Effectief blussen?

Auteur Topic: Effectief blussen?  (gelezen 122800 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #270 Gepost op: 13 februari 2011, 20:51:27
Ja maar nu hebben we 1-7, en hebben we een brand dus dan zullen we het gebruiken ook. En dit is nu precies waar voor gewaarschuwd is. Door onvoldoende kennis wordt 1-7 gebruikt in situaties dat het niet aan te bevelen is. Hierdoor een negatieve ervaring bij 1-7 wat dus niet aan het middel ligt maar aan de gebruiker.
Gevolg van het "Tell Sell" verkoop praatje aan de bevelvoerders 998765 en de summiere instructie aan het personeel >:(
Hoeveel % van het regionale personeel zou kunnen vertellen wanneer wel en wanner juist geen 1-7 moet worden gebruikt  ^-^
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #271 Gepost op: 23 maart 2012, 21:02:35
Ook bij de NVBR is er aandacht voor de tactische binnenbrandbestrijding, via de link is ook een rapport in te zien.

Tactische brandbestrijding

 Achtergrondinformatie
Sinds jaar en dag is brandbestrijding voor de leek hetzelfde gebleven: brandweerman met brandslang en straalpijp die zoveel mogelijk water op de brandhaard spuit. Brandbestrijdig is natuurlijk veel meer en de technische hulpmiddelen en de methodieken zijn aan permanente evolutie en verbetering onderhevig.
Fundamenteel onderzoek in universiteiten en andere centra en toegepast onderzoek - ook bij de brandweerkorpsen zelf- vormen de basis van deze veranderingen.

Doelstelling
Zowel onderzoek als verspreiding van de resultaten van (wetenschappelijk) onderzoek vormen deel van de missie van CEMAC. Daarom heeft zij dit rapport van Paul Grimwood - autoriteit op het gebied van 'tactische brandbestrijding' vertaald en beschikbaar gesteld.
http://www.nvbr.nl/nieuwe-homepage/nieuwsindexen/nieuw-bkn/?ActItmIdt=31913


3Dfog

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 40
Reactie #272 Gepost op: 24 maart 2012, 22:14:25
Ook bij de NVBR is er aandacht voor de tactische binnenbrandbestrijding, via de link is ook een rapport in te zien.

Afkomstig uit Paul zijn boek 1993, brandweer NL/NVBR worden wakker :D Mooie titel trouwens ;)

Nog aardig brandje voor dit topic http://www.youtube.com/watch?v=TMNALvZy29Y


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
Reactie #273 Gepost op: 24 maart 2012, 22:25:42
Aangezien ik zelf geen brandweerman ben, moet ik eigenlijk mijn mond houden, zucht.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #274 Gepost op: 24 maart 2012, 23:35:30
Citaat
Brandgassen en temperatuur kunnen niet meer uittreden, dus gaan zich ongecontroleerd bewegen.
Inzet 1/7 straal van buitenaf, blokkeert uitstroom van brandgassen, die in dit laatste voorbeeld dus alleen nog omhoog kunnen naar het hoogste punt. Onverbrandde brandgassen op zolder, wachten op ontsteking en waar hebben we een plotselinge branduitbreiding?
Overigens wordt de hier getoonde tactiek wel onderwezen door 1-7 specialisten. :o
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #275 Gepost op: 25 maart 2012, 00:03:56
http://www.youtube.com/watch?v=wY8fLqGdER4
Al eerder gepost, oook uitslaand uit twee ramen, maar hout bouw en houten vloeren, en 100% zeker holle scheidingswanden die naar boven door lopen. En vergelijk deze inzet van LD straal van binnenuit met de inzet van 1/7 in Delft van buitenaf.
Voor de eerlijkheid, de vlammen zijn er af op de BG, maar de rookstuwing op aan de linkerzijde in de gevel is verontrustend.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #276 Gepost op: 25 maart 2012, 10:59:29
Het zou zo maar kunnen dat de hitte via de holle wanden naar boven is getrokken, en daar wachten op ontsteking.


ffemt19

  • Adjudant (bevelvoerder)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 798
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Reactie #277 Gepost op: 25 maart 2012, 12:05:14
Afkomstig uit Paul zijn boek 1993, brandweer NL/NVBR worden wakker :D Mooie titel trouwens ;)

Nog aardig brandje voor dit topic http://www.youtube.com/watch?v=TMNALvZy29Y

Ja, industriepanden, die betreden we niet omdat die te gevaarlijk zijn??????
Waarom gaan ze hier niet naar binnen, ze proberen te blussen met CAFS wat een klein klein beetje lukt, en laten dan de brand opnieuw opflakkeren ipv naar binnen te gaan en de zaak of te maken.
De 2de of latere TS komt toe op een grote brand en die mannen hebben nog geen AB omhangen???
Waarom steeds die HD, zelfs bij zoeen brand. Ik vrees dat een LD aanval, hier in het begin ingezet zoals de CAFS blussing langs buiten om de grootste vlammen er af te halen en daarna naar binnen te gaan, meer had afgedaan. Al zou ik misschien als ik het volledige beeld zou hebben, zelfs die eerste vlammen niet geblust hebben langs buiten, vlammen zijn niet zoeen grote vijand als de rookgassen.

Natuurlijk zien we hier niet het volledige beeld en kunnen we alleen maar verder werken op de beelden die we zien, dus misschien geen kritiek op het korps van ... maar kunnen we wel gewoon eens bespreken hoe we het zouden doen bij de beelden die we wel zien.
Go home we got it !!!  We finish what others can't


3Dfog

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 40
Reactie #278 Gepost op: 25 maart 2012, 14:15:55
... maar kunnen we wel gewoon eens bespreken hoe we het zouden doen bij de beelden die we wel zien.

Juist dit is naar mijn mening de kracht van dit soort forums. Als vakcollega's situaties analyseren, discuseren, zienswijzen uitwisselen en naar verbeteringen zoeken. Ik ben van mening dat dit binnen Brandweer Nederland nog te weinig gebeurd. Nog te vaak laten we branden, daar waar veel van te leren valt, voorbij gaan zonder er iets van te leren. De redenen dat dit gebeurd (waan van de dag, andere prioriteiten, denken dat we het allemaal wel goed doen/kunnen, oefenmoeheid :-\ etc) zijn mij ook helder en realiseer me dat dit een bedrijfscultuur is die niet 123 te veranderen is. Wat mij betreft zou dit wel een belangrijk doel voor de toekomst moeten zijn.
Het positieve van de afgelopen jaren vind ik dat er meer dan ooit hiervoor gesproken wordt over brandbestrijding. We zijn dus goed bezig. De veranderende media van de afgelopen jaren hebben hier uiteraard een enorme positieve bijdrage in geleverd. Ik kreeg een  :) te zien dat binnen dit topic direct een aantal vakcollega's reageren.

Wat betreft het inzetten van 1-7 als offensieve buiteninzet bij post-F branden, daar heb ik toch ook steeds meer mijn twijfels over.
Ook het inzetten van water heeft zichtbaar steeds weer, naar mijn gevoel negatieve, verstrekkende bijeffecten. Door het zetten van een koudeblok zie je iedere keer weer de brandgassen zich verplaatsen met alle gevolgen vandien. Uiteraard spelen omstandigheden zoals open constructies/deuren hierbij een bepalende rol, maar toch. In het geval van Delft is de brandhaard op een eerste verdieping. De keus offensief binnen of buiten is dan een interessante. Het via het trappenhuis inertiseren van de brandgassen die daar aanwezig zijn en vervolgens het brandend compartiment aanpakken waarbij de ramen aan de voorzijde worden gebruikt als uitstroming opening zou ik overwogen hebben. Backup-ploeg erbij voor koelen/inertiseren van brandgassen in trappenhuis en dekking eerste ploeg is naar mijn gevoel de juiste combinatie. Als we dan in onze keus ook nog snel gebruik kunnen maken van LD zou het helemaal compleet zijn ;)

Regelmatig zie je een offensieve buiteninzet worden ingezet vanaf de zijde waar wij arriveren, is 9 van de 10 keer de voorzijde van een object. Het valt mij op dat vaak het koudeblok veroorzaakt dat een brand naar binnen wegloopt. Als we de moeite nemen om een aanvalsweg te kiezen die aansluit bij de vaak al automatisch ontstaane uitstroomweg kan dit effect mogelijk meer voorkomen worden. Niet altijd mogelijk, maar een brand/brandgassen naar buiten drijven blijft een interessante aanpak.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #279 Gepost op: 25 maart 2012, 15:09:47
Juist dit is naar mijn mening de kracht van dit soort forums. Als vakcollega's situaties analyseren, discuseren, zienswijzen uitwisselen en naar verbeteringen zoeken. Ik ben van mening dat dit binnen Brandweer Nederland nog te weinig gebeurd. Nog te vaak laten we branden, daar waar veel van te leren valt, voorbij gaan zonder er iets van te leren. De redenen dat dit gebeurd (waan van de dag, andere prioriteiten, denken dat we het allemaal wel goed doen/kunnen, oefenmoeheid :-\ etc) zijn mij ook helder en realiseer me dat dit een bedrijfscultuur is die niet 123 te veranderen is. Wat mij betreft zou dit wel een belangrijk doel voor de toekomst moeten zijn.
Het positieve van de afgelopen jaren vind ik dat er meer dan ooit hiervoor gesproken wordt over brandbestrijding. We zijn dus goed bezig. De veranderende media van de afgelopen jaren hebben hier uiteraard een enorme positieve bijdrage in geleverd. Ik kreeg een  :) te zien dat binnen dit topic direct een aantal vakcollega's reageren.

Als moderatorteam zijn we druk doende om de rode kolom meer leven in te blazen, met name met vakinhoudelijke discussies. Zo heb ik van de week dit topic al geopend
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=61907.0

We doen ons best om de discussies hier los te weken. ;)