Feb 2004 - Brand boerderij met rieten kap

[Bralo20]

Als je nu 2 of 3 autopompen (TAS) inzet en je laat 3 tankwagens (8.000L) constant over en weer rijden die op hun beurt overpompen in een andere tankwagen (buffer) die op zijn beurt dan weer de autopompen bevooraad kun je dit perfect volgen hoor.  1 van de autopompen kan dan voor de aanvoer naar de monitor op de ladderwagen zorgen.

Of vergeet ik een probleem?


Mvg,

[Jaap Goos]

Ik weet niet hoe het bij jullie in de regio is maar bij ons hoesten ze niet zomaar even drie tankwagens van 8000 liter op.
Ik heb nog steeds niks toe te voegen aan mijn inzetplan van enkele dagen geleden.
Vraagje voor Rene, hoeveel tijd zit er tussen de eerste serie foto's en de laatste. volgens mij bar weinig.
Groetjes Jaap

[Bralo20]

Ik weet niet hoe het bij jullie in de regio is maar bij ons hoesten ze niet zomaar even drie tankwagens van 8000 liter op.
Ik heb nog steeds niks toe te voegen aan mijn inzetplan van enkele dagen geleden.
Vraagje voor Rene, hoeveel tijd zit er tussen de eerste serie foto's en de laatste. volgens mij bar weinig.
Groetjes Jaap

Mja, hier in België heeft bijna elk korps een tankwagen met 8.000L water staan.  Wij hebben er zo'n 2 en als we onze oude niet buiten dienst stellen dan hebben we er dit jaar 3 in dienst.  De nieuwe zal tevens dienst kunnen doen als "halfzware autopomp" terwijl de oude tankwagens enkel als "lichte autopomp" ingezet kunnen worden.  Hier in de directe omgeving (straal 25km) hebben we volgende tankwagens:

Londerzeel: 2x 8.000L
Asse: 2x 8.000L + 1x 16.000L
Opwijk: 1x 8.000L
Willebroek: 1x 8.000L
Boom: 2x 8.000L
Puurs: 1x 8.000L
Vilvoorde: 2x 8.000L

Water genoeg dus, ook de Civiele Berscherming is hier op amper 30km van gestationeerd en heeft nog diverse tankwagens op stal staan die altijd ingezet kunnen worden.

Mvg,

[Peter71]

tja,gezien de grote vuurbelasting stoppen met de binnenaanval.En de  bestrijding van het vuur buiten inzetten misschien defensief??,gezien de hittestraling van het vuur zal nu ook aktief de stallen nat gehouden moeten worden.

Om dit te kunnen realiseren zul je snel meer water nodig hebben,dus toch het grootwatertransport inzetten.

[The Chief]

Ik ben blij dat iedereen er langzamerhand van overtuigd is dat dit fikkie niet te bestrijden is zonder grootwatertransport.

Verder heeft niemand het echt over het grote nut van de torenstralen van de redvoertuigen.
Juist bij dit soort branden kun je de vuurbelasting gigantisch veel drukken door gericht[/u] de zichtbare vlammen neer te slaan.
Hierdoor geef je de brand de gelegenheid om een gat in het dak te branden waardoor je vervolgens van boven af (en daarna van binnen uit) de brand kunt blussen.
De waterschade kun met een goede inzet behoorlijk beperken evenals de schade in de woning.

Ook het gevaar voor brandoverslag kun je met een redvoertuig veel beter in de gaten houden. (het schijnt dat volgens de wetten van de zwaartekracht water beter naar beneden valt als omhoog  )

mijn plannetje van -tig- pagina's eerder blijft dus mooi overeind (waarvoor mijn dank )

The Chief

[Peter71]

Ik ben blij dat iedereen er langzamerhand van overtuigd is dat dit fikkie niet te bestrijden is zonder grootwatertransport.

Verder heeft niemand het echt over het grote nut van de torenstralen van de redvoertuigen.
Juist bij dit soort branden kun je de vuurbelasting gigantisch veel drukken door gericht de zichtbare vlammen neer te slaan.
Hierdoor geef je de brand de gelegenheid om een gat in het dak te branden waardoor je vervolgens van boven af (en daarna van binnen uit) de brand kunt blussen.
De waterschade kun met een goede inzet behoorlijk beperken evenals de schade in de woning.

