nieuwe bachelor opleiding

[Freeze]

Een soort Anglo-Saksisch model, zal ik maar zeggen.

ik wacht het af..

WM

Is het niet zo dat ze in GB daar nu juist vanaf willen gaan stappen?

[CM]

Martien,

De opleiding heeft nog geen vorm gekregen, het is toch echt in het beginstadium waarbij men vergadert en beleidsplannen en -voorstellen maakt. Ik kan dus inhoudelijk nog niets zeggen. Wat betreft de wet BIG, ik vermoed dat in geval van groene licht voor de opleiding dat er een plek wordt gemaakt in het register.

Freeze,

In het Verenigde Koninkrijk werkt men met niet-verpleegkundig hulpverleners. Dat gaat ook niet veranderen, alleen de opleidingseisen worden verzwaard met een universtaire opleiding toegespits op de pre-hospitale zorg.

WM

[Danoontje]

Beste Mensen,

Ik heb zojuist een gesprek met Frank Holweg, de coordinator van deze opleiding, gehad. Hij vertelt expliciet dat ze zich nog in een onderzoeksfase bevinden. Er wordt ook geen melding gemaakt op de hogeschool websites om deze reden. Ze zijn in gesprek met verschillende partijen op de werkvloer. Wat wel vaststaat is dat het bedoeld is voor mensen die wel in de acute zorg willen werken maar geen verpleegkundige willen worden. Een soort Anglo-Saksisch model, zal ik maar zeggen.

ik wacht het af..

WM

Het gaat dus allemaal weer om snelheid. Hoe zit het met de kwaliteit van de zuster of broeder aan het bed. Zo'n gesjeesde opleiding is geweldig, maar kom op. We werken met mensen(levens)! Het is geen statistiekje wat je verkeerd op je pc wegzet, geen ton die je per ongeluk verliest op de beurs!

Ik kan het soms wel van de daken schreeuwen.... je hebt een goede, brede basis nodig om met acute zorg patiënten te werken! Je moet weten hoe het "normaal" is voordat je kan begrijpen wat abnormaal is. Het gaat niet om het billen wassen, maar om het feit dat je veel mensen ziet, voelt, ruikt etc... Weten hoe de normale situatie is. Pas dan ontwikkel je een instinct voor dingen die anders zijn. En 4 jaar lang veel lezen, paar stages en dan hupsa de acute zorgverlening in geeft mij de kriebels. Maar ik ben warschijnlijk té ouderwets om dit te begrijpen....

[CM]

Natuurlijk zal er, terecht, kritiek zijn vanuit de werkvloer. Laten we nou deze opleiding niet bij voorbaat al afkeuren zonder dat we weten hoe de inhoud ervan is. Een 4-jarig opleiding biedt toch wel mogelijkheden, mits het goed wordt opgezet en er een flink deel praktijk in zit.

Laten we eerlijk wezen, hoe reëel is het om iemand bijna 10 jaar te scholen terwijl hij/zij slechts 20 jaar het vak mag uitoefenen? Ik denk niet dat we deze ontwikkelingen zullen tegenhouden. Dan is het de vraag: Ga je overal tegenaan schoppen of werk je mee om ervoor te zorgen dat de toekomstige collega's goed worden opgeleid? Ik kies voor optie twee.

WM

[Danoontje]

Daar heb je een punt hoor. Maarrrr........ ik denk dat als een werkgever de keuze heeft hij toch voor die ouderwetse pleeg zal gaan.

feit is dat het steeds moeilijker is om aan personeel te komen. Ic afdeling waar ik gewerkt heb krijgt gewoon niet één aanmelding voor de IC opleiding!
Man wij gebruikte onze ellebogen, sloegen elkaar bijna de hersens in en schroomde niet de ander zwart te maken om een plek in de IC opl. te bemachtigen  

Ik denk dat daar ook naar gekeken moet worden. Waarom is die interesse minder geworden? Promoot men deze specialistische opleidingen niet genoeg, of vindt men de beloning niet voldoende. Ik had nl nog schaal 40 op de verpleegafdeling en 50/55 was een prettig vooruitzicht. Nu ontloopt het elkaar niet meer zoveel. En dan zwijg ik nog over het salaris wat je in moet leveren als je overstapt richting de ambu... Ik had collega's die best wilde overstappen maar vanuit hun top van schaal 55 (=tussen schaal 9-10!) ruim 500 euro bruto moesten inleveren. Tsja daar was moeder de vrouw niet zo blij mee.....

Ik denk dat er meer ligt om de situatie te verbeteren dan alleen een nieuwe (de zoveelste! want waar is de HBOV- TV Technische variant gebleven?) opleiding te verzinnen.
verbeter de huidige verpleegkundige opleidingen maar eens ipv een nieuwe te verzinnen. Ik kan wel janken als ik de kwaliteit/kennis van de huidige plegen zie.

[CM]

Tintin,

Ik denk dat wij het tamelijk met elkaar eens zijn. Ik ben in ieder geval met een hoop punten eens.

Wij betreft personeelstekort, absoluut waar! Maar ja, 20 jaar regeling, de verfoeide profcheck, een salaris dat niet in verhouding staat tot dit geheel. Ik vind het geen wonder dat we momenteel 3 vacatures hebben die we niet opgevuld krijgen. Sterker nog, ik ben begonnen in een hele andere tijd ( ik zit 12 jaar op de bus) maar als ik het nu zou moeten doen.....nou, dan weet ik het niet.

Wat betreft de HBO/V, het is er nog gewoon hoor. Ik heb vorig jaar nog iemand begeleid in zijn laatste jaar. Hij is inmiddels SEH pleeg geworden.

Het niveau van de huidige pas afgestudeerde plegen is inderdaad bedroevend,  maar dat heeft deels te maken met competentie gericht onderwijs. En daarom wil ik er iets aan doen.


WM

[VpkAgz]

Het niveau van de huidige pas afgestudeerde plegen is inderdaad bedroevend,  maar dat heeft deels te maken met competentie gericht onderwijs. En daarom wil ik er iets aan doen.

ow... nou, en bedankt heh... een beetje alles over één kam heh...
tussen afgestudeerde plegen en afgestudeerde plegen zitten werelden van verschillen.
Maar net welke variant je volgt... en dat de hbo-v en sinds vorig jaar ook de mbo-v met het competentiegerichte onderwijs er niet beter op wordt hoor ik ook overal.
Sterker nog, veel collega's zeggen hardop dat wanneer ze nu een opleiding verpleegkunde zouden moeten doen, ze wel wat anders zochten.
En dan hanteert de Saxion Hogescholen de toetsstations... ook zoiets verschrikkelijks.

Maar dat de pas afgestudeerde plegen van bedroevend niveau zijn, ben ik het niet mee eens.

[CM]

Baz,

Mijn standpunt is gebaseerd op 5 jr ervaring als mentor voor de HBO-V. De studenten komen van school af en zijn slecht voorbereid voor de taak die ze moeten uitoefenen. Dat zeggen ook zelf, overigens.

Het heeft niets met persoonlijkheden te maken, trek het je dus niet persoonlijk aan. Het is een constatering. Punt.

WM

[Joost -VIG-]

Tja, vroegah toen mn ouders de opl deed werden bepaalde dingen er echt gewoon ingestampt. Nu moet je een hoop zelf uitzoeken en laat men je nogal eens zwemmen. ( competentie gericht ) Je bent soms al een dagtaak kwijt aan een opdracht om de kaders alleen al te bepalen. Tja, moet iedereen zn eigen verpleegkunde opleiding uitvinden Daar lijkt het soms wel een beetje op.

Ik merk op de werkvloer ook echt een wezelijk verschil tussen de ouderwetse A pleeg en de nieuwerwetse pleeg. Dat voel je gewoon.

Dit systeem heeft ook zo zn voor en nadelen. Maar bepaalde zaken zoals anatomie, fysiologie, basiszorg, medicatie etc etc moet echt ingestampt worden en meer tijd voor worden ingepland. Dus iets meer dan 2 lesuren etc.

De verhoudingen op de afdeling nu is ook anders. Nu is het de normaalste zaak van de wereld dat er 1 pleeg is als verandwoordelijke op de afdeling is en de rest leerling/stagair of ZV. Die verhoudingen lagen volgens horen zeggen vroeger ook anders. Neem aan dat de oude rotte onder ons dit kunnen beamen.

Maargoed om de nieuwerwetse plegen op die manier over 1 kam te scheren dat die niks weten en niets kunnen vind ik ook niet correct. Ik weet van mezelf en nog heel veel leerlingen die echt gemotiveerd bezig zijn het vak onder de knie te krijgen en ook echt wel wat weten en kunnen. Het vak verpleegkunde is anno 2008 ook anders dan 30 jaar geleden. Allemaal zaken waar ook naar gekeken moet worden!

5 jr opl voor de gele bus is tekort. Helemaal met WM eens. Voor ambu/ SEH heb je ook een dosis levens ervaring nodig, is niet goed om te jong in te stappen. Dus ik verkies de traditionele weg. Die weg is niet voor niets zolang denk ik maar!

[Rescue]

5 jr opl voor de gele bus is tekort. Helemaal met WM eens. Voor ambu/ SEH heb je ook een dosis levens ervaring nodig, is niet goed om te jong in te stappen. Dus ik verkies de traditionele weg. Die weg is niet voor niets zolang denk ik maar!

Van je HBO-V direct op de ambu, dat is natuurlijk onzin..  Maar 5 jaar studeren om op de gele bus te komen, in ook onzin..  

ambu/ SEH heb je ook een dosis levens ervaring nodig, is niet goed om te jong in te stappen.

..

Dus je vraagt iets van leeftijd, levenservaring, doorzettingsvermogen, mentale en fysiek kracht en conditie, en flexibilitiet, maar dat dat kan je nauwelijk mensen leren, in een opleiding..  Iemand heeft die eigenschappen en dat ook daar andere werk bewezen..

Ik vind het gek dat iemand die jaren bij de Marinier en BBE-er is geweest, 35 jaar, voldoende heeft meegemaakt, Als AMV-er ook nog veel praktijkervaring heeft, weer 4 jaar HBO-verpleegkunde moet doen, en 4 jaar billen wassen en diverse  specialisaties moet doen om in Nederland als verpleegkundige op een gele auto te mogen rijden..  
Op de gele auto, worden hele andere vaardigheden van je verwacht dan als verpleegkundige op de een IC afdeling..

Misschien kan de batchelor opleiding dus een goede zij-instroom zijn..