dat een conflict, agressie of gevecht alleen maar gewonnen kan worden door nog meer agressie en kracht te gebruiken dan de aanvaller. Dat is niet juist.
 
Bovendien, agenten hebben niet alleen maar met "aanvallen" te maken maar meer nog met iets minder gewelddadige conflicten en non-fysieke agressie. Het is zaak deze niet te escaleren tot een gevaarlijkere geweldsituatie. En een fysieke geweldsituatie juist te de-escaleren tot een minder agressief conflict. Dat kan vaak dus, en werkt veel veiliger en beter. Daarnaast is het van belang om altijd de subsidiariteits en proportionaliteitsbeginselen toe te passen. En dat gaat nogal moeilijk met een systeem als Krav Maga. Daarom zei ik eerder dat Krav Maga per definitie niet geschikt is voor ordehandhavers.  

Overigens heb ik judo, karate en thai-boxing beoefend, alsmede militaire zelfverdediging en algemene zelfverdediging gevolgd. Zolang je de basis een beetje beheerst: een alerte (gevechts)houding in geval van nood, wat klemmetjes, wat truukjes om iemand onder controle te houden (als agent) en een juiste attitude hebt alsmede weet wat de-escalerend optreden betekent, ben je al een heel eind. De kunst lijkt me juist om het rollebollen met iemand te voorkomen. Gebeurt het dan toch, dan heeft de agent gelukkig wat middelen tot zijn beschikking. En assistentie, meestal.

Wat je hier beschrijft is dat je een heleboel sporten en systemen en technieken combineert, en samen met ervaring en inzicht redelijk kunt toepassen in realistische situaties. ik ben met je eens dat je daar een heel eind mee kunt komen, mits correct toegepast. Ook geef je aan te weten hoe de-escalerend op te treden. Dat is allemaal heel goed en ik ben blij als er meer collega's zo rondlopen. Ik twijfel er niet aan dat je hiermee je mannetje staat. Maar helaas blijf het feit dat een gemiddelde agent met een standaard opleiding (nog) niet voldoende voorbereid is, of vind je van wel?

Welke vecht-of verdedigingssport je ook beoefent; iedere situatie is anders en er bestaat simpelweg geen enkele wondersport die je optimaal beschermt / helpt tegen agressie of om agressie op te vangen etc.

Absoluut waar, helemaal met je eens. Het blijft altijd een mengeling van "best effort", training, en geluk. maar van deze 3 kan het kopje training dus beter denk ik. En ik vraag me dan alleen af waarom het zo moeilijk is voor sommigen om nieuwe dingen te proberen?


Sid

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #49 Gepost op: 26 december 2011, 17:42:21
Om maar een idee te geven, hoe mooi en snel ze te werk gaan ( vanaf 0:25):

Rellen Molukse demonstratie
User: Rotterdam311

ehm.. ik vind dit eigenlijk juist een voorbeeld van onnodige escalatie... kan niet zien wat deze arrestant deed voordat hij afgevoerd werd, ik hoop niet dat het voor ongeoorloofd rondhangen was ofzo. Zodra hij besprongen wordt loopt het pas echt uit de hand en wordt de situatie juist gevaarlijker. Ik vind eerlijk gezegd ook niet dat er hier een duidelijk overwicht geëtaleerd wordt. Wie hier vind dit een geslaagd stukje riot control...?