Ook het gevaar voor brandoverslag kun je met een redvoertuig veel beter in de gaten houden. (het schijnt dat volgens de wetten van de zwaartekracht water beter naar beneden valt als omhoog  )

mijn plannetje van -tig- pagina's eerder blijft dus mooi overeind (waarvoor mijn dank )

The Chief

ja dat klopt,bij ons gaat het water ook beter van boven naar beneden dan andersom.En ik liep ookal met de gedachte om torenstralen in te zetten,maar toen was het nog geen uitslaande brand.Maar ik zou ze nu zeker inzetten,maar dat kun je pas echt effectief als je (daar istie weer) het groot watertransport ingezet hebt

[ffemt19]

Ik zou de ploeg binnen in dit stadium zelfs een LD straal geven ipv een HD. Simpel om de reden dat ze dan meer water kunnen verspuiten.
Ook zou ik minimaal 1 monitor inzetten van op de grond en 1 minitor van op een redvoertuig.
Dit volgens het principe: small fire small water, big fire big water.
Dus even zoveel mogelijk water erop en dan terug afbouwen naar kleinere stralen LD om de kleine brandhaartjes (hotspots) na te blussen.

Wij hebben in tegenstelling tot de meeste Nederlandse korpsen in België redelijk wat water op wielen staan om een eerste aanval kunnen realiseren met voldoende water.

Uitruk bij ons (BW Lommel België)
1 Autopomp 5 manschappen (TAS) 2.400 l/min
1 Zware autopomp/tankwagen 5 manschappen (8.000 l water) en uitgerust met klasse A schuim. 5.000 l/min
1 Elevator 2 manschappen (redvoertuig)
1 Materiaalwagen 6 manschappen (HV)
2 Tankwagen 2x2 manschappen (8.000 l water) 1.800 l/min pendelen
1 Tankwagen 2 manschappen (25.000 l water) 2 x 1.600 l/min buffer
2 Bosbrandtankwagens 2x2 manschappen (4.000 l water) 2.400 l/min pendelen
1 Haakarmvoertuig met container SVM (A-klasse en AFFF schuim)
1 Bosbrandautopomp 4 manschappen 2.100 l/min + draagbare pomp 1.600 l/min voor eventueele zuigopstelling vulling tankwagens).

Indien er binnen een afstand van 1,5 km openwater is kunnen we ook nog de slangen container inzetten om een dubbele voedingsleiding diam 150 mm te leggen.
Dan kunnen de bosbrandtankwagens in aanjaag verband gebruikt worden om zo de buffer te vullen.

[fikkie]

Ik kan me niet voorstellen dat de aanvalsploeg is terug getrokken. Nu het vuur uitslaand is geworden kan de hitte weg en is het binnen nog beter uit te houdendan voorheen. Als de ploeg naar buiten komt omdat ze het niet geblust krijgen lijkt me dat ook logisch. Het gene wat zij moeten proberen is te zorgen dat het alleen bij de zolder blijft en dus uitbereiding voorkomen. Nu maar een klein gedeelte van het huis een rietenkap heeft moet dit toch echt te doen zijn. De vuurbelasting zal daardoor ook beduidend minder zijn.

Ik sta ervan te kijken dat de eerste straal hd niet meer ligt op de plaats waar hij aanvankelijk lag. Zouden ze dan toch slimmer zijn geworden en een binnenaanval gedaan hebben? Er liggen wel stralen ld afgelegd maar nog geen toevoer. Dit is vragen om problemen.

het inzetten van een torenstraal zou ik nog steeds niet doen. Ik ben van namelijk nog steeds van mening dat de aanvalsploeg niet naar buiten moeten komen. Zodra je met een torenstraal het huis vol laat lopen weet je niet wat er met je mensen binnen gebeurt!!!!!! Voor mij blijft mijn inzet gelijk. Je weet bijna zeker dat dit ging gebeuren. en zoals rene ook al vroeg hoe beperk je de nevenschade..... Inderdaad door ervoor te zorgen dat alleen de kap eraf brand d.m.v. hd.

Ik kan me niet voorstellen dat de trap niet meer te bereiken was. Op de eerste verdieping hangt nog steeds geen rook!!!!!!!! hier kun je precies zien wat er aan de hand is. Hier liggen 2 stralen hd klaar om direct in te zetten als er uitbereiding is. Er kan altijd 1 straal hd met sproeistraal door het zolderluik naar boven worden gestoken om daar ook zoveel als mogelijk te koelen. en zodra deze op de 1ste verdieping nodig is haal je hem beneden.

verder blijf ik bij mijn materiaal en personeel:
2 x ts
1 x gwt (met personeel en of dit een ts is of een busje maakt niet uit)

vraag aan rene: wat is er met de mensen gebeurt die op het dak zaten?

[fikkie]

Ik zou de ploeg binnen in dit stadium zelfs een LD straal geven ipv een HD. Simpel om de reden dat ze dan meer water kunnen verspuiten.
Ook zou ik minimaal 1 monitor inzetten van op de grond en 1 minitor van op een redvoertuig.
Dit volgens het principe: small fire small water, big fire big water.
Dus even zoveel mogelijk water erop en dan terug afbouwen naar kleinere stralen LD om de kleine brandhaartjes (hotspots) na te blussen.

Wij hebben in tegenstelling tot de meeste Nederlandse korpsen in België redelijk wat water op wielen staan om een eerste aanval kunnen realiseren met voldoende water.

Uitruk bij ons (BW Lommel België)
1 Autopomp 5 manschappen (TAS) 2.400 l/min
1 Zware autopomp/tankwagen 5 manschappen (8.000 l water) en uitgerust met klasse A schuim. 5.000 l/min
1 Elevator 2 manschappen (redvoertuig)
1 Materiaalwagen 6 manschappen (HV)
2 Tankwagen 2x2 manschappen (8.000 l water) 1.800 l/min pendelen
1 Tankwagen 2 manschappen (25.000 l water) 2 x 1.600 l/min buffer
2 Bosbrandtankwagens 2x2 manschappen (4.000 l water) 2.400 l/min pendelen
1 Haakarmvoertuig met container SVM (A-klasse en AFFF schuim)
1 Bosbrandautopomp 4 manschappen 2.100 l/min + draagbare pomp 1.600 l/min voor eventueele zuigopstelling vulling tankwagens).

Indien er binnen een afstand van 1,5 km openwater is kunnen we ook nog de slangen container inzetten om een dubbele voedingsleiding diam 150 mm te leggen.
Dan kunnen de bosbrandtankwagens in aanjaag verband gebruikt worden om zo de buffer te vullen.

Als dit jullie eerste uitruk is vraag ik me af waarom er dan ook niet meteen een leger met zandzakken opgeroepen word om de rest van de buurt droog te houden. Het water stijgt dan in heel lommel met 50cm.

[Bralo20]

Hey Angél,

In België wordt er sneller een "algemene oproep" gedaan en hebben de korpsen meer materieel dan het gemiddeld Nederlandse korps.  Hierdoor is het dan ook mogelijk om op zeer korte termijn een grootschalige (in jullie ogen, voor een ons een normale) inzet te doen.

Afhankelijk van hoe de oproep binnenkomt zal dit inderdaad de eerste uitruk zijn (er is dan wel geen 2de, enkel bijstand van andere korpsen).

Ik geef je een voorbeeld:

Als deze brand moest binnenkomen als "rookontwikkeling" dan zal er meestal volgende combinatie opgestuurd worden:

- Ladderwagen
- Pompwagen
- Tankwagen 8.000L
- Personeels en Materieelwagen
- Commandowagen

Komt de oproep echter binnen als "woningbrand" of zelfs maar als "dakbrand" dan zal een algemene oproep gedaan worden met inzet van alle materieel.

Om een voorbeeld te geven: in ons beschermd gebied hebben we ook woningen met een rieten dak.  Indien er voor deze woningen een oproep voor een "simpele" schoorsteenbrand zou binnenkomen met de melding dat het dak uit riet is, dan zal er een algemene oproep gedaan worden.  Dus alle materieel voor een schoorsteenbrand.  Dit omdat het risico bij rieten daken hoger is dan bij andere daken.

Daarom blijf ik ook bij mijn inzet:

- 2x halfzware autopomp (2.000L water / 2.400L/min)
- 2x tankwagen (8.000L water / 1.800L/min)
- 1x lichte autopomp / Boswagen(1.250L water / 1.600L/min)
- 1x Ladderwagen (28m knik)
- 1x Personeels en Materieelwagen
- 1x Karweiwagen + aanhangwagen (extra slangen)
- 1x Commandowagen

In bijstand:

- 2x tankwagen (8.000L water / 1.800L/min)

1 of 2 tankwagens zou ik inzetten als buffer voor de autopompen en de overige 2 (of 3) zou ik laten pendelen.

Tevens blijf ik bij de inzet van de ladderwagen met monitor om de brand vanuit de hoogte te bestrijden.



Mvg,