Brandweerduikers: nuttig?

[Brandpreventist]

Ik vroeg me af of iemand weet wanneer een brandweerduiker bij een incident zijn waarde heeft bewezen door het slachtoffer te redden?  
Door de lange aanrijtijden tegenwoordig, kunnen ze nog wel levensreddend zijn?

[Steven78]

Hoewel ik geen cijfers ofzo heb om het te onderbouwen; hier in amsterdam lees ik regelmatig op AT5 over toeristen of anderen die in de gracht gedonderd zijn en er door de duikploeg van de brandweer weer uit zijn gehaald. Dus ik zou zeggen: ja!

[Arnold van Leeuwen]

personen die in de gracht (of ander water) vallen zijn volgens mij vaak al uit het water gevist door omstanders of politie.
De brandweer is wel gealarmeerd en komt dan ook wel ter plaatse maar als het in de media zo staat wil niet zeggen dat het altijd zo is.
Overigens zijn er heus wel gevallen natuurlijk waar het wel zo is maar lang niet allemaal.
En ik heb het dan over de personen die in het water gevallen, gesprongen of geduwt zijn dus niet met een auto o.i.d.

[Jacques Schenk]

Ik heb me hetzelfde al vaker afgevraagd.
Hoeveel mensen worden er gemiddeld per jaar door brandweerduikers gered, die zeker zouden zijn overleden of zeker permanent letsel zouden hebben overgehouden, wanneer de brandweerduikers er niet waren geweest.

De voilgende stap is dan het afzetten van die opbrengst tegen de kosten (jn geld en mensenlevens)

je zou je zelfs kunnen afvragen of er mensen komen te overlijden doordat anderen niets doen 'omdat de brandweer al gewaarschuwd is' die dan vervolgens dermate laat arriveert of het slachtoffer bergt dat het slachtoffer alsnog overlijdt. M.a.w. zijn er mensne overleden door het wachten op de brandweer duikers die anders gered hadden kunnen worden.
Maar daarover zullen al wel helemaal geen cijfers zijn.

[brimbrammer]

Hier in Dordrecht halen de duikers toch daadwerkelijk zo af en toe mensen uit het water, levend wel te verstaand (overleden ook uiteraard maargoed, dat spreekt voorzich).
Halen burgers deze mensen uit het water als de brandweer het niet zou doen......nee daar lijkt het niet op.
Dan de vraag over de verhouding kosten/baten en dat is een moeilijke, de kosten zijn natuurlijk zeer hoog als je dat afweeg tegen het aantal prio1 duik inzetten maar denk dat je het zo niet moet bekijken.
Je kan immers iemand ook niet laten verdrinken.

De lange aanrijtijden zijn inderdaad een probleem geworden en zal nog erger gaan worden omdat er simpelweg steeds minder duikteams komen en het inzetgebied op deze manier steeds groter zal worden dan het nu al is.

De vraag of ze nuttig zijn........JA.

[Brandpreventist]

(...)
Dan de vraag over de verhouding kosten/baten en dat is een moeilijke, de kosten zijn natuurlijk zeer hoog als je dat afweeg tegen het aantal prio1 duik inzetten maar denk dat je het zo niet moet bekijken.
Je kan immers iemand ook niet laten verdrinken.

De lange aanrijtijden zijn inderdaad een probleem geworden en zal nog erger gaan worden omdat er simpelweg steeds minder duikteams komen en het inzetgebied op deze manier steeds groter zal worden dan het nu al is.

De vraag of ze nuttig zijn........JA.

 Uit de medische hoek: Het antwoord: 80.000 euro per gewonnen levensjaar en dan moet dat levensjaar ook nog van goede kwaliteit zijn. (http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/4620/Wat+mag+een+mensenleven+kosten%3F )

[Kusje]

Maar als er geen brandweerduikers zouden zijn wie moeten dan de minder leuke klusjes opknappen??
Voor de politie naar bewijsmateriaal zoeken e.d.?

Een particulier bedrijf??  De kosten daarvan zullen het meervoudige zijn dat wat de brandweer nu maakt.
Die kosten zullen dan zijn voor het politie-korps, de pollitie-korpsen zullen dan gaan bezuinigen op..................idd personeelskosten

[tower-ladder]

Hier is wel eens een drenkeling uit de haven gehaald die al meer dan 20 min onder water zat. Zij heeft het zonder nadelige gevolgen overleefd, haar mede drenkeling helaas niet. En een paar jaar terug een kind die te water raakte. Door de snelle melding van de vriendjes(toch mooi al die kinderen met een 06) de voorlichting op scholen (wanneer 112 bellen) en de goede opvang en plaatsaanwijzing heeft ook deze het gehaald.
Dus brandweerduikers zijn zeker nodig, het succes van de duikers hangt veel meer af van de tijd tussen te water raken en melding 112, de opkomsttijd van de duikers(beroeps of vrijwillig) en factoren zoals water temperatuur etc.
Als je economische belangen gaat mee berekeken, kun je ook de vraag stellen, hoevaak kunnen we iemand echt redden bij een felle woningbrand, dan zou je ook het aantal TS'n kunnen weg bezuinigen, omdat we toch vaak te laat zijn. Dat lijkt me een slechte ontwikkeling.

[Maarten]

Maar als er geen brandweerduikers zouden zijn wie moeten dan de minder leuke klusjes opknappen??
Voor de politie naar bewijsmateriaal zoeken e.d.?

Dat moet de brandweer wat mij betreft überhaupt niet doen! En wel om twee redenen:

- Vanuit opsporingsoogpunt, ook onder water zijn er sporen en die kunnen door het zoeken van de brandweer worden vernietigd. Nou is dat niet altijd van belang (bijv: het opduiken van een gedumpte kluis), maar in andere gevallen kunnen die sporen zeer waardevol zijn. De politie heeft zelf duikers in dienst bij de arrestatieteams en daarnaast nog het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO), welke o.a. is gespecialiseerd in onder water PD's. Dus ondanks alle goede bedoelingen en een stukje wederzijdse dienstverlening zou ik zeggen 'laat de politie dat liever zelf opknappen'.

- Beschikbaarheid. Zoeken naar bewijsmateriaal is van ondergeschikt belang aan de paraatheid voor het redden van mens of dier. Je zal net in het water liggen te zoeken als die ene melding binnenkomt... Daar kan je kostbare tijd op verliezen.

[tower-ladder]

- Beschikbaarheid. Zoeken naar bewijsmateriaal is van ondergeschikt belang aan de paraatheid voor het redden van mens of dier. Je zal net in het water liggen te zoeken als die ene melding binnenkomt... Daar kan je kostbare tijd op verliezen.

Dus dan mogen de beroepsduikers ook niet meer oefenen tijdens de dienst want dan zijn ze ook niet meer iznetbaar? Helaas, de praktijk is anders, tijdverlies doordat ze eerst uit het water moeten komen, tijdwinst doordat ze de duikpakken en toebehoren al aan hebben.

Vanuit opsporingsoogpunt, ook onder water zijn er sporen en die kunnen door het zoeken van de brandweer worden vernietigd. Nou is dat niet altijd van belang (bijv: het opduiken van een gedumpte kluis), maar in andere gevallen kunnen die sporen zeer waardevol zijn. De politie heeft zelf duikers in dienst bij de arrestatieteams en daarnaast nog het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO), welke o.a. is gespecialiseerd in onder water PD's. Dus ondanks alle goede bedoelingen en een stukje wederzijdse dienstverlening zou ik zeggen 'laat de politie dat liever zelf opknappen'

.
Correct, tenzij de Politie aangeeft dat wij het kunnen en mogen doen, omdat er geen sporen oid door ons vernietig kunnen worden. Opduiken weggooide eigendommen slachtoffer, een geldkist oid. Daar kun je onder water niets aan verpesten